Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

daniel-ts nl

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Грузия глазами россиян.

1710 88 2
И вот, на сегодняшний день гнев московских властителей пал на Беларусь. Об Украине и Грузии вроде как забыли. С Украиной понятно, о Грузии же сказать видимо нечего. Единственная тема - почему в Грузии то-то и то-то получилось и достигнуто, а в России - нет. Неблагодарное занятие.

Тем не менее, время от времени здесь, на Ньюслэнд, всё же возникают мимолётные дискуссии. Которые почему - то быстро уходят с главной :-))) Как это было с недавно опубликованным интервью Саакашвили с Гордоном и там ещё были личные впечатления Гордона от Грузии. Я почитал коменты, отметился сам. Суть большинства коментов грузинофобов сводилась к тому, что всё о грузинском чуде - ложь. Я советовал таким людям почитать отзывы российских путешественников, бывавших в Грузии. Ну, и сам прошвырнулся по Гуглю. Надыбал множество. От разных людей. Самых разных - и семьи и байкеры, и просто одинокие или группами мододые люди или девицы... И, знаете, разная температура отзывов. Кто-то визжит от восторга (в основном девицы, понятно, им положено быть эмоциональными :-)), кто-то осторожно отзывается. Но НИГДЕ не сказано, что по основным позициям грузинские реформы - ложь. Таки грандиозная стройка, таки не берут менты, таки классные дороги, и беженцы обустроены, и всё такое. Это признают ВСЕ, хотя многие и добавляют потом негатив - про безработицу (но не нищету!!!), одной даме после шикарного отеля не понравился трансфер на "Ракете"... Хотя и заявляет, что таки строится и Хилтон, и Мариотт, и Хайятт, и она туда ещё поедет. А где ещё на нашей стороне Чёрного моря намечаются Мариотты? В общем, позвольте, я для примера опубликую средний такой отзыв.

Грузия

Здравствуйте!!! Хочу подробно поделиться своими впечатлениями об отдыхе в Грузии. Было так. Мы прилетели в Тбилиси через Минск. Визу брали прямо в аэропорту... Пять минут. Девушка вручает нам визу и говорит : «Спасибо за то, что приехали».
Но!!! Оказывается, виза в Грузию аннулируется, если человек ранее посещал Абхазию или Южную Осетию. Могут запросто вернуть, прямо из аэропорта. В таком случае, что бы избежать проблемы, проще поменять паспорт прежде чем поехать на отдых в Грузию.... (Я так и поступила). В аэропорту встречал нас друг моего мужа Ника. Скажу честно, я б ни когда не решилась поехать в Грузию, если бы не близкий друг нашей семьи... Знаете, почему? Потому что боялась из-за российско-грузинских отношений. (Я имею ввиду политическую ситуацию между двумя странами). В гостиницу, конечно, он нас не отпустил. Повёз домой. Обещая на следующий день отвезти на машине в Гудаури. «Следующий день» настал через неделю, (мы об этом ни минуты не пожалели).

В Тбилиси кипит шумная, ночная жизнь, мест для развлечения масса. Ника с женой деловые люди, работают, свободное время у них только поздно вечером... А что нам оставалось делать, не сидеть же дома. Ника посоветовал нам, в дневное время ознакомиться с достопримечательностями города, (на самом деле их очень много! Особенно парков, все такие зелёные), и любезно предложил свою машину. Мы отказались, хотелось пройтись пешком по городу, да и с общественным транспортом в Тбилиси нет проблем... Ну тут возник вопрос. На каком языке лучше обращаться к людям на улице, на английском, или на русском? Точнее мы спросили так: «если обратится к прохожим на русском, не схлопочем ли по башке???(всё-таки события 08.08.08, сами понимаете..). Ника посмеялся и ответил:» Не боитесь! Смело обрашаитесь на русском!!! Когда мы куда-то заходили одни или обращались к прохожим на улице, никто от нашего русского языка не шарахался. «Здравствуйте! Вы говорите по-русски?». «Да», улыбались в ответ. Приятно! Даже не то что приятно - радостно! Хочется убить политиков за то, что портят нам отношения с таким народом. Все исключительно приветливы, доброжелательны, прекрасно относятся к русским, да и вообще к туристам.

