Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Валерий  Коротаев

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Работник АвтоВАЗа, когда ж ты проснешься?

В редакцию, накануне 7 ноября, поступило открытое письмо к рабочим АвтоВАЗа от руководителя альтернативного профсоюза вазовских рабочих Андрея Ляпина. Письмо довольно горькое. Да и есть, чему огорчаться - ладно, официальный профсоюз сдал всех с потрохами, ладно, что толстые дядьки из КПРФ легли на брюхо перед областной и заводской администрацией, так и сами рабочие, кого загнобили "по самое по не могу", не слишком-то активно бросились защищать свои интересы... Впрочем, вот письмо - читайте.

Дорогой работник АвтоВАЗа.

Я давно хотел поговорить с тобой. Я ждал тебя на митинге, но ты не пришёл. У тебя нашлись дела поважнее. Ты не понимаешь, какой толк в митингах, не доверяешь его организаторам, не веришь, что от тебя и таких же работяг, как ты что-то зависит. Ты веришь телевизору. Тебе так проще. Иначе придется что-то делать… А так, может, обойдется, кривая куда-нибудь вывезет.

Хочу тебе сказать честно: не обойдется. Увольнения уже начались, списки уже составляются, и в этих списках может быть уже стоит или завтра окажется и твоя фамилия. Что тогда будешь делать? Пойдешь плакаться начальнику, умолять уволить кого-нибудь еще, а тебя оставить?

Но может ты, готов даже расстаться с работой на ВАЗе? Свет на нём клином не сошелся, проживем как-нибудь, где-нибудь место найдется. А где? В городе уже больше 12 000 безработных, очередь в службу занятости занимают с раннего утра. Тем, кому повезет, могут получить … место на общественных работах за 4,500 в месяц.

Пойдешь таксовать? Так в Тольятти уже и так таксистов больше, чем пассажиров. Ах, да, у тебя же еще есть дача, ты заготовил кое-что на зиму. Молодец! А чем будешь платить за свою дачу и как на неё добираться, уже думал? Экономить, наверное, будешь, ужиматься, затягивать пояса. Так недолго и до затягивания петли дойти…

Давай взглянем на примерный перечень перечень «раскладов» твоего будущего. Новая работа. Как мы уже видели, работы в Тольятти нет. Новых заводов и фабрик не строится, а старые закрываются. Даже если сегодня начнут что-то строить, пройдет не менее 1,5 – 2 года пока построят и запустят. А ты где-нибудь видел стройплощадки под заводы, технопарк и т.д?

Я тоже не видел. Зато вижу каждый день толпы кондукторов на остановках троллейбуса. И молодых лиц там с каждым днем всё больше.

Пособие по безработице. С этим всё ясно. На пособие (даже максимальное, 4900 руб.) не проживешь, да и выплачиваться оно будет всего 1 год, после чего снизится до смешных 890 рублей.

Кто-то уже начал собирать чемоданы для переезда туда, где предлагают работу. Прежде всего, в Москву. На первый взгляд зарплата, которую обычно озвучивают (20-30 тыс. руб.) кажется заманчивой. Однако, не надо обольщаться: переезд, съем жилья и обустройство на новом месте тоже обходятся недешево, а для многих это вообще не вариант. Кстати, даже в Москве работу сейчас предлагают лишь немногим специалистам с высокой квалификацией, а места дворников считаются престижными и давно заняты.

Ты спросишь, зачем я тебе всё это говорю? чего хочу от тебя? Простого. Я хочу, чтобы ты проснулся, выключил телевизор, стряхнул лапшу с ушей и стал думать. Это не так просто, особенно с непривычки. Но надо. Иначе – хорошего ждать нечего.

Понять нужно всего одну, простую вещь: будущее твое связано с заводом. Будет завод – будет работа, какая-то достойная жизнь, не будет ВАЗа – не будет тебе ничего хорошего. В новой жизни «после ВАЗа» устроиться сможет лишь меньшинство. Лучше тебе за это рабочее место держаться, если нужно – зубами. Как только тебя выкинут с завода, для АвтоВАЗа ты перестанешь существовать, превратишься в цифру статистики.

Если до тебя это начало доходить, тогда еще есть надежда. Но помни, позаботиться о себе ты должен сам. Никто спасать тебя не будет, если ты сам не начнешь шевелиться. Не спеши подписывать бумажки на увольнение, которые тебе подсовывает начальник, распрямись и смело посмотри ему в глаза. Начни общаться с коллегами по бригаде о важных вещах, например о том, как вы все вместе будете отстаивать свои рабочие места, все вместе откажетесь уйти, когда вас «попросят», вместе будете говорить с начальством по «сложным» вопросам.

Слишком круто? Ладно, давай попроще. Ты можешь выйти из «профсоюза», который тебя сдает без боя и давно стал совершенно бесполезен? Вступить в профсоюз, известный своей принципиальностью в отстаивании своих членов перед работодателем? Уделить два часа времени, чтобы прийти на митинг, организованный этим профсоюзом ради тебя же?

Начни с простого, и … увидимся на следующем митинге!

От редакции: Все правильно, все честно... Только по-прежнему профсоюзы не решаются выговорить одну простую вещь - а завод чей?

Уже не говорю о таких строчках из всем известной песни:

Лишь мы, работники всемирной, великой армии труда

Владеть землей имеем право, а паразиты - никогда!

Все верно, в путинской России это уже экстремизм. У нас все теперь экстремизм, даже лозунг диссидентов 60-х "Соблюдайте вашу конституцию!"

Даже "Хочу есть!" и то экстремизм, причем самый опасный.

Ну так все же, кто хозяин на ВАЗе? Тот, чьим трудом все это было построено и до сих пор как-то вертится? Или тот, кто приехал по разнарядке из столицы, хапнул свой миллиард и отвалил с повышением?

А ведь было время, когда рабочие Тольятти, ради которых и вырос на берегу Волги этот город, по праву гордились своим заводом. Своим, я подчеркиваю. Да, немножко по-казенному все это выглядело, лозунги, от которых глаз "замыливался", вечные собрания, те же "профкомычи"... Но суть-то была верная - "мы, работники всемирной великой армии труда".

Кто тогда думал, что на свою трудовую пенсию будет собирать бутылки и выращивать картошку для пропитания? Кто мог поверить, что работа на главном конвейере будет не в состоянии прокормить семью? Что плата за жилье будет отнимать чуть ли не половину зарплаты, а если не платишь - то под зад коленкой?

Так вот, мужики, это все еще цветочки. Будут и ягодки, они уже почти созрели.

Вот, допустим, в 30-е годы прошлого столетия была в Америке Великая депрессия. Америка - страна богатая, всегда была богатая. Вам по телевизору рассказывают про богатства России - ну так умножьте на два. И тем не менее, в этой богатой Америке миллионы работящих, крепких и даже непьющих мужиков остались совсем без работы. Без жилья. С голым задом. И - на долгих 10 лет! А если бы не война, то и еще бы дольше. И люди годами жили в домиках из фанерных ящиков, сколоченных кое как. Побирались, перебивались случайными заработками - как натуральные бомжи. Причем не где-нибудь - даже в Центральном парке Нью-Йорка, где сейчас любят снимать голливудские ужастики, был огромный городок бомжей - вот это и был самый ужасный ужастик.

А в Советской России депрессии не было. Строили заводы и города. Сами рабочие строили - владели землей, причем всей советской землей. Конечно, сейчас много про это время рассказывают - про репрессии, Гулаг, голодомор. Сейчас много, чего рассказывают, телевизор - он все стерпит. И в сталинских лагерях не рабочие сидели. Когда они были, кстати, эти лагеря? Никакого города Тольятти в то время и в помине не было. А только бомжей в СССР не было, и пенсионеры сидели на лавочках и играли в шахматы и домино, а не бутылки собирали. И представить себе, чтобы рабочего человека просто так с завода выкинули?.. Да уж скорее директора, что случалось.

Требовать надо заводы обратно, себе. Рабочий должен снова стать хозяином. А для этого, для начала, надо почувствовать свою силу, надо быть вместе, все за одного. Одного уволили - всем бросать работу и идти брать начальство за нежное место. Бояться уже нечего, бояться уже поздно.

Создавать свои Рабочие комитеты, одновременно вступать в свои рабочие профсоюзы - одно другого не заменяет. Профсоюз - это защищать права рабочих перед "хозяином" (и откуда он только взялся на нашу голову?), а Рабочий комитет - потихоньку брать власть на заводе в свои рабочие руки.

Или есть другой вариант. Точнее - без вариантов, в бомжи. Хорошо, если дочка есть - пойдет в проститутки, семью прокормит.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск

Источник: forum.msk.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (446)

Григорий Головенко

комментирует материал 06.11.2009 #

Работник АвтоВАЗа, а когда ты будешь делать качественные автомобили, на которых не страшно и не стыдно ездить?

no avatar
Ян Невструев

отвечает Григорий Головенко на комментарий 08.11.2009 #

от рядового работника мало что зависит

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает Ян Невструев на комментарий 08.11.2009 #

Права-И-Обязанности для каждого.
От "маленького" работника зависит, как он закрутил гайку на своём рабочем месте на конвейере.
Примеры?
"Что случилось, когда в подкове недосчитались гвоздя"?
Что случилось на СШ ГЭС, когда крышка второго агрегата недосчиталась шпилек и гаек?
Малые дела-И-Великие дела.
Не надо, млин, кивать друг на друга.
А надо - дело делать. Каждому на своём месте.
И ОТК для такого дела - совесть. А не отмазки для несуна по мелочи И ворюги по-крупному: "А Я, чё? Дык, все воруют..."

no avatar
Ян Невструев

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 08.11.2009 #

лажа

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает Ян Невструев на комментарий 08.11.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 08.11.2009 #

Вы, гражданин, совсем не представляте место рабочего в современном российском производстве.

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает Виктор Черепанов на комментарий 08.11.2009 #

Почему не представляю? Ко мне ходят лечиться и рабочие на современном производстве. А не только академики из ИЯФ (института ядерной физики).
У меня многослойные наблюдения.
И наученный работой в медсанчасти, я спрашиваю у пациентов об их месте работы и профессиональных вредностях.
Это очень важно в лечении.

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 08.11.2009 #

Я тоже общаюсь с врачами, но про их кухню судить не возьмусь. В нашей стране все мнят себя ломоносовыми - энциклопедистами. Здесь речь о производственных отношениях. Отношения даже соседей по площадке - тёмный лес.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 08.11.2009 #

Полагаете, что посмотрели на академика - и сразу поняли его кухню? Это медицину все знают, а о том, как работает отлаженное производство, знают немногие.

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 08.11.2009 #

Что значит СРАЗУ? "А, поговорить?" В нашей медицинской кухне есть место и анамнезу, воспоминаниям. Например, каким академик был в студенчестве пропогандоном. Когда была в политике установка на пропаганду.
Ню, ню.
Все-знайки в Меди-Цы-Не.
В желтых шляпах, визитёры к Доктору Пилюлькину.
Ню-Ню....

