Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Борис Надеждин

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

К вопросу о патриотах

4369 226 12
С любопытством наблюдаю за дискуссией, которую начала Ирина Яровая:

http://www.newsland.ru

Вот что я отмечаю у представителей "патриотического направления" в Российской политике:

1) У них очень суровые лица.
Сравните аватарку Яровой с аватарками других персонажей из политики.

2) Дискуссия на их постах всегда идет на повышенных тонах, сопровождается обвинениями и подчас оскорблениями участников, целых государств и народов. Аналогично и в офф-лайне - "патриоты" всегда обличают, осуждают и обвиняют. Характерно, что виноваты всегда внешние враги, родное начальство не критикуется. Внутренние оппоненты всегда связываются с внешними врагами.

3) Кстати, сам пост про несчастную Литву сформулирован так, что хочется не обсуждать и разбираться, а осуждать и клеймить. Диалог с оппонентами в таких терминах вряд ли возможен. Только суд и приговор.

Получается, что российский "патриот" должен быть непременно свирепым, везде видеть врагов и предателей.
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Новости партнеров

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (226)

Shooter nl

комментирует материал 05.10.2009 #

Боюсь вас разочаровать, но суровые, брызгающие слюной интернет-патриоты к настоящим патриотам имеют весьма слабое отношение.

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Shooter nl на комментарий 05.10.2009 #

А вообще, "настоящий патриот" - это кто? Как его опознать?

no avatar
Shooter nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

Трудно сказать. На мой взгляд это человек, который может спокойно, без пены у рта говорить о достоинствах своей Родины и, что самое сложное, о ее недостатках. При этом он не просто говорит, но и старается исправить их в меру своих сил - если госслужащий, то честно работает на благо государства, если частник, то платит вовремя налоги, если безработный, то хотя бы не бросает мусор мимо урны. Это лишь часть примеров, все не хочу перечислять, тенденция и так понятна. О делах других государств такой человек старается не рассуждать, а если возникла необходимость, то делает это спокойно, без истерик.

no avatar
Николай Гричук

отвечает Shooter nl на комментарий 06.10.2009 #

Патриот: понимание проблем и их решение

no avatar
lipser nl

отвечает Николай Гричук на комментарий 07.10.2009 #

патриот - это раб системы.

no avatar
Константин Андреевич Малахов

отвечает Shooter nl на комментарий 07.10.2009 #

Это не патриотизм,а элементарная порядочность.

no avatar
Shooter nl

отвечает Константин Андреевич Малахов на комментарий 07.10.2009 #

Одно не исключает другого.

no avatar
lipser nl

отвечает Shooter nl на комментарий 07.10.2009 #

патриотизм исключает порядочность.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает lipser nl на комментарий 08.10.2009 #

Верно подмечено! Как пить дать, все те, кто уходил на фронты Отечественных войн были либо не патриотами, либо непорядочными! Все эти Кутузовы, Давыдовы, Багратионы какие-то непонятные, Матросовы, Маресьевы и прочие Гастелло. Особенно Гастелло подозрителен. За каким-то чёртом протаранил немецкую автоколонну, а те, ведь, наверняка гуманитарную помощь нам везли! И свой самолёт угробил и чужого имущества пропасть. Одно слово - разбойник!

no avatar
Сергей Кторов

отвечает lipser nl на комментарий 08.10.2009 #

Не, не выкрутился. Еще подумай(те).
Чой-то их на войну-то вдруг понесло?! Сидели бы в теплых казармах, да кашу трескали! Ан нет - подвигов им подавай! А-а-а, забыл - они же подневольные все были! Понятно, красного террора испугались. Вкупе с красной пропагандой. Нет бы пристрелить командиров своих дурацких и встретить немцев хлебом-солью! Сейчас бы, глядишь, мы бы тут баварским пивом упивались! С колбасками!

no avatar
Сергей Кторов

отвечает lipser nl на комментарий 08.10.2009 #

Ну! Так и я об том же! Странно только, что эти подневольные победили, а те свободные и порядочные - нет. Это, наверное, заградотрядов НКВД заслуга. И тут подгадили! Интересно, а у Кутузова и Ко заградотряды были ?! Вот НКВД точно не было, а про заградотряды не знаю. Ну да наверняка подлость какая нибудь была! Патриоты - они все такие! Их хлебом не корми, а дай какую нибудь пакость порядочным людям устроить! Был у них там один садист, Фигнер по фамилии. Так он французиков бедных отстреливал, что собак бродячих с жестокостью исключительной. Ну патриот, твою мать! Даром, что Фигнер! Самого Наполеона убить пытался в Москве, хотя тот ему лично ничего не сделал. Наполеон им, видите ли, помешал! Он им свободу нёс на блюдечке, можно сказать, с голубой каёмочкой, а эти и тут всё испортили. Ни дна б им, не покрышки!

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

Хорший Вы вопрос задали, Борис Надеждин.
По науке могу утверждать, что точное определение очень важно. Например, оказывается, до сих пор не было точного определения понятия "хрупкость", хотя на пальцах почти каждый мог примерно объяснить. Ради интереса - проверьте.
По определению, патриот - это человек, любящий своё отечество. Не более и не менее.
В Википедии более развернутое определение: это тот, кто любит свое отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины.
Здесь уже больше барабанного боя, при этом привлекаются и такие понятия, как "жертвенность" и "подвиги".
Так случилось, что категория людей просталинского (прокоммунистического - хотя, что такое "коммунистическое" - тоже вопрос) направления решила "приватизировать" (прихватизировать) понятие "патриот", часто добавляя впереди еще и слово "настоящий" (т.е., истинный), оставляя другим политическим направлениям тоже возможность называться патриотами, но только "ненастоящими" или "неистынными". Также, как и детские деления при играх "в войну" на "наши" и "фашисты" некоторые посчитали возможным присвоить только себе. Все остальные, надо понимать, уже не наши.

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 05.10.2009 #

В наш век глобализации я бы добавил: сам живет в России и хочет, чтобы дети и внуки его жили в России.

Занятно, что с детьми-внуками у многих наших "патриотов" все как раз наоборот...

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

Да, пожалуй Вы правы... Касательно понятия "патриота России". Хотя, видимо, понятие "человек, любящий свое отечество" само по себе предполагает, что человек живет и хочет жить на той земле, которую любит. В самом деле, не поедет же он жить в ту страну, которую не любит. Возможно - и это главное - про детей и внуков! То есть, человек, желающий и все делающий для того, чтобы детям и внукам хорошо жилось именно в России! Пожалуй, даже не только его детям и внукам, а и детям и внукам его соотечественников. Чтобы сюда стремились, а не отсюда.
Длинновато получается.
Но все равно, кажется, мы нащупываем что-то... Может быть, патриот - это человек, желающий сделать свое отечество наиболее привлекательным для жизни каждого? Пожалуй, где-то так.
Другой вопрос, что не всем удастся в Россию попасть, но если для каждого человека в мире (ну, для большинства) Россия станет привлекательной для жизни, то этого уже было бы достаточно! :-)))

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 05.10.2009 #

Согласен с Вами.

Главный вывод нашего короткого диалога:
Патриотизм вполне может быть позитивным, основанным на положительных эмоциях - а вовсе не обязательно негативным, основанным на ненависти к врагам, инородцам и пр.

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

Ну, вот, с Вашей подачи мы можем и альтернативное определение в Википедию предложить. "Патриот - это человек, желающий сделать свое отечество наиболее привлекательным для жизни". Как бы, применительно для века глобализации. Дабы не втуне пропали наши умственные потуги, а опять же на благо отечеству пошли, его подрастающему поколению в частности. Если в принципе согласны, то детали обсудим. Я особенно не настаиваю, конечно. Вам видней. То есть, Вам - карт бланш. :-)))

no avatar
vladimir.naumov nl

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 07.10.2009 #

Абсолютно согласен с Вашим определением "Патриот - это человек, желающий сделать свое отечество наиболее привлекательным для жизни". Для того, чтобы отличать наш патриотизм от "настоящего патриотизма" я называю его просвещенным патриотизмом. В качестве примера Великой страны, в которой живут в основном просвещенные патриоты, я называю Финляндию(пришлось дважды бывать в ней с интервалом в 19-ть лет и убедиться в истинности этих слов). Но это мы отвечаем на вопрос "Что имеем?", а нужно ведь ответить и на вопрос "Что делать?". Я попытался на него ответить в своем обращении к единомышленникам "Владимир Наумов: обустраивая свою жизнь и свою Землю, мы обустроим Россию", которое опубликовал на своем блоге в ЖЖ(vladimir_naumov) и на нашем сайте Байкалия(baikaliya.info).

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает vladimir.naumov nl на комментарий 07.10.2009 #

Спасибо, Владимир Наумов! В этом, пожалуй, главном на сегодня для России вопросе о патриотизме (просвещенном, естественно - Вы очень точно охарактеризовали его суть), мы явно единомышленники. И таких, наверняка, много, так что не все безнадежно. Позитив он в любом случае продуктивнее негатива. Даже в выражении "стакан наполовину полон" явно реет вера в будущее, в отличие от унылого описания того же стакана, изложенного фразой "стакан наполовину пуст".
Ваше обращение нашел, уже один раз прочитал и скопировал. Продуктивно. И есть, что сказать по сути, правда, больше в конкретных деталях, в смысле, есть кое-какие предложения. Но о них попозже я Вам в почту напишу, хорошо?
С уважением!

no avatar
Сергей Чернышов

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

Добрый вечер, Борис. Не так давно на НЛ было две весьма бурных дискуссии про патриотизм. Как положено с руганью, пеной у рта, оскорблениями и яростной минусовкой друг друга. Можете полюбопытствовать в архивах - весьма поучительно.
Еще мое мнение такое, что человек скатывается на крик и оскорбления когда он ограничен, когда у него нет аргументов для дискуссии и когда он не уверен в себе. Это общая психология. Просто у "патриотов" очень много ограниченных людей. Зато они бегают стаей, а мы с Вами каждый по себе. И вот это очень жаль...