В первый день в Тбилиси мы решили посетить собор Святой Троицы — главный кафедральный собор Грузинской православной церкви, который находится на холме святого Ильи, (Вообще в Грузии очень красивые церкви и грузины оказались сильно религиозным народом, гораздо более религиозным, чем мы). Вышли из метро, пошли не в ту сторону и заблудились. Стояли по середины улицы и гадали куда нам идти. К нам подошел патруль, молодые, подтянутые ребята, заговорили на английском. Ну, мы тоже на английском. Как только сказали что мы из Москвы и идём посмотреть на кафедральный собор, они сразу перешли на русский язык. Мы очень удивились когда ребята предложили довезти нас до «Самеба». И вот, 5 минут, и мы в соборе. Патрульные пожелали нам хорошего отдыха и попрошались. Мы от удивления остолбенели!!! Молодцы, грузины, патрульные у вас супер!!! Наш грузинский друг нам рассказал, что грузинская полиция сделана «под кальку» европейской - отличные машины, экипировка, постоянно курсируют с мигалками в любой точке города. Оказывается, в первый же год правления Саакашвили вместо ГАИ была создана патрульная служба, куда брали честных людей с высшим образованием без гаишного опыта работы. По словам Ники, в разгар сезона на черноморском побережья Грузии бывает и так, если турист чуть выпил, но не представляет тк.ск «угрозы для общества» , патруль может довезти его до гостиницы, или где он там живёт. Что б человеку не испортить отдых... Патруль взяток не берёт. Никто даже не пытается её сунуть. На дорогах стоят камеры, и за административное правонарушения штраф по почте гарантирован.. Все новые полицейские участки построены из стекла. На нас сильное впечатление произвело стеклянное МВД, в стиле хай-тек. Увераю вас, всё что показывают по телику и пишут в СМИ про Грузию это чистой воды политическая пропаганда! Наподобие той, которой нас кормили во времена СССР, показывая загнивающий капитализм... А обычные грузины переживают, что мы верим в нашу пропаганду и очень радуются, что есть хоть кто среди русских, кто не попадает под влияния этого муссирования. Правда в том, что русские танки стоят в 25-километрах от Тбилиси. Однако никакой руссофобии мы не ощутили. Не много о Саакашвили; По словам Ники, Саакашвили – целеустремленный и энергичный национальный лидер, получивший американское образование, который пытается переделать Грузию и грузин. Окружение Саакашвили состоит из молодых, обученных на Западе людей. Они смогли за шесть лет практически ликвидировать коррупцию. Грузины уже давно сняли розовые очки и не скрывают, что в стране есть социально-экономическая проблемы - Проблема № 1 – безработица. Не смотря не на что, местное населения надеется на лучшее, и говорят был бы мир, всё устроится....

Город посмотрели. Как оказалось Тбилиси очень красивый, мне безумно понравилось, особенно ночной город. В магазинах наблюдается обилие товаров. А цены ниже московских. Дороги-супер, рестораны и местечки для развлечения тож -вполне. Кстати, в ресторане меня удивило то, что когда начинала звучать грузинская музыка, танцевало 99% посетителей. А как они танцуют, красота, смотреть одно удовольствие.... Меня поразила грузинская кухня - сациви, харчо, гозинаки, хинкали и хачапури.... Оказывается , в Москве мы едим что-то совсем другое с таким же названием У нас был хороший советчик- Ника. Он всегда знал, куда нас пригласит и как удивить. В итоге поправилась на 4 кг... А грузинское вино, я конечно не знаток, но очень вкусно. Мне посоветовали, попробовать Хванчкару, Вино супер, Но! Оказывается рекомендуется пить этот сорт вина один-два, максимум три стакана... Напиваться красным вином нельзя... То что мне не понравилось в Тбилиси, то что грузины самая курящая нация – курят все - женщины, мужчины, молодые, старики И ДАЖЕ ПОДРОСТКИ! В ресторанах, кафешках и на дискотеках отведены места для курящих, но на них никто не обращает внимания. Права некурящих не защищены.

