Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Татьяна Ельцова

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Ничего не предпринимающие предприниматели

3255 138 47

В конце февраля слушала по радио урывками беседу М.Веллера с каким-то экономистом. Последний вопрос был: почему российское правительство не увеличивает зарплаты и пенсии с целью увеличения потребления, а следовательно и производства? Потому что увеличение потребления в России вызовет увеличение производства в Китае, в основном. Россия слишком мало производит товаров народного потребления.

Почему? Недавно прочитала комментарий на сайте newsland.ru: "Купил молоток, на нем написано "Сделано в Казахстане". Покупаешь любую мелочь - отвертку, гвозди для обивки дверей, напильник и пр., все сделано в Китае. Иногда выручают белорусы на рынке. Имеющиеся в наличии предприниматели занимаются продажей того, что произвела природа - нефть, газ, металл, рыба (кстати, с изумлением прочитала в Интернете, что Россия импортирует рыбу примерно на 1.6 млрд. долл. в год, в частности из Японии.

"Что касается крупнейшего экспортера в нашу страну — Китая, на который приходится до 500 тыс. тонн поставок рыбы, то, по словам начальника управления, "это в основном реэкспорт". Российские дальневосточные рыбные компании ловят рыбу в российских водах, а затем продают ее Китаю, считают в службе". (Оргхим-экология, 2008г.) и продажей китайской продукции. Есть ООО и ОАО по производству молочной и мясной продукции, хлеба, но все эти ООО - бывшие советские предприятия. Новых не строят. Уничтожены за последние 20 лет птицефабрики, швейные и обувные фабрики, закрыты мясокомбинаты, потому что нет мяса. Разрушены коровники, телятники, свинарники, зернохранилища. Уничтожено 70000 заводов.

Почему нет желающих инвестировать производство товаров народного потребления? Я полагаю, что иностранцы не станут инвестировать это производство в России по той причине, которую называет А.Паршев: в России нужно больше вложить средств, чтобы получить тот же доход, что в странах с более мягким климатом. (Думаю, сельское хозяйство в России инвестировать не будет никто, кроме государства). Кроме того, в Китае есть дешевая рабочая сила. Почему не занимаются этим российские предприниматели? Потому что им проще выкачивать природные ресурсы и продавать их. Чтобы вкладывать средства в развитие экономики с целью получить прибыль, надо иметь знания, опыт и мозги, иначе рискуешь потерять награбленное. Те, кто занимается ввозом и продажей китайских товаров, либо не имеют капитала, чтобы построить, например, птицефабрику, либо те указанные причины, которые мешают иностранным инвесторам и местным дерипаскам. В любом случае, им всем придется конкурировать с китайскими товарами.  Я заметила, что кавказцы чаще занимаются в России именно производством чего-либо: делают сыры, шьют обувь.

Но я думаю, что и россияне при других условиях занялись бы производством. Всегда были люди, склонные зарабатывать деньги. Я помню, в советские времена некоторые умельцы за одну ночь шили брюки за 10 рублей. Почему не инвестирует собственную экономику государство? Одна причина - нет никакого стратегического плана экономического развития и другая - есть установка не увеличивать госсектор, поскольку пытаются построить капитализм, поэтому слышны постоянные призывы к частным лицам: инвестируйте нашу экономику, а нефтедоллары просто разворовываются либо работают на западную экономику. Мне непонятно только, если правительство не знает, что делать с нефтедолларами, то с какой целью строятся все эти северные и южные потоки. Либо это целенаправленное вредительство, либо мы все дезинформированы и у России нефти - немеряно (а не на 20 лет, как пишут спецы) или вот-вот изобретут альтернативный источник энергии. 

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (138)

Александр  Китаевич

комментирует материал 07.03.2010 #

В стране нет безопасности, в первую очередь для гражданина, имущества и бизнеса.
Все более-менее удачное можно потерять вмиг; ум, труд, вложения никому не интересны, "дай денег" и иди на кладбище с миром".
Нет ни малейшей ответственности ни у правоохранительных, ни у налоговых органов.

Чего же тогда удивляться, что все кто МОЖЕТ норовят за бугор или в подполье, кто работает - ничего не вкладывают, все вынутое норовят спрятать за бугром?

Хотите честного труда? Так честно работайте сами! И, прежде всего, на ГОСУДАРЕВЫХ должностях.

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Александр  Китаевич на комментарий 08.03.2010 #

Ведь бизнес все-таки существует, несмотря на все сложности. Разными правдами и неправдами куплены магазины, парикмахерские, аптеки, ларьки, пекарни, пилорамы, а также лицензии на продажу редкоземельных металлов. Влпрос: почему торговля, а не производство?

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 08.03.2010 #

У торговли быстрый оборот. В России самый высокий в мире банковский процент. Просто невозможно взять кредит, построить завод и выпускать на нем рентабельную продукцию. Пример - ипотека. Россиянин платит миллион - строителям и два миллиона - банку. Но квартира - для себя. А в производстве все ложится на себестоимость.
Причина отсутствия бизнеса - банки. Именно они не дают стране вступит в ВТО, потому что тогда у россиян будет выход на дешевые западные кредиты.

no avatar
Александр  Китаевич

отвечает Олег Фоминых на комментарий 08.03.2010 #

Не в банках, и не в отсутствии кредитов дело.
Возможно вести бизнес на собственные средства, на займы не у банков.

Проблема в другом. Если построенный тобой завод глянется кому-нибудь из власти, то будет заведено уголовное дело, вас посадят в тюрьму (на время "следствия") и будут прессовать до тех пор, пока сами не отдадите за 3 руб. Вспомните дело Евросети (дали 6 млн, вместо 60, когда был задан вопрос "когда еще" завели дело и выжали из страны).
Именно поэтому никто ничего в производство вкладывать не будет.
Свободный предприниматель не уверен в завтрашнем дне из-за власти, приближенные к власти "предприниматели" знают, что в любой момент могут все потерять (даже без смены власти) и тоже не спешат "поднимать Россию с колен".

Остается народ, которому нужно работать и зарабатывать, поэтому большинство производств держится не на собственнике, а на рабочем коллективе.

no avatar
Олег Фоминых

отвечает Александр  Китаевич на комментарий 08.03.2010 #

Конечно, дело не в банках. Банки - показатель. Дело в том лице, кто решает русские деньги русским заемщикам отдавать под 25-50 процентов годовых, а американской ипотечной компании - под 2. Что это за лицо, лично я не знаю. Но хотел бы узнать.
Если бы мы знали, кто в нашей стране принимает решения, то, может быть, и за отнятые заводы смогли бы спросить.

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Александр  Китаевич на комментарий 09.03.2010 #

Да Бог с ней, Евросетью. Почему китайцы шьют тапочки, а русские прутся черт знает куда и закупают эти тапочки? Почему приезжает армянин в Россию, арендует какой-либо вагончик и начинает шить обувь? Почему белорусы в Злынке открыли мастерскую и делают там багеты, рамки и еще черт знает что, а почему русские этого не делают?

no avatar
Александр  Китаевич

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 08.03.2010 #

Потому что торговля и быстро и просто. Утром купил по 3, днем продал по 5. Деньги положил в карман и уехал в Париж.
Завод, цех, ферму никуда не спрячешь, с собой не увезешь.