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Сергей Чернышов на комментарий 06.10.2009 #

Хм, вот раньше, в юности, к примеру, никогда не думал, что придется столкнуться с такой темой. В детстве и юности просто с такими людьми никогда почти не приходилось сталкиваться. Но пришлось впоследствии...
Кто такие "ограниченные люди"?
Как-то приятель, покойный уже, к сожалению, посетовал:
- Олигофренов развелось!
- А кто такие олигофрены? - заинтересовался я.
Приятель посмотрел на меня даже несколько удивленно. Но пояснил.
- Ну, олигофрения - это слабоумие.
- А как их отличить от обычных людей?
- Ты обращал внимание на то, что некоторые люди не могут, например, посторониться. Если позади тебя идет какой-то человек и явно торопится, то ты почти инстинктивно уступишь ему дорогу, сторонишься. А они этого не могут. Не потому, что хотят навредить - им просто трудно осознать, что надо бы посторониться.
Это всего лишь один из примеров, которые привел мне мой покойный приятель. Но общая картина ясна.
Стал я интересоваться этой темой. Выяснил в инете, что, оказывается, олигофрены - очень хорошие исполнители.

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Светлана Садовникова на комментарий 06.10.2009 #

Да я не хотел их обидеть, во всяком случае последней фразой-то компенсировал некоторую начальную резкость изложенной беседы. Больше того, после той беседы с приятелем я стал чаще замечать, когда следует успокоить публику и стать на их защиту. Например, помню, в автобусе в каком-то на задней площадке набился народ, а в середине свободно, но проход загородил человек, совершенно не понимающий, что из-за него проблемы. Представляете, какой там шум поднялся! Помню, когда его, наконец, чуть сдвинули в сторону и публика рассосалась по автобусу, так сразу постарался перевести шум в другое русло, чтобы больше его не травмировать. Он на самом деле не понимал, в чем была его вина перед другими. Ну, может, теперь и другие ньюслендовцы как-то будут обращать внимание на то, что среди людей могут встречаться такие, которым трудно понять, казалось бы, для всех очевидные вещи - и это не из зловредности.
Тем не менее, бывет, что они на "отлично" и школу заканчивают, и институты, и диссертации защищают.

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Светлана Садовникова на комментарий 06.10.2009 #

Да, уж...
Извините, Svetlanaju, только что поставил Вам плюсы, в том числе и за предыдущий пост, на пару секунд ответ глаза от экрана, глядь - а его уже и нет! Удален, якобы, за нарушение правил комментирования. Что за чудеса?! У Вас вообще он был одним из самых благородных комментариев на портале! Вот те на!.. Может, восстановят? Тут явная ошибка, Вы уж точно никого не задевали, даже напротив.

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Светлана Садовникова на комментарий 06.10.2009 #

Это тоже и на Ваших глазах произошло?
Кто ж это додумался до того, что в Вашем посте нашел нарушение правил?! У Вас текст-то сохранился? Вряд ли. Я по памяти помню, там всего три предложения: "Не обижайте олигофренов - это клинически больные люди без возможности излечения. Их болезнь - беда и их самих, и их близких. Эти же - совершенно адекватны, только недостаточно воспитаны и... (что-то еще, но вполне нормативное)". В общем - где-то так. Детали, кажется, чуть по другому, но совершенно несущественно. Вы, возможно вспомните точнее. Но не было там никаких оскорблений никого - свидетельствую! А другого-то и повода нет для удаления.

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Светлана Садовникова на комментарий 06.10.2009 #

Хм, может, кто-то из модераторов усмотрел в вашем комментарии некий подтекст, который воспринял, как издевательство над "патриотами" и их оскорбление? Да и этого тоже не было, напротив, Вы сказали, что они - вполне адекватны, только воспитание и культура (вспомнил, про культуру у Вас второе слово), мол, недостаточны.

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Светлана Садовникова на комментарий 06.10.2009 #

Посмотрел свой профиль - теперь я, оказывается, уже в Таганроге размещаюсь! Вот не знал, и уж точно - не планировал. Похоже, что кто-то из модераторов просто шалит от скуки. Я уже, наверное, четвертое место жительства меняю, не зная об этом. И некоторые пользователи раньше в обсуждениях той же темы касались.

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает miladyad nl на комментарий 07.10.2009 #

Извините, miladyad, если Вы модератор и в Ваш огород этот камешек занесло. Но в самом деле, я не менял в своем профиле места жительства, последний раз была Москва, а теперь вдруг Таганрог. Ничего против Таганрога не имею, но я ведь не оттуда.
А началось с того, что по какой-то причине кто-то из модераторов удалил ответ Svetlanaju на мой коммент в этой ветке буквально на моих глазах. И на ее глазах - тоже. Посмотрите, может быть удастся восстановить, на крайний случай - объяснить, в чем дело.
С уважением.

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Сергей Чернышов на комментарий 06.10.2009 #

Но стал мне не давать покоя плакатик в кабинете моего шефа (научного руководителя). "Подчиненный должен иметь вид бравый и слегка придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство!" - Петр I.
Слава богу, что сейчас он его уже снял...
Хотя я и к Петру I уважение за это его изречение потерял.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 05.10.2009 #

Помнится смеялись над рекламой "Аэрофлота" В СССР. Летайте самолетами Аэрофлота.... А чем же нам еще летать? Что бы понять, привлекательно для жизни отечество или нет надо пожить в другом месте.

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Александр Баташев на комментарий 05.10.2009 #

Это точно - там хорошо, где нас нет...

С Отечеством все гораздо сложнее.
Когда оказываешься в комфортной и безопасной Европе, ездишь по хорошим дорогам, видишь улыбающихся тебе незнакомых людей, понимаешь, что "привлекательнее" жизнь точно не в Отечестве.

Но вот на то оно и Отечество, что его не выбирают!

Как не выбирают язык, родителей, предков,..

no avatar
Борис Надеждин

отвечает vovan_bungle nl на комментарий 06.10.2009 #

Навсегда вряд ли, но на наш с Вами век, думаю, жизнь в Швейцарии будет заметно комфортнее и спокойнее, чем в Москве или Ингушетии.

Что совершенно не означает, что я собираюсь покидать Родину или кого-то к этому призываю.

no avatar
vovan_bungle nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 06.10.2009 #

С одной стороны, формально, что ли, или "номинально", Вы правы. Но что значит "на наш век"? По идее, "наш век" нам дан, чтобы создать будущее для потомства. Хотя почему-то редко об этом вспоминают. И еще, комфорт - понятие слишком уж относительное. Зависит от уровня осведомленности, а вовсе не от каких-то обхективных факторов. Вообще чем плох железный занавес? Никто не умер от того, что не съездил ни разу в Швейцарию, ведь так! )) На самом деле я серьезно.

no avatar
Борис Надеждин

отвечает vovan_bungle nl на комментарий 06.10.2009 #

Точно.
Смутно припоминаю советскую шутку на советский лозунг, что-то вроде "Советская женщина - самая счастливая в мире. Потому, что она не знает, насколько несчастна".

no avatar
Aleksandr Varzar

отвечает vovan_bungle nl на комментарий 07.10.2009 #

Железный занавес уместен в театре – для разъединения сцены и зала в случае пожара. А «железный занавес» – это гнусное порождения извращённого сталинского ума – был создан именно для того, чтобы советские люди понятия не имели о КАЧЕСТВЕ ЖИЗНИ на Западе, причем, в первую очередь, о качестве именно ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ (взаимная вежливость, корректность, улыбки на улицах или в общественном транспорте и т.д и т.п.), и уж потом – о качестве всего, что ТАМ производили (машины, дороги, телевизоры, радиоприёмники, стиральные машины, одежда, обувь, детские вещи – и всё, всё, всё! – по списку)... Не имели мы права знать КАК ЛЮДИ ЖИВУТ, ибо лживая советская пропаганда 24 часа в сутки камлала про «самую счастливую страну на свете» – образец для всего человечества. Вы ТОГДА читали что – либо о рейтингах уровня жизни, продолжительности жизни и т.д? Нет, ибо между нами и этими показателями был – кто? Правильно – железный занавес, при котором «уровень осведомленности» об «объективных факторах» близок к нулю.

no avatar
vovan_bungle nl

отвечает Aleksandr Varzar на комментарий 07.10.2009 #

А можете ли Вы ответить на вопрос: зачем советским людям иметь представление о качестве жизни на западе?
И еще - что значит "уровень жизни"?
Еще хотел спросить, откуда у Вас такие глубокие познания о качестве человеческих отношений, но не буду, потому что если Вы скажете "я 30 лет прожил в Бельгии", просто я не смогу доказать, что это неправда. ))

no avatar
vovan_bungle nl

отвечает Aleksandr Varzar на комментарий 08.10.2009 #

Насчет лепета согласен - "уровень жизни" слишком относительное понятие, чтобы серьезные люди им оперировали.
А вот "элементарно" - ни разу не элементарно. Ваш ответ совершенно в духе "солдат без спичек является без спичек". Могу уточнить - зачем сравнивать? Вот Вы сами не очень понимаете, что такое качество жизни, что такое объективные и субъективные потребности человека, а апеллируете к массам - пусть, мол, судят

no avatar
Aleksandr Varzar

отвечает vovan_bungle nl на комментарий 08.10.2009 #

Здесь не казарма, цитаты из солдатского фольклора о безграмотности отцов – командиров тут неуместны. Спрашиваете «Зачем сравнивать»? А чтобы понимать КАК ЖИВЁШЬ и почему ТАК, как ЗДЕСЬ, а не так, КАК ТАМ. Если Вы не понимаете, что такое «качество жизни», хотя об этом ежесуточно только и вещают ВСЕ СМИ, то не приписывайте своё незнание другим. Да, я – как и абсолютное большинство жителей Земли – понимаю ЭТО. Только то общество может развиваться «вперёд и вверх», в котором масса людей состоит ил ЛИЧНОСТЕЙ, ПОНИМАЮЩИХ что к чему, а не из винтиков, задавленных самодурами – тиранами. Только понимающие личности могут утвердить в своей стране «закон и порядок», при котором НИКТО не посмеет запрещать взаимоуважительное общение с другими народами, наблюдать, размышлять, СРАВНИВАТЬ, ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, ОБМЕНИВАТЬСЯ ОПЫТОМ И ПОВЫШАТЬ СВОЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ. Это и есть ОБЪЕКТИВНЫЕ потребности человека! А Вы всему этому говорите «низзя»... Соображать надо!