Но вот, у Ники и Саломе долгожданный weekend. Решили выбраться за город, все вместе поехали в Сигнаги, старинный в грузинский городок в 100 км от Тбилиси. По словам Ники, город полностью обновлён и восстановлен. Можно сказать что, Сигнаги маленький городок итальянского стиля с грузинскими элементами. Ну, приехали, в городке чисто, уютно, комфортно. Посетили местную кафешку, можно заказать как национальные, так и европейские блюда. Много туристов, в основном из Европы. Ника показал нам одну из главных достопримечательностей Грузии - Культовый комплекс, Кафедральный собор Бодбе (общенациональная грузинская святыня) – который является одним из самых активно действующих женских монастырей в Грузии. Красота в этих местах- дух захватывает. На второй день мы посетили Мцхету. Город расположен в нескольких километрах севернее Тбилиси. Рядом с городом сливаются две горные грузинские реки,: Кура и Арагви. В городе находится храм Светицховели (Патриарший собор, построенный в 1010-29 гг). На холме стоит еще один древний храм – Джвари (построен в 586-605 гг), популярный памятник Грузии.

А теперь про наш новый год в Батуми, Прилетев в Грузию мы даже и не думали ездить куда-нибудь кроме Гудаури. Но Ника рассказывая нам про Аджарию и про новогодные мероприятия в Батуми, нам очень захотелось посетить этот город. А почему бы и нет, сказали мы, давайте, поедем все вместе!! «Дорога всего лишь 4 часа.. Остановимся в гостинице, покажем вам город и по возможности всю Аджарию. А встречать будем Новый год ...в ресторане!», - предложения Ники оказалось очень заманчивым и так спонтанно мы оказались в Батуми.

Выехали мы из Тбилиси, 15 минут, и вижу, в местечке под названием «Тцеровани» стоят дома один в один. Как выяснилось в эти дома заселены беженцы из Южной Осетией (одноэтажные дома, площадью 60–80 кв. м. В каждом живет одна семья. Две комнаты с мебелью, кухня с холодильником, ванная со стиральной машиной.). Таких населённых пунктов в Грузии несколько десятков. Ника сказал, что это у них называют «любовь по русски ».... Планируется построит ещё несколько десятков для беженцев из Абхазии, которые оставили родные дома 90-е годы. Тут я не буду рассказывать дальше, поскольку тема у нас про отдых.... Скажу коротко, нас поразило, как они рассказывают о войне Августа 2008 года. Совершенно спокойно, достойно, со слезами на глазах, но без какой-либо злобы. А мы слушали и молчали... Но!!! Было стыдно.....

Новый год и рождество в Грузии самые любимые народные праздники. Центральным событием веселье в Грузии ,стал концерт под открытым небом в Батуми. В нем учавствовали звёзды мировые величины: Хосе Каррерас, звезды La Scala и Metropolitan Opera. Сами грузины рассказывают, что Батуми а также маленькие города Черноморского побережье, постепенно превращаются в курорты довольно высокого уровня и все рады. Ведь это значить дополнительные рабочие места. Деды Морозы, Санта Клаусы и герои разных сказок устроили новогоднее карнавальное шествие по всему Батуми. Костюмированные актёры поздравляли население с 2010 годом и призывали всех прийти на концерт. Раздавали разные подарки и сладости. В городе можно было встретит гостей из Турции, Армении, Азербаиджана, Украины, Европы, но конечно гостей из столицы и других частей Грузии. Душа радовалось за батумцев. Вот б везде так... Батуми очень красив... а судя по темпам строительства станет еще красивее...