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 08.11.2009 #

Если медик, то поймёте. У меня врождённая аномалия одной из важнейших систем организма. И пока я сам не занялся этим вопросом, меня резали, кроили, лечили - и не знали от чего. Теперь я на УЗИ удивляю врачей, когда хожу провериться, нет ли у меня новой патологии. И знаете ли - живу и на больничном не помню, когда был. Ходил бы по коновалам - давно бы был там, где Росинант. Зато я так наловчился, что легко вычисляю болезни (пальпацией, перкуссией, внешним осмотром и знанием характерных признаков), даже некоторые болезни крови. Формулу крови могу посчитать... А Вы?

no avatar
Ян Невструев

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 08.11.2009 #

скушали? последите за языком

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 08.11.2009 #

Вы правы. Прежде чем стенать: "Дайте нам работу", каждый должен задуматься, а всегда ли он добросовестно делал своё дело. Один мой знакомый, купив новый автоТаз. Сразу после покупки, неделю провёл в гараже, подтягивая болты, гайки, устраняя многочисленный брак. К этому времени уже года три отъездил без особых поломок. Он долго после возмущался, что неужели на заводе не могли собрать всё по-людски сразу. Заметьте, ведь эти болты и гайки не начальство прикручивало. Вина же начальства состоит в том, что не смогло организовать производство таким образом, чтобы брак был попросту экономически невыгоден рабочим.

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает Михаил Александрович на комментарий 08.11.2009 #

Об чём и речь.
Но, пока у нас государство по факту - государство рабочих и крестьян, то низовой бракодел чувствует себя независимым от спроса, отгородившись от жизни мантрой: "Я - мелкий винтик. И. От меня ничего не зависит".
А такая позиция как бы позволяет костерить "негра и правительство" в попытке переложить СВОЮ ответственность за свою жизнь на чужие плечи. Например, на плечи "начальства". Типа, они, как горбатые, и это вывезут.
Ключевая беда: ТОТАЛЬНАЯ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Пополам с безнаказанностью.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 08.11.2009 #

Худо, когда сумма оплаты за труд, не зависит от качества этого труда. Собственно говоря, это утверждение, возможно ещё в большей степени, применимо и для наших чиновников.

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает Михаил Александрович на комментарий 08.11.2009 #

Ну. Для чиновников приемлема сумма "взяток". Пардон, премий.
Не урегулирован этот вопрос про Права-И-Обязанности чиновника.
Например, не оговорены премии ("накрылась премия в квартал. А кто писал на службу жалобы? Не ты? Да я же их читал"...) и не определены ПОНЯТИЯ взяток. И не проведена разница между ними. А ещё, говорят, что нонешний президент - из юристов...
Если это так - то он правнук Жириновского. Если ещё не определил и не определился в формулировках. Деяний.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Михаил Александрович на комментарий 08.11.2009 #

Плохо когда сумма не зависит говорите. А очень просто. Просто эта сумма изначально минимальна меньше просто нельзя а то платили бы меньше. В этом точно уж не рабочие виноваты.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Александр Плотников на комментарий 09.11.2009 #

Минимальная зарплата, если не ошибаюсь, сейчас около 5000 рублей в месяц. Большинству платят, всё таки, больше. Другое дело, что эта сумма явно недостаточна для нормальной жизни. Ну, а то, что рыба гниёт с головы, это известно давно. Высшие руководители АвтоВАЗа себя, родимых, в деньгах не урезают, что явно не соответствует качеству их труда.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Михаил Александрович на комментарий 09.11.2009 #

Я имел ввиду то что платят минимум за который низко квалифицированные рабочие соглашаются работать. Я тут прочитал директор автоваза получает 18 000 000 рублей в месяц.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 08.11.2009 #

Не кормите себя иллюзиями - рабочие и крестьяне давно уже не собственники в государстве воров и убийц:: они - мишени.

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает Владимир Аникейчев на комментарий 08.11.2009 #

Пережрали идей марксизма-ленинизма?
От идей даже и кони дохнут, становясь агнцами божиими.
А кто Вам мешает выйти из сферы чужих идей? А? ОМ, Винтик-Шпунтик...

no avatar
Александр Плотников

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 08.11.2009 #

Просто им изначально платят по минимуму. Давно уже не рабочих и крестьян. Платят минимум за который бракоделы соглашаются работать и выгнать нельзя на такую зарплату придут такие же и наказать нечем да и не требуется Тазы все равно покупают так как дешевле из-за пошлин. В этом не рабочие виноваты. Были бы они такие умные не работали бы в цехах а сидели бы где нибудь в кабинетах. Организовать труд рабочих задача начальства. А их не организовывают не обучают выдаивают и выбрасывают.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 09.11.2009 #

Часто по этому поводу принято говорить что рабочие сами должны объединится и что то там требовать. В лучшем случае их требования закончаться близким знакомством с ОМОН.
Власть должна быть ответственна перед обществом. Плчему единственный завод по производству автомобилей вдруг стал таким нерентабельным ? Мне кажется что его гробят целенаправленно ка и все остальное производство в Росии.

no avatar
Владимир Аникейчев

отвечает Михаил Александрович на комментарий 08.11.2009 #

Не прав он. На заводе многие болты, винты, гайки закручивают гайковёртами. Так вот я уверен, что уже сейчас нет службы ремонта и наладки ручного инструмента (чтобы избежать достаточно больших расходов). Сам рабочий на конвейере не имеет права заниматься инструментом (у него регламент) - потому и брак. Брак не выгоден никому. Сейчас есть цель обескровить завод, как и многие другие предприятия. Вливания из бюджета не предназначены для поддержания штанов - они предназначены для распила. Распила завода. Единственный выход - установить на заводе и у смежников по всей цепочке Советскую власть, но без всякой идеологии, установить жёсткое планирование и подготовку производства, изыскать источники экономии без ущерба для производства. В двух словах не расскажешь всего, но завод спасти можно. Гораздо сложнее обстоят дела с судостроением, энергетическим машиностроением, авиастроением, РЖД и т.д. Но по уму - менять власть и разгонять "хозяев" по тюрьмам и лагерям. А потом долго и трудно работать...

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Ян Невструев на комментарий 08.11.2009 #

Да, до тех пор, пока его кто нибудь не разбудит! Но нема будильников! Глав Ред. вон прочёл эту прекраснодушную чепуху и сам чуть из штанов не выпрыгнул, что таким комментом разразился, что больше самой статьи.

no avatar
Ян Невструев

отвечает Сергей Кторов на комментарий 08.11.2009 #

в нашей стране нет настоящих профсоюзов

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Ян Невструев на комментарий 08.11.2009 #

Боюсь, что и не появятся. Хотя нет, вру. Не боюсь. Профессионалы скоро совсем по-выветрятся, а тем что останутся, зачем какие-то там профсоюзы?!

"Зачем стадам дары свободы....?"
А.Пушкин

no avatar
Яицын Антон

отвечает Ян Невструев на комментарий 08.11.2009 #

Конечно. Именно так и рассуждают работнички ВАЗа. Это очень удобная позиция. Поэтому и выпускают хлам. Работники автоваза за 20 лет рынка так и не научились нормально работать, причем, все от простого слесаря до менеджера высшего звена. По всем законам рынка, этот паразит на экономике россии, должен был уже давно сдохнуть. Только вот добренькое правительство постоянно реанимировало эту мерзость. Паразиты с автоваза настолько привыкли жить за чужой счет, что сейчас нагло требуют, чтобы их прикармливали еще.
Заметьте, в этой пылкой писанине "революционера" нигде не сказано, что после взятия предприятия под рабочий контроль, оно будет стремится выпускать более совершенные автомобили.
Все революции в россии происходят из-за жратвы и 1917 В.О. и 1991 Ельцинская, и тихая 2000 г.
Сейчас вот ВАЗ обещает побунтовать.
Лично мне паразитов не жалко. Слишком дорого кормить 100 000 иждевенцев, легче пристрелить.

no avatar
Лавский  Спирин

отвечает Яицын Антон на комментарий 08.11.2009 #

А ВЫ в своей жизни сделали хоть что нибуть российское, качественное, отвечающее мировым стандартам, пользующееся спросом? Глубого сомневаюсь и поэтому посмотрите на себя со стороны - возможно ВЫ и есть тот самый новый русский паразит.

no avatar
Яицын Антон

отвечает Лавский  Спирин на комментарий 08.11.2009 #

А кто ты такой, чтоб я перед тобой отчитывался. Мне хватает того, что я плачу налоги как и миллионы граждан этой забавной страны. И наши налоги вместо того чтобы идти на ремонт дорог, оснащение больниц, образование наших детей идет на поддержание штанов криворуких тунеядцев и и паразитов.
Если тебе нравится кормить люмпенскую голытьбу, корми из своего кармана.

no avatar
Лавский  Спирин

отвечает Яицын Антон на комментарий 08.11.2009 #

Я человек, а ВЫ портрет нахала и нового русского паразита.

no avatar
Яицын Антон

отвечает Лавский  Спирин на комментарий 08.11.2009 #

Тов. Лавский, если у вас две ноги, две руки, и комп, по клавишам котрого вы сейчас барабаните, это не значит что вы человек, по крайней мере, для меня. Может кому другому три вышеназванных условия являются достаточными. Кстати вы портрет совковского паразита, так что ничем не лучше чем я.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Яицын Антон на комментарий 08.11.2009 #

Абсолютно антисоциальная позиция сначала топ менеджеры растаскивают завод а потом выбросить рабочих на улицу.
Налоги платите а с каких доходов ? Вас правильно спрашивают вы то что полезного в жизни сделали что бы 100 000 растрелять ?

no avatar
Яицын Антон

отвечает Александр Плотников на комментарий 08.11.2009 #

А вам отвечают: не ваше собачье дело. Можно подумть что ты Мать Мария в брюках. Да и потом, чтобы сто тысяч расстрелять совсем необязательно делать что-то полезное. Это хорошая русская традиция.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Яицын Антон на комментарий 08.11.2009 #

Вас спрашивают не для того что бы вы отчитывались а для того что бы вы задали этот вопрос себе. Впрочем подобное быдло которое расстрел людей считает хорошей традицией себе как правило таких вопросов не задает.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Яицын Антон на комментарий 08.11.2009 #

Вопросов много можно ли проворовавшуюся бюроктратию продажных ментов ворюг топ менеджеров считать людьми ? Выгодно выставить слабого подонком ограбить его убить типично бандитский подход. Поздпавляю. Храни Господь.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Яицын Антон на комментарий 08.11.2009 #

Тупость вид слабости проблеммы развития личности заложенные с детства. Интеллектуальный фашизм ничем не лучше национального или любого другого. К сожалению люди охотней объединяются на злое дело чем на доброе проблеммы воспитания закладываемые системой в раннем возрасте. Негодяй чиновник получая огромные взятки то же себя очень умным считает. Это моральное уродство просто. Что есть ум ?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Яицын Антон на комментарий 08.11.2009 #

Кроме ума есть еще совесть которая этот черезчур пытливый ум должна бы как то ограничивать что бы не возникало таки желаний расстреливать сотнями тысяч.

no avatar
Яицын Антон

отвечает Александр Плотников на комментарий 08.11.2009 #

Абсолютно ассоциальной была позиция ваших любимых рабочих, когда они паразитствуя, получали зарплату за никому не нужный хлам. Тогда никто не возмущался плохим качеством продукции, плохим менеджментом. Деньги капают и ладно. Чего теперь орать.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Яицын Антон на комментарий 08.11.2009 #