no avatar
vovan_bungle nl

отвечает Aleksandr Varzar на комментарий 08.10.2009 #

А казарма - это плохо? Вы когда там были последний раз? Цитата приведенная, кстати, из "Швейка", был такой писатель Ярослав Гашек. Он был чехом. "Похождения бравого солдата Швейка" - очень хорошая книжка, смешная. Берусь рекомендовать!
Про "качество жизни" все-таки недопонял, Вы не ответили на вопрос. Почему Вы мне рекомендуете ориентироваться в своем восприятии жизни на СМИ? А не на церковь, например? Приведите, пожалуйста, пример общества, развивающегося "вперед" и "вверх". Кроме США, пожалуйста. Европа? Съездите в Париж, а лучше в Марсель, там очень явственно вдны перспективы цивилизации "личностей, понимающих, что к чему". Через лет 20-30 сегодняшней Европы не будет. А ее население будет "понимать, что к чему" не под влиянием СМИ, а под чутким руководством шейхов и имамов. Вперед и вверх сейчас развивается только Латинская Америка. Поезжайте в Рио, погуляйте по фавелам, и челорвеколюбия у Вас поубавится, гарантирую. То есть я сам там не был, но там полгода жил мой друг.

no avatar
Aleksandr Varzar

отвечает vovan_bungle nl на комментарий 08.10.2009 #

Казарма – хорошо, казарменный фольклор – когда как...Швейк – хорошо, подпоручик Дуб – не очень... Вот с Дубом Вам и общаться...При чём тут церковь, США, Париж с Марселем и Латинская Америка? О чём базар? Что Вы прыгаете как блоха с одной собаки дамского пола на другую? Я сказал, что «железный занавес» между народами, созданный Сталиным, есть элемент мракобесия и тупой диктатуры, мешающий общению людей друг с другом, мешающий ПОЗНАНИЮ друг друга и скрывающий истину о том, почему в СССР (победителе!) люди живут так, как живут, а не как, например, в Германии и Японии (побеждённых!)? А Вы мне про фавелы, которые существуют уже почти 100 лет и являются свидетельством о том, как в Бразилии общество плохо АНАЛИЗИРУЕТ И ДЕЛАЕТ ВЫВОДЫ...А с такими «мыслителями» как Вы скоро и Россия докатится до фавел вроде всеобщего Черкизона...

no avatar
vovan_bungle nl

отвечает Aleksandr Varzar на комментарий 08.10.2009 #

А, прошу прощения, Вы по частям отвечали. Не сразу заметил второй камент. Он, однако, еще больше, чем предыдущий, наполнен личными выпадами. Жаль. А "о чем базар" вообще расстроило. Нет, я рамсы не попутал. Просто считаю, что ругаться в сети гадко.
1. Диктатрура - плохо. А что такое мракобесие? Вы о домнирующей идеологии, или еще о чем?
2. У нас люди живут хуже, чем в "побежденных". Но побежденные, см. про демографию, отживают свой век. Я не хочу жить в благополучной Германии, когда там будут забивать людей камнями по приговору шариатского суда. Не потому что боюсь, что меня забьют. Хотя возможно. А потому, что мне чужд ислам. Я здесь родился.
3. Про США все-таки отвечу, несмотря на то, что вопрос был построен по-хамски. США - страна не демократическая, а ее ценности, которые они сейчас экспортируют, для этой нации органичны. А для Европы - нет. И для нас - нет. Потому они наши враги. Американцы, граждане, сильны. Они активно размножаются. А главное - знают свое место. Хотя многие пытаются "понимать, сравнивать и общаться"- те бухают, как русские. Но в большинстве не будут они "сравнивать и делать выводы". Потому что это здоровая нация. Им на всех плевать.

no avatar
vovan_bungle nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 09.10.2009 #

Я там ниже ответил про то, что это другой мир. В этом нет ничего страшного. Но ихняя экспансия, "экспорт демократии", и всех ценностей, органичных для их цивилизации, но неорганичных в Старом свете, разрушает его. Во Франции, например, ситуация - прямое следствие насаждения заокеанских ценностей.

no avatar
vovan_bungle nl

отвечает Aleksandr Varzar на комментарий 08.10.2009 #

"СРАВНИВАТЬ, ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, ОБМЕНИВАТЬСЯ.. " Для чего? Кстати, Вы не сказали ничего про субъективные потребности. Вы сегодня вернетесь с работы (скорее - из института), что будете делать? "СРАВНИВАТЬ, ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, ОБМЕНИВАТЬСЯ ОПЫТОМ"? хаха. Пить пиво, геймиться, втыкать футбол. Может, по девкам пойдете, если деньги у Вас водятся. Я Вас не хочу обидеть, если что, я это не утверждаю, уверен где-то на 90%, не больше. Может, Вы в театр пойдете. Хотя не уверен.
...Кстати, сколько у Вас детей? Только не врите... Кого убедили в необходимости "сравнивать" и блаблабла дальше - вымрут через несколько десятилетий. Потому что прогресс не остановить. Развивающемуся обществу нужно: 1 - жратва, 2 - оружие, 3 - идеология

no avatar
Aleksandr Varzar

отвечает vovan_bungle nl на комментарий 08.10.2009 #

Именно для того, чтобы научиться – в мире и ладе с оружающими – удовлетворять свои субъективные потребности. В остальном – ошибаетесь на все 100%. Был в советское время такой анекдот: «Правда ли, что Карапет выиграл в лотерею «Волгу»? «Правда!. Только не в лотерею,а в преферанс, и не «Волгу», а 1000 рублей, и не выиграл, а проиграл, а остальное всё – правда...». Догнали?.. И, кстати, почему Вы уверены, что я не пойду в театр – это же возможно в любом возрасте и при любом количестве детей?.. И каким это образом потребность в «1 - жратве, 2 - оружии, 3 – идеологии» мешают или исключают "СРАВНИВАТЬ, ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ, ОБМЕНИВАТЬСЯ».. и т.д. И если Вы не хотите или не умеете «СРАВНИВАТЬ, ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ» и т.д., то с чего это вдруг решили, что можете «блаблабла» о том, кто это «вымрет через несколько десятилетий»? Вы понятия не имеете о том, что «Развивающемуся обществу нужно», Вы не знаете даже как ходить по девкам «без денег»... Потому что без денег девки любят только умных, но тут уж Вам никто не поможет – судя по Вашим глыбоким мыслЯм...

no avatar
vovan_bungle nl

отвечает Aleksandr Varzar на комментарий 08.10.2009 #

Нет, мне никто не поможет. Я дурак. Тупой. Просто не пойму, в чем я ошибаюсь На 100%. Пожалуйста, умный человек, объясните мне на пальцах, как по смыслу привязан анекдот к моим репликам? Я, в свою очередь, постараюсь ответить по пунктам:
1. Про театр - не суть важно.
2. "Исключают и мешают" по простой причине - нарушают сословность общества. И индивид стремится не делать свое дело, а хочет больше жратвы, бухла и девок - и при меньше отдавать окружающим. Все это приводит к "демократии" и прочим кошмарам современности, уходящим, слава Богу, в прошлое.
3. Я утверждаю, что "кто-то там вымрет" вовсе не потому что умею "сравнивать и делать выводы". А потому что данные о демографии и росте исламизации Европы легко находятся в открытых источниках.
4. "Я понятия не имею о том, что Развивающемуся обществу нужно" - реплика Ваша не содержательна, ибо имеет целью доказать мне, что меня девушки не любят. Также и про "блаблабла". Давайте не переходить на личности. Впрочем, как хотите. Хоть матюгами пишите, но аргументируйте, если влезли в дискуссию, аккуратно и по пунктам.
A propos, Вы Гашека уже прочитали?

no avatar
Борис Надеждин

отвечает vovan_bungle nl на комментарий 09.10.2009 #

Слухи об исламизации Европы сильно преувеличены.
Европа точно не более исламизирована, чем Российское Поволжье.

Многообразие религий само по себе угрозой не является.
В большинстве городов США вы найдете с десяток общин разных религий.

no avatar
vovan_bungle nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 09.10.2009 #

Да в общем согласен. Но Европа не стабильна. Исламизация - не состояние, а процесс, и он продолжается и усиливается.
Насчет США - сразу скажу, я там не был. Но у меня там были друзья (двое жили по нескольку лет) и есть друзья "оттуда". У меня такое впечатление, что эта нация не сильно нуждается в единой религии - у них и так сильная идеологическая накачка идет. И вообще это несколько другая цивилизация, чем в Европе.

no avatar
Феликс Губерман

отвечает Борис Надеждин на комментарий 06.10.2009 #

Отечество, язык и менталитет - не выбирают. И можно восторгаться Троицей в Никитниках, чувствовать истинную радость разглядывая грифонов, вознасящих ввысь Царя Давида на закомаре Дмитриевского собора во Владимире или любуясь трехшатровой Дивной в Угличе, душой не покидать отечества, ворча на кавардак в Тынде, Лабытнанги или в Усть-Куте, но ничего не делать для страны. И считать себя русским патриотом.
Вот свыше десяти лет назад наукой открыта действительная причина вековой дорожной беды отечества. РАН объясняет, что в Минтрансе применяют способ дорожных работ, противоречащий нашим природным особенностям. И сообщает способ, при котором будут дороги долговечными и надежными. Но при этом не будет возможности хищений на строительстве. Но Минтранс не соглашается даже на независимую экспертизу.
В первом академическом словаре русского языка (1790) к объяснению слова "предательство" добавлено: "Отступление от священного долга к Отечеству".
Вот патриот - это все же тот, кто выполняет свой священный долг к Отечеству.
И уважаемый Борис Надеждин: поспособствуйте в меру сил хотя бы добиться экспертизы дорожных работ Мнтранса, как призывает РАН.

no avatar
Феликс Губерман

отвечает Борис Надеждин на комментарий 07.10.2009 #

Уважаемый Борис Надеждин (простите, не знаю Вашего отчества).
Из 14-ти выступлений по этому поводу центральной российской прессы, предлагаю: Журнал "Огонек", март 2003г.; статья "Как Быкадоров и Губерман Россию спасали"; Газета «АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ», «Дорожная мафия непобедима» №24 (1233), Июнь 2004 г.; Газета «Московский комсомолец» «Дороги, которые мы убиваем» 18.06.2007г.
Разоблачительное письмо вице-президента РАН академика Н.П. Лаверова,
заключения грунтоведов и геологов основных научных организаций страны, коллективное письмо руководителей ряда отраслевых НИИ и др. (в том числе и указанные статьи) могут быть направлены немедленно, если Вы сообщите электронный адрес. С уважением, "Плотность".