Для архитектуры города характерно сочетание азиатского и европейского стилей.. Особенно красив город вечером, в свете огней. Строятся новые здания гостиниц, банков и туристических сооружений, начато строительство жилых домов на уровне мировых стандартов. Здания украшены химерами, русалками и другими мифическими существами. Возводится фешенебельный торговый центр-галерея с бассейнами, яхт-клубом и аттракционами для детей. В городе много бутиков, баров и ресторанов... Батуми «вылизан», ну , ооооочень очень чисто. Хочу сказать, Батуми - райский уголок!!! Встречали Новый год в ресторане, в кругу наших грузинских друзей. Получилось -супер, Этот Новый год в Грузии мы не забудем никогда!!! Сами батумцы - очень теплый, добрый народ... Всегда рады помочь. А «Гандагана», это надо видеть своими глазами....

Друг мужа (Ника) отвёз нас на своей машине из Батуми в Гудаури. Хотя не в Тбилиси, не в Батуми снега не было, но как только дорога пошла в гору, резко похолодало и мы попали в настоящую зиму. Природа потрясающая! В некоторых местах были снежные заносы, которые расчищали цивилизованно и оперативно. В Гудаури остановились в гостинице.. Хочу сказать, не дёшево. Но сервис- супер. Так скажу,-европейский стандарт, везде, начиная с горничной и заканчивая тренером . Вообще-то, русская речь слышна. И даже частенько ,(Я имею ввиду в Тбилиси). В Гудаури же-очень слышна. Из России, правда, кроме нас были ещё 4 пары. Во всяком случае я больше не встречала. Основная масса отдыхающих из Украины, Германии, Белорусии, Молдавий, Прибалтики, Англии... ну конечно грузины и дети из горных школ... Местное население - выше всяких похвал!!!! Народ очень классный, веселый, гостеприимный, отзывчивый, общительный (Только для того, чтобы узнать таких людей и стоит ехать в Грузию). С жильем нет проблем-на любой вкус от 15$ до 400 за сутки. В гостинице Гудаури есть: боулинг, теннисный корт, бильярд, бассейн, настольный теннис, бары, рестораны и дискотека. В Гудаури бескрайние просторы с разнообразным рельефом. С горы спускаешься долго с большой скоростью .

Хочу поблагодарить Нику и Саломе за все что они сделал для нас. Благодаря им Грузия стала для нас очень близкой страной, куда всегда хочется вернуться. Не хотела утомлять большим рассказом, вроде бы я много написала, но ещё больще я не рассказала!!! Вообщем, хотите верьте, хотите нет, так ХОРОШООООООООООООО отпуск мы ещё не проводили. Это были две недели непрерывной радости. Хотелось посетить Бакуриани, Борджоми... Но!!! Увы! На всё, времени не хватило. Нам так понравилось в Грузии, что мы уже решили летний отпуск провести на Черноморском побережья Грузии (Батуми, Сарпи, Гонио или Кобулети). О красоте этих мест не зря ходят легенды. Так что с нетерпением ждём лета. До встречи, Грузия и грузины!!! Желаю чтоб всем грузином 2010 год принес много удачи, счастья и процветания!!! Пусть новый год будет намного лучше старого и пусть никогда не повторится 2008-й!

(конец цитаты) взято здесь http://www.wise-travel.ru и на этом сайте ещё куча отзывов ВАШИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ о поездках в Грузию. Можно, конечно, заявлять, что всё это ложь и провокации, но... вряд-ли. Если так рассуждать, то надо будет признать, что достоверной информации не существует в принципе.

Да, кто-то в коментах написал, что для получения правдивой информации о Грузии надо ждать, пока там наступит свобода слова и прекратится произвол... Меня улыбнуло! Будто границы закрыты и интернет запретили. Даже про Северную Корею легко доступна информация, а тут такое про Грузию говорят!
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (88)

daniel-ts nl

комментирует материал 04.10.2010 #

P.S.
Хотел бы ещё добавить, кому интересно
http://za7gorami.ru
Очень, на мой взгляд, взвешенная запись, очень далёкая от восторженного визга и выглядящая весьма уравновешенной. И, в общем, подтверждает мой давний тезис о грузинской оппозиции. То есть о том, что если посчитать всех тех, кто кормился от прежней системы как на госдолжностях, так и в преступном мире и в обслужививших первые две группы бизнесах, а также их семьи и связи - то понятно. Представьте, такую массу народа кинули, ну и что что для блага страны, но у каждого дети, все хотят денег, и всем неприятно чувствовать себя паразитами. Было бы удивительно, если бы с такой массой пострадавших от реформ людей не было бы оппозиции!