Рабочий есть рабочий он потому и рабочий что многих вопросов себе не задает. Может и возмущались да кто их слушал. Кроме того уровень квалификации рабочих определяется уровнем оплаты труда а капиталист платит только надсмотрщикам.

no avatar
Яицын Антон

отвечает Александр Плотников на комментарий 08.11.2009 #

"Рабочий есть рабочий он потому и рабочий что многих вопросов себе не задает." Вот пусть теперь собирают бутылки и едят кошек.
"Кроме того уровень квалификации рабочих определяется уровнем оплаты труда" Бред собачий. Если руки из жопы растут то никакая оплата не поможет. Это и есть паразитический подход. Рабочий должен сначала надо доказать, что ему есть за что платить.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Яицын Антон на комментарий 08.11.2009 #

Да с экономическими знаниями конкретные проблеммы. Как вы считаете формируется рынок труда? Более квалифицированные кадры идут туда где лучше платят и если в государстве есть возможность жить припеваючи воровством работая на непыльной работе в гос аппарате то кто идет в рабочие ?
Бутылки для вас то же кто то делать должен почему он должен есть кошек ?

no avatar
Яицын Антон

отвечает Александр Плотников на комментарий 08.11.2009 #

Потому что бутылки тоже нужно делать хорошо. Если старая бутылка из Японии на порядок лучше новой бутылки из Попоруковска, то потребитель будет покупать бутылки из Японии и местные рабочие будут есть рис с суши, а рабочие из Попоруковска будут жрать кошек. Это закон рынка. Именно он определяет, что есть высшая социальная справедливость. Закон рынка БЕСПРИСТРАСТЕН!

no avatar
Александр Плотников

отвечает Яицын Антон на комментарий 08.11.2009 #

Не говорите ерунды рынок в России пустой звук здесь все определяется гнилым бюрократическим аппаратом и внутренней политикой в угоду запада направленной на превращение россии в сырьевой придаток.

no avatar
Яицын Антон

отвечает Александр Плотников на комментарий 08.11.2009 #

Хорошо вас путиноиды обработали для последнего этапа. Создание великой националистической Медвежьландии с особым извращенным путем развития. Им дай волю, они бы клоаки вроде АВТОВАЗа всегда кормили, только вот незадача, бабло кончилось...

no avatar
Яицын Антон

отвечает Александр Плотников на комментарий 09.11.2009 #

Всех за ворота, на ворота замок. Кто умеет работать, тот будет востребован и выплывет. Кто не умеет тот потонет. А кто захочет попартизанить того, тундру обустраивать - бесплатное трудоустройство....

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Яицын Антон на комментарий 09.11.2009 #

Надо думать, что кролики вроде тебя, займут руководящие места.
Точно - бедная Россия. Мало было еврейских комиссаров в пыльных шлемах, теперь "конкистадоры" в ржавых килечных банках рвутся всех учить.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Яицын Антон на комментарий 10.11.2009 #

Еще одна глупость но даже если я так и зделаю им это не поможет у меня не так много денег.. Я вообще то же против что им бюджетные деньги перечисляют когда даже внятной программы развития отрасли нет но и выкинуть людей за ворота не вариант.

no avatar
Яицын Антон

отвечает Александр Плотников на комментарий 10.11.2009 #

Интересно у вас получается, выкинуть жалко, денег не пречислять, а что же вы предлагаете. Тут альтернативы нет. Либо продолжать кормить за наш счет (налоги которые мы с вами платим это тоже наши деньги) тунеядцев либо выкинуть.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Яицын Антон на комментарий 10.11.2009 #

Есть альтернатива пусть представят программу развития на ближайшие три года. Отчитываются публично покажут зарплату топов говорят директор у ни 18 миллионов в месяц получает. Привлечь рабочих к управлению Если через три года результатов нет закрыть не жалея.
Насчет налогов которые мы платим я бы не стал так уж кипятится так как мы все живем на трубе налоги с остальных это так капля в море возвращают себе часть выданного.
Не знаю может вы чем нибудь реально полезным занимаетесь я в Москве живу и вижу как тут людям деньги достаются.

no avatar
Яицын Антон

отвечает Александр Плотников на комментарий 10.11.2009 #

Я тоже в Москве живу и тоже деньги достаю, но с этого плачу налоги. Не все же должны кувалдой заклепки забивать. Что касается трубы, то это по сути тоже наши деньги и их тоже можно было пустить на здравоохранение и образование. ВАЗ кормили всегда. Что дадут еще три года, если до этого и 20 лет не помогло.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Яицын Антон на комментарий 10.11.2009 #

Не все но 20 миллионов бездельников на страну в 140 если не ошибаюсь миллионов человек это слишком и это только Москва.. Не все страны согласятся что это наши деньги. Некоторым кажется, что мы таких природных ресурсов не заслуживем. Проворовавшимся банкам выделили 7 триллионов не раздражает. А автовазу раздражает намного меньше. Мне такая позиция непонятна. Нам сейчас говорят деньги съел кризис. О его причинах не задумывались? Смешно слушать даже мы интегрированны в мировую экономику оказывается, чем трубой ?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Яицын Антон на комментарий 10.11.2009 #

Налоги у нас не для того что бы государство поддерживать а что бы предпринимателя при случае пресануть и инспекция и ОБЭП кормится. Да и как их платят мне не рассказывайте. Поверьте я это очень хорошо знаю.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Яицын Антон на комментарий 09.11.2009 #

Вчера хороший сюжет показали, прям для словоблядов вроде тебя: стоит китаеза на конвейере и шприцует рыбку водой, рыбка надо заметить российская. А потом эту шприцованную рыбку из под рук высоответсвенного китайского профессора Преображенского, везут в Россию, где очередной профессор впаривает ее населению по "рыночной" цене. В итоге от филе 450г на контрольном взвешивании 100г с небольшим.

no avatar
Яицын Антон

отвечает лентяй отечественный на комментарий 09.11.2009 #

Ну и иди с китайцами разбираться, тельняшку порви, член на перевес и на него триколор намотай, надень пояс шахида и на Пекин. Но причем тут АВТОВАЗ?

no avatar
Анатолий Шихатов

отвечает Ян Невструев на комментарий 08.11.2009 #

Делать хорошо свою часть работы - вот что от него зависит. Только для этого совесть рабочая нужна, а её-то и нет уже давно. Только и кивают друг на друга - "вон, сосед не напрягается, а я что, рыжий?".

no avatar
Ян Невструев

отвечает Анатолий Шихатов на комментарий 09.11.2009 #

этими разговорами ВАЗ не спасёшь
этот завод был построен советской властью для того, чтобы делать машины для советских людей
сейчас нет ни того, ни другого, поэтому ВАЗ был обречён уже давно
вместо того, чтобы выбрасывать деньги на ветер, было бы лучше дать возможность людям наладить альтернативные производства, переселиться в другие регионы, постепенно свернуть производство и законсервировать завод
а теперь довели ситуацию до абсурда, и ищут виноватых
рабочие не виновны ни в чём, а заложниками социальной катастрофы стали именно они

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Ян Невструев на комментарий 09.11.2009 #

Блин, ну умники!
Умник, тебе в голову не приходил простейший вопрос: почему в России запустили более двадцати отверточных заводов легковых авто и ни одного грузового?
А ведь на этих отверточных работают те же самые русские рабочие.

no avatar
Ян Невструев

отвечает лентяй отечественный на комментарий 09.11.2009 #

умник, нет

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Ян Невструев на комментарий 09.11.2009 #

А чего тогда оценки выносишь про завод и хрень всякую предлагаешь? Ведь у тебя ни одного разумного объяснения бардаку на заводе не осталось, крикуны горазды только обвинять рабочих или власть советскую, как хреновую, ведь аналогично можно языком трепать абсолютно про любое советское производство: про Звездочку, Молнию, ЗИЛ.

no avatar
Яицын Антон

отвечает Ян Невструев на комментарий 10.11.2009 #

Виноваты. Это был завод на котором они работали, завод от результатов работы которого зависили их зарплаты. Когда была возможность получать деньги за производство этих развалюх, они и не дергалсь. А когда кормушка прикрылась стали возмущаться, да и лозунги вместо "превратим ваз в современное производство" как всегда у тунеядцев одни и те же: "ДАЙ ДЕНЕГ" Противно и никого из них не жалко.

no avatar
Иван Просто Иван

отвечает Ян Невструев на комментарий 09.11.2009 #

Конечно мало, зачем спрашивается гайку завинчивать до конца, или патрубки крепить по инструкции, зачем провода прокладывать нормально и т.п.Ведь от него ничего не зависит. Вот и не покупают то дерьмо, которое этот от которого ничего не зависит дерьмово собрал, а теперь плачется и требует, кстати из Вашего кармана.

no avatar
Ян Невструев

отвечает Иван Просто Иван на комментарий 09.11.2009 #

могу только повторить свою мысль, что этот завод был построен советской властью для того, чтобы делать машины для советских людей
сейчас нет ни того, ни другого, поэтому ВАЗ был обречён уже давно
вместо того, чтобы выбрасывать деньги на ветер, было бы лучше дать возможность людям наладить альтернативные производства, переселиться в другие регионы, постепенно свернуть производство и законсервировать завод
а теперь довели ситуацию до абсурда, и ищут виноватых
рабочие не виновны ни в чём, а заложниками социальной катастрофы стали именно они

no avatar
Александр Плотников

отвечает Ян Невструев на комментарий 10.11.2009 #

Ну еще одним городом меньше станет дальше то что ?

no avatar
Ян Невструев

отвечает Александр Плотников на комментарий 10.11.2009 #

что значит одним городом меньше? ядерное оружие не нужно применять

no avatar
Зинаида Ермакова

отвечает Ян Невструев на комментарий 09.11.2009 #

Еще как и зависит. По себе знаю. В семидесятые года 16-ти летней девчонкой пошла на Харьковский тракторный завод.Так вот, допускали в спешке брак и да ладно. Просто я тогда не понимала - как же людям работать! Мне до сих пор стыдно, хотя у меня возврата не было! ОТК с натяжкой принимали у всех, а в конце месяца вообще на все закрывали глаза. План!

no avatar
Ян Невструев

отвечает Зинаида Ермакова на комментарий 10.11.2009 #

социализм имеет свои недостатки

no avatar
Александр Плотников

отвечает Ян Невструев на комментарий 10.11.2009 #

Ну это был первый опыт можно сказать.. Капитализм Российский всем поднадоест и по новой.

no avatar
Ян Невструев

отвечает Александр Плотников на комментарий 10.11.2009 #

а по-моему, это как раз социализм надоел всем хуже горькой редьки

no avatar
Александр  Китаевич

отвечает Григорий Головенко на комментарий 08.11.2009 #

Если бы "тазики" стОили 100 000 руб - очередь за машинами была бы как при Советской власти.
Кто и что повышает цены на автомобили? Может высокие "по-европейски" зарплаты менеджеров? Или на заводе излишне много управленцев всех мастей?