Мало порвали власти в стране мощных фирм? Много потом из вырванного у "наглого капиталиста" стало народным? Многое ли принесло прибыль?

На лицо неправомерный передел собственности (от одного хозяина к другому). Пока он возможен будут купцы, а не промышленники.

no avatar
Алексей Никитаев

комментирует материал 07.03.2010 #

В США есть практически любой вид промышленности, а малые и средние предприниматели лишь дополняют всякими полезностями. У нас же основной промышленности нет, и следовательно базы для малых и середнячков также нет.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

комментирует материал 07.03.2010 #

Стоит ли удивляться, что под руководством них..недеятелей из правительства, предприниматели них.янепредпринимающие!?
Я прошу Медведева организовать общественные слушания (не денег) о способе за 5 лет устранить трёхкратное отставание России по топливной эффективности экономики от развитых стран.
Обложился положительными заключениями от РАН, РОСНАНО, РОСТЕХНОЛОГИИ и заключениями ещё дюжины экспертов и организаций - ответа нет!!!!
Он главный них..недеятель!

no avatar
Константин Однако

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 07.03.2010 #

А зачем ему что-то делать?
Ответственности ни какой и не перед кем.
Даже создали "Фонд будущих поколений" и разместили в США- для их будущих поднимать их экономику?
ВСЕ НА ВЫБОРЫ!

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 07.03.2010 #

вы просите недеятеля, чтобы он реорганизовал паразитическую компрадорскую верхушку в реально управляющую? Для этого нужен жесткий лидер, видящий цель и идущий к ней, ломая сопротивление разжиревших - либо Чингисхан, либо Франко, либо... ой, опять Сталин вылез. Странно, и чего это вокруг то и дело поминают Сталина...

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 08.03.2010 #

Общественные слушания могут далеко завести. Например, некоторые интересуются, почему российская нефть продается через посредническую фирму Cunover. А некоторые утверждают, что Путин является держателем акций этой фирмы.

no avatar
Юрий Евгеньевич Виноградов

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 08.03.2010 #

Скорее поверю в то, что Путину дают подержаться, чем в то, что Путин "...держит".
Путины приходят и уходят, а нефть перепродавали и продолжают перепродавать в обход интересов государства.

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Юрий Евгеньевич Виноградов на комментарий 09.03.2010 #

В статье "Выбор Путина" З.Бжезинский пишет, что состояние Путина оценивается в 41 млрд.долл. (2007г), которое в основном - в акциях Сибнефти и еще чего-то, не помню.

no avatar
lidiya svechina

комментирует материал 07.03.2010 #

Да, были умельцы, которые без всяких азиатов шили супрджинсы за одну ночь несколько штук, пришивали к ним иномарки и успешно торговали ими. Но, вот совсем недавно прочла, сколько трагедий испытали послеперестроечные предприниматели от братков, ведь у нас предпринимателей убивают и реально опасно и бизнесом заниматься и порой высокую должность занимать - короче еще тогда решила, что лучше жить бедно, да за свою жизнь не бояться. К тому же, сколько бы это ни отрицалось, у нас уж слишком высокие налоги, да кредит трудно получить, да бюрократия процветает и взяточничество имеется и в последнем самое жуткое - читала мнение иностранцев - что неизвестно кому и сколько нужно дать, и неизвестно кто берет, а кто не берет, так что и самому загреметь можно. К тому же законы предпринимательства меняются в одночасье и очень уж часто - думается, что если вводятся новые правила предпринимательства, то они должны вводиться не раньше, чем через год после их принятия, а то читала и на резком изменении в одночасье правил игры очень многие разорялись. Так что у нас реально совсем не подходящие условия для бизнеса.

no avatar
Garry Ivanov

отвечает lidiya svechina на комментарий 07.03.2010 #

у нас нет свободного рынка!!! попробуйте построить мастерскую, завод или просто поставить торговый ларек!!!! разрешение, откат итп ...результат не гарантирован.

no avatar
lidiya svechina

отвечает Garry Ivanov на комментарий 07.03.2010 #

Абсолютно верно сказано. Рынки то, которые при социализме процветали, закрывают один за другим, мол все все должны в гос.магазинах покупать - коммунисты до такоего не додмумались, иной раз думается, что у нас не капитализм строят, а наоборот...

no avatar
Игорь Русанов

отвечает Garry Ivanov на комментарий 07.03.2010 #

Знакомый решил построить магазин. Сказал, что будет делать всё как положено, по закону, ни каких взяток. Уже и взятки давал и два года не может оформить землю. Говорит, что давно бросил бы, да денег уже потрачено много. А ведь он ещё не строился.... Вот и непредпринимающий предприниматель!

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Игорь Русанов на комментарий 08.03.2010 #

Увы, кроме магазинов, ни черта не строят. Этот магазин будет производить продукцию?
И еще: я постоянно сталкиваюсь в России с недобросовестностью предпринимателей. В магазинах лежат просроченные продукты, товары без ценников, мерзкие спиртные напитки, их нельзя употреблять, они произведены в России. Увы, но весь российский бизнес - это мошенничество.

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Garry Ivanov на комментарий 08.03.2010 #

Это все страхи людей, незанимающихся бизнесом. Я по местному ТВ видела, что белорусы вполне успешно занимаются бизнесом в Брянской области, имея свои мастерские. Надзирающие органы им не мешают, даже помогают.

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 08.03.2010 #

а разве я про Белорусию говорил??

no avatar
Владимир Колосов

комментирует материал 07.03.2010 #

Власть захвачена социальными паразитами! Которые культивируют раба. Раб может жить недостойной жизнью. А вот нормальный человек борется за достойную жизнь. Те кто хочет жить достойной жизнью опасны для социальных паразитов, поэтому они делают все, чтобы таких уничтожить и оставить послушного раба, которого можно доить до бесконечности.

no avatar
Genivan Slavenov

отвечает Владимир Колосов на комментарий 07.03.2010 #

А от раба,как от быка,сами знаете какого молока...

no avatar
Борис Конев

отвечает Владимир Колосов на комментарий 07.03.2010 #

Социальные паразиты - коррумпированная связка чиновников и предпринимателей,монополизировавшие остатки советских рентабельных производств,включая нефтянку и газодобычу.Они заинтересованы в консервации своей монополии,поэтому блокируют всякое развитие.Россия по их милости в экономическом тупике.

no avatar
Владимир Колосов

отвечает Борис Конев на комментарий 07.03.2010 #

Они оделены от народа, как отдельный организм, который паразитирует на другом организме, только это на психическом уровне. Каждый может заразиться и превратиться в паразита. Сотворить труднее и сложнее, чем это сотворенное отнять или уничтожить.

no avatar
Александр Шевелев

комментирует материал 07.03.2010 #

Тарифы естественных монополий столь высоки, что теряется всякий смысл в организации производства. Проще организовать контору "Рога и копыта" с одним столом, телефоном и стулом. Если же речь вести о стоимости подключения к электроснабжению, то даже для крупных предприятий с миллионным оборотом средств это подчас немыслимая операция. Финны в нашем городе хотели организовать машиностроительное предприятие. Нашли базу (2 цеха 3500 кв.м., административное 2-х этажное здание) стоимостью 12 млн. рублей. Но получить на нее 2МВт электроэнергии можно лишь заплатив сетям 43 млн. рублей. Кроме того проект необходимо сделать за свой счет, как и произвести все электромонтажные работы. А это по ценам 2007 года стоило еще 8 млн. рублей. При этом сетям ничего не надо делать: в городе мощная подстанция и свободные мощности. Оплата сетям лишь по пунктам, типа: "выдать техназание...", "согласовать...", "проверить...", "повесить пломбу..." и прочие такого же рода. Так о каком предпринимательстве может идти речь?