no avatar
Adam Ember

отвечает daniel-ts nl на комментарий 04.10.2010 #

Спасибо за Вашу смелостЬ, за блог. Опозиция, действителЬно, в Грузии естЬ: обиженные, оставшиеся не у дел, бывшие парт-комсомол*работники*, бывш. чекисты и гаишники, криминал, просто всем и всегда недоволЬные, они чувствуют себя безнаказанными, ибо демократия - это палка о двух концах. ЕстЬ, как и во всём мире, безработные, толЬко пока ещё наше новое государство, которое практически начало создаватЬся всего 5-6 лет назад, толЬко строится, во всех смыслах, не может всех обеспечитЬ работой или крупными пособиями по безработице. Немало жителей Грузии уехали за границу, с 1989 г. - поряда 1,2 млн чел., из них 400 тыс. этнических грузин, и многие из них, действителЬно, поехали на заработки в РФ, ведЬ в 19 в. это была метрополия для нашей страны - колонии России, а болЬшевики 70 лет усиленно внушали, что СССР (а РФ объявила себя его преемницей) - *Великая общая родина для всех советских людей* :)

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Adam Ember на комментарий 04.10.2010 #

На самом деле увидеть истину в наш открытый век Интернета - это не трудно. Надо только хотеть увидеть именно ИСТИНУ, а не ПОДТВЕРЖДЕНИЕ чему-то. И думать. Ведь всё логично на самом деле, и каждое благое дело имеет в результате пострадавших от него, как и наоборот. А эта идея насчёт сайтов с отзывами туристов.... Я сам удивился, насколько чёткая картина вырисовывается, когда читаешь отзывы о поездках самих россиян. И я был в шоке, когда почитал отзывы россиян, отдыхавших в Абхазии. Я думаю, небезразличный интернетчик-грузин, вроде Вас, эффективно мог бы использовать это идею для продвижения правды в мозги россиян. Действительно, что можно сказать в ответ на свидетельства своих же соотечественников, побывавших на месте, да ещё и взятые с неполитических ресурсов?

no avatar
Adam Ember

отвечает daniel-ts nl на комментарий 05.10.2010 #

Я здесЬ не по работе, просто практикуюсЬ в русском языке, общаясЬ с людЬми, когда-то бывшими моими соотечественниками; агитироватЬ и пропагандироватЬ не собираюсЬ - кто мыслит, хочет знатЬ правду, поймёт сам, выискивая информацию, сравнивая кремлёвские агитки и другие, не заказные факты и сообщения, а намертво прозмбированные ничего знатЬ и не желают, им вполне достаточно того, что им внушает *родная партия*. ПрофессионалЬных дезинформаторов, для которых любовЬ к России значит - ненавистЬ ко всем осталЬным, здесЬ хватает :)

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Adam Ember на комментарий 05.10.2010 #

Я и не говорил, что Вы по работе. Но Вы - грузин, Вы - явно неравнодушный. И если Вы сможете хоть капельку что-то изменить в этом сложившемся маразме - то, я думаю, это хорошо. Никто ничего не поймёт сам. Надо давать информацию. Это я могу сказать так - кто хочет, пусть ищет правду. Я же не грузин, и нахожусь здесь вообще не знаю зачем, мне должно быть всё равно. А Вам стесняться не стоит. Вода камень точит, есть такая поговорка :-) Так что рассказывайте всем о вашем чуде.

no avatar
Adam Ember

отвечает daniel-ts nl на комментарий 05.10.2010 #

Да, родину свою люблю, и вообще неравнодушен, когда нужно выбиратЬ между ложЬю и правдой. Думающим рассказывал уже, и не раз, что подтверждают от 4 до 37 минусов за каждый мой пост, комментарий, в котором писал о своей стране или о российской агрессии против Грузии. Здравомыслящие *благоразумно* отмалчиваются, злобные моралЬные уроды плюются грязЬю, а осталЬные, по старой российской традиции вздыхают: - *что поделатЬ, вот Грузия маленЬкая, им легче навести порядок...*, - вероятно, слишком силЬна старая инерция покорности.