Автору не надо было приплетать Сталина и Советсткую власть. Начал с прав рабочих, так за них и борись! Не надо строй менять... Доменялись уже.

no avatar
Александр Макеев

отвечает Александр  Китаевич на комментарий 08.11.2009 #

А вообще-то нужно ли нам десятки миллионов личных легковых автомобилей? Может быть гораздо дешевле, в пересчёте на одного ездока, общественный транспорт? Кто автомобильные пробки создаёт? - Десятки миллионов "автолюбителей" посидеть в этих самых пробках! Каждый сам себе автомобилист сколько места на дороге занимает? А пассажир в автобусе сколько?
Не нужно нам по легковушке на человека! А нужно по одному автобусу на 300 человек! Однин грузовой автомобиль на 200-250 человек! Один вагон метро на 1000 человек! На дорогах - простор! Скорость и удобство проезда всем! И воздух в городах будет очень чистый! И нефти, газа, металла, резины сэкономим немеренно!

no avatar
Александр  Китаевич

отвечает Александр Макеев на комментарий 08.11.2009 #

Вот станете царем-батюшкой, и займетесь!

Если мне на дачу надо, я что, должен еще 299 человек на автобус собирать?
Не все вопросы можно решить, собрав кучу народа! Вас прошедший строй этому не научил?

no avatar
Александр Макеев

отвечает Александр  Китаевич на комментарий 08.11.2009 #

А про службу проката легковых автомобилей что же Вы забыли?
Для Вас же будет дешевле! И не будет голова болеть о том, где годами хранить редко используемое авто!
Кстати, автобус 300 человек перевезёт не за один рейс! Кому-то раньше нужно ехать, кому-то позже, кто-то вообще сегодня дома сидит и т.д.
Да и часть автобусов в ремонте, в резерве, на спецзаказах и т.д.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Александр  Китаевич на комментарий 08.11.2009 #

В городе и на основных трассах за город ввести полосы для общественного транспорта повсеместно а на дачу ездите пожалуйста почему 300 человек должны стоять ради одного?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Александр Макеев на комментарий 08.11.2009 #

Полностью поддерживаю полосы для общественного транспорта повсеместно качественный транспорт люди сами пересядут на общественный транспорт только живем мы недля людей а для нефтепромышленников.

no avatar
Андрей Соколов

отвечает Григорий Головенко на комментарий 08.11.2009 #

Качество автомобилей зависит не от работников, а от собственника и руководства, которые в н.в. играют роли нахлебника и паразита, и системы производства, которая также не зависит от работника. Это приводит к непрерывному снижению качества комплектующих и готовой продукции. Цель так называемого собственника и наёмного руководства сводится к набиванию карманов без всякой разумной стратегии, что и привело к коллапсу производства. От наёмных рядовых работников с их голодными заработками практически ничего не зависит. А за свои права они не научились бороться.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Григорий Головенко на комментарий 08.11.2009 #

А когда Вы, любезный, порекратите верещать и гнусавить ? Прямо, голос из "помойки"! И почему же Вам так уж стыдно ездить на отечественном автомобиле? А страшно потому, что Ваши права водительские - куплены, а водить автомобиль не умеете и "лихачите" на дорогах, не уважая других участников даижения! А что касается существа затронутого вопроса - это коллапс в действующей промышленности у меня в стране. А на Вашей планете можно прожить и без автомобилей ( и уж ,тем более, отечественных). А чем прокормить огромную армию труженников? Как видно, для Вас этот вопрос не стоит...

no avatar
Ерофей Палыч

отвечает Григорий Головенко на комментарий 08.11.2009 #

Этот вопрос нужно адресовать "эффективному собственнику" АвтоВАЗа,
а не работнику АвтоВАЗа.
Как "эффективный собственник" подойдёт к организации труда, да
вообще к делу, такое качество продукции и будет на выходе.

no avatar
Владимир  Фогель

отвечает Григорий Головенко на комментарий 08.11.2009 #

Обращение к рядовому работнику АВТОВАЗа.А он какое отношение имеет к качественному выпуску машин.Где были эти профсоюзы когда менеджмент хапал деньги налогоплательщика изобретая всякие бонусы и золотые парашюты.А рядовой раб в это время делал то что ему сказано было.Вот теперь ему предлагается взять вилы и идтти в Кремль.Пусть профлидеры берут вилы и сами идут на Кремль.

no avatar
Григорий Головенко

комментирует материал 06.11.2009 #

Работник АвтоВАЗа, не спи у станка, задолбал уже :)))

no avatar
Александр Плотников

комментирует материал 06.11.2009 #

Работник автоваза ты в интернете ? Ау...
Требовать надо заводы обратно, себе. Рабочий должен снова стать хозяином. А для этого, для начала, надо почувствовать свою силу, надо быть вместе, все за одного. Одного уволили - всем бросать работу и идти брать начальство за нежное место. Бояться уже нечего, бояться уже поздно.
Когда же уже наконец.
Uplanet.org Всем вместе не только автовазу.

no avatar
Анатолий Сухарев

отвечает Александр Плотников на комментарий 08.11.2009 #

Думаю Москвичу сложно понять Вазовцев. Надо отстаивать свои прав всем, только так их можно отстоять. Вспоминаю картинку Советских
времен. Фотография: за решеткой человек и его мысли. Когда пришли брать соседа, я молчал. Когда пришли брать меня, молчали все.

no avatar
Борис Натаров

отвечает Анатолий Сухарев на комментарий 08.11.2009 #

Я тут уже давно предлагал. Нужно закрыть границы для авто секенд-хенда, новые ввозимые обложить большими пошлинами. Запретить вывоз капитала , едешь за бугор - 1000 баксов на нос, и все. Сэкономленными деньгами помочь ВАЗУ закупкой нового оборудования и технологий. Иначе разбазарят. Начальству запретить ездить на служебных иномарках. Экспроприация экспроприаторов. Поголовная, начина с Бабы Лужкова.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Борис Натаров на комментарий 08.11.2009 #

Говорить легко а как это сделать законно ?

no avatar
Борис Натаров

отвечает Александр Плотников на комментарий 09.11.2009 #

Принять соответствующие законы.

no avatar
Сергей Хомутинников

отвечает Борис Натаров на комментарий 09.11.2009 #

Начинать надо с 2,4 млн. чиновников, использующих иномарки и воротящих нос от отечественного авто. Вот пускай все пересядут со своих меринов и бумеров на жигули, а потом пошлины поднимают, границы закрывают, валюту конфискуют... В общем, поддерживают отечественного производителя, как 30-40 лет тому. И фиксированную цену на машину. Чтобы каждое повышение пенсии или оклада не приводило к росту отпускной цены на продукцию ВАЗа на 10-20%. А сейчас, если выделят еще 55 млрд. на реструктуризацию долгов, половина уйдет в Швейцарию, процентов 30 растащат по карманам управленцы, 10 процентов - стандартный откат минфину... И что остается? Снова разбитое корыто под гордой маркой "Жигули"?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Анатолий Сухарев на комментарий 08.11.2009 #

Зря вы думаете что москвичу трудно понять Вазовцев. Я в первую очередь гражданин и у меня за всех душа болит паразитический образ жизни Москвы то же не радует.

no avatar
Владимир Бочкарёв

отвечает Александр Плотников на комментарий 08.11.2009 #

Что толку требовать? Надо просто ходить на выборы и выбирать из многих зол меньшее. Ту же КПРФ, в программе которой, если не ошибаюсь (сам беспартийный), есть пункт о национализации государственно-важных предприятий и отраслей.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Владимир Бочкарёв на комментарий 08.11.2009 #

Сомневаюсь сильно насчет того что КПРФ это меньшее зло. Выборы в современных условиях профонация. Посмотрите Uplanet.org в этом что то есть я участвую.

no avatar
Владимир Бочкарёв

отвечает Александр Плотников на комментарий 09.11.2009 #

Да, выборы сейчас - профанация. Однако в ряде городов на прошедших выборах Едро проиграла, и в большой степени потому, что людям надоело считать, что "голосуй, не голосуй, все равно получишь ... хрен" и они пошли на выборы и прокатили руководящую и направляющую. Всё-таки выборы, при всех их недостатках (точнее, при всём административном прессе Едро), являются единственным законным способом изменить ситуацию в лучшую сторону.
А КПРФ... Её предшественница, КПСС, при всех недостатках, всё же вывела страну на второе место в мире по экономической мощи и на первое - по социальным гарантиям. То есть у КПРФ есть и задел, и урок, как делать не надо.
Как ни крути, КПРФ - партия для народа. Едро - партия власти, то есть представляющая интересы тех, кто у власти, номинальной и реальной. Остальные партии тоже не могут похвастаться, что они - для простого большинства.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Владимир Бочкарёв на комментарий 09.11.2009 #

Меня пугает насильственный коммунизм. Покажите мне где КПРФ образовало общественное производство со справедливым распределением внутри среди рабочих на добровольной комерческой основе ? Не найдете я думаю.
Не объединяются люди в коммуну добровольно. А КПРФ занимает позицию вот возмем власть и тогда, а нормальные люди в это время деньги делают и за коммунистами не идут. Короче вместо того что бы митинговать занялись бы реальными делами сразу много интересного узнали бы и про страну и про ее законы было бы о чем говорить глядишь и люди потянутся.

no avatar
Владимир Бочкарёв

отвечает Александр Плотников на комментарий 09.11.2009 #

Да, все насильственное недопустимо.
Думаю, основное отличие нынешнего режима от "коммунистического" (в кавычках, так как коммунизмом в СССР и не пахло; был социализм, да и то недостроенный) заключается в том, что сейчас доходы от промышленного и с/х сектора, а также от продажи ресурсов (нефть, газ, лес...) в громадной части идут в карманы олигархов и иже с ними, а тогда, при советской власти, шли на полностью бесплатное образование, медобеспечение, на бесплатные квартиры, достойные пенсии, на развитие и модернизацию промышленности, на создание новых рабочих мест, на поддержание обороноспособности страны на должном уровне.
Где сейчас всё это? В карманах российских миллиардеров и миллионеров, вводящих в шок нормальных западных людей своими беспретендентными тратами на кутежи и коллекционирование.
Кто, кроме КПРФ, может положить этому конец?

no avatar
Александр Плотников

отвечает Владимир Бочкарёв на комментарий 09.11.2009 #

Я вам повторю раз не понимаете
"Не объединяются люди в коммуну добровольно. А КПРФ занимает позицию вот возмем власть и тогда, а нормальные люди в это время деньги делают и за коммунистами не идут. Короче вместо того что бы митинговать занялись бы реальными делами сразу много интересного узнали бы и про страну и про ее законы было бы о чем говорить глядишь и люди потянутся."
Система это позволяет не работай на олигарха объединяйтесь и работайте на себя.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Владимир Бочкарёв на комментарий 10.11.2009 #

Да именно ябы еще сказал не только пролетарии а вообще все честные люди. Все таки почему КПРФ ничео не делает кроме митингов, как вы считаете ? Мое мнение что это только видимость опозиции без реальной программы.