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Феликс Губерман на комментарий 07.10.2009 #

Помню тему, которую затронул однажды Заслуженный изобретатель Феодосий Андреевич Березюк (самым, пожалуй, известным его изобретением была "саморазгружающаяся баржа", с тремя из которых строители за одно лето отсыпали два кубических километра скального грунта в основание Асуанской ГЭС).
- Ты обращал внимание, какие плохие у нас дороги? Так вот, оказывается, еще в 1928(? - не уверен -U) году было принято специальное постановление ВСНК о том, чтобы дорожное полотно с твердым покрытием делать ниже уровня тротуара, чтобы "использовать его как естественный водосток". Что такое вода для асфальта, да еще - стекающая с тротуаров? Это грязь. А весной и осенью, когда ночные заморозки? Вода, попавшая в трещины в асфальте, замерзает, расширяется и разрушает асфальт. Такое покрытие держится года два, от силы три - дальше нужен ремонт. Так ведь это постановление ВСНК действует до сих пор!..
Это был, кажется, год 85-й. Но, очевидно, то же самое постановление действует и в 2009 году, хотя большего вреда дорогам России, чем оно, ничто другое не нанесло. В России, где с дорогами и так беда.

no avatar
Феликс Губерман

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 07.10.2009 #

Уважаемый товарищ! Не знаю, будет ли Вам интересно, но речь идет о почти шестисот тысяч км дорог, у которых нет тротуаров, а профиль дорожного полотна обеспечивает сток воды. Фундамент наших дорог - их земляное полотно на 86% состоит из глинистых грунтов. А в таких грунтах зимой накапливаются ледяные включения и прослойки из-за самопроизвольного подтягивания влаги со всей толщи грунтовой насыпи как раз под дорожную одежду. Лед больше влаги не 9% - при замерзании - разуплотнение и пучение. А при оттаивании подтянувшейся и замерзшей здесь влаги - обводнение несущего слоя его неравномерные опускание. Асфальтовое покрытие – слой застывшего битума, перемешенный в горячем состоянии со щебеночной крошкой. А давление замерзшей влаги в замкнутом пространстве - 2000 атмосфер. Поэтому и на покрытии происходят выпоры, провалы и просадки. Динамическое воздействие колес транспорта, прыгающих на просадках и выпорах, быстро превращает покрытие в сплошные выбоины. Спасение: перекрыть пути движения влаги под дорожную одежду – качественно уплотнить земляное полотно. Но именно от этого дорожники давно отказались.

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Феликс Губерман на комментарий 07.10.2009 #

Спасибо, очень интересно. Тем более, что причина почти одна и та же - в Российских климатических условиях дороги разрушаются главным образом из-за повторяющихся циклов оттаивания-замарзания дорожной конструкции, содержащей влагу. Только в Вашем случае все еще более серьезно, не так как в городах при отсутствии ливневой канализации.
Мне кажется, еще более интерсно будет узнать суть проблемы Борису Надеждину, к которому Вы первоначально обращались. Впрочем, посмотрел - Вы уже и ссылки на публикации в СМИ привели. Ну, будем надеяться, что решение проблемы не за горами. Не сразу на всех 600 тыс. км., конечно, но главное - сделать первый шаг...

no avatar
Феликс Губерман

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 07.10.2009 #

Уважаемый Ushats! Спасибо за ответ!
Только надежда на то, что решение проблемы "не за горами" сомнительно. Исследователи во главе с проф. Н.В. Орнадским выявили эту причину российской дорожной беды в 1935 - 1939 годах! А сразу после ВОВ прошли серьезные об этом публикации. К 1992 году были найдены способ и испытано средство для решения нашей дорожной проблемы. Поддерженные РАН и геологами и грунтоведами страны. И тут выяснилось, что и дорожному ведомству и Министерству транспорта крайне невыгодны долговечные дороги. Тогда Вице-президент РАН академик Н.П. Лаверов обратился с этим к Правительству. Его письмо направили Министру транспорта. А пока принятая технология не только губит дороги, не только приводит к ежегодным экономическим потерям от плохих дорог в 3% ВВП (объявил тогда Президент В.В. Путин), но открывает возможности хищений в особо крупных размерах.
Сам проф. Н.В. Орнадский и его помощники уже покинули этот мир, а его последователей пугают и им угрожают. И ничего не делают, что бы припятствовать быстрому разрушение дорог и остановить хищения при дорожном строительстве.
Всего Вам доброго! "Плотность"

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Феликс Губерман на комментарий 08.10.2009 #

И Вам, уважаемый "Плотность", спасибо!
Читал когда-то, что строительство вообще, и дорожное строительство в частности - весьма консервативные области техники. Может быть, именно потому, что "бабки бешеные" там крутятся, возле которых можно погреться?
Начальниками (чиновниками) становятся люди, склонные к стяжательству. Собственно, в повышении возможностей к стяжательству и кроется причина их стремления в начальство - ведь кто в начальники не стремится, вряд ли им станет.
Выходит, что основная причина, по которой новшествам в Российском государстве не дают хода, заключается в том, что они грозят уменьшить возможности начальников к стяжательству. То есть, ВСЯКОЕ НОВШЕСТВО ПРОТИВОРЕЧИТ КРОВНЫМ ИНТЕРЕСАМ НАЧАЛЬСТВА. С другой стороны, сам смысл существования ЧЕЛОВЕЧЕСТВА заключается в создании новшеств. Как тут быть? Очевидно, возможны "два путя". Либо предлагать только новшества, повышающие возможности начальства к стяжательству, либо послать все начальство куда подальше. Но свято место пусто не бывает - придут Шариковы, что еще хуже... Выходит, всякое новшество должно предусмтривать повышение возможности начальства к стяжательству. Вопрос: как сделать так?

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Феликс Губерман на комментарий 08.10.2009 #

Да, кстати, я прочитал предложения по дорожному строительству
проф. Н.В. Орнатского.
http://asphalt-coatings.ru
Логично и интересно. Полагаю, что есть и экономическое обоснование, свидетельствующее об эффективности.
А если крупную премию правительство посулит тому дорожному тресту, который первым начнет так дороги строить. Допустим, трассу из Москвы в Сочи. Может быть, именно с таким предложением надо выходить на правительство - крупные премии внедряющим новое! Иначе ведь - стена, якобы, непонимания, а на самом деле - отсутствие заинтересованности.

no avatar
Феликс Губерман

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 08.10.2009 #

Уважаемый Ushats. В начале 90-х по инициативе МАДИ Экспертный Совет при Совете министров РФ рассмотрел возможность сокращения ТОЛЬКО ВДВОЕ межремонтного срока автомобильных дорог путем увеличения плотности земляного полотна до 102 – 103% действующего сегодня Российского стандарта. (Этот стандарт установлен в 1939 году, как копия стандарта США 1929 года!). Положительное заключение зафиксировало ежегодную экономию в миллиард долларов США, не считая резкого сокращения «упущенной выгоды». Но согласно теории влагонакопления при названных условиях межремонтный срок увеличится не менее, чем в 4-5 раз. Однако коллективное письмо руководителей ряда дорожных НИИ во главе с ректором МАДИ было проигнорировано, как и последующее письмо Вице-президента РАН академика Н.П. Лаверова. Я подсчитал для себя В О З М О Ж Н Ы Й объем хищений при строительстве и ремонте, когда асфальтовое покрытие настилают на земполотно, плотностью в 94% стандарта. Это так много, что любая премия за правильную работу - просто копейки. Не отсутствие заинтересованности строителей, а заинтересованность руководителей в Минтрансе, что бы этого не было! Вот это и есть дорожная беда России.

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Феликс Губерман на комментарий 09.10.2009 #

Спасибо, уважаемый "Плотность", за подробное изложение проблемы. Да, похоже, что тут даже во сне мечтать о хороших дорогах в России не приходится. Явно не поможет ни пряник (слишком мал в сравнении с тем пирогом, который сейчас у них на столе), ни кнут, например, как контроль за соблюдением ГОСТа. Эх-эх... Даже и не знаю, что сказать. Сочувствую и Вам, и всем нам. Может быть позже что-нибудь соображу, как помочь делу, но вероятность этого исчезающе мала. Пожелаю все-таки Вам успеха в этом важном деле.
С уважением!

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Александр Баташев на комментарий 06.10.2009 #

Только что я попытался Вам ответить, химфизик, да, видно, что-то не срослось на портале. Нет моего поста. Может, он к Вам все же дошел?
Там про светящийся лозунг метровыми буквами на одном из видного очень многим горожанам домов: "Труд для народа - высшее счастье!". Помнится, на уроке литературы я усомнился в его истинности. Оказалось, что даже преподавателя литературы, выпускницу МГУ, пришлось довольно долго убеждать (впоследствии - чуть ли ни всем классом), что этот лозунг - полный бред. Хотя казалось бы, что выпускники МГУ могли бы и сами своей головой думать. Все-таки, Михайло Васильевич Ломоносов там тоже учился...
Чтобы было ясно, что "дым отечества нам сладок и приятен", необходимо иметь возможности (формальные и материалные) путешествовать и селиться в любой другой приглянувшейся стране. Формальные возможности сейчас, кажется, есть почти у всякого гражданина РФ. И то - уже лучше, чем было почти во всей нашей жизни...

no avatar
Александр Баташев

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 06.10.2009 #

По поводу лозунга про труд, такой вариант: "Тяжелый физический труд на свежем воздухе - скотинит и зверит человека". А в отношении путешествовать и селиться в любой приглянувшейся стране - это две большие разницы. Путешествовать гораздо приятней, а вот жить на новом месте, в другой общественной среде.... Не каждый россиянин скажет, что это комфортней, далеко не каждый. Может помните, в фильме "Это было в Америке"(или как то так) один из героев говорит: - А мне нравится запах помойки, у меня от него стоит. Так и с россиянами, многим нравится.

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Александр Баташев на комментарий 06.10.2009 #

:-))
Может быть в том лозунге подразумевалось "Труд на благо народа - высшее счастье!" - это было бы еще приемлемо, хотя и очень барабанно. Но получилось именно так, как Вы расшифровали.
По поводу поездок или поселения - согласен с Вами. Могу себе представить, каково это - менять сразу все окружение!
Фильма не видел, но насчет запаха помойки - классный, конечно, прикол! :-))
Хотя про дым отечества, я так полагаю - почти то же самое, но значительно мягче. Возможно, Ф.И. Тютчев испытывал близкие ощущения именно от дыма, кто знает?.. :-))
В Яндексе невзначай обнаружил ремейк чей-то:
/«И дым отечества нам сладок и приятен!» —
Так поэтически век прошлый говорит.
А в наш — и сам талант все ищет в солнце пятен,
И смрадным дымом он отечество коптит! /
Коряво, конечно, но мысль есть. Последняя строчка даже для движения "зеленых" подошла бы... :-)) Что-то их не слышно последнее время...

no avatar
Александр Баташев

отвечает @skybird nl на комментарий 07.10.2009 #

Это индивидуально. Всегда чего то не хватает. Про настоящую заграницу не знаю, а в свое время помотался по стране, от Гродно(Белоруссия) до Нерюнгри(Якутия) с промежуточными остановкой в Исфаре(Таджикистан). Везде по своему хорошо, а дома лучше.

no avatar
Ludmila Diatlova

отвечает Борис Надеждин на комментарий 06.10.2009 #

Уважаемый Борис ( надеюсь , читаете отвечаете сами, а не штат нанятых пиарщиков)

Я несколько раз пыталась вступить в диалог с Ириной. БЕЗУСПЕШНО! Большинство уже высказали мнение, что это просто аватара . Таких здесь не любят. Но! Надо отдать им должное, провоцировать людей они умеют. А потом - в тинку, как будто их и не было, а народ уже заведен, пинает то Литву, то Украину, то Грузию и т.д. - на что покажут. На честный диалог этих аватарщиков не вытаращить. Что посоветуете?

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Ludmila Diatlova на комментарий 06.10.2009 #

Это я сам, честное слово!
Кстати, задумался, как это доказать, не прибегая к выходу в офф-лайн...

Диалог в интернете возможен только при непротивлении сторон.

Заставить депутата отвечать тоже можно, но в реале - написать официальный запрос в Госдуму, или записаться на прием...

no avatar
Вася Оценкуся

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 06.10.2009 #

Хорошее замечание. А что Вы думаете могут делать такие патриоты, если они ощущают, что страна идет к своему концу, что желать своими детям тут жить значит не желать своим внукам добра. Т.е. что может делать патриот, любящий своё отечество, если считает, что оно гибнет, а спасти его не может?

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Вася Оценкуся на комментарий 06.10.2009 #

Вот это - уже очень сложный вопрос, и решать его, фактически, каждому индивидуально (или коллегиально в кругу семьи).
А общие рекомендации? Ну, попытаемся сформулировать.
Во-первых, как Робинзону Крузо, оказавшемся на необитаемом острове, сопоставить все плохое и хорошее - может быть, выяснится, что все не так уж и плохо, что жить, в принципе, можно.
Во-вторых, стать более толерантным (можно даже толерантненьким, как недавно здесь Словоблуд термина подпустил), приветливым, больше улыбаться. Глядишь, и другие скоро станут улыбаться Вам, а как в детской песенке пелось, "от улыбки станет всем светлей".
В-третьих, попытаться организовать "спасение отечества", хотя бы тем, что начать спасать себя сам по мере сил и возможностей. Ну, там, производство какое организовать. Лучше всего - простенькое, но автоматизированное. Хотя это - очччень сложно.
...
А так-то, конечно, я и сам не знаю. И никто, пожалуй, не знает.
Тут еще вопрос, на самом ли деле отечество гибнет безвозвратно, может быть точка невозврата еще не пройдена. Хотя, если рассудить, то это все надежды на "авось".

no avatar
Любомир nl

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 06.10.2009 #

>В-третьих, попытаться организовать "спасение отечества", хотя бы тем, что начать спасать себя сам по мере сил и возможностей. Ну, там, производство какое организовать.

Знаете, вся история развития малого и семейного предпринимательства и семейного в России говоит, что пока не сменишь власть в стране на власть народную - коту под хвост будут все усилия по организации собственного производства.

no avatar
Любомир nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 07.10.2009 #

Некорректно поставлен вопрос. Революция и выборы - вещи не альтернативные: революцию можно начать с выборов и можно начать с революции, создав условия свободных и справедливых выборов.

Похоже, вы отождествляете революцию с насильственным перевортом, но это слишком вульгарное представление.

Если ненасильственная борьба за свободные, справедливые выборы требует больших затрат и человеческих жертв, чем насильственная смена власти, то при наличии субъективных условий может происходить насильственная смена власти, чтобы избежать больших человеческих жертв и потерь для будущего страны. Но насильственная смена власти - это еще не революция.

России необходимы не просто выборы, необходимо коренное обновление общественного, экономического и политического устройства на основе смены типа культуры и самосознания. Культура должна стать основанием преобразований общества и экономики.

Речь о народной культуре, о возвращении к языческому архетипу, присущему русскому народу. Кстати, это культурный архетип чем-то подобен духу протестантизма, открывшего путь капитализму. Новая Россия может взрасти на языческом духе, не на протестанском или православном.

no avatar
vladimir.naumov nl

отвечает Любомир nl на комментарий 07.10.2009 #

"России необходимы не просто выборы, необходимо коренное обновление общественного, экономического и политического устройства на основе смены типа культуры и самосознания. Культура должна стать основанием преобразований общества и экономики".

Любомир, вот с этим я полностью согласен. Но для того, чтобы преодолеть нашу советскость, со всеми связанными с нею тяжелыми последствиями, Вы предлагаете сделать два шага назад. А может быть, достаточно сделать один шаг вперед. Да, традиции разрушены. Да, дворянские(православные) ценности были утрачены и в отличие от Великобритании и Японии не стали составной частью общенациональных ценностей. Но ведь рядом с нами находится огромный цивилизованный мир. Может быть, мы будем ездить главным образом не в Турцию, чтобы загорать на пляже , а в страны более подходящие нам по менталитету, чтобы по крупинкам собирать цивилизованный опыт, а потом настойчиво укоренять его на нашей неплодородной родной почве. Если Петр I сумел обучить своих недорослей в Западной Европе и создал им перспективу, ради которой они вернулись, то неужели мы своим патриотическим сообществом не сумеем это повторить.

no avatar
vladimir.naumov nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 07.10.2009 #

Борис, я отвечаю Вам и продолжаю свой ответ Любомиру.

Выборы сейчас - это полная профонация, а революциями Россия сыта по горло. Но времена то сейчас не сталинские и даже не брежневские.
Мы с Вами почти свободно обмениваемся своими мнениями не на кухне, а в публичном пространстве Интернета. Может быть, тому у кого душа болеет за отечество и кто имеет относительную экономическую независимость от властной вертикали пора открыть забрало и говорить со своими единомышленниками, назвав свое имя. Да властная тусовка нас услышит. Но нам не на нее надо озираться и ее боятся(так ведь и жизнь проживешь, находясь в раболепной позе). Нам надо думать о наших молодых товарищах, которые в связи с девальвацией Слова в России к нему абсолютно не восприимчивы. На их нигилизм может повлиять только сила примера, вдохновляющая сила человеческого поступка. Когда люди открыто, искренне и не шепотом говорят о наболевшем. Когда называют черное черным, а белое белым. Когда их слова соответствуют их делам. Когда слово Солидарность из заезженного штампа отольется в реальные дела. Тогда ростки цивилизованного патриотизма пробьют властный асфальт и из них вырастут деревья свободы.

no avatar
Любомир nl

отвечает vladimir.naumov nl на комментарий 07.10.2009 #

Принятие русскими людьми самих себя такими как они есть - это не отступление, а необходимое условие развития. А вот когда себя из-за принятия чуждой веры и ложной идентичности всячески самоуничижают, начиная с дохристианской эпохи, восхваляя долготерпение и самомучительство, это ведет к бессодержательному подражательству Европе и облому.

Ренессанс и эпоха Просвещения – во многом результат возвращения ценностей античного язычества. Тот же протестантизм интегрировал в себя некоторые элементы античного взгляда на мир. Но сегодня европейская цивилизация идет по тупиковому пути, который ведет к гибели и эту цивилизацию, и биосферу.

Большевики пытались в форме Советов использовать традиционный народно-общинный демократический опыт коллективного принятия решений, но подмяли его под византийскую систему управления. И либералы не желают опираться на собственную культурную основу, как и большевики, как и православные, они считают, что это дикая, варварская страна, в которой ничего нет собственного, на что можно было бы опереться в развитии. Следовательно, им надо навязать цивилизацию, а упираются – силой заставить или экономическим принуждением.

no avatar
vladimir.naumov nl

отвечает Любомир nl на комментарий 07.10.2009 #

"Ренессанс и эпоха Просвещения – во многом результат возвращения ценностей античного язычества. Тот же протестантизм интегрировал в себя некоторые элементы античного взгляда на мир".
И с этим я полностью согласен. Да, ведь Возрождение - это синтез христианской и античной культур. Русское православие отличается от византийского православия. Вроде бы в мелочах. Но как раз эти мелочи(масленица, Яблоневый, Медовый Спас и т.д.) в немалой степени позволили обеспечить преемственность между языческими славянами и православными русскими. Проводить в России религиозную реформацию, которая бы позволила преодолеть ограниченность православия, в частности, включив в него важнейшие достижения западной и русской культур, видимо, поздно. Большинство русских, украинцев и белорусов исполняют православные обряды в первую очередь из уважения к памяти своих предков. А вот духовная реформация, связанная с восстановлением нравственных начал наших народов - необходимая предпосылка для возрождения в культурно-этническом и этическом смыслах русского и другие народов России и создания в государственно-политическом смысле полиэтничной и многоконфессиональной российской нации.

no avatar
Любомир nl

отвечает vladimir.naumov nl на комментарий 08.10.2009 #

Да, православие не может стать движущей силой в возрождении русского духа.
А в восстановлении нравственных начал и основ народной культуры более всего нуждаются русские люди, особенно молодежь. Народная культура создает надежный иммунитет против экстремизма. К сожалению, это плохо осознает не только власть, но нередко и те "родноверы", у которых родноверие сводится к крикам "Слава России!" и тусовкам. Всякий, кто читал русские народные сказки, помнит, что герой в них запросто находит общий язык и с медведем, и с рекой, и птицей, и с деревом, а земля - всем людям Мать-Кормилица, так почему же нельзя по-доброму договориться с таджиком или китайцем?! Разумеется, если они ведут себя как добрые гости.

На предмет же образования единой российской нации думаю, что это, возможно, пройденный этап истории. Не получилось у нас в эпоху советской индустриализации сформировать нацию «советский народ». А в постиндустриальном и последующем обществе, похоже, таких условий уже не будет. Т.е. Россия останется особым цивилизационным содружеством народов, так и не сплавившихся в буржуазно-индустриальном котле в единую нацию. Это гипотеза. И в этом варианте есть плюсы и минусы.

no avatar
vladimir.naumov nl

отвечает Любомир nl на комментарий 07.10.2009 #

"В-третьих, попытаться организовать "спасение отечества", хотя бы тем, что начать спасать себя сам по мере сил и возможностей. Ну, там, производство какое организовать".
"...пока не сменишь власть в стране на власть народную - коту под хвост будут все усилия по организации собственного производства".
Простого ответа на сформулированную Вами коллизию, видимо, нет. Не включившись в тотальную коррупционную практику, предприниматель обречен в лучшем случае на прозябание. А как только он начнет делать откаты нужным людям и давать взятки чиновникам о цивилизованном патриотизме ему придется забыть. В свое время в 1974 году выход предложил Александр Исаевич Солженицын в своем "Жить не по лжи". Он не призывал всех стать героями. Он говорил о том, что пассивное сопротивление государственной лжи было возможно даже тогда. Я знаю людей, которые уже в те времена последовали этому призыву и прожили долгую, порядочную и отнюдь не мученическую жизнь. Проблема заключается в том, что подобных людей оказалось не так много. Но ведь сейчас другие времена.

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Вася Оценкуся на комментарий 06.10.2009 #

Слухи о гибели России несколько преувеличены, хотя это очень субъективно.

Миллионы русских убеждены, что Россия погибла безвозвратно в 1917 году.

Миллионы - наоборот, погибла в 1991г.

Думаю, в обозримой перспективе Россия будет жить, хотя и очень болеть.

no avatar
Вася Оценкуся

отвечает Борис Надеждин на комментарий 07.10.2009 #

Думать то так можно, про СССР тоже никто не думал, что он внезапно развалится, а параллелей между РФ и СССР нельзя не видеть: неразвитая и односторонняя сырьевая экономика, значительная коррупция элит, явный сепаратизм территорий, плохая демография, высокий уровень ксенофобии, низкая степень внутренней интеграции экономик регионов и высокая степень ориентации населения на внешних поставщиков основных товаров. Так что весь вопрос в длительности этой самой обозримой перспективы, лет пять, хотелось бы верить, а вот на пятьдесят я совсем не уверен.

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Вася Оценкуся на комментарий 07.10.2009 #

Сами по себе перечисленные Вами проблемы (действительно, тяжелые) не обязательно ведут к гибели страны (в смысле 1917 или 1991 годов).

Вот в крупнейшей африканской стране - Нигерии - все то же самое, только раз в 10 хуже (кроме демографии) - и ничего, живет...

Демография у нас еще не самая плохая, в Абхазии и Южной Осетии вообще бОльшая часть советского населения разбежалась - и ничего, зато как раз государственность типа появилась.

no avatar
Вася Оценкуся

отвечает Борис Надеждин на комментарий 07.10.2009 #

Дьявол, как обычно, в деталях. Государственность в А и ЮО, вот именно, типа появилась, с распадом РФ она типа и закончится. Ну а в Нигерии, как Вы понимаете, нет ЯО и на территорию Нигерии не претендует в перспективе Китай. Опять же, я же не говорю, что в Мире одна РФ развалится, просто кто там ещё развалится меня не сильно волнует, а РФ волнует. И конечно, любые проблемы совсем не обязательно ведут к гибели страны, вот в Германии была проблема - Гитлер, но страна не погибла, а очень неплохо себя чувствует, но лишь потому, что ей помогли и она сама захотела решить эту проблему. И таких примеров в истории тьма. А вот будет ли РФ решать все эти проблемы, Вы знаете? Я вот совсем не уверен, что будет, но знаю, что не решает.

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

Вот неплохо было бы Думе принять закон, запрещающий "приватизировать" подобные общечеловеческие понятия каким бы то ни было политическим направлениям и организациям. Потому, что это изначально незаконно, по логике языка, что ли, или просто по самой логике. :-)))

no avatar
Вася Оценкуся

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 07.10.2009 #

Странный бы это был закон.

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Вася Оценкуся на комментарий 07.10.2009 #

Странный? В некотором смысле - да. Но он желателен - IMHO.
Списка конкретных слов, запрещенных к "приватизации" он не должен, видимо, содержать (может быть, только поясняющие примеры), но общий принцип, в нем должен быть изложен. Принцип примерно такой: название партии или движения не подлежит государственной регистрации, если оно ставит абсолютное большинство граждан или достаточно большую социальную группу в двусмысленное положение. Вот эти два примера, вроде "Патриотов" и "Наши", достаточно характерны.
Возможно, закон и не обязателен, если по нынешнему законодательству лигитимность такой "приватизации" может быть оспорена каким-нибудь иском от того или иного лица или социальной группы, чьи права оказываются ею нарушены. Но таких прецедентов пока не было, кажется. Во всяком случае, нашисты спокойно называют себя Нашими, хотя это - явный перебор.

no avatar
Вася Оценкуся

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 07.10.2009 #

"Вот эти два примера, вроде "Патриотов" и "Наши", достаточно характерны."
Понятно. Ну, тогда это не для нашей страны, кто же это Думе разрешит? Понятие патриотизма давно приватизировано Путиным и его окружением, ведь, как известно, убийство правозащитника приносит им больше вреда, чем его деятельность, потому, видимо, не всех пока убили.

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Вася Оценкуся на комментарий 07.10.2009 #

Вот о том и речь, что некоторые понятия нельзя "приватизировать" никому, в том числе и президенту или премьер-министру. Это они сами должны доказать своей деятельностью, что подпадают под определение этого понятия (почему речь и зашла о точном определении). А то получается, что все поначалу недоумевают - "Who is Putin?", а он, оказывается, как бы сразу и главный патриот. Такого не бывает. Вообще, звание "патриот" можно присваивать только после смерти, да и то по прошествии времени, достаточного для однозначной оценки личного вклада, принесенного, так сказать, на алтарь отечества. А то ведь и облажаться можно.

no avatar
vladimir.naumov nl

отвечает Алексей Ушаков на комментарий 07.10.2009 #

Конечно, не скромно бить себя в грудь и кричать, что ты патриот. Но гражданином то ты быть обязан. По большому счету в нынешней России эти понятия идентичны. Только патриот может осмелится отказаться от менталитета подданного властной вертикали, который безропотно отдает ей на самом деле не налоги, а подать, используя которую его же и превращают в совершенно бесправное существо. Конечно, из этого состояния есть и другой выход - эмиграция. Но при этом само понятие гражданства становится номинальным, не имеющим к российскому патриотизму никого отношения.

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает vladimir.naumov nl на комментарий 08.10.2009 #

Да, конечно, тут я немного загнул, каждый имеет право считать себя патриотом хотя бы по самому смыслу этого слова (то есть, приверженец отечества, любящий отечество). Но вот именно "приватизировать" в политическом смысле никто не должен иметь права. "Приватизизация" означает фактический отказ другим в таком праве. Ведь тогда получается, что все, в чем-то несогласные, сразу перестают быть патриотами.
Но поскольку это так или иначе происходит, то Вы как раз и предложили совершенно верный принцип идентификации направлений патриотизма добавлением определения его характера. То есть, цивилизованный или просвещенный патриотизм - это нечто совсем иное, чем скажем ура-патриотизм, который проповедуют именующие себя сейчас "настоящими патриотами" или просто "патриотами". Но "ура-патриотами" они сами себя именовать, конечно, откажутся - в таком определении чувствуется насмешка, хотя по сути это именно ура-патриотизм. Очевидно, что даже фашисты считают себя ух какими патриотами, но на самом деле это или наци-патриотизм, или фаши-патриотизм. А патриотизм именующих себя "нашими", видимо, следовало бы называть наше-патриотизмом. :-))

no avatar
Влада Эмет

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

А я думаю,отчего это неприятие такое поднялось во мне при посещение блога вышеозначенной патриотки. Вроде человек мне ничего плохого не делал, а поди ж ты: хочется рвать и метать.

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Влада Эмет на комментарий 05.10.2009 #

Точно, злобная риторика напрягает.

Вот, иной раз сидишь где-нибудь в зале ожидания вокзала или аэропорта, и случайно слышишь посторонний разговор - злой, с руганью, с надрывом.
Вроде и не о тебе речь, и вмешиваться глупо, а все равно начинаешь тоже заводиться...

no avatar
Влада Эмет

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

Даже не риторика напрягает, а потребительское отношение к тем, интересы кого они (депутаты. Вы в том числе?) призваны лоббировать.

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Влада Эмет на комментарий 06.10.2009 #

Я уж давно не депутат.
Пытался тут намедни в Мосгордуму выдвинуться, так опять с выборов сняли - впрочем, как всех, кто критикует Лужкова...

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Влада Эмет на комментарий 06.10.2009 #

В Президенты - не реалистично.
В Мосгордуму - вполне реалистично. Поэтому и не пропустили.

Лужков своё уже получил, во всех смыслах.
Бедолаге восьмой десяток, а он НЕ МОЖЕТ оставить пост - лишится всего нажитого, начнется смута, стрельба-резня и прочие радости, сопровождающие уход авторитарного безальтернативного лидера...

no avatar
Алексей Ушаков

отвечает Борис Надеждин на комментарий 06.10.2009 #

Хм, в прошлом году один из моих знакомых, обсуждая вероятность внедрения моих изобретений, предложил, мол, если хочешь, могу тебя и с депутатом Госдумы познакомить. Только, мол, тебя вообще там могут убить.
Я так понял, что держись, мол, лучше меня, я уж тебя по старой памяти убивать не стану... Хотя ничего хорошего, конечно, тоже не жди...
Хм, такой подход нынче нормой стал что-ли среди "избранников народа"? Полный маразм, конечно. Казалось бы, все-таки, уже не 96 год.

no avatar
Влада Эмет

отвечает Борис Надеждин на комментарий 06.10.2009 #

Обама верил, хотя шансов было мало. Он шёл напролом. И - пришёл.
Хованскую сняли, за что? Как это она перед судом себя отстоять не смогла? А Вас почему не пропустили?

no avatar
vladimir.naumov nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 07.10.2009 #

В этом то и заключается одна из главных причин нынешнего варварства нашего общества. От власти, приобретенной по понятиям, не возможно отказаться без тяжелейших последствий для носителя этой власти. Ведь с этой властью всегда связана собственность, как правило, полученная неправедным, коррупционным путем. Размер этой собственности пропорционально связан с объемом властных полномочий. Естественно, что эта криминальная собственность не имеет в глазах общества статус священной, а поэтому может быть конфискована. Один из неприятных, но бескровных выходов из нашего тупика состоит в создании условий, вынуждающих власть провести форсированную легализацию этой криминальной собственности и предоставлении каких-то гарантий ее владельцам. Так или иначе основная часть этой криминальной собственности будет легализована. Не мытьем, так катаньем. Например, через очередную приватизации в связи с неослабевающим давлением на офшоры. В конце концов, при 100% контроле над телевидением осуществить это вполне возможно. Вопрос только во времени - как быстро будет проходить этот процесс легализации(3,5, 10 или 40 лет). И вот на сокращение этого срока, я уверен, мы можем повлиять.

no avatar
Александр Баташев

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

По перегару?

no avatar
Ерофей Палыч

отвечает Борис Надеждин на комментарий 07.10.2009 #

Патриот, как мне кажется, это человек, который с болью в сердце воспринимает
все неудачи, провалы, катастрофы, духовное и нравственное падение своего народа,
своей страны, для которого всё перечисленное является личной трагедией!
И искренне радуется как личному счастью своими сердцем и душой, каждой победе,
прорыву, взлёту, во всех позитивных сферах жизни и деятельности своей страны,
своего народа!

no avatar
lipser nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 07.10.2009 #

Те, кто радостно маршируют в строю под музыку (…) получили головной мозг по ошибке: для них и спинного было бы достаточно. Я настолько ненавижу героизм по команде, бессмысленную жестокость и весь отвратительный нонсенс того, что объединяется под словом «патриотизм», равно как презираю подлую войну, что скорее готов дать себя разорвать на куски, чем быть частью таких акций. - Альберт Эйнштейн.

Патриотизм есть, главным образом, уверенность в том, что данная страна является лучшей в мире, потому что вы в ней родились. Вы никогда не будете жить в спокойном мире, пока не выбьете патриотизм из человеческого рода. - Бернард Шоу.

Душа и суть того, что обычно понимают под патриотизмом, есть и всегда была моральная трусость. - Марк Твен.

Патриотизм – это готовность убивать и быть убитым по пошлым причинам. - Бертран Рассел.

Патриотизм – добродетель порочного. - Оскар Уайльд.

Патриотизм — это свирепая добродетель, из-за которой пролито вдесятеро больше крови, чем от всех пороков вместе. - А.И. Герцен.

no avatar
lipser nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 07.10.2009 #

Должна ли любовь к стране преодолевать любое эгоцентричное нежелание служить ей? И, главное, следует ли нам испытывать по отношению к стране чувство благодарности — эту разновидность любви? От детей обычно не требуют идти на смерть ради родителей, и сами родители никогда бы этого не захотели; тем не менее, некоторые адепты патриотизма воображают государство своего рода «сверхотцом», или «сверхматерью», которые вправе требовать от своих детей пожертвовать жизнью. Идея патриотизма неотделима от убийства или гибели ради страны. Настоящий патриот — это настоящий убийца.

no avatar
lipser nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 07.10.2009 #

«Грубость» патриотизму придает неистребимая склонность людей ассоциировать мужественность с занятиями, связанными с убийством других и риском для собственной жизни. Мужчинам нравится быть в команде, нравится жить в мире, где их призывают в качестве защитника или нападающего своей команды в противостоянии с другими, пусть даже «игровая площадка» для такого «спорта», как война, насквозь пропитана кровью. Если раньше это состязание было делом аристократов, то сегодня политики мобилизуют группы или массы людей для взаимного истребления. Любящие женщины поощряют в мужчинах ощущение того, что «командный спорт» есть высшее воплощение мужественности, и склонность называть это ощущение патриотизмом, когда речь заходит о политике. Прискорбно, что мужчины отдают свою энергию государству, которое рано или поздно становится на имперский путь, несправедливый по определению, и тем самым постоянно проводит политику, окутанную завесой секретности, поддерживаемую секретностью и пропагандой и огражденную от процесса серьезного публичного анализа. Патриотизм — незаменимый инструмент продвижения по этому антидемократическому пути.

no avatar
lipser nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 07.10.2009 #

Агрессивная внешняя политика в целом подрывает легитимность любого конституционно-демократического строя. Патриотизм — самое мощное оружие в непрекращающейся внутриполитической войне против принципов и институтов свободного государства. Поддержка своей «команды» — не синоним защиты Конституции. В результате принцип существования государства на основе разумного согласия народа выхолащивается, а ряд основополагающих политических свобод неуклонно размывается.

no avatar
aliir nl

отвечает Shooter nl на комментарий 06.10.2009 #

Но ведь именно они же называют себя патриотами!

no avatar
Shooter nl

отвечает aliir nl на комментарий 06.10.2009 #

Вы же понимаете, что если я назову себя женщиной, известный орган от этого у меня не отсохнет, а грудь не вырастет :)

no avatar
aliir nl

отвечает Shooter nl на комментарий 07.10.2009 #

Я-то понимаю, а вот они.........

no avatar
Светлана Садовникова

отвечает Shooter nl на комментарий 06.10.2009 #

То - оплачиваемый потриотизм. Хорошо оплачиваемый.

no avatar
Shooter nl

отвечает Светлана Садовникова на комментарий 06.10.2009 #

Сильно сомневаюсь. Это "интернет-патриотам" хочется, чтобы им приплачивали, а на деле они все идейные. Потому что надежнее и дешевле внедрить идею, чем платить зарплату.

no avatar
Светлана Садовникова

отвечает Shooter nl на комментарий 07.10.2009 #

Может и так. Но платных тоже полно. Ходят стаями с форума на форум. Сколько раз встречалась с такими атаками.

no avatar
Andropov nl

комментирует материал 05.10.2009 #

"Получается, что российский "патриот" должен быть непременно свирепым, везде видеть врагов и..." тупым бараном которого читать -зря время убивать.Темболее пытаться переубедить в чемто.

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Andropov nl на комментарий 05.10.2009 #

В конце было "врагов и предателей", но конец почему-то не влез, а переделать не успел, особенности редактирования на Newsland...

Терпимее надо быть, однако!

Яровая - точно не "тупой баран". Депутат Госдумы от Единой России, как-никак.

no avatar
Andropov nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

"Яровая - точно не "тупой баран". Депутат Госдумы от Единой России, как-никак..."
Вооружится чтоль майнкампфом,взять православную икону и тоже в госдуму ломануть? От какогонить ненецкого округа?
Да ладно, я пошутил.Я в курсе сколько это стоит сейчас.:)

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Andropov nl на комментарий 05.10.2009 #

С майнкампфом - это скорее не к ненцам, а к немцам =).
Впрочем, как раз немцы больше всех его автора и не любят. Есть, за что.

Кстати, а сколько "это сейчас стОит", по-Вашему?

no avatar
Andropov nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

Какая разница, на каком языке стадо мантре учить?
Ну так не любят потому что выучили новую, люди другими быть не перестали. Посмотрите фильм "Die Welle" (Волна), в нем очень точно показано. Люди создали дьявола, а не дьявол людей.
Сколько стоит? На 1996 г. генеральские погоны около 1-2 млн.Депутатом около 10. Вам то зачем?

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Andropov nl на комментарий 05.10.2009 #

Черт, а я все ерундой занимаюсь, по избирателям бегаю, чего-то объяснить пытаюсь...

А все так просто, оказывается=))

А кому надо заносить?

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Andropov nl на комментарий 05.10.2009 #

Если в долларах, то 10 нет и никогда не было.
До кризиса с учетом квартиры жены, дачи и пр. на миллионера как-то еще тянул, а сейчас - если только на рублевого...

Подробности тут, например:

http://www.cikrf.ru

no avatar
stega07 nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

Вот! Это главное.. Но чтобы не кинули.. А то, знаете ли , деньги возьмут, а депутатом - на общих основаниях..
Кстати, а у Вас, что? .. есть 10 лимонов зелени?
И вот вопрос родился: на NL до какого уровня благосостояния тусуются? МиЛЛиоНЩИКАМ , чай скуШно тут?

no avatar
stega07 nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 06.10.2009 #

Да ладно.. Моя борьба по неНецки.., а что? Вполне.. Вот попробуй, создай начальные предпосылки. Северные народы как объеденятся... Чрез пару веков -собоговолите новых богоизбранных получить. "Лисятник" на месте Германии не так давно был.. Появится сво ненецкий Бисмарк с бубном, а там и фюрер..

no avatar
Анатолий Анискин

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

"точно не "тупой баран". Депутат Госдумы от Единой России, как-никак"
Не по отношению к Яровой, но утверждение - "раз депутат ГД -точно не тупой" вряд ли точно.
Более того, многие, и мне кажется справедливо, убеждены, что противоположное мнение ближе к истине.

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Анатолий Анискин на комментарий 05.10.2009 #

Согласен, утверждение "Раз депутат - точно не тупой" не очевидно, а в ряде случаев явно неверно.

Но не по отношению к Яровой, разумеется.

На ум приходят Шандыбин, Малышкин, Абельцев,..

no avatar
stega07 nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

Единая Россия, видимо пользуется какими-то своими критериями, при выборе своих представителей в Думе.. , отличными от общепринятых. Статья госпожы Яровой -хорошая иллюстрация к тому. Но, конечно же, не тупой баран. Хотя, разные господа и дамы в думе есть.

no avatar
Влада Эмет

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

А я - то думаю, что это за... ЕдРо, значит?! ... Теперь понятно, откуда немотивированная злость.
Очень даже мотивированная враньём, необязательностью, напористостью, вороватостью едросов !

no avatar
Дмитрий Смольников

комментирует материал 05.10.2009 #

Здравствуйте, Борис! Нынешние "патриоты" - люди уникальные, которые объединяются не с идеей любви к Родине, а на почве риторики принятой у правящего класса. Хотя, вот у молодёжи другое мнение по этому поводу http://bit.ly

no avatar
Словоблуд nl

комментирует материал 05.10.2009 #

Ох, ну так собрались сразу три группы - поцреоты России, заезжие чухонцы и эксперты-эмигранты из других стран. Как тут не быть веселой беседе, перерастающей в обложение матами!

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Словоблуд nl на комментарий 05.10.2009 #

Эк Вы ненавязчиво всех припечатали - "поцреоты", "заезжие",..

Добрее надо быть, терпимее!!

no avatar
Словоблуд nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

Так это я еще по-доброму, без матерка! Можно даже сказать, толерантненько высказался.

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Словоблуд nl на комментарий 05.10.2009 #

Вот за слово "толерантненько" спасибо!

Потрясающий наш родной язык, правда?

Берется иноземное словцо, добавляется родной суффикс - и сразу получается что-то родное - "толерантненько", слышится "то ли ратники", "Толя раненько" и пр. былинно-исконное...

no avatar
Дмитрий  Радченко

комментирует материал 05.10.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Дмитрий  Радченко на комментарий 05.10.2009 #

Модератора сюда!!! Окропите пост!!!

no avatar
Shooter nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

Модератор окропил, но не то, что нужно.

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Shooter nl на комментарий 05.10.2009 #

Чудеса: мой коммент сверху с протестом против удаления Вашего поста просто исчез.

Без комментариев...

Прям как на Первом канале

no avatar
Shooter nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

Написал админам возмущенное письмо, вернули комментарий. Наверное, модератор из-за поста Яровой до сих пор нервный, такую дискуссию читать и модерировать, вот и удаляет, не подумав.

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Shooter nl на комментарий 05.10.2009 #

Вот так бы на Первом канале...

no avatar
SATOR nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

к сожалению не могу по странной причине добавить отзыв на статью через отзывы (возникает окно с абракадаброй про хмл код), поэтому попробую поставить здесь

как модно стало ненавидеть патриотизм ))) только прошу вас не принимайте на свой счет и на счет участников дискусса, но мне всегда человек скабрезничающий, ухохатывающийся над бедами и проблемами, плюющий в память, в историю того места и над тем местом, где в могилах лежат его предки, которые воевали, погибали, сражались за эту землю, любили на этой земле, родили на этой земле -- так вот этот человек мне всегда напоминает совершающего акт прилюдной дефекации как раз на этих могилах своих родных. повторяю -- не относится к вам. всего лишь рассуждение, а скорее ощущение от новомодного поветрия -- ненависть к патриотизму и к своей Родине (над этим словом можно сразу всем либералам начать ухохатываться).

no avatar
Борис Надеждин

отвечает SATOR nl на комментарий 06.10.2009 #

Патриотизм - очень даже хорошо и достойно.

Но вот бить себя в грудь - типа "я патриот, а вокруг - предатели, враги народа" - глупо и недостойно.

Что касается могил - увы, на нашей земле большинство безвременно погибших и безвинно убиенных - как раз от рук "своих", а не от иноземцев.

no avatar
SATOR nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 06.10.2009 #

по первому предложению согласен.

по второму -- почти согласен, за исключением того, что оно немного напоминает дышло из канонической пословицы. ибо его легко и непринужденно можно применить к той же новодворской.

по третьему пункту -- именно !!!! но как раз речь об этом и шла с моей стороны. ненавидеть россию и считать всех патриотов родины идиотами, бегающими с портретами "ЛенинСталинПартияБорискупод суд" это шаблонно. понятие патриотизм по отношению к россии стало у нивелирующих его связываться ОБЯЗАТЕЛЬНО только с этим шаблоном, в особо запущенных случаях -- топор за малиновым кушаком, борода и плисова рубаяшка, закапанная кровью еврейских младенцев.
преступления режима антипатриотами и переносятся на россию. семья романовых пострадала немало, равно как и представители дворянских династий, русской интеллигенции, но ни в одном из потомков нет той показной, причем даже часто необоснованной, ненависти на уровне глума, как у наших антипатриотов. наши антипатриоты упиваются, жадно хлебая горстями свой глум и забрызгивая всё вокруг. но ведь это, как минимум не есть признак интеллекта !!! это именно тот образ, который я и привел.

no avatar
Кармадон nl

отвечает SATOR nl на комментарий 12.10.2009 #

Во многом те, кто искренне считает себя патриотом России, наступают на одни и те же грабли. Любовь к Родине - естественное чувство и оправдываться должны не они, а те, кто превратил нашу страну в хлев и сыто похрюкивает над корытом с нефтяными помоями. А вот как люди выражают своё патриотическое чувство... Это уже другой вопрос, тут многое зависит от воспитания, внутреней культуры. Людей должен объединять позитив, а не негатив.

no avatar
vladimir.naumov nl

отвечает SATOR nl на комментарий 07.10.2009 #

Дорогой Вы мой и уважаемый( к сожалению не знаю Вашего имени), давайте исходить из презумпции порядочности своих коллег по дискуссии. В советские и в нынешние времена, которые в определенной степени являются пародией на советские времена, очень сильно были девальвированы такие понятия как товарищ, гражданин, патриот. Люди без грана совести и сейчас используют понятие патриот в качестве "белой одежды", которой маскируют свою неприглядную сущность. К сожалению, начиная со Сталина и последующих "патриотов", это великое слово в значительной степени было дискредитировано в русском языке. И нам как реставраторам предстоит нелегкий и кропотливый труд по восстановлению его первоначального, истинного смысла.

Любить Россию! Что может быть более прекрасно и более священно чем это чувство?

no avatar
Дмитрий  Радченко

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

Борис, ты не прав. Мысль не понял ...

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Дмитрий  Радченко на комментарий 05.10.2009 #

Да понял, не волнуйтесь!
Это я над модераторами ст.>nbs
*окончание слова удалено Модератором как нецензурное*

no avatar
stega07 nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

Модератор бдит!

no avatar
Сергей Чернышов

отвечает stega07 nl на комментарий 05.10.2009 #

Буковку "з" в последнем слове потеряли?))

no avatar
Кармадон nl

комментирует материал 12.10.2009 #

Мда... как у вас тут всё запущено )
Свалили до одной кучи подданых, граждан и патриотов )
Поскольку я живу не в России, а в Израиле, то попробую сформулировать, как этот вопрос обстоит в еврейском государстве, где около трети населения - религиозные и напциональные меньшинства.
1. Подданый - это та часть населения, которая не связана с государством этническими и кровными узами. В случае тех или иных проблем экономических и политических они первыми снимаются с места и сваливают туда где сытнее и спокойнее.
2. Гражданин - самая многочисленная часть населения. Эти платят налоги и служат в армии, если не удаётся откосить, но особой прытью не отличаются. Для этой группы населения не чуждо такое понятие, как гражданская ответственность за свою страну. Подданые такими вопросами, как правило, не заморачиваются.
3. Патриот - их меньше, но они всегда на виду. Патриотизм в Израиле воспитывают в детских садах и школах. Эти за свою страну и любой косой взгдяд в её сторону и в сторону евреев порвут кого угодно, вне зависимости от того прав он или не прав.
Похоже, что в России ситуация схожая, за исключением того, что патриотизм называют прибежищем негодяев... ((

no avatar
Борис Надеждин

комментирует материал 05.10.2009 #

Всю не осилил, но просмотренного достаточно.

Просто удивительно, как быстро даёт всходы посев злобы!

no avatar
Влада Эмет

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

Кто Вас минусует нещадно?

no avatar
Борис Надеждин

отвечает Влада Эмет на комментарий 05.10.2009 #

Не знаю, а как Вы это обнаружили?

no avatar
aviator54 nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 06.10.2009 #

В дискуссии почему-то не участвует сам инициатор дискуссии (Ирина Яровая) или хотя бы её доверенное лицо....

no avatar
Борис Надеждин

комментирует материал 05.10.2009 #

А уж я-то насмотрелся!!
И уж чего только про себя самого от "патриотов" не услышал.

Один видный патриот Путин чего стоит, шуточки у него добрые такие...

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

Ой,да бросьте,Борис.Предложи Вам этот самый Путин "хлебное" местечко,как Никите Белых,Вы тут же свои сегодняшние убеждения забудете,и на полусогнутых побежите записываться в "Единую Россию".

no avatar
Борис Надеждин

комментирует материал 05.10.2009 #

Складывается впечатление, что Вы недолюбливаете российских мужиков -)))

no avatar
stega07 nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

Помните, у Булгакова: "Вас надо посадить.. ?? Вы пролетариат не любите! -Да, я не люблю пролетариат!"
Почему кто-то должен любить "русского мужика"? Пусть бабы любят..

no avatar
самопал nl

комментирует материал 05.10.2009 #

не правильно, в оригинале - настоящий мужик должен быть пьян, свиреп и вонюч ;-)))

no avatar
Борис Надеждин

отвечает самопал nl на комментарий 05.10.2009 #

По-моему, все же "небрит, вонюч и волосат"

no avatar
stega07 nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

Это не мужик, а мужлан.. Есть некоторая разница. Я бреюсь, стригусь и моюсь регулярно, но если мне кто-то скажет "не мужик" -дам в пятак. (женщин не касается -всем не угодишь).

no avatar
Борис Надеждин

отвечает stega07 nl на комментарий 05.10.2009 #

Честно - если б не женщины, влом было бы каждый день бриться, мыться и пр.

Вот ничто так не достало, как это - каждое утро одно и то же - уже лет 45 чищу зубы и лет 30 бреюсь.

Ну ладно - зубы, положим, рано или поздно выпадут - а вот щетина так и будет расти, проклятая!

no avatar
stega07 nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

Ну, типа: "дети в школу собипались -мылись, брились, похмелялись..

no avatar
Влада Эмет

отвечает stega07 nl на комментарий 05.10.2009 #

Хорошо, хоть моются пока.

no avatar
SATOR nl

отвечает Борис Надеждин на комментарий 05.10.2009 #

))))) странно, что только женщины являются поводом для гигиены. знавал многих мужчин, которых женщины к сожалению интересуют УЖЕ только с точки зрения эстетического удовольствия, так что вы думаете? -- они имели привычку мыться и от них пахло только одеколоном неплохим

no avatar
stega07 nl

отвечает SATOR nl на комментарий 05.10.2009 #

У них, видимо еще работал главный сексуальный орган -глаза.. Говорят, что это пожизненно..

no avatar
SATOR nl

комментирует материал 07.10.2009 #

есть и такие. безусловно. но я очень спокойно отношусь к их наличию, так как мне очень нравятся композиции Freddie Mercury и Первый концерт Чайковского, а кого они там цулавали в дупу по ночам мне пофиг. Меня не возбуждает затаенность темы их существования, что часто является латентной гомосексуальностью, ибо я знаю, что они есть, но мне это безразлично. равно как меня не смущает такое страшное слово, как импотенция, в случае с которой "все там будем точно". правда когда школьники слышат эти гениальные слова )) они начинают глупо хихикать, не учитывая, что они то и являются наиболее частыми "экспериментаторами" голубых оттенков под СПИДольные мотивы.

no avatar
miladyad nl

комментирует материал 08.10.2009 #

Ну почему же? Аватарки - это то, как мы видим себя в тот или иной момент.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com