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Александр Шевелев на комментарий 08.03.2010 #

Об этом и пишет А.Паршев: Россия неконкурентноспособна на мировом рынке из-за слишком больших затрат на производство по причине холодного климата. Почти круглый год надо топить, строительство помещений обходится тоже дороже. Т.е. страна как бы запрограммирована на закрытую от внешнего мира экономику.

no avatar
Вячеслав Мальцев

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 08.03.2010 #

Полная лабуда, в жарких странах большие затраты на кондиционирование. Кроме того есть несколько южных регионов, где очень хороший климат. Опять же есть много стран с суровым климатом где выгодно производить - Канада, Швеция, Финляндия, Норвегия.

no avatar
юрий денисов

комментирует материал 07.03.2010 #

Да не в человеках наших все дело-уезжают из страны и все получается,и в делах и в спорте.

no avatar
Валерий Рыбалкин

комментирует материал 07.03.2010 #

У нас в России не правильно поставлено само законодательное определение предпринимательства,которое предполагает регистрацию субъекта предпринимательства прежде самой деятельности, что в корне не соответствует реальному положению дел особенно в производственном секторе экономики.Ведь прежде нужно провести маркетинговые исследования, изучить собственные возможности производства(сырье,помещение,оборудование, кадры и др.), на что потребуются не малые средства, а также, уже после запуска производства, время(от1-3 года) на освоение рынков сбыта и только после получения прибыли предприниматель может платить налоги, но никак не раньше. А наши налоговики с первых дней регистрации будут долбить новоявленного "бизнесмена" письмами и звонками, требуя уплаты налогов не известно за счет чего! Как в пословице: "Назвался груздем"...,т.е. назвался предпринимателем - плати! С таким подходом ни о каком развитии малого бизнеса в реальном секторе экономики и говорить нечего.

no avatar
Александр Тарасов

комментирует материал 07.03.2010 #

Законы у нас такие, что работать нельзя - это тебе понятно? ... Не, хорошие законы у нас тоже есть, но не работают они ...

no avatar
Сергей Яковлев

комментирует материал 07.03.2010 #

У них просто установка монополизировать деятельность аффилированными структурами во всех областях. Но там, куда руки не доходят, тоже на всякий случай всё гнобят с надеждой до этого сектора когда-нибудь добраться.

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Сергей Яковлев на комментарий 08.03.2010 #

установка простая: Путин несколько лет назад заявил: "не надо стесняться того, что у нас сырьевая экономика". Диверсификация экономики не была их задачей.

no avatar
Александр Чернов

комментирует материал 07.03.2010 #

Здравствуйте!

А таможенные сборы? Это прямой заработок. В том числе и бюджета.
Как без него. А наши, выкрутятся.

no avatar
Александр  Богданов

комментирует материал 07.03.2010 #

А как можно хоть что-то предпринимать в стране, все государственное устройство - от законодательных и нормативных актов, до кадрового состава органов гос.власти, организовано таким образом, чтобы предпринимательство всеми возможными и невозможными способами гнобить?

Когда то, что у нас называется Законом, не способно регулировать хозяйственные отношения, к регулированию которых он, якобы, призван? Когда многчисленная армия чиновников без зазрения совести трактует эти законы (и без того кривые) так, как посчитает нужным для своего личного кармана. А если повода для такой трактовки нет - выдумает собственные "законы". Когда тот, кто должен надзирать над этим чиновником и давать ему по рукам за описанные выше художества, работает с ним в тандеме, либо лишь увеличивая сумму взятки, чтобы и ему досталось, либо попустительствует коллеге из чувства пофигизма или братских чувств - как сотрудники МВД, прокуратуры и судов. Когда у предпринимателя нет никаких реальных способов борьбы или противодействия злоупотреблениям чиновничества. Ведь все, красивые "законы", призванные, якобы, защищать предпринимательство, не имеют механизмов реализации.

no avatar
Виктор Шалопаев

комментирует материал 07.03.2010 #

Напрасно Вы так.В Белгородской области столько птицефабрик и свинокомплексов,что Медвепуты по очереди ездят на очередное открытие(да,почти все новые более или менее,с самыми продвинутыми технологиями).А рецепт успеха один--в доле бывший агроном,а ныне губернатор,с помошниками.

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Виктор Шалопаев на комментарий 08.03.2010 #

Показывали ваш свинокомплекс по ТВ. Сравните размер России и ваши свинокомплексы. 80% продуктов импортируются. Россия занимает 1 место по закупкам мяса кенгуру.

no avatar
Виктор Шалопаев

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 08.03.2010 #

Во-первых не наш комплекс-то,а губернаторской едросни.Во-вторых,кенгурятину прекращали закупать(Австралия очень недовольна была),а теперь,в связи с ограничением поставок из штатов,собираются возобновлять,это правда(теперь австралийские охотники радуются очень,это же у них почти как сорное животное)

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Виктор Шалопаев на комментарий 09.03.2010 #

По вкусу мясных продуктов, незаметно, что Россия прекращала закупку кенгурятины. Сосики, вареная колбаса - отвратительные в России.

no avatar
Виктор Шалопаев

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 09.03.2010 #

Ну вкус не из-за кенгурятины,она хоть свежезамороженная была.Мясо сороколетнее из латинской америки через украину идет,да и добавок,из которых соя,самая безвредная,там гораздо больше мяса.Но выбор-то есть,правда цена уже соответствующая

no avatar
igor impersky(De^min)

комментирует материал 07.03.2010 #

этому режиму никто не верит, даже Западники у ктр существенно большая легитимность (юр защита своих гос-в)предпочитают работать (в РФ совдеп) по факту полной предоплаты и как правило все вложения ограничиваются арендой офиса, орг затратами и покупкой небольшога числа полезной бюрократии (оптово).Какое тут производство, автомобильный завод кармане не упрячешь..

no avatar
Наталия Плисак

комментирует материал 07.03.2010 #

Капитализм в РФ начался с грандиозного обмана населения.
Пока не раскаялись те кто это сделл, ПРАВДЫ в стране не будет.
И никто не будет защищать срану ради миллиардов Абрамовича.

Вопрос существованиея капитализма в России.

no avatar
Наталия Плисак

комментирует материал 07.03.2010 #

Цитата из Конфуция

"В Поднебесной Хорошо быть Богатым и Знаменитым, если вПоднебесной есть ДАО,
В Поднебесной Плохо быть Богатым и Знаменитым, если в Поднебесной нету ДАО"

Дао - это Правда. Нет у нас правды. Посему приличные люди сторонятся "бизьнеса", то естьразграбления собсвенной страны, и "бизнесом" занимаются самые разнообразные отбросы общества.

no avatar
Александр Дюков

отвечает Наталия Плисак на комментарий 07.03.2010 #

"Бизьнесом" (разграблением) занимаются "особы" приближенные к императору (губернатору, мэру, главе управы и т.д. остальным вход закрыт навсегда.

no avatar
Евгений Сергин

комментирует материал 07.03.2010 #

А зачем что-то делать еще, если есть труба?! Кроме того, эти ребята, которые незаслуженно дразнят себя предпринимателями и властью, - временщики, живут по принципу "хапнул и убежал", более-менее оседлые пользуют отрасли и предприятия, которые были созданы еще во времена Союза ("отверточные" сборки не в счет, это вообще убой своей экономики), а власть пользует самих этих ребят. Поэтому, следуя психологии верхов (не элиты, а пены), и мы все рассматриваем предпринимательство только в виде "магазинчика" - купить задаром и продать за деньги, много и непременно сейчас. Ни черта у нас не получится, слишком мы жадновато-мечтательные!

no avatar
none none

отвечает Евгений Сергин на комментарий 07.03.2010 #

Первым бы делом разделить предпринимательство и торговлю законодательно.
А то торгаши мнят себя предпринимателями, наживаются на перекупках, а производство в загоне. Торгашам не нужно производство. Им нужен быстрый оборот бабок.

no avatar
Александр Пащенко

отвечает none none на комментарий 07.03.2010 #

Сфера услуг то чем не угодила? Если услуга качественная и востребованная,- почему нет? Другое,- искусственные барьеры входа на рынок, когда крупная торговая организация зайти может, а, например, фермер - нет...

no avatar
Андрей Привалов

отвечает none none на комментарий 08.03.2010 #

Да ладно Вам. Законодательно.Было уже это в начале предпринимательства. В век кооперативов. Неужели Вам непонятно, что бизнес живет там где выгодно? Во-первых, в статье ВСЁ препринимательство причёсано под одну гребенку. Ну давайте быть реалистами: У меня с организацией в 6 человек и у Дерипаски РАЗНЫЕ возможности. Ну 2 плюс 2 посчитайте. Сегментируйте рынок. Посчитайте налоги. Спросите у кого нибудь, кто реально ПЫТАЛСЯ запускать производство.
Давайте так у меня, для примера есть 20 мультов. Я предполагаю вложить их в производство. Как вы думаете, когда я выйду при нашей системе налогообложения и коррупции на точку возврата? Не считали? А я считал - 12 лет. Вопрос: КТО знает какие законы и какие налоги будут в стране через 12 лет? Просто вспомните 98 год и вам все станет ясно. НИКТО не будет рисковать такими длинными деньгами? Я могу вообще не рисковать. вложить эти деньги в банк и получать проценты.... Т.е. для того. чтобы предприниматель вкладывал деньги ему нужно предложить условия когда он заработает больше, чем процент в банке. А у нас налоги надо платить все эти 12 лет.... А вы удивляетесь....

no avatar
none none

отвечает Андрей Привалов на комментарий 08.03.2010 #

Вы сказали то же, что и я. Присмотритесь. Как раз и нужно разделение, чтоб не под одну гребёнку. НУЖНО НЕ ПОД ОДНУ ГРЕБЁНКУ.

no avatar
Андрей Привалов

отвечает none none на комментарий 08.03.2010 #

Вы разделили на торговлю и производство... Тогда где услуги? Где ну например заготовка леса? А услуги тоже будем разделять на "хорошие" и "плохие"? Например прачечная - хорошие услуги, а услуги на рынке форекс - "плохие". Тоже как то будем законодательно разделять? И что? Ну разделим, на торговлю повысим налоги... и? КОМУ от этого станет хуже? Обычному покупателю. Т.к. все явные и неявные налоги предприниматель берет с покупателя. Другого места где взять деньги у предпринимателя нет. Поэтому не надо удивляться ПОЧЕМУ товары такие дорогие. Это не супержадность предпринимателя - это РЕАЛИИ налоговой системы и системы чинушного управления бизнеса. Чем больше свободы на рынке малого и среднего биза - тем ниже цены.

no avatar
none none

отвечает Андрей Привалов на комментарий 08.03.2010 #

Оттого, что ваши сообщения более длинные "РЕАЛИИ налоговой системы" не изменятся, и торговый делец не перестанет быть рвачом и кормушкой для чинов. А я предлагаю направление куда копать.

no avatar
Андрей Привалов

отвечает none none на комментарий 09.03.2010 #

Вы же предлагаете ужесточить налоговое бремя для предпринимателей - торговцев. Это тупиковый путь. Рвачом - хорошо сказано.... Гыыы.... Он матерью Терезой должен быть? Зачем ему рисковать СВОИМИ деньгами, как не для того, чтобы заработать? "Кормушкой для чинов" - еще веселее, вот нечего им больше делать, как СВОИ деньги чинушам платить? Предложение то какое? Истребить как класс? Увеличить налоги? Неужели непонятно, что это ударит по НАШИМ карманам. Торговец все налоги возьмет в НАШЕМ кошельке.

no avatar
Михаил Горбунов

отвечает none none на комментарий 10.03.2010 #

а куда производители будут девать свою продукцию - сразу на свалку - как в СССР-е ??? или через госплан распределять??? или же все таки продавать будут? продавать и торговать не одно и то же?

no avatar
Александр Пащенко

отвечает Евгений Сергин на комментарий 07.03.2010 #

А с чего Вы предпринимателей и власть уравняли? Это далеко не всегда одно и тоже, особенно в малом бизнесе.

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Александр Пащенко на комментарий 07.03.2010 #

Во-первых, их объединяет общее отношение "бабочки-однодневки" к своему предмету. Во-вторых, говоря о власти и имея в виду чиновничество (политики это просто болтуны, под жупелом которых жирует подлинный хозяин власти - бюрократия), то оно в сегодняшнем благоденствии существует только на бабки коммерсуев (на откатах, взятках), а отнюдь не на госжаловании. Вот Вам и общее, объединяющее, две пары в сапоге...

no avatar
Александр Пащенко

отвечает Евгений Сергин на комментарий 07.03.2010 #

Не согласен, взятки так же даёт и обычное население. Вы что, на этом основании будете общность интересов искать? Тогда идите дальше и говорите, что бюрократия живёт ведь и на деньги налогоплательщиков, а значит все её поддерживают. Не находите свои рассуждения абсурдными? Я думаю, большинство, особенно у тех у кого "вымогли" взятку, скорее бюрократию ненавидят, чем любят.

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Александр Пащенко на комментарий 07.03.2010 #

Свои рассуждения найти абсурдными никак не могу, потому-что они мои, а свое это всегда самое лучшее и правильное. Поясняю, на 99,9% "успешливые" коммерсуи смогли состояться, в том числе получить преференции перед другими индивидуями, имеющими глупость думать о честном бизнесе, исключительно за счет купленных подачек власти (дешевая аренда, субсидии, разрешения и лицензии, прочее). Это не "рассуждения у кухонного стола", а реальные жизненные наблюдения, а живу я давно и профессия такая, что постоянно кручусь между властью, чиновниками и судами.

no avatar
Александр Пащенко

отвечает Евгений Сергин на комментарий 07.03.2010 #

Не обязательно. Малый бизнес может, зачастую, и без особых отношений с властью обходится. А дерьма где больше, так это ещё посмотреть надо: или в бизнесе, или среди тех, кто считают себя белыми и пушистыми. А вот то, что власть прогнила настолько, что закон, по сравнению с отношениями,- пустой звук, по моему, только слепой не увидит.