no avatar
Седобород nl

отвечает Adam Ember на комментарий 05.10.2010 #

Когда то и в очень большом СССР был наведён "железный порядок".
"Железной, стальной рукой". Это не показатель...
В смысле не показатель нормального общества - очень высокий степень
порядка и законопослушания при низком уровне жизни, благосостояния...

no avatar
Adam Ember

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Историю СССР знаю, даже болЬше и лучше, чем ранЬше нас учили, но речЬ не о прошлом. ОсталЬного не понял - Вас волнует жизнЬ Грузии и её народа, или просто хотите намекнутЬ, что в РФ создан рай на земле ?

no avatar
Adam Ember

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Меня уговариватЬ не надо - сюда я пришёл сам по собственному желанию общатЬся с бывшими соотечественниками по покойному СССР. Ссылок датЬ не могу, ибо cам не вхожу на политические и экономические сайты, мне неинтересно, хотя, наверняка, естЬ в Грузии и русскоязычные и англоязычные. Без статистики, реалЬных или подтасованных цифр, рассказываю тем, кому интересно о том, что у нас началосЬ 6 лет назад; о конечных резулЬтатах говоритЬ ещё слишком рано. Но это тем, кому вправду интересно, кто не зашорен российской пропагандой, кто интересуется узнатЬ, а не повторитЬ усвоенное из СМИ РФ.

no avatar
Седобород nl

отвечает Adam Ember на комментарий 05.10.2010 #

А я о чём? Мы в интернете. Похоже не первый год?
Я так уж давно в интернете. Так что на счёт
Российской пропаганды - могу и сравнить и сравниваю
с другими пропагандистами!
Вы же не станете отрицать наличие Грузинской, Штатовской
и других пропагандистов? На гос. уровне.

no avatar
Adam Ember

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

ОтрицатЬ наличие пропаганды, в любой стране и в любое время, может лишЬ наивный ребёнок или слабоумный. Конечно же, была, естЬ и будет. НО, всё дело в методах, способах, качестве и уровне, к примеру: можно спокойно рассказыватЬ о миллиардах на счетах какого-нибудЬ бывшего подполковника КГБ СССР, о его связях с питерским криминалом, а можно истерически болтатЬ о том, что президент некоей стрны, имеющий три высших образования - *сумашедший*. И что из приведённого пропаганда, а что нет ?

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Adam Ember на комментарий 05.10.2010 #

Ну а если сравнить успешность подполковника и сумасшедшего президента в деле борьбы с преступностью, коррупцией, в деле развития своего государства - то становится понятным несколько неадекватное и нервное поведение подполковника :-)))))))))))))))))

no avatar
Седобород nl

отвечает daniel-ts nl на комментарий 05.10.2010 #

Думаете? Путин пришёл к власти при
полномасштабной войне с Ичкерией. Которая
остановлена. Правда, перешла в теракты.
Но масштаб совсем иной.
При нём кардинально снизились тяжкие
преступления. (я не говорю о финансовых).
А при Саакашвили Грузия пришла к войне.
Разница есть?

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Что интересно, обе войны развязал подполковник. Причём в Чечне накрошил сотни тысяч народу, тогда как грузины в ЮО захватили Цхинвал, умкдрившись ограничить жертвы где-то на уровне 150 человек. И уже Кокойты сдрыснул, но их ВЕРНУЛ обратно полковник, отбив уже грузинский Цхинвали. Так что всё, вами сказанное, очень цинично. А если вспомнить взрывы домов, и как ФСБшников за руку поймали на минировании подвала (отмазка - "учения" - это вообще выше смеха и плача, это пипец), так вот, если вспомнить те дома и роль полковника во всех событиях... Да, очень цинично Вы написали. Это как ограбить на улице и избить гоп-компанией человека, а потом издеваться - мол, посмотри, к чему ты пришёл, фраер - все тебя бьют, все тебя грабят... Russian Lifestyle во всей своей красе.

no avatar
Седобород nl

отвечает daniel-ts nl на комментарий 06.10.2010 #

Увы... В Вас говорит не знание? Или что
то ещё? На начало первой, Чеченской
войны ещё в мире, да и в России не
знали, кто такой Путин. Вторая, Чеченская.
уже Ичкериская война началась с нападения
Басаева на Россию!
Вы изволите передёргивать. А как на счёт
подсвечника?

no avatar
Adam Ember

отвечает daniel-ts nl на комментарий 05.10.2010 #

Ну, по меркам советского кагебешника, тесно связанного с кринималом, наш президент точно сумашедший, раз не хочет бытЬ в воровской *доле*, сам не ворует, и другим не даёт :)

no avatar
Седобород nl

отвечает Adam Ember на комментарий 06.10.2010 #

А по меркам "простого" гражданина Грузии как?
Нормальный? Подставить Грузию под
"военную машину" РФ - то нормально?
Заметь те - без малейшего, даже
теоретического шанса на какое ли б
подобие успеха. Ведь у ядерного государства
Грузия не могла выиграть войну.
И всё потому, что в США решили проверить
Россию на "крепость" по крутому?
А за одно посмотреть - кто такой Медведев?
Внимание обратили - теперь Грузия
Штатам как то безразлична.
Погодите - вспомнят они про Грузию!
Когда "наиграются" в "перестройку в США".
Очухаются малость от кризиса и вспомнят:
нужно "пушечное мясо" для Штатов.

no avatar
Adam Ember

отвечает Седобород nl на комментарий 06.10.2010 #

Ещё вчера, поняв, что Вы просто бездумно траслируете, слепо повторяете лживую и весЬма туповатую демагогию путинской пропаганды, я попрощался. БеседоватЬ, дискутироватЬ, споритЬ можно лишЬ с тем, кто пытается думатЬ, узнаватЬ, а не покорно повторятЬ спущенные сверху агитустановки. Не трудитесЬ, всё, что Вы повторяете, до этого уже было в россСМИ и многократно повторено пассивными потребителями кремлёвского идеологического пойла. БолЬше не отвечу, естЬ занятия и поинтереснее.

no avatar
Седобород nl

отвечает Adam Ember на комментарий 05.10.2010 #

По остальному...
Ну к примеру Афганистан. Талибы "наводили очень жёсткий порядок",
но это не значит, что там была демократия и всё хорошо.
Так понятней? Высокий уровень порядка в Грузии ещё
не означает демократию. Как минимум это "сильная власть".
А на сколько это хорошо - то ещё вопрос...

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Почитайте коменты туристов из Грузии. Это же и есть тема моего блога, да? Так вот, там ваши соотечественники прекрасно описывают не только восхищающий их порядок, но и вежливость полиции и готовность прити на помощь, и образ жизни и поведение местных, и то, какая атмосфера царит в обществе (есть ли страх, напряг, репрессии), насколько мрачные или весёлые люди и прочее... Ларри - человек ну не совсем сторонний, да, он может быть пусть и неосознанно, но несколько необъективен. Дайте Вашим соотечественникам, побывавшим в Грузии, рассказать Вам, ответить на вопросы. Это будет более объективно.
===
Рекомендую потом для контраста почитать отзывы россиян о пророссийской Абхазии. Для контраста. Поверьте, это жесть :-)

no avatar
Седобород nl

отвечает daniel-ts nl на комментарий 05.10.2010 #

Интернет - "большая помойка" - согласны?
Есть "метод" подбора инфо. с нужным направлением.
И что может быть точнее - рассказ самих граждан Грузии?
Или туристов? Которые приехали отдыхать - получать
удовольствие?

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Ну что вы? Когда Вам на руку, кидаете ссылки, а как вас прижимают - то сразу помойка. Так не честно. Кроме того, рассказы туристов могут быть весьма объективны. Например, я был в том году в Шарме. И, поверьте, я прекрасно понял, как живут местные. Начиная от их вида и поведения, какие деньги представляют для них ценность (за доллар удавятся), заканчивая несколькими беседами с продавцами соседних приотельных магазинчиков. Один парень был копт, я узнал, что он хочет жениться, что его место продавца в Шарме - это круто, что работает он ради того, чтобы его приняла семья любимой (потенциальная тёще его не любит, хочет богатого, а у коптов женитьбой заведуют бабы), ну и всё такое. На самом деле турист многое замечает. И уж по крайней мере если в стране террор, нищета - это заметно сразу. Даже в Северной Корее заметно :-) Так что не лукавьте. Никто из ваших туристов о нищете в Грузии не говорит, хотя многие и говорят о безработице. Не думаю, что безработица в Гори или Батуми превышает таковую в среднем российском городе. А провинция - так и у вас куча мест, моногорода, почти все деревни, с безработицей почть поголовной.

no avatar
Седобород nl

отвечает daniel-ts nl на комментарий 05.10.2010 #

Вполне честно! Не заметили - в "тонких" местах
я ставлю"?" - то есть это не утверждение, а вопрос!!!
(шутка) Классно я отмазываюсь? На Украинском
форуме научился!
---
Серьёзно - я писал о "нищей Грузии"? Разве нет?
Зачем мне приписывать это?
Я писал, что в РФ "рай"? Что? Снова нет?
Ой! А кто это написал? Вы писали...
А я спрашивал! Сколько? Где? И т.д.
А Вы ПИСАЛИ В ТЕМЕ и комментариях -
что мы, россияне не знаем, насколько
ХОРОШО В ГРУЗИИ! Или не писали?
Ах да! Сослались на наших же туристов!
Если что, опять "москали - кацапы" попутали?

no avatar
Седобород nl

отвечает Adam Ember на комментарий 05.10.2010 #

Если Вы готовы дать реальную информацию - готов Вас послушать.
Для начала интересно:
1. Сколько нового производства построено у Вас? Сколько новых
рабочих мест?
2. Сколько на одного гражданина у Вас приходится финансовой помощи?
Сколько долг Грузии на одного гражданина?
---
И основное - Вы могли бы дать пару - тройку ссылок на Грузинские,
русскоязычные форумы, где можно так же открыто обсуждать
политические темы? Где бы так же "проходились" по Вашему
президенту, как на этом "ресурсе"? Что бы я и другие неравнодушные
могли бы поговорить с Вашими соотечественниками. Что бы
"получать" инфо. от различных по убеждениям граждан Грузии.

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Я уже писал - на одного грузина приходится 1200 с чем-то баксов консолидированного внешнего долга (корпоративный плюс госдолг). На каждого россиянина - более 3-х тысяч. Я сразу оговорюсь, я не спец, посмотрел в интернете суммы долгов и прикинул по населению. Проверьте меня, прав ли я?

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Я брал из официальных источников. Кажется, сайт минфина РФ, а про Грузию брал из какого-то антигрузинского комента. А потом вызвал калькулятор и раскинул исходя из 7 млн грузинов и 150 млн россиян. Изначально это инфа была написана мною в ответ на тот антигрузинский комент. А Вы не выкручивайтесь насчёт взаимоисключающего инета и всё такое. Консолидированный внешний долг - это совершенно однозначный объективный показатель, и на каждую конкретную дату он один и тот же во всём инете :-))))))) Да, там выходило около 400 млрд совокупного внешнего долга России и до 9 млрд у Грузии. Причём большая часть долга в обоих случаях - корпоративный внешний долг. Но надо понимать, что российский корпоративный долг по большей части формирует Газпром, госбанки и прочие госкорпорации, так что это плохо завуалированный госдолг. А у Грузии корпоративный долг - частный. Такие вот плюшки. Всё и вправду мрачно для вас.

no avatar
Седобород nl

отвечает daniel-ts nl на комментарий 05.10.2010 #

Консолидированный и гос. долг - большая разница?
Скажем "фантастические" долги Газпрома страшны?
Не думаