Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
А Россия на Грузию? Ведь в Тбилиси тоже русские и осетины есть, вдруг их там обижают?
Кроме того, неплохо бы границу от Сочи еще отодвинуть, хотя бы до Батуми.
Тогда будут оправданы любые вложения, как в свою территорию, но НЕ будет дурацких угроз о вечном непризнании, означающими долговременный подрыв отношений, и обид на Луку за непризнание.
А не совершил бы Путин предательства, перевыбрали бы Абашидзе в свое время, когда стояла вся Аджария за вхождение в РФ, и не было б никаких войн. А может и самой Грузии. Уж янкесов бы точно там не было.
сами знаете кому.
Такое даже штатовцы не практикуют, какую на них бочку не кати..........
Например, подписывать энергетическую хартию морально, но не выгодно и - значит - непатриотично. А присоединять Осетию и Абхазию выгодно для контроля нефтепроводов - и значит - правильно.
И вообще, Родину можно критиковать, но нельзя осуждать. Поэтому ответ - да, они ВСЕГДА подлецы, а мы ВСЕГДА белые и пушистые.
Более того, часто действия, РЕАЛЬНОЙ целью которых является что-то другое (корысть, захват власти, расправа с оппозицией и пр.) оправдываются "благом страны".
Вот например, посадка Ходорковского - благо для страны, или нет? Или просто один решил показать, кто в доме хозяин, а другой - хапнуть жирный, налаженный бизнес?
1) Саакашвили - авантюрист, послать армию на Цхинвали, имея перед собой МНОГОКРАТНО превосходящие силы России - идиотом надо быть.
2) Саакашвили - настоящий подарок для той части российского руководства, которая заинтересована в росте военных расходов, закручивании гаек, изоляции страны и т.д.
3) Официально руководство США открестилось от авантюры Саакашвили. Возможно, кто-то из среднего звена и науськивал его, там своих "ястребов" хватает.
Не вторжение. А согласие в ответ на просьбу данных "республик".
Или желаете подождать нового грузинского вторжения в Абхазию? Ну тогда, пожалуйста, контрактуйтесь заранее.
Кто перешел границу между Грузией и Россией - российская армия, или грузинская?
И позволить грузинам убить вашу "сотню людей".
Грузины, кстати, тоже люди.
Вы с этим согласны, надеюсь?
Вы грузин-убийц пожалели. А защитников беззащитных осетин обвиняете в агрессии и незаконном пересечении границы.
Пересечение границы как "незаконное" я тоже никогда не определял.
Кстати, вы можете легко найти мои цитаты по горячим следам и потом - я-то как раз всегда считал военную операцию России в августе делом тяжелым, но НЕИЗБЕЖНЫМ.
Критиковал я Медведева всегда за то, что потом было - неподготовленное признание суверенитета, заливание ЮО деньгами, которые даже не снились своим, росийским регионам и пр.
Получил бы хоть какую поддержку, а потом бы и признал.
США и ЕС именно так действовали с Косово, кстати - сначала реально договорились со многими, а потом стали признавать.
Можно было бы и получить какой-то мандат на присутствие российской армии там, может вместе с теми же индусами и пр.
Короче, МИД, как всегда, облажался.
Война на Кавказе идет весьма давно, как минимум с распада СССР. При этом действия этой необъявленной войны давно перекинулись на территорию России. Она идет как на уровне перехвата земельно-ресурсных источников на территории России, так и на уровне захвата властно-силовых рычагов управления. События в Кондопоге, как и последние события в Знаменске, - проявления этой войны.
Передвижением войск и силовым захватом территорий эту войну не выиграешь.
Россия воюет на Кавказе со времен Ивана IV.
А вот в чем Вы абсолютно правы, что сегодня захват территории войсками мало что даёт. Достаточно вспомнить СССР в Афганистане и США в Ираке.
А захват территорий много чего дает. Весь вопрос в том, какие цели ставятся. В случае Ирака так даже не вопрос, нефть идет для США, а Россию вышибли, не смотря на все предварительные договоренности.
С Афганом так тоже не особо напрягаясь, решается много проблем: подрыв России, как стратегическго противника, контроль поставок наркоты в Европу, доминирование в регионе. А еще поставки оружия партнерам по НАТе. И воюют и гибнут не одни янкесы, и даже у них уровень потерь не превышает уровня возмущений в США. А Пентагон решает свои проблемы попутно.
И с вами согласен в том, что Россия воюет со времен... ;-)... Хазарского каганата, когда славяне поставляли в качестве дани наемных воинов для боевых действий и на Кавказе.
А как утверждал в свое время Э.Тополь и, кажется, Л.Радзиховский - сейчас время новой Хазарии...
В этой войне были длительные перерывы. Большой мир был в советское время. Он был основан на священном фронтовом братстве народов-победителей фашизма. К таким вещам на Кавказе относятся очень серьезно. Это братство было порушено, прежде всего, Россией и русскими, отказавшимися от воинской присяги в защиту советской власти, идеалов социалистического отечества, предавшими СССР.
Между прочим, если бы русские встали на защиту СССР, многие кавказцы были бы с нами. В частности, генерал Дудаев защищал бы СССР от распада и проблем с Чечней не было бы. Азербайджан и Армения, вероятно, остались бы в составе СССР и проблема Нагорного Карабаха могла быть урегулирована. Грузия бы вышла, вероятно, из СССР, но без Южной Осетии и Абхазии, которые бы остались по праву в СССР.
А в долгосрочной перспективе непонятно что будет, слишком много факторов.
Любая война (на первых порах) сплачивает нацию, оправдывает военные расходы, оправдывает призыв на военную службу и пр.
А еще на войну можно списать проблемы с Олимпиадой в Сочи.
Насчет Олимпиады в Сочи не знаю, пытаться оправдать войной проблемы с ней - это "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
Так какая же выгода? Мускулами поиграли в прошлом году, больше и не нужно.
Комментарий удален модератором
:-)
Осетины хоть сейчас готовы войти, тем более, что 90% осетин уже в России.
С Абхазией сложнее, Багапш не торопится.
А после вхождения обе Осетии объединятся и скажут России: "Ми другой страна".
Полмиллиона осетин уже скоро сто лет живут себе в России, никуда не выходят.
Вам нравится когда люди между собой воюют?
Вас не устраивает то, что Россия защитила от агрессора мирных людей и дала агрессору по зубам?
Вас не устраивает результат этого конфликта - тысячи погибших мирных жителей и сотни погибших солдат? Вам нужно больше? Вы хотите реванша Грузии?
Вы понимаете, что такими статьями вы подогреваете межнациональную рознь и способствуете развитию очередного международного конфликта?
Или может вам заняться нечем? Сейчас на дворе кризис, есть куда деть свою не растраченную энергию - занялись бы чем нибудь более полезным для России и ее жителей, ваших кстати избирателей.
Например сделали бы конкретные предложения по выходу из кризиса и заработали бы себе рейтинга перед избирателями.
А провокационные вопросы любой идиот может задавать.
Называть Грузию агрессором в ЮРИДИЧЕСКОМ смысле нельзя, она пыталась восстановить контроль на СВОЕЙ территории.
В политическом, пропагандистском смысле можно кого угодно агрессором называть, это пожалуйста.
Фразу "А провокационные вопросы любой идиот может задавать" адресовать можно тоже кому угодно, да вот хотя бы и Вам.
Я тут не для провокаций или пропаганды, я с людьми РАЗГОВАРИВАЮ и СОВЕТУЮСЬ, если Вы заметили.
Но вы так и не ответили на самый первый вопрос - для чего вы создали именно этот блог "Завтра была война" с провокационными вопросами. Какие ваши будут действия после того как вы получите ответы на эти вопросы?
Потому, что я ЗНАЮ, что повторения войны очень многие хотят - и в Грузии, и в России.
И мне очень важно, что об этом думают люди.
Им потом воевать, сыновей хоронить, пояса туже затягивать.
А вовсе не тем, кто пытается кровью отмыть наворованные бабки или поднять падающий рейтинг.
В военном отношении могли бы не только Тбилиси, заодно заехать на танках в Ереван, Баку, Киев. Чуть бы напряглись (НАТО все-таки) - в Вильнюс, Ригу, Таллинн,...
Вряд ли кто технически сможет остановить.
Согласитесь - всем есть, что припомнить.
правящие кланы и попросят нас оттуда..Обратяться в Нато чтобы их прикрыли.. Или в Грузию войдут . Нам что всерьез войной кто то угрожает?
Зачем нам эти территории . Мы свою- то не можем заселить и обработать . Вся современная борьба идет в мире в экономической сфере.
Во всяком случае, тут мне один пользователь прямо сказал:
"bogema отвечает на комментарий :
Это называется - патриотизм. Он предполагает, что все действия, даже аморальные, направленные на благо страны - оправданы, а все действия - даже высокоморальные - направленные в противоположном направлении - вредны.
И вообще, Родину можно критиковать, но нельзя осуждать. Поэтому ответ - да, они ВСЕГДА подлецы, а мы ВСЕГДА белые и пушистые. "
Круто, правда?
Просветите меня, что значит - гениоты?
Погибли сотни людей (сначала говорили, что тысячи).
Во первых, даже если один человек погиб по приказу Саакашвили, об этом нужно скорбить.
Во вторых. Те, кто подтвердили гибель лишь сотни людей , оговорили, что это только точно подтвержденные погибшие и опознанные.
Вы простите меня, но мне захотелось, чтобы именно Вы попали под огонь ГРАДА, и сами посмотрели бы Что от Вас осталось и могли бы Вас опознать . Возмущен Вашим цинизмом, господин Депутат!!
Смерть, тем более гибель человека - всегда трагедия.
По-моему, скорбить надо не только о тех, кто погиб по приказу Саакашвили. Все погибшие солдаты и мирные жители с обеих сторон - чьи-то дети, родители, родственники, друзья.
Кто в этом больше виноват - Гамсахурдиа, Ельцин, Путин, Саакашвили, Кокойты, НАТО, США - у каждого своя правда, на то она и война.
С самого начала всем, кто хоть немного разбирается в боевых потерях, было ясно, что ТЫСЯЧИ погибших - это враньё. Увы, но в мире происходило довольно много боевых действий в городской среде (одна Интифада чего стоит), так что обширная статистика имеется.
Такое впечатление, что Вы ОГОРЧИЛИСЬ, узнав, что погибших намного меньше.
А мне, например, легче стало.
Это горькая, но ПРАВДА.
А про тысячи - ВРАНЬЁ.
Даже ради патриотизма, пропаганды, поднятия боевого духа и пр. врать не надо. Особенно про гибель людей.
Те, кто это делал, совершили большой грех.
Вообще, разжигание ненависти между людьми - большой грех. Зла и так слишком много в мире, зачем его умножать?
Проверьте по постам тут, по интернету - я много чего наговорил про 08-08-08.
Но я НИКОГДА не защищал Саакашвили в этом вопросе.
Только от смены верхушки ничего не меняется.
У Вас, к сожалению, какое-то очень упрощенное представление - раз Надеждин в оппозиции власти, значит он точно агент США, Саакашвили и пр., либо как минимум их должен непременно поддерживать.
Что бы не сказал Медведев, Путин, Гундяев или, не дай бог, Затулин, эти "субъекты" всегда истолковывают, что они оскорбляют Украину.
И вот поэтому мне кажется, что российская оппозиция точно так же относится к любым действиям российских властей.
Да, может быть, мне это только кажется.
Спасибо, что просветили!
Если в этот день ничего не произойдёт будем кричать "Ура"и в воздух чепчики бросать. Грузинская армия серьёзно модернизировалась, боевой дух солдат высок все ждут "возмездия" и отвлекают разговорами, что мол , ну ни за что не нападут, и Штаты успокаивают нас, мол не поможем грузинам. ежели чего. Вспоминается Ирак, когда были такие же треплотени. НО, ведь напали, и оккупировали. Я, лично не понимаю зачем РФ нужна прожорливая ЮО, но в Кремле виднее. С этой маленькой республики может начыаться большая война (имхо)
- возможность гражданам выезжать за рубеж для общения с родственниками, работы, отдыха, учебы и пр.
- возможность государству участвовать в международных проектах - трубопроводы, дороги и пр.
- возможность получать иностранные инвестиции и технологии.
- возможность иметь голос в ООН, ЮНЕСКО и пр.
- возможность ловить беглых преступников
Много чего еще...
Комментарий удален модератором
Все куплю, сказало злато,
Все возьму, сказал булат...
В настоящее время капитал движет булатом и ставит перед ним цели, а многие вещи он быстрее и эффективнее решает без всяких войск.
До XX века государствами правили люди меча. Женщины тащились от рыцарей, гренадеров, офицеров, летчиков и пр., а пацаны мечтали такими стать.
Потом все как-то изменилось.
Теперь государствами правят люди закона, за которыми стоят люди злата...
Аналогично с женщинами и пацанами...
Временами перед ним падают и меч, и злато, и...закон
За вами тоже стоят люди злата?
Вы тоже можете легко встать - зайдите на мои сайты, там есть реквизиты. Пожертвуйте мне на выборы, сразу за мной и станете.
Главное, не стать ПОД тех, кто деньги дает. Но это не про политиков, а про лоббистов, коррумпированных чиновников и пр.
Автоматом получают все, что я выше сказал, в т.ч. нормальные паспорта, пенсии (наши небольшие, но лучше никаких) и пр.
Соответствующий федеральный закон - о порядке приема в РФ нового субъекта - я сделал еще, кажется, в 2002 году. Делал для Белоруссии, но пригодится сейчас.
Для США и пр. не признавать отдельно взятые ЮО и Абхазию - легко. А вот не признавать Россию (даже в новых границах) мало реально, по-моему.
Что думаете?
Комментарий удален модератором
Я предлагал принять в состав РФ шесть областей Беларуси на правах областей РФ, а Минск - как третий город федерального значения, наряду с Москвой и Питером.
Это самый логичный вариант объединения.
Белорусские области Могилевская, Брестская и пр. с населением все менее 1,5 миллиона, примерно как наши соседние Смоленская и пр. Минск, конечно, намного меньше Москвы или Питера, но ради объединения можно его и приравнять.
А как еще можно объединить Белоруссию и Россию, если Россия в 15 раз больше по населению, в 25 раз больше по ВВП, про территорию уж и не говорю...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я пытаюсь спокойно, СОДЕРЖАТЕЛЬНО Вас спросить - а как бы ВЫ организационно (а не эмоционально) объединили Россию с её 83 регионами и 145-миллионным населением, и Белоруссию с 7 регионами и населением меньше 10 миллионов?
Неужели, на равных ???
А что тогда скажут, например, татары и башкиры, которых БОЛЬШЕ, чем белорусов?
Разговаривать с людьми надо уметь, а не только им мозги промывать по ТВ.
Комментарий удален модератором
Терпеть их не могу. Очень агрессивная страна. Победили нас в холодной войне. За что их любить-то??
СССР проиграл в холодной (информационной) войне западу (это не только США), в результате развал СССР.
Только еще не все потеряно, партизаны еще живы и продолжают борьбу.
:-)
Однако Дудаев был сильный генерал и верный присяге, на путь сепаратизма (и не его одного) толкнул Ельцин и российский парламент, ратифицировавший беловежские соглашения.
О проклятых русских я не говорил, но предательство и подлость были со стороны русских по отношению к своим.
Кстати, в Грозном советская (русская) армия где-то в 60-х оружием подавляла восставших русских, которых чечены выгоняли из своих бывших домов, насиловали и убивали после возвращения из ссылки. А в 1991-1992г. русская армия, расквартированная в Грозном, оставила город вместе со множеством оружия. Русские жители молча наблюдали, как чечены таскали это оружие, а российская власть молчала об этнических чистках, которые пошли в городе.
И как должны были кавказцы относиться к российской власти, если она так вела себя по отношению к русским, если некоторые офицеры продавали им оружие и наших солдат в рабство? Это предательство наших властей и саморазрушительные действия в народе открыло дорогу войне.
Комментарий удален модератором