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Александр Пащенко на комментарий 07.03.2010 #

Ой, лукавите! Малый бизнес может нормально обходиться без "отношений" с налоговиками, пожарниками, санитарниками, МОП, разрешительными конторами и всякими там муниципальными потребительскими чинушами?! А это все как раз и есть власть. А кого Вы имеете в виду под "белыми и пушистыми"? Я, например, себя никак не обеляю - жить среди дерьма, барахтаться в нем по жизни и никак не замараться невозможно. Всех это касается.

no avatar
Александр Пащенко

отвечает Евгений Сергин на комментарий 07.03.2010 #

Я думаю, среди микробизнеса, с оборотом до 10, 20 млн в год, многие в близких отношениях с властью могут и не быть. Способов, кстати, достаточно много. А вот то, что среди дерьма жить и не замараться невозможно, наверное, в 99,9% это так. С этим безусловно согласен. Другое то, что это бизнес с властью и народом в целом абсолютно не роднит. Я считаю противоречия нарастают, только не понятна техника реализации конфликта. Ладно если кончится отстранением Путина и введением демократических механизмов, может ведь и сильнее рвануть. Хотя, при таком уровне промышленности и гражданского общества, мне кажется, ничего уже не будет сильно много...

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Александр Пащенко на комментарий 07.03.2010 #

Ой, не дай Бог рвануть! Дайте спокойно дожить, то есть без взбрыков докопаться в нынешнем теплом, но пока без волн, дерьме. Вот если-бы пораньше, оно и пострелять маненько можно было-бы...

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Евгений Сергин на комментарий 08.03.2010 #

Если не секрет, чем занимаетесь? Производством или торговлей?

no avatar
Александр Пащенко

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 08.03.2010 #

Зря разделяете. И то и другое имеет экономический смысл. Совсем иное,- то, что коррупционные барьеры могут быть таковы, что наибольшее увеличение стоимости происходит на стадии не производства, а доставки товара потребителю. И это будет бросаться в глаза. А вообще производство без торговли, как правило, не существует... Это, всего лишь, разделение труда, не более...

no avatar
Евгений Сергин

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 08.03.2010 #

Не секрет. Адвокаты мы. Занимаемся производством юридической казуистики и ее распродажей "на любителя". Кстати, с праздником Вас, с 8-м, стало быть, марта! Успехов и счастью, много и немедленно!

no avatar
Игорь Русанов

отвечает Евгений Сергин на комментарий 08.03.2010 #

"за счет купленных подачек власти (дешевая аренда, субсидии, разрешения и лицензии, прочее)"
Всё правильно.Только эти подачки не продают, а заставляют покупать.

no avatar
Александр Пащенко

комментирует материал 07.03.2010 #

"Чтобы вкладывать средства в развитие экономики с целью получить прибыль, надо иметь знания, опыт и мозги, иначе рискуешь потерять награбленное. Те, кто занимается ввозом и продажей китайских товаров, либо не имеют капитала, чтобы построить, например, птицефабрику, либо те указанные причины, которые мешают иностранным инвесторам и местным дерипаскам." - а Вы сами как думаете?

Хотите ответ? Что бы в России делать бизнес, надо либо пройти сначала практику по общению с авторитарными режимами (лучше в Африке), а потом подружиться с Путиным (лучше всего). А то будет как обычно: " Друзьям -всё, врагам - закон".

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Александр Пащенко на комментарий 08.03.2010 #

Я думаю, что Дерипаска и Проханов имеют личные связи аж с Путиным, но ни черта не производят. Условия позволяют наживаться и без этого. У меня мнение такое: в России занимаются бизнесом люди, склонные к жульничеству и мошенничеству, а не к производству. И обирают их такие же мошенники. Власть же вообще не ставила целью развитие производства вследствие скудоумия и безразличия.

no avatar
Александр Пащенко

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 08.03.2010 #

Я думаю, у Вас сложилось такое мнение, что в телевизоре либо крупный бизнес, либо криминал по всякому прочему. Про крупный понятно, там если будешь отличаться от власти, даже на такую малость, как Ходорковский, путь известен. Либо в тюрьму, либо ещё дальше.
Про власть разговор вообще особый... Кстати по поводу материального производства,- ширпотреб - то уже, в основном, весь в 3-х странах. А у нас даже этого нет....

no avatar
Андрей Привалов

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 08.03.2010 #

Вернитесь уже в этот мир. Плохо или хорошо, но малый и средний бизнес обеспечивает половину населения страны деньгами. А если учесть пенсионеров (налоги то платят), то и больше. А так же кормят "бюджетников", которых с каждым годом больше и больше. То, что практически никто не вкладывается в производство - то это не потому, что все воры или хапуги, а потому, что производство при существующей системе налогов и управления НЕВЫГОДНО! Как же вы этого понять то не можете? Кому же хочется вкладывать СВОИ деньги в заведомо убыточные проекты? Неужели вы не видите до чего дошло? Мы перестали производить ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи. О сложных технологически емких производствах вообще речи быть не может. Это окупается только у некоторых предпринимателей, которые "прихватизировали" уже готовые производства. Модернизировать их не представляется возможным. Знаете: тут друзья прикупили маленький полуразвалившийся заводик. Хотели купить новый станок за 4 мульта наших деревенных за рубежом.... Таможня насчитала 6 мультов пошлины... Ребята сидят и чешут репу... выкупить не могут... пени растут... Это при условии, что ТАКИХ станков мы сами не производим. И так везде...

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Андрей Привалов на комментарий 09.03.2010 #

28 июл 2008 ... В России, по оценкам правительства, доля малого и среднего бизнеса в общем объеме экономики составляет примерно 15-17%. ...
Это цитата из Интернета. Не думаю, что в 2010году малый и средний бизнес так уж вырос. Это Вы вернитесь на землю. Просто смешно - про то, что малый и средний бизнес обеспечивает половину населения деньгами. Они вывозят валюту из страны, потому что импортируют товары из Китая и Турции. А с 4 миллионами модернизировать заводик, конечно, нереально.

no avatar
михаил шестаков

комментирует материал 07.03.2010 #

в финляндии климат хуже,но сельхозпродукцией полностью себя обеспечивают

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает михаил шестаков на комментарий 08.03.2010 #

В Финляндии в среднем по стране все же чуть теплее, чем в среднем по России. Фермеры имеют технику. Там вседавно сложилось. Я не видела в Финляндии пасущихся на лугах коров, как в России или восточной Европе. Т.е. все механизировано и автоматизировано. В России с.х. угроблено. Кто будет восстанавливать? Частник? Если у меня есть деньги, то я скорее вложу их в с.х. в Польше, в Украине, в Грузии. Там наверняка получу прибыль. Здесь - неизвестно. А если еще севернее, чем средняя полоса России?

no avatar
Андрей Привалов

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 08.03.2010 #

По поводу вложу в Польшу, Грузию - не советую. Есть ряд экономических причин на то. Вот Украина - вариант. Хотя тоже очень слабый. Там тоже с налогами беда. Вы у братьев украинцев спросите какого художника они свинину начали из за границы завозить? Тупые правители и чинуши могут довести и Украину до невыгодности сельхозпроизводства. А вот в России в СХ есть большой плюс - крайне дешевые земли. Поэтому коровки и ГУЛЯЮТ свободно. Есть где гулять. И это ДЕШЕВО.