no avatar
Владимир Бочкарёв

отвечает Александр Плотников на комментарий 10.11.2009 #

Насчёт объединения честных людей - согласен.
А насчёт "ничего не делает КПРФ", да и другие партии, кроме Едро - а кто им даст что-то делать? В госдуме руководящая и направляющая Едро, имея большинство, может просто блокировать все, что исходит не от Едро. Перед выборами практически все СМИ были забиты агитматериалами кандидатов от Едро. От других партий - кот наплакал. Это что, равенство в предвыборной борьбе? Так что большинство электората не то, что было знакомо с программой КПРФ, а вообще чуть ли не забыло о её существовании.
Вот и остаётся пытаться довести свою точку зрения до народа только на митингах, которые ещё разрешают.
И вообще, подскажите КПРФ, что ей делать (без смеха). У них есть свой сайт, электронный адрес и телефоны известны. Это, кстати, касается всех партий.

no avatar
Александр Плотников

отвечает вячеслав kowpino на комментарий 11.11.2009 #

Посмотрел программу КПРФ
1 Этап На этом этапе решается задача установления демократической власти трудящихся, широких народно-патриотических сил во главе с КПРФ. Для ее достижения коммунисты организуют народные массы в борьбе за их социально-экономические, политические интересы, возглавляют выступления людей труда, ветеранов и молодежи в защиту своих законных прав.
Вот это и не верно и переубедить боюсь не получится хотя попробую боротся надо не за политическую власть сначала а выводить наемный труд из под ярма капиталиста в общественное производство.

no avatar
Владимир Бочкарёв

отвечает вячеслав kowpino на комментарий 11.11.2009 #

Так и я не в Америке жил. Потому говорю: вы лжёте. Всё это было бесплатно.
А уж как эта бесплатность получалась - это другой вопрос. Естественно, не с неба падала. И за счёт нефтедолларов, и за счёт того, что рабочим платили только процентов 30 от заработанного (цифра не точная).
А сейчас, если предположить, что средние зарплаты по России (без Москвы) равны средним советским зарплатам (в эвкиваленте), людям приходится дополнительно платить и за существенно большую квартплату, и откладывать на приобретение квартиры. А вот это - приобретение отдельной квартиры - для подавляющего большинства россиян является несбыточной мечтой. В СССР же практически все получали и получили квартиры бесплатно (в указанном выше смысле).
Короче, сейчас средства от распродажи ресурсов и от "прибавочной стоимости" идут в основном в карманы олигархов и иже с ними, а при советской власти - на бесплатные квартиры, на бесплатное образование и лечение, на достойные пенсии.

no avatar
Александр Плотников

отвечает вячеслав kowpino на комментарий 21.11.2009 #

Бесплатные были намного лучше нынешних. Отношение врачей так уж точно. Образование однозначно с современным не сравнить. Квартиры работягам давали особенно партийным. Сейчас для них это не сбыточная мечта. Вообще сейчас живут несколько крупных городов на газе и нефти страна же вымирает потихоньку.

no avatar
123 ЙУХ

комментирует материал 06.11.2009 #

Ау, не АУ, ответа не дождетесь. ВАЗ скорее мертв, чем жив.

no avatar
Андрей Егоров 

комментирует материал 06.11.2009 #

А может быть , надо самим создавать рабочие места для себя и своих друзей для начала?!

no avatar
Горелов Валерий

отвечает Андрей Егоров  на комментарий 08.11.2009 #

Ага, 140млн. россиян и все создают себе рабочие места. Окститесь, даже не смешно.

no avatar
Андрей Егоров 

отвечает Горелов Валерий на комментарий 08.11.2009 #

Неужели непонятно - никаких планов по реконструкции и перепрофилированию предприятия нет и не будет. Их ни у кого нет - ни у профсоюзов, ни у администрации, ни у правительства. Поэтому все призывы - провокация.
А 140 000 000 рабочих мест - на самом деле красиво.

no avatar
Сергей Хомутинников

отвечает Горелов Валерий на комментарий 09.11.2009 #

138. Из них 38 млн. - пенсионеры и инвалиды, 2,5 млн. - чиновники, столько же - силовые ведомства (армия, МВД, МЧС, ФСБ, ГИБДД... и т.д.). Дети (до 16 лет) миллионов 15. И в остатке - максимум 80 млн. трудоспособного населения. (Вроде даже где-то цифра была - 50. Один из приблизительно трех способен что-то производить, остальные - нахлебники). Вот и вся "економика"...

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Андрей Егоров  на комментарий 08.11.2009 #

А поконкретнее можете?
Чем должны, по-Вашему, заниматься люди в моногородах?
Купи-продай? Народные промыслы? Бытовое обслуживание? Когда градообразующее предприятие закроют, откуда, по-Вашему, возьмутся деньги, которыми "клиенты" будут оплачивать "услуги" или "товары"?
Назовите, хотя-бы, одну область производственной деятельности, в которой можно "создать рабочие места", в масштабах моногорода.
Всем коллективом свалить в деревню, организовать колхоз, и жить сельским хозяйством - не предлагать. Были уже попытки, создать фермерские хозяйства силами "асфальтовых фермеров". Все, до одной, провалились...

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 08.11.2009 #

Ну, к кому Вы взываете? Сытый голодного не разумеет. Истина давно всем известная. И вступать в полемику с "глухими и слепыми" так же бессмысленно, как и нырять в омут головой. Эти мысли должны были вспучить мозги наших " горе - реформаторов" еще на заре этих 20-летних преобразований. А сейчас "ларчик" захлопывается.

no avatar
Андрей Егоров 

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 08.11.2009 #

Да, тем что вы написали можно заниматься . Главный момент - перепрофилирование и вытеснение, к примеру из сферы ЖКХ , посредников и халтурщиков.

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Андрей Егоров  на комментарий 08.11.2009 #

Вы, простите, внимательно мой пост прочитали?
Я же ясно написал: градообразующее предприятие - ЗАКРЫТО. Откуда в городе деньги возьмутся? Пенсии и пособия?
И при чем тут "сфера ЖКХ"? Она, как известно, ничего не производит. Аналогично и торговля с услугами. Они, всего лишь, перераспределяют финансовые потоки.
Основа экономики - материальное производство. Сначала товар производится, потом продается, и только тогда появляются деньги, на которые производитель может купить какой-либо товар, или услугу.
Если нет реального производства, не будет ни сферы услуг, ни торговли, ни, кстати, ЖКХ.
P.S. Вы бы, еще, предложили "банк открыть". Не уподобляйтесь нашим презимьерам, которые считают банки "основой экономики"...:-)

no avatar
Андрей Егоров 

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 08.11.2009 #

Не притворяйтесь что не поняли. ЖКХ - наиболее понятный пример и деньги туда выделяются и люди свои несут. А еще есть металлообработка, металлоконструкции... Автомобили тоже можно делать, ага.

no avatar
Александр Плотников

отвечает Андрей Егоров  на комментарий 08.11.2009 #

Влезу в диалог простите. Никто у нас не собирается ничего развивать кроме добычи сырья.

no avatar
Александр Жуков

комментирует материал 06.11.2009 #

На главном конвейере Автоваза висело объявление такого содержания:"Рабочий! Если болт не заворачивается в гайку -- значит это шуруп!" Ну власть вы возьмёте, а где вы возьмёте умение делать автомобили, а не вёдра с гайками?

no avatar
Александр Киселёв

комментирует материал 07.11.2009 #

Вот именно!.. Враг добился своего - народа грамотного не стало...А эти уже долго никуда не пойдут...Им чеченцы отрезали пальцы и уши, на их детях, и они всенародно не пошли и не душанули весь Кавказ, а построили там города.
В безыдейном болоте празднует болт, как секс-символ капитализма русского размера...Так же себе приятно слышать? Не то что правда...
Мы должны брать только лучший иностранный опыт! В этом - логика мироздания... НО ЛУЧШИЙ!!! ВО ВСЁМ!!!

no avatar
Анатолий Семёнович Бойко

комментирует материал 07.11.2009 #

Ну проснулся. Ну взял булыжник. Ну проломил, по пути к возврату завода, невзначай, твою голову ентим булыжником. Кайф. Ты, к кому обращаешься? Милай. Ты скажи прямо: кто, как, когда должен взять Власть на ВАЗе в свои руки. И какй ценой. Лично твоя жизнь будет в этой цене? У тебя, что очередь стоит для передачи тебе Власти?

no avatar
Игорь Шишов

комментирует материал 07.11.2009 #

Это коварный замысел буржуев, которые впихнули нам ФИАТ-124, сделанный в 1966 году!
Они точно знали, что 2010 год ихнему творению не пережить.
Пролетарии - совокупляйтесь!
Берлускони - к ответу!

no avatar
Jaroslav Kulbickij

отвечает Игорь Шишов на комментарий 08.11.2009 #

Фиат 124 разработан в 1964 году, а в 1965 был признан "Автомобилем года"

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 08.11.2009 #

Спасибо за поправку. Алаверды:
Демонстрация первых прототипов - 1964
Начало серийного производства - 1966
Демонстрация на Парижском салоне - 1966
Признангие Автомобилем года (Car of the Year) - 1967

no avatar
Jaroslav Kulbickij

отвечает Игорь Шишов на комментарий 08.11.2009 #

Это в Википедии, а вот на http://history.vaz.ru/events/texts/fiatchanged.htm

Прототипом для создания нового советского автомобиля был итальянский ФИАТ-124, завоевавший в 1965 году титул "Автомобиль года". Однако, новый ВАЗ-2101 принципиально отличается от своего итальянского "брата".

Безусловно не это важно, а важно, что базовая модель была не самой плохой машиной сорок пять лет тому назад.

no avatar
Сергей Шарыгин

комментирует материал 08.11.2009 #

конечно митингами ничего не изменишь, хотя в пиколево доказали обратное :)), временно, но доказали

удивили масштабы сокращения и отсутствия социального протеста, в германии опелевцы сразу вышли - с лозунгами - не балуй

no avatar
Александр Жуков

отвечает Сергей Шарыгин на комментарий 08.11.2009 #

Насчёт митингов -- это ещё Булгаков в "Собачьем сердце" всё что надо написал -- "и вот когда эти товарищи перестанут митинговать и займутся своими прямыми обязанностями -- тогда и разруха кончится". И добавить к этому совершенно нечего...

no avatar
Виктор Черепанов

отвечает Александр Жуков на комментарий 08.11.2009 #

Перевожу ваши слова: во всём виновато ленивое быдло. Различе от упомянутых времён всё-таки есть: оно настолько обленилось, что даже митинговать, защищать свои права на жизнь не в состоянии.

no avatar
Александр Артёмов

комментирует материал 08.11.2009 #

А я всё не могу забыть свою первую "Копейку". Как я был горд за рулём новенького автомобиля. :)

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Александр Артёмов на комментарий 08.11.2009 #

Тогда рабочие ВАЗа были белой костью. Обильный обед за 30 коп.

no avatar
ice dalay

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 08.11.2009 #

Видно закормили ,отсюда низкая политическая активность и классовое самосознание.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает ice dalay на комментарий 08.11.2009 #

Тех закормленных скорее всего уже мизер на ВАЗе.

no avatar
василий васильев

отвечает ice dalay на комментарий 08.11.2009 #

Закормили не их, а ОМОН. А уж тот любое сознание и активность сделает низкой - спецы.

no avatar
ice dalay

отвечает василий васильев на комментарий 09.11.2009 #

При царе казачки были откормлены не хуже чем ОМОН , но пролетариат смог вломить им и в 1905 и в 1917.

no avatar
василий васильев

отвечает ice dalay на комментарий 09.11.2009 #

И много вам ещё чего известно про казачков? Просто мне, как потомственному казачку (по отцовской линии из донских, по материнской - из уральских) интересно. Расскажи... я люблю сказки.

no avatar
ice dalay

отвечает василий васильев на комментарий 10.11.2009 #

Да уж родословная не важнец. Казачество , если верить тысячам описаний в художественной литературе и в исторических опусах всегда являлось верной опорой царизма. Использовалось для подавления волнений среди рабочих, крестьян и всяческого инакомыслия среди населения. Отлично себя в этом зарекомендовали, так же неплохо показали в охране границ и охране чего- либо или кого- либо. Как регулярная военная сила казачьи подразделения были слабоваты и были биты красными частями в Гражданскую войну. Одно положительно казаки всегда преданно служили России и не смотря на самую низкую политическую активность среди слоев населения всегда в конце концов переходил на сторону интересов простого народа.

no avatar
василий васильев

отвечает ice dalay на комментарий 10.11.2009 #

Казаки веками землю пахали и её защищали. А царя защищали, потому что он им эту землю даровал. Да и как слабоватая регулярная сила они не плохо по Парижу погуляли и "быстро" покричали, что до сих пор в Париже это "бистро" помнят. А что до битости красными частями в Гражданскую.... Тут понимаешь ли не всё так просто, когда брат на брата, русский на русского. Вот когда во главе отряда какой-нибудь космополит, тут можно кому угодно голову оторвать, хоть матери родной. А когда атаман русский, который веками эту Русь и русских защищал... Тут уж не до особой воинской доблести.

no avatar
ice dalay

отвечает василий васильев на комментарий 10.11.2009 #

Царь даровал им землю, и казаки ему верно служили, что мешает сегодняшним богато одарить казаков и привлечь их с ОМОНом усмирять рабочих Автоваза. Как думаете клюнут, я вообще то верю что нет.

no avatar
василий васильев

отвечает ice dalay на комментарий 10.11.2009 #

При чём здесь казаки и Автоваз? Да если бы не казаки, то территория России так бы ограничивалась Московским княжеством. Это плугом и саблей казацкими создавалась империя. Они не были ни жандармами, ни палачами. И если усмиряли кого-то, то только врагов Отечества. В основе Империи был не солдат, крестьянин, рабочий или представитель другого сословия, а казаки. И если Ломоносов сказал, что Россия будет прирастать Сибирью, то фактически прирост обеспечили пики и сабли казаков.

no avatar
ice dalay

отвечает василий васильев на комментарий 11.11.2009 #

Ни чуть не умаляю значимости казачества при освоении Сибири и ДВ, собственно они здесь все и сделали.А вот то что они не были жандармами и палачами не надо ля ля. А Автоваз здесь притом что власть сейчас ищет и готовит силы для репрессий против возможных выступлений трудящихся и не только на Автовазе.

no avatar
василий васильев

отвечает ice dalay на комментарий 11.11.2009 #

То что готовит и дураку понятно. Это ещё год назад Владивосток показал. Но не только для возможных выступлений трудящихся, а вообще - для своего спасения. В том числе натыренных миллиардов. Иначе, зачем спрашивается воровали? Ну казаки-то здесь при чём? Мои предки не были палачами, а вот трудовой народ под руководством мудрого Сталина стал палачём моих предков. И я хоть и осуждаю их за это, но не в обиде - времена были такие. Может по другому-то и нельзя было. Трудно судить историю.

no avatar
ice dalay

отвечает василий васильев на комментарий 11.11.2009 #

Сталинистов принуждают покаятся за совершенные злодеяния перед народом, перед поляками , перед Европой.Может и казакам стоит. Хотя пошли они все к ...матери принудители.Вы же отказываетесь судить историю, что бессмысленно, "кто ж ее посадит она же памятник"

no avatar
василий васильев

отвечает ice dalay на комментарий 11.11.2009 #

Чудненько! И кто кого может принудить, если он того не желает? Да по истории мы тем же полякам уже почти 1000 лет что-то должны. Что? - Никто не знает. Но должны! И если со всех исторические долги снять, ведь по нолям же разойдёмся! Что, идиотов сейчас много? Да их процентное соотношение с веками не поменялось! Да-а-а... Кризис вроде сейчас и в экономике...а кто-то ищем в прошлом и в истории. У кого-то проблемы с головой!

no avatar
ice dalay

отвечает василий васильев на комментарий 11.11.2009 #

Именно так. А с Автовазом это гигантская мистификация. Проблемы автопрома правительство решить не может потому что не заинтересованы играть эту музыку из альтруизма, да и за большие деньги не будут, им за лобирование интересов западных авто фирм вдвое заплатят и все так и будет. Выделенные инвестиции из бюджета прокрутят в банковской системе , получат прибыль, но Автоваз ни на коПейку не модернизируется.Да убейте меня не поверю что в России не способны создать современную технологию автомобилестроения, идет жесточайшая борьба за втаптывание России в пыль веков.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 08.11.2009 #

Ну, что Вы несете? Какую чушь читаешь в этих, так называемых "комментариях". Про "белую кость" в сказках начитались? Вкалывать было надо, вот и ел бы за 30 копеек. Таких обедов в заводских столовых не было никогда! А, если бы и были - что в этом плохого?

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Алла Мироненко на комментарий 08.11.2009 #

Сразу видно, что Вы не разу не были на ВАЗе. А я был. В 70-ых. И лично ел в ВАЗовской столовой.
И понимал, что такого на других советских заводах нет. Это как в обкомовских буфетах цены сохранялись с 30-х годов.
Наверное Вы там также не были. Я был и видел.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 08.11.2009 #

Друг мой, я столько всего видела на своем веку - что Вам и не приснится. Так что давайте закроем эту тему. Вам до меня - как до ЛУНЫ. И не спорьте, все равно проиграете.

no avatar
Владимир Нижегородский

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 08.11.2009 #

Это было при итальянцах. А после не знаю как долго сохранялся этот порядок потом.

no avatar
василий васильев

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 08.11.2009 #

Нет, это не ответ. За 30 копеек обедали почти все рабочие и всех заводов страны. А в студенческих столовках и за 5-10 копеек можно было поесть. Сам ел, потому и говорю.

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает Александр Артёмов на комментарий 08.11.2009 #

Я с такой же нежностью вспоминаю свою первую "Хонду".
Мечта не зависит от марки.

no avatar
василий васильев

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 08.11.2009 #

А я и свой первый ЗАПОРОЖЕЦ вспоминаю. Это как первая любовь, как первый раз, как открытие Америки и далее... В общем, надеюсь, вы меня поняли.

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает василий васильев на комментарий 08.11.2009 #

Я Вас понял. Мне, как деревенскому врачу один больной пациент чуть запор не впарил. Типа: кузов оцынкован, всё зашпаклёвано, только управление ручное, для инвалидов. Я чуть не купил. Пока не проехался... Хотел вписаться в поворот, думая, что перешёл с третьей на вторую, пониженную. А оказалось, что на пятую! Продавец был в ужасе, ехал пассажиром, запор не пострадал, а я его таки и не купил.
Выяснилось: инвалидный дефект коробки...
Или она была таки настроена на личность инвалида, которому машина была выдана Государством. Чтобы ездить, а не перепродавать...
Такое тоже могло бы быть.
ХЗ знает достижения СССР в контроле над населением.
Зато.
Тогда практически все были ЗАНЯТЫ. И не важно, что хнёй. Зато безработицы не было. Все при деле: выпить-покурить некогда.
Не то, что сейчас, в новую эпоху "Спайс" и дискуссий по его легализации.

no avatar
василий васильев

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 08.11.2009 #

Поймите ещё, что есть люди. Просто люди, две руки и две ноги, может даже в голове пусто. И они могут копать или не копать. И ни их вина, что кто-то платил им деньги за тазики. А теперь не будет! Они может быть и "Хонду" собирали, но им платили только за тазики. Ну их-то вина в чём? В том, что Президенты или олигархи мышей не ловят? Он просто руки! И где наши эффективные менеджеры любимцы Путина?

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает василий васильев на комментарий 08.11.2009 #

Не важно, за какие модели людям "платят". Им платят за КАЧЕСТВЕННУЮ СБОРКУ. Например, за "Рено". А эти люди на блюде с их синдромом винтика даже эти гайки, обусловленные их должностной инструкцией, недовинчивают. Ссылаясь на "негра и правительство"
Чем авто-Таз всех и задолбал!!!
Я бы купил ладу-приору заместо мицубиши-аутлендер. Если бы мой друг не купил этот тазик раньше. После чего у него во время езды не упал двигатель. Из-за того, что "рабочие" с бодуна не доприкрутили подушку двигателя с одной стороны...
Жить Хочу!

no avatar
василий васильев

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 08.11.2009 #

Уважаемый, я тебя понимаю! Но и ты их пойми! Как при помощи топора и лопаты компьютеры, например, собирать? Там люди просто работают. А то, что так любимый Путиным эффективный менеджмент как и власть, кроме как тырить, ничего не умеет - рабочий-то причём? Ты бы не сейчас, а год-другой начад по автофорумам на мейл.ру пошарился, то давно бы знал, кто что недокручивает и почему. Извини меня, конечно, но чтобы обсуждать проблему, надо как-то разносторонне подходить к этому, не предвзято, не зависимо от любви - не любви,...Извини, но надо знать проблему по-сути, а не по-частности.

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает василий васильев на комментарий 08.11.2009 #

Без Любви не хрен и подходить...
Нет проблем, есть частности с самоидентификацией.
С Само-определением.
П.с. "Народ имеет то правительство, которое народ хотел, чтобы его имело".
Это аналогично тому, чтобы "народ" вышел замуж за своё "правительство". Типа, "замуж". А куды нас девать?
Типа, нас "плохих" детей, наравне с "Калашниковым"?

no avatar
василий васильев

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 08.11.2009 #

Отчасти согласен, но в век наших информационных технологий мозги так промывают, что спецы с тудом разбираются где хорошо, где плохо. А где правда, где ложь - пока время не покажет, хрен поймёшь. А когда вес город только тазики клепает и другой работы нет, то тут уже не до любви. Да и начальник-хозяин над душой стоит и за любовь не к качеству а количеству пойдёшь бутылки собирать. Да что тут говорить...

no avatar
------ ------

отвечает василий васильев на комментарий 08.11.2009 #

Если две руки две ногши и в голове пусто - это не люди, - это андроиды. Тогда нужно тихо ждать переплавки (видать модель устарела). А, если серъезно, то виноваты в том, что даже того, что еще есть в голове, не хватило на то, чтобы создать (или контролировать имеющуюся) организацию, защищающую их права. Профсоюз, он только тогда профсоюз, когда ежедневно занимается своей работой - поиск вариантов отношений с работодателем, которые гарантируют, что завтра наемный работник будет жить не хуже (а желательно, лучше) чем сегодня. Если такая постоянная работа не ведется (в чем профсоюз должен отчитываться постоянно перед наемными работниками), значит как такового, профсоюза нет.

no avatar
Сергей Лыткин

отвечает ------ ------ на комментарий 08.11.2009 #

Вывод. Профсоюз=Бог По милости которого "Завтра - лучше, чем вчера". По "Нарастающей". А по жизни? Куй, пролетарий... Не всегда формула: "Ну, её, на куй, завтра докуём!" Имеет место быть...

no avatar
------ ------

отвечает Сергей Лыткин на комментарий 08.11.2009 #

Профсоюз не Бог, а самоорганизация рабочих, у которой больше возможностей чем у каждого рабочего по отдельности. "Завтра - лучше, чем вчера" - главный принцип развития цивилизации. Система не может находится в замороженном состоянии, она либо развивается либо деградирует - исторический факт.

no avatar
василий васильев

отвечает ------ ------ на комментарий 08.11.2009 #

Ребята, не будьте как дети. Если строители под чутким руководством мудрого прораба развалюху построили, почему они должны отвечать за честно проделанную работу? Прораб вроде бы как и не при делах? А ведь бабок срубил за это несравненно больше! И пофиг?

no avatar
------ ------

отвечает василий васильев на комментарий 08.11.2009 #

Как раз и предлагается спросить с прораба, и создать такие условия, когда спрос будет постоянным, а не когда прораб проворовался и "сделал ноги". Невозможно полностью отрешить рабочего от необходимости думать о завтрашнем дне, только потому, что ему хорошо сегодня. Поэтому ему нужен более или менее эффективный механизм контроля за развитием ситуации. Исторически таким механизмом стали профсоюзы. Но, если за "бугром" они подверждали свой статус этого механизма контроля, то в СССР стали одним из механизмом распределения материальных благ. Но это не означает, что сейчас они не нужны в России. Просто, трудно теперь восстановить содержание, соответствующее форме.

no avatar
василий васильев

отвечает ------ ------ на комментарий 08.11.2009 #

Всё хорошо, но решает это власть. По закону у нас профсоюзы могут согласиться или нет, но реально никаких рычагов управления или контроля за производством не имеют. С несогласными договаривается ОМОН.

no avatar
------ ------

отвечает василий васильев на комментарий 08.11.2009 #

Общество только тогда обладает внутренней стабильностью, когда все его элементы постоянно договариваются друг с другом - приходят к соглашению. Это, кстати, один из важнейших принципов образования стабильных систем - информационный обмен между составляющими, осуществляемый разными носителями информациями. Если такого обмена не будет, то одна часть системы не будет знать, что лишилась другой, и будет планировать свою работу исходя из предположения, что эта отсутствующая часть все еще существует. Это принцип связанности системы. Законы являются такой частью системы договоренностей, которые диктуют неизменность централизованного применения некоторых правил на протяжении некоторого промежутка времени, но это не значит, что они не должны изменяться в тех случаях, когда они мешают договориться. Кстати, по опыту проведения забастовок в ключевых системах общества на примере других стран, можно заметить, что им не обязательно иметь возможность влиять на само производство (может, это даже было бы вредно), но они имеют рычаги давления, которые вынуждают заинтересованные стороны идти на переговоры. И часто одни профсоюзы (более мощные) поддерживают другие (с меньшими возмож

no avatar
василий васильев

отвечает ------ ------ на комментарий 08.11.2009 #

Я с вами обсолютно согласен, но поймите, что это там гарантом внутренней стабильности является общественный договор, а здесь - демократизатор. Увы, но это уже второе тысячилетие продолжается.

no avatar
------ ------

отвечает василий васильев на комментарий 08.11.2009 #

Я это прекрасно понимаю. А когда гляжу на ситуацию в целом, то меня сначала поражало насколько все неразумно. А потом я пришел к следующему умозаключению, вернее двум:
1. На планете существует уже много общественных систем (государства, союзы, блоки и т.д.),
которые конкурируют друг с другом (в силу ограниченности ресурсов доступных им сейчас или в ближайшем будущем). В этой конкуренции есть системы, находящиеся, практически, на противоположных краях спектра, в котором происходит конкуренция, есть такие, которые по-соседству. Степень полярности (как это принято сейчас говорить) зависит во многом именно от их внутренней структуры (на уровне материальном и информационном, к которому я отношу систему правил, обеспечивающих взаимодействие материальных частей ссистемы). Это объективная реальность, данная нам на текущем историческом отрезке. Принцип конкуренции является всеобщим принципом развития Природы (Вселенной). Для его реализации нужен выбор из множества. Поэтому, скорее всего существование России как одного из полюсов системы конкуренции - объективная необходимость.
(дальше продолжение)

no avatar
------ ------

отвечает василий васильев на комментарий 08.11.2009 #

(продолжение)
2. Временной (исторический) аспект проблемы конкуренции. Чтобы уровень конкуренции возрастал в своем качестве с течением времени, должно изменяться (улучшаться) качество полярных (крайних) элементов. Оно может происходить двумя путями:
а. Уничтожение полярного элемента, проигравшего конкуренцию. Тогда его место займет следующий по порядку (догадайтесь кто).
б. Увеличение эффективности полярного элемента (за счет изменения его структуры - оптимизации).
Вот, собственно говоря, два пути для России.

no avatar
Вероника Карпова

комментирует материал 08.11.2009 #

А по-моему ,не стоит работать там, где тебя не ценят!

no avatar
василий васильев

отвечает Вероника Карпова на комментарий 08.11.2009 #

А если нигде не ценят? Повешаться или с голоду помереть? А если семья, дети...

no avatar
Вероника Карпова

отвечает василий васильев на комментарий 08.11.2009 #

чтобы нигде не ценили-так не бывает!

no avatar
василий васильев

отвечает Вероника Карпова на комментарий 08.11.2009 #

В мегаполисах - согласен. А в провинции есть такое понятие: градообразующее предприятие. И работа только там и больше нигде... Так что бывает, ещё как бывает и не только в России. Ну, например, про Детройт слышали?

no avatar
Вероника Карпова

отвечает василий васильев на комментарий 08.11.2009 #

читала у Артура Хейли

no avatar
василий васильев

отвечает Вероника Карпова на комментарий 08.11.2009 #

А ты ешё у Абамы (о родом от туда) спроси... И тогда возможно поймёшь почему он так свой автопром завалил не десятками миллиардов рублей, а сотнями миллиардов долларов. Поинтересуйся, не пожалеешь, если тебя, конечно, такие вопросы интересуют

no avatar
василий васильев

отвечает Вероника Карпова на комментарий 08.11.2009 #

Так я уже написал. Представляешь, в прошлом году Дженерал Моторз стал. Весь Детройт безработный и банкрот - градообразующее предприятие. А это покруче Тольяти будет, да и ОМОНа там нет. А АБАМА родом от туда. И или давай поддержку ихнему автопрому, или революция будет не самым худшим выходом из ситуации. Там вопрос как у нас: тазики - не тазики, хотят работать - не хотят, не стоит. Там вопрос первый: поддержка отечественного бизнеса и социальные гарантии человека и гражданина. А тазики или нет, они потом разберутся и на полный серьёз.

no avatar
Вероника Карпова

отвечает василий васильев на комментарий 08.11.2009 #

так это до какого же сосояния нужно человека довести, чтобы он знал, что все его права соблюдутся если он будет винтиком, но как только неполадки-кранты ему что Америка страна рабов -я догадывалась, просто она не занимала часто мои мысли.

no avatar
василий васильев

отвечает Вероника Карпова на комментарий 08.11.2009 #

Дак они 200 лет капитализм строят. За это время жизнь их много чему научила. Сколько у нас кризисов и дефолтов за неполных 17 лет капитализма? А у них за 200! Тут или чему-то научишься или исчезнешь с карты мира. Помните у них тоже типа "ОМОНа" было? Теперь, праздник 1 мая. И если мы свой ОМОН переживём, то буде тоже хорошо. Вопрос, переживём ли?

no avatar
василий васильев

отвечает Вероника Карпова на комментарий 08.11.2009 #

Всё б ничего, но народ здесь при чём? Вот представь: лошадь плохо бежит, потому что её не так подковали, или не напоили, или не тем накормили. Так и народ. Он же не академики, власть, бизнесмены,... Он может копать или не копать. А то, что кто-то не на своём месте сидит или зря деньги проедает, почему он должен расхлёбывать? Есть некоторые национальные лидеры, пусть они и заботятся о нации, а не о рейтингай и акциях.

no avatar
василий васильев

отвечает Вероника Карпова на комментарий 08.11.2009 #

Тот, кто командует парадом. Ведь есть же моменты, когда кто-то реальный выходит и решает реальные дела? Сказал "мочить в сортире" - мочат. Защитить Осетию? Пожалуйста. Что? Олигарх Хадарковский накосячил? - в тюрьму. А здесь крайними рабочие оказались! Непорядок это. Так не должно быть. Расхлёбывают пока только те, кто работает, их семьи, дети. Скажите мне на милость, дети разве виноваты в том, что их отцы собирают "тазики"?

no avatar
Вероника Карпова

отвечает василий васильев на комментарий 08.11.2009 #

отцы собирают ""тазики"", дети будут собирать ""тазики"" внуки будут собирать тазики, а кто-то будет командовать парадом и что? а если народ не хочет расхлебывать, он будет терпеть и ""тазики"" и бумагу в колбасе и лагеря за инакомыслие, и т. д. правда революции не хочется-жалко людей! но я никогда не верила в то, что добрый дядя наверху власти устроит рай нам!

no avatar
василий васильев

отвечает Вероника Карпова на комментарий 08.11.2009 #

Тем не менее, только добрый дядя устроил себе право "кому и как возмущаться". Недовольные срочно познакомятся с ОМОНом в принудительном порядке. Помнишь год назад что было во Владивостоке, а до этого с монетизациец льгот? И так по всем вопросам, касающимся мнения народа. Да... и себя жалко, и людей, и детей. Но блин, когда всё в стране решают юристы, тут уже сожалеть об экономике, образовании, здравоохранении, сельском хозяйстве и прочем - не приходится. Они могут только взятки брать и садить. Это их специализация.

no avatar
василий васильев

отвечает Вероника Карпова на комментарий 08.11.2009 #

2008-12-23. ВОСКРЕСНЫЕ АКЦИИ против повышения таможенных пошлин на иномарки, жестко пресеченные милицией, вчера получили неожиданное продолжение. В интернете, на форуме МВД, скандально завершилась... Разговор получился настолько горячим, что в понедельник после полудня его прекратили. Пустой экран украсился надписью: «На сайте производятся технические работы. Извините за причиненные неудобства». Между тем эксперты уверенно говорят о переходе экономической стадии кризиса в политическую. Эти выводы уже подтверждаются: вчера вечером в отставку подал глава Приморского отделения партии власти. Автор одного из сообщений на сайте МВД вопрошал: «На кого надеется власть? Кто ее может спасти от народного гнева? Кто поможет удержать награбленное?» И сам себе отвечал: «Это мы с вами. Российская милиция». После чего добавил: «Во Владивостоке милиция отказалась разгонять митингующих потому, что знала, что власть лишила средств к существованию и их родных. А что будем делать мы?» И в заключение попросил: «Ребята, сохраните кто-нибудь это сообщение. А то я знаю, что модератор удалит его, а меня заблокирует. Ситихантер, поддержи

no avatar
василий васильев

отвечает Вероника Карпова на комментарий 09.11.2009 #

В общем в полном объёме не могу сообщить - не влезет. За это число постарайся найти "Независимую газету". Прикол в том, что Путин так трухнул от того, что местные менты отказались разгонять демонстрантов, что туда самолётами отправили подмосковный ОМОН. Не знаю точно, но знакомый гонщик машин из Владика по сети сказал, что тем дали задание арестовать 3 000 демонстрантов, а на митинг вышло только около 500. Так, чтобы выполнить приказ, эти "Зубры" по всем ближайшим кафешкам и магазинам народ вылавливали и арестовывали. В СМИ и ТВ на эту тему было полнейшее табу. Только иностранные и Интернет об этом говорили. У меня где-то есть сообщение "НГ" из сети, но думаю сама найдёшь, если очень интересно.

no avatar
василий васильев

отвечает Вероника Карпова на комментарий 09.11.2009 #

Чему-то удивляться можно только смотря телевизор. А занимаясь конкретными делами и постоянно понимаешь, что Советский Союз мы уже давно перешагнули.

no avatar
василий васильев

отвечает Вероника Карпова на комментарий 09.11.2009 #

При СССР милиция ходила не только без дубинок, но и без оружия. А чтобы милиционер мог просто так убить или изуродовать человека...вообще уму было не постижимо. а сейчас беспредел не только у уголовников, но и во всех правоохранительных органах. Вообще-то разговор долгий, поэтому лучше где-нибудь в другом месте найди себе собеседника без сети, а визуально. Просто тогда были перегибы с противниками режима, а сейчас тебя ненавидят только за то, что ты есть.

no avatar
василий васильев

отвечает Вероника Карпова на комментарий 09.11.2009 #

А тебя не в капусте нашли? Если нет, то поспрашивай у папы, мамы. А верить или не верить, это твои проблемы. А я там жил, при тех временах, и это мой жизненный опыт. И мне не надо что-то объяснять who is who, я сам знаю. Просто есть определённая часть общества, которая сидит дома у ТВ, смотрит мыльные оперы. Жизнь они знают по учебнику, а она в это время проходит мимо. А потом спрашивают, а что было во Владивостоке. А жизнь она кипит на улице. Кипела тогда, кипит сейчас. И если проблемы вас ещё не каснулись, то это временно. Если не коснутся вообще - вам просто повезно. Но когда однажды или дом рухнул, или ещё хуже - взорвали, начинается вах-вах "да что же это твориться!". А поздно батюшка, поздно, раньше думать надо было...а теперь поздно. Просто кому-то комфортней жить задним умом, а со временем они же обижаются что жизнт не идеальна и не удалась. Если вам сегодня сугубо безразлично, что твориться за углом, то и не обижайтесь, что всем остальным будет безразлично, что с вами может когда-нибудь случиться за углом. От любого несчастья или случая может защитить только страховой полис. Он у вас есть от всех случаев жизни?

no avatar
Вероника Карпова

отвечает василий васильев на комментарий 09.11.2009 #

а вот злость на мне за несогласие в сами не надо срывать, моя жизнь счастливее чем у многих, я не ненавижу человека за то что он есть, помогу чем смогу!

no avatar
василий васильев

отвечает Вероника Карпова на комментарий 09.11.2009 #

Вероника, золотце! Извини, но разговор не о тебе и не про тебя. И я за тебя рад, но мне грустно за других, которых поставили на колени... а рядом мужика с дубинкой - что бы не поднялся. Даже если попробует... ты уже ничем не поможешь. Прими мои искренние поздравления с тем, что у тебя жизнь удалась.

no avatar
Вероника Карпова

отвечает василий васильев на комментарий 09.11.2009 #

я давно уже, всю жизнь собственно, убеждена что один в поле не воин, только сообща люди могут что-то сделать, только не все знают что именно-а я за себя решила, что мне делать, чтобы как вы говорите, стыдно не было

no avatar
василий васильев

отвечает Вероника Карпова на комментарий 09.11.2009 #

В Африке, если стая шакалов решила съесть льва, то рано или поздно она это сделает. Решила? Молодец! И если когда-то к тебе придёт хотя бы один человек и скажет спасибо за то, что ты делаешь, поверь - тебе не будет стыдно.

no avatar
Вероника Карпова

отвечает василий васильев на комментарий 09.11.2009 #

неудачный пример, а что готовы сделать вы? я возьму ребенка из приюта, как только тверже встану на ноги, воспитаю его до школы, а потом еще одного и если бы все так поступили приютов бы не было!

no avatar
василий васильев

отвечает Вероника Карпова на комментарий 09.11.2009 #

А я своего народил и воспитываю. Думаешь это хуже, чем воспитывать чужих? А вобще-то занимаюсь общественной деятельностью, и давно. Да и успехи, хоть и маленькие, но есть.

no avatar
Вероника Карпова

отвечает василий васильев на комментарий 10.11.2009 #

прошу уж простить, но если бы Советский Союз рухнул не 20 лет назад а 40, то они бы и тoгда ездили бы на шашлыки, а не в метро на задание! что толку оплакивать хорошие стороны того, что не вернется и к тому же было построено на крови, только одни летописцы описывают это время,напуганные тогдашним разгулом, другие-по заказу, а третьи-единицы, правду пишут!

no avatar
Валерий Чернышов

комментирует материал 08.11.2009 #

Наивняки-это начало захвата России, а вы что думали голосуя против коммунистов? В упор не видите продажность власти. И что качество машин хреновое-это все просчитано и задумано. Выход-смена правительства, строя, закрытия страны (кроме туризма), восстановление разрушенного предателями хозяйства. Возврат вывезенных ценностей-элементарно!

no avatar
Jaroslav Kulbickij

комментирует материал 08.11.2009 #

Как тянут ВАЗ за уши, как оградили ввозными пошлинами, так мало кому дано, а в результате воровство по всей вертикале и качество не выдерживающее критики. И всё это потому что на заводе не верят, что их обанкротят.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 08.11.2009 #

Либо их обанкротят, либо у страны пупок развяжется от бесконечных финансовых вливаний в ВАЗ. Невозможно ведь всё время реанимировать труп. Ну, а с трудоустройством работников, естественно, государству всё равно что-то делать придётся.

no avatar
Jaroslav Kulbickij

отвечает Михаил Александрович на комментарий 08.11.2009 #

Так на этом и игра построена. Душераздирающее вопли и тихое воровство.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 08.11.2009 #

Ещё бы и ворованное отобрать... Но мне что-то слабо в это верится.

no avatar
Jaroslav Kulbickij

отвечает Михаил Александрович на комментарий 08.11.2009 #

Безотказность развращает. Важна не суровость, а неотвратимость наказания.

no avatar
Михаил Александрович

отвечает Jaroslav Kulbickij на комментарий 08.11.2009 #

Разумеется. Но если человек украл на миллионы, то эти миллионы надо неотвратимо вернуть тому, у кого он их рубанул...

no avatar
Jaroslav Kulbickij

отвечает Михаил Александрович на комментарий 08.11.2009 #

Желательно, но не всегда возможно. Ведь часто это кумовство, преференции, просто тупость, которые наносят огромный ущерб и не выливаются в наличность. Как оценить ущерб от отсутствия технологической дисциплины, от кувалдной технологии.

no avatar
Сергей Коваленко

комментирует материал 08.11.2009 #

Ведь можно представить, что в понедельник, т.е. завтра утром кто-то из Москвы (например) скажет - профсоюз, завод ваш, забирайте. Причем бесплатно. И что вы с ним делать будете? У вас что, есть новые разработки, которые вы начнете во вторник внедрять? Или у вас есть деньги для того, чтобы купить такие разработки у какого-нибудь капиталиста-паразита американца, немца, японца или даже корейца? А хорошие разработки хороших автомобилей дорого стоят.
Предлагаю решение (к сожалению, других просто не существует):
1. Сгенерироавть идею - что это будет для сегодняшней России (СНГ). Не будем пока замахиваться на мировые рынки.
2. Сделать проект под реализацию идеи
3. Переделать заводы ВАЗ-а под проект
4. Закупить современное оборудование, на котором можно выпускать авто, которые обеспечат качество под идею
5. Научить рабочих, инженеров делать так, как делают у ненавистных нам капиталистов.
6. И начать делать, а самое главное, ПРОДАВАТЬ.
7. И жизнь у вас будет такой, как у работников других мировых производителей, при, соответственно, такой же работе.

8. И совсем мелочь вопрос - кто на все это даст денег?

Можно к барину на поклон "ВВП, барин наш дорогой, подкинь деньжат"

no avatar
------ ------

отвечает Сергей Коваленко на комментарий 08.11.2009 #

Где это Вы видели коллективный разум рабочих, способный осуществить Ваш план? В России кризис системы управления. Система управления - централизована на разных уровнях (есть локальные центры - от отдельного предприятия), есть глобальные центры (органы государственной валсти). Проблемы в них (вернее, в их кадрах). Если от базового элемента (рабочих) что-то и зависит, так это оказать давление все центры управления, именно при помощи актов коллективного неповиновения, коллективного выступления, выдвижения конкретных требований, требующих от этих центров принятия конкретных планов, разрешения ситуации исходя из интересов этих конкретных (12 тысяч) людей, а не абстрактных интересов российского автопрома. Проблема как раз в том, что рабочие этого предприятия (как и многих других в России) на это не способны.

no avatar
Владимир Нижегородский

отвечает ------ ------ на комментарий 08.11.2009 #

В банки в Москве постоянно требовались специалисты на 10-5 тыс. не деревянных, ну нет их в России.

no avatar
Любовь Васильевна Баклакова

отвечает Сергей Коваленко на комментарий 08.11.2009 #

Самое главное забыли,уважаемый!Ко всему этому хотя бы человек пять суперклассных зарубежных менеджеров,говорите дорого,так сейчас в разы больше растакивается,а толку нет.Как мне видится и управлять они должны по ихнему-заграничному,что бы не вышло как в том анекдоте: Русский поехал делать бизнес в америку,а американец в Россию,через год американца посадили,т.к. он хотел расширить производство,но оно развалилось из-за типично русского менталитета:неисполнение обязательств,кидалово,лень,разгул.В это же время русский набрал кредитов,свернул производство,купил себе остров и стал жить по своим правилам.

no avatar
Валерий Спиридонов

отвечает Сергей Коваленко на комментарий 08.11.2009 #

Идей, думаю, воз и маенькая тележка. Во-первых, так мне кажется, убрать с завода воров, как из рабочих, так и из администрации. Для этого как раз профсоюз и нужен.
Во-вторых: потребовать прокуратуру вернуть все сворованные деньги любым путём. В третьих: ликвидировать огромное количество посредников (стоимость тазика упадёт в разы). В четвёртых: поменять охрану, которая уже давно скооперировалась с мафией. А дальше то, что Вы предлагаете...

no avatar