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Андрей Привалов на комментарий 09.03.2010 #

Что значит дешевые земли? Разве с.х.земля уже продается? Первый раз слышу. О каких экономических причинах речь? Почему польский картофель привезти дешевле, чем вырастить в России? Проезжала осенью по Украине - почти все запахано, а в России - все бурьяном и лесом зарастает.

no avatar
Андрей Привалов

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 09.03.2010 #

Татьяна, так что ВАМ мешает не учить людей как жить, а взяться за СХ? Купить пай колхозный гектар на 50 (в 200...300 км от Москвы обойдется он вам в копейки) Вырастить картофель и продать его тут? Если вы выйдете за пределы интернета в реальную жизнь и попробуете хотя бы раз в жизни что-то ПРОИЗВЕСТИ в России САМИ, а думаю вопросов ПОЧЕМУ у вас не останется.

no avatar
Александр Дюков

комментирует материал 07.03.2010 #

Столько проводили угнетающих экспериментов над экономикой, что она выродилась в суррогат. В настоящий период проходит судорожное расхватывание остатков с зашоренными глазами. В почете теории что нефть и газ самовоспроизводятся в ядре Земли, а по запасам воды на экспорт мы снова самые богатые.

no avatar
МинФин РФ

комментирует материал 07.03.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Игорь Русанов

отвечает МинФин РФ на комментарий 08.03.2010 #

А посадки где? Может, как всегда, с коррупцией борятся коррумпированные, эти самые "компетентные" органы? Эти схемы, уже лет 20 - секрет Полишинеля. Только постоянно модернизируются.

no avatar
Юрий Малистов

комментирует материал 07.03.2010 #

Боюсь, что скоро подобные обсуждения будут рассматриваться как призыв к свержению власти. Так что худшее еще впереди.

no avatar
Андрей Привалов

комментирует материал 07.03.2010 #

Статья поверхностная. Ниочем. А вот комментарии порадовали. Выявили все основные беды. К сожалению это пропасть настолько велика, что говорить о каких то сдвигах в ближайшее время не приходится.
1. Тупые и слишком высокие налоги
2. Полное всевластие чиновников - (заметим, что госаппарат растет как на дрожжах, а госсобственность на средство производства так же быстро падает. Государство все больше и больше превращается в самого страшного паразита)
3. Дикий разгул монополий. Дело не только в растущих день ото дня тарифах, но и в том, что построить сейчас завод - нереально. Подключить газ, электричество, воду и канализацию - надо столько денег, что не отработаешь их никогда.
При этом президент живет в своем каком то мире... он решает проблемы инноваций... ППЦ.... мы разучились делать гаечные ключи и шурупы, а президент мечтает о нанотехнологиях....

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Андрей Привалов на комментарий 08.03.2010 #

Прочтите, однако, книгу А.Паршева "Почему Россия не Америка". Вообще, прежде чем что-либо брякнуть, лучше подумать.

no avatar
Андрей Привалов

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 08.03.2010 #

Танечка, я конечно, понимаю, что вы развернули тут бурную переписку, и если что-то не соответсвует вашему представлению, то вам некогда свою точку зрения обосновать, а достаточно, как вы считаете, просто плюнуть в оппонента. Я высказал свое видение процесса. Оно основано на МОЁМ опыте предпринимателя. Паршева читать начал, мне не понравилось. Слишком много обобщений. Уверяю вас, есть в этой жизни книги поинтереснее и по российскому бизнесу в частности тоже.

no avatar
Никодим Печенкин

комментирует материал 08.03.2010 #

Почему, почему, а потому, что все нынешние главные предприниматели инкогда ничего не предпринимали для того что бы что либо сделать. Все свои капиталы получили при помощи Чубайсовской приватизации. Они и не умеют ничего, а усиленно торгуют сырьем потому, что боятся что вдруг другой клан на трон сядет и сметут их от кормушки. Даже то что создается вопреки их деятельности пытаются извести. За примерами далеко ходить не надо: "Сапсан" с немецкими вагонами, которые оказались и дороже и хуже тверских (даже перед Путиным двери не открылись), кто-то явно получил за это от немцев и не мало, договор на поставку из Австралии 0,5 млн т кенгурятины, а потом по ТВ будут показывать наших фермеров, которые не знают куда сдать мясо, покупка во Франции 2х Мистралей, после того как угробили свое судостроение. Так что вся правда в последнем абзаце: и нефтебаксы разворовываются, и нет никакого плана (а если и есть, то по дальнейшему развалу страны), а все вместе это целенапрвленное вредительство.

no avatar
Игорь Русанов

отвечает Никодим Печенкин на комментарий 08.03.2010 #

Да. Наши "мистрали" - вертолётоносцы "Москва" и "Ленинград" списали илипродалиещё в прошлом веке, а строили их ещё в 70-х. Теперь вот будем покупать то, что строили сами 40 лет назад...

no avatar
Татьяна Ельцова

комментирует материал 08.03.2010 #

Прочла комментарии. По-моему, большинство - не от предпринимателей. Практически все сходятся в мнении, что предпринимателям мешают вести бизнес чиновники. Но ведь тем не менее бизнес существует как-то. Выкручиваясь, давая взятки, но он есть. Вопрос стоял: почему продажа готового (или сфера услуг), а не производство? Этот вопрос остался без ответа. И я считаю, что сетования предпринимателей на власть несколько преувеличены. Ведь владелец "Хромой лошади" тоже считал, что ему мешают вести бизнес. Давал взятки, вместо того, чтобы навести порядок в своем заведении. Так что ситуация в бизнесе такая :"вор у вора дубинку украл".

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 08.03.2010 #

Я Вам отвечу почему торговля а не производство... Потому что торговля обладает таким важным свойством как мобильность. Для того что бы наладить производство чего либо нужно много времени на подготовку документации на изготовление оснастки, приобретение необходимого оборудования. И совсем не факт что когда всё это будет готово, товар будет востребован на рынке. Особенно при отсутствии каких либо барьеров для дешёвых китайских товаров.

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Александр Переверзев на комментарий 09.03.2010 #

Все-таки, значит основная причина проблем с российским производством товаров народного потребления - необходимость конкуренции с китайскими товарами, риск. А для производства сельхозпродукции? Последнее время начали немного шевелиться в этом направлении, но, по-моему, не по собственной инициативе, а из-за тычков правительства, а затем губернаторских.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 09.03.2010 #

Я шевеления не заметил. Всё по прежнему. В чём Вы увидели изменения?

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Александр Переверзев на комментарий 10.03.2010 #

Я не заметила, но рос.начальники утверждают, что зерно уже за границу продают, хотя не сообщают какое зерно, фуражное или для хлеба. Сейчас созданы агрохолдинги из бывших советских хозяйств. Держатели акций этих холдингов получают приличную прибыль, у них нет стимулов что-либо строить, по мелочи инвестируют, какой- либо сарай построят за год, вот и все.

no avatar
Александр Переверзев

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 11.03.2010 #

А что мы, россияне выигрываем от того что зерно толкают за границу? Это просто альтернатива нефти. Только и всего. Надо возрождать животноводство, птицеводство. Тогда и потребность в нефтедолларах будет существенно меньше. Я конечно не против что бы Россия торговала хлебом, но лучше не зерном а мукой. А ещё лучше что бы зерно шло на корм скоту и птице. Что бы Мы ели колбасу из мяса выращенного в соседней деревне а не из кенгурятины.

no avatar
Александр Пащенко

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 08.03.2010 #

Объясняю. Китай, например, по производству впереди планеты всей потому,- что там условия функционирования бизнеса таковы, что производить там в десятки раз проще, чем в России. Это и отношение власти и доступ к финансам и рабочая сила и концентрация производства, а значит и доступность сырья и комплектующих и т.д. Почему кто-то ещё здесь? Либо по инерции, как, например, я. (Скоро, чувствую, пожалею). Либо характер продукта такой, что транспортное плечо не даёт переместится в Китай. Либо производство на столько огромное, что его сложно перенести, либо привязано к ресурсам. Много причин может быть... Тема, извините, кстати, не Ваша...

no avatar
Андрей Привалов

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 08.03.2010 #

Вам тут пишут-пишут ПОЧЕМУ, а вы этого не слышите.... А кто ВАМ мешает открыть бизнес в сфере производства? Вот лично ВАМ? Только давайте по чесняку. Т.е. вот мы такие умные, мы так все критикуем, а теперь ЧЕСТНО ответим себе на вопрос: почему не я? Других критиковать - очень удобная позиция. Надо сделать все самому КАК НАДО, а потом другим сетовать и учить.... Вообще смешно, когда люди на полном серьезе обсуждают что услуги это торговля, а не производство. Наивно все и по детски. Несколько реальных предпринимателей среднего и малого биза тут есть и их трезвые голоса не всегда остаются услышанными даже ТУТ незашоренными и достаточно вменяемыми людьми, а уж в основной массе населения вообще бизнесмены - самые главные виновники текущей ситуации... Как же вы не можете понять, что без них в стране уже давно был бы коллапс. Ну не хватит всем рабочих мест в Роснефти, Роснано и всяких там инспекциях и мериях.... Остальным то людям что делать? помирать с голода?

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Андрей Привалов на комментарий 09.03.2010 #

Мне заняться бизнесом? Мне немного приходилось в 90-е годы, вынужденно. У меня нет склонности к этому, я сугубо пролетарий умственного труда. Во всяком случае, у меня есть представление о предпринимательстве и о его проблемах. Я закончила приличный житейский университет. Прекрасно знаю, что в мелком бизнесе заняты люди, которые не могут получить других средств к существованию, в провинции нет работы.

no avatar
Андрей Привалов

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 09.03.2010 #

Тогда почему пролетарий учит предпринимателя куда тому вкладывать деньги? Если нет склонности, значит нет и знаний, которые есть у предпринимателя. Армянин - изготовитель ключей на нашем рынке больше понимает в Российской экономике, чем Вы, уж извините за прямоту. Потому, что он что-то ДЕЛАЕТ собственными руками и несет все связанные с этим риски. Он непосредственно сталкивается с государственной машиной в виде чинуш всевозможных рангов...
Вот отец вчера рассказал, мужики в глубокой провинции (Данилов, Ярославской области) закупают лес и делают евродоску. На старом убитом оборудовании... так вот... прошло 2 месяца у них уже 3 коммиссии побывали. Хотя по закону 3 года не имеют право проверять.

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Андрей Привалов на комментарий 10.03.2010 #

Во-первых, я не учу, а спрашиваю, потому что интересно. Во-вторых, правильно делают, что проверяют. Я сейчас в Брянской области живу, здесь лес вырубают варварски. В райцентре 7 пилорам. В Финляндии лес - частный, но не вырубается, а закупают в России, русским не жалко ни леса, ни нефти, которой по оценкам на 20 лет осталось.

no avatar
Андрей Привалов

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 10.03.2010 #

Это незаконно. Ставьте кардоны на границе. Увеличивайте вывозные пошлины, но "гнобить" контору, которая только-только открылась. Нельзя. Во-первых, дайте им подняться. Во-вторых, это просто НЕЗАКОННО. Проверяют их пожарники, трудовая инспекция за пол-года - 2 проверки. И какое отношение конкретная пилорама, отремонтированная мужиками, имеет к разграблению леса? Им в Данилове подыхать что ли всем? Вот вам пример ПРОИЗВОДСТВА. Они не кругляк за рубеж вывозят, а делают евровагонку для внутреннего применения, хотя, похоже, уже не делают. Сейчас отец им составил комплект документов, вплоть до обращения в прокуратуру. Но мужики, похоже уже руки опустили. Закупленный лес продают кругляком. Потому, что кредиты, потому, что дети дома есть просят. потому, что люди не свиньи и они хотят жить. А не решать проблемы нашего государства. У меня отец, хоть и на пенсии, но занимается аудитом трудовых отношений. Такого понарасказывал.....

no avatar
igor impersky(De^min)

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 09.03.2010 #

Я попробую ответить странно.Дружу Канадами (high-tech) они 2 сотни технократов high-range technologists -у них даже нет своего завода (на разных госпредприятиях клепают отдельные блоки -чтобы не украли патент), собирают и продают патент дорого на этом живут.Сегодня (производство) широком смысле бизнесе особенно не важны..вон простаивают гос типо- клепай дорогой товарищ ниже себестоимости.Ключевое звено бизнеса= сбытовые сети, креатив, замысел.Но здесь основные затыки - узость рынка, админ.барьеры, нарушения авторских прав..Бизнесу мешает не какой-то отдельный человек (закон) но то, что называется целокупно бизнес-инвестиционный климат..Увы

no avatar
Всеволод Че

комментирует материал 08.03.2010 #

У китайских заводов .как и у бразильских ферм все больше русских хозяев.
Ну не выгодно в Раше вкладывать деньги в производство.
В Раше выгодно контролировать и распределять.
Уберите таможню, налоги, пенсии, госты, раздайте оружие населению, 5 лет и Всех обгоним.

no avatar
Александр Серебряков

комментирует материал 08.03.2010 #

Во власти одно ворьё - от самых нижних её представителей, до самых верхних. Но при этом ещё и амбициозное ворьё, защитившее себя законами от оскорблений, пьянства за рулём, отзыва, наказания. Удивительно ещё, что Евсюкову не дали условный срок, как это сделали в Башкирии после избиения целого города. И конечно они не могут найти сотрудников избивавших людей - видите ли, они в масках были! Тогда о поиске реальных преступников и речи быть неможет. Но зато над предпринимателями можно поиздеваться, если у тебя нет крыши. Был предпринимателем - строителем (инженерные сети) - задушили...

no avatar
Вячеслав Мальцев

комментирует материал 08.03.2010 #

"в России нужно больше вложить средств, чтобы получить тот же доход, что в странах с более мягким климатом" - полный бред. В Краснодарском крае тоже климат суровый?
"Думаю, сельское хозяйство в России инвестировать не будет никто, кроме государства" - еще один бред. Вы посмотрите по открытым в последние годы прицефабрикам, свинокомплексам где там государство?
Какой государство эффективный собственник мы все помним хорошо по советскому союзу...

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Вячеслав Мальцев на комментарий 09.03.2010 #

Посмотрела список птицефабрик - большая часть - в Краснодарском крае и в центральной части России. Все имеют статус ООО, ЗАО, ОАО. Кто их инвестирует, черт поймет. Дай им Бог, конечно. Тем не менее, в Интернете пишут, что свинина в Европе дешевле и качественнее. Поэтому не совсем понятно, что подвигло кого-то на свиноводство, возможно нажим правительства.Краснодарский край - это далеко не вся Россия. Есть еще ДВ, Сибирь.

no avatar
Андрей Привалов

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 09.03.2010 #

Да какой нажим? Ну какой нажим? Сподвигнуть на производство может только ЖЕЛАНИЕ предпринимателя. Предприниматель под нажимом - это уже не предприниматель. Это уже госслужащий на партийном задании.

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Андрей Привалов на комментарий 10.03.2010 #

Здесь пишут о проблемах в основном мелкие предприниматели. Для них бюрократия непреодолима, да и денег нет. А крупные, которые получили разными способами большие куски советской госсобственности и получают прибыль огромную, у них нет интереса вкладывать эту прибыль в производство. И нажать на них легко, практически у всех рыло в пуху.

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Вячеслав Мальцев на комментарий 10.03.2010 #

У "Напко" в собственности 200 000 га земли в Московской, Пензенской, Липецкой, Воронежской, Тамбовской, Ульяновской областях. В дальнейшем планируется довести их площадь до 500 000 га. К данному моменту в проект инвестировано $150 млн, в 2007-2008 гг будет вложено еще $250 млн, рассказал Михайлов. Из уже инвестированных $150 млн около 20% - собственные средства владельцев, остальное - кредиты Россельхозбанка

no avatar
Сергей Вершинин

комментирует материал 09.03.2010 #

Почитал я тут комментарии и вспомнился анекдот, народный и мудрый. Он краток "Когда в борделе дела не идут, меняют не кровати, а бл...дей." Я так думаю, при нынешней власти какие законы не прими, а дела не пойдут.

no avatar
igor impersky(De^min)

комментирует материал 09.03.2010 #

Я ни в коей мере не защищаю это гос-во (правит-во)ибо я сам предприниматель (спекулятор) являюсь жертвой этих несправедливых обстоятельств.Однако я думаю..по кр.мере я полагаю так искренне- есть те обстоятельства, ктр мы честно не понимаем.Рынок бывает разный, помню (брали на реализацию) Ю.Корейские видеокассеты 45-60, 60-80 и для того времени (92-93) давало вполне приличную маржу пить Амаретто, жена не работает и систематические банкеты лучшими друзьями.Но возможно (мои догадки) в правительстве есть 1-2 приличных людей, осознающих что эта спекулятивная дея-сть (если не о нас-Отечестве целом) безперспективна- мы не сможем однозначна быть лучшими спекуляторами чем китаи (за ними стоят все их спецслужбы и КПК)и прочие турки.Очевидно настоящее и достойное место России (и Русских) в высоких (тонких) технологиях, где силен композит научно-добавленной стоимости.Конечно..я перебираю Памяти б.м.05-1% моих коллег действительно этой теме, но если честно почти у каждаго и здесь ТИ тонкие инфо-технологии у всех есть заделы и даже амбиции.И не наша Вина -пожарники, узость сбыта..что мы пока это все не запустили..Но могли бы и м.б.даже.Эта государственность из своих каких-то

no avatar
igor impersky(De^min)

комментирует материал 09.03.2010 #

соображений производит редукцию А, В секторов.А это Прохоров и олигархи (олигофрены).Вы готовы разделывать атомные подводные лодки? В - станок из казанских гранул тапочки и игрушки клепать.И есть С- грубо работают инженеры на канадскую фирму (очистка вод) и гос-ву впялили оч.прилично с хор.маржой..но тут пока затык.Но я думаю эта государственность нас к этому (виртуальному, высокотехнологическому) бизнесу и подталкивает.Я не прав?

no avatar
АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН

комментирует материал 09.03.2010 #

Есть ООО и ОАО по производству молочной и мясной продукции, хлеба, но все эти ООО - бывшие советские предприятия. Новых не строят. Уничтожены за последние 20 лет птицефабрики, швейные и обувные фабрики, закрыты мясокомбинаты, потому что нет мяса. Разрушены коровники, телятники, свинарники, зернохранилища. Уничтожено 70000 заводов. - Вот она Российская (демократия) )))

no avatar
Патачёк Иннипух

комментирует материал 09.03.2010 #

Уважаемая Татьяна
думаю чтобы получить полный по содержанию ответ "ПОЧЕМУ?" Вам просто необходимо прочесть статью во по этой ссылке:
http://www.prom-forum.ru/news/Rossiya_i_Kitay_opyit_odnogo_rad.html

Самое что ни на есть лучшее средство - это послушать из первых уст ПОЧЕМУ В КЕТАЕ ЛУЧШЕ !

Думаю вы будете удовлетворены ответом данного человека
Удачи

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Патачёк Иннипух на комментарий 10.03.2010 #

Спасибо за эту информацию. Но это по-моему часть проблемы, может и большая часть. "По итогам 2008 года консолидированная выручка группы составила 1 195,6 млн. долларов, чистая прибыль - 78, 1 млн долларов, EBITDA - 152,8 млн. долларов. В 2008 году в мясопереработку компанией было инвестировано 12 млн. долларов". Это про агрохолдинг "Черкизовский". Заметьте: чистая прибыль - 78 млн, а инвестировано 12 млн. Думаю, со свинокомплексами все же проблем меньше, чем со средствами связи. Однако не спешат предприниматели накормить россиян мясом. Зачем лишняя головная боль, если за год чистая прибыль - 78 млн долл? Те предприятия, которые куплены "Черкизовским" - в основном бывшие советские хозяйства.

no avatar
Патачёк Иннипух

отвечает Татьяна Ельцова на комментарий 10.03.2010 #

Если Черкизовский заставить делать нормальную колбасу и мясопродукты, то выручка от продажи упадет в разы!
Знаю не по наслышке: с каджого выпущеннного кило мясо-продукции - читыми от 15-20 рэ! Чем не бизнес?
А со свинофермами тут гораздо сложнее- нашего брата ещё и вырастить нужно.. а тут по миру свинячий грип не дай бог стадо под нож пустить.
Есть в ходу у новоришей такой девиз - если вложенные деньги не окупаются за ДВА максимум за ТРИ года то вкладывать нет смысла!
А нам мелким предпринимателям на сегодняшний день проще свои кровно нажитые отнести в банк под проценты и не видеть этих попрошайнических РОЖ (которые сейчас клянчили подарочки для своих любимых жен,любовниц на 8-е марта) пожарников, СЭС, (этот список можно продолжать вечно)

no avatar
Татьяна Ельцова

отвечает Патачёк Иннипух на комментарий 11.03.2010 #

Мне приходилось на рынке торговать продуктами. Основная проблема была с сертификатами. Я их получала на оптовой базе вместе с продуктами и справедливо полагала, что многие из них - липовые. Поэтому дергалась во время проверок. Если бы навели порядок с сертификацией - не было бы особых проблем. Еще помню, вызвали раз в СЭС и потребовали 200 р за бумажку, в которой было написано, что все соответствует норме. Ничего не проверяя. Это было возмутительно. А вот почему пожарники берут взятки? Если помещение не в порядке с точки зрения безопасности, то преступно и пожарникам и предпринимателям решать этот вопрос взятками. Уже был инцидент с ночным клубом. Сколько можно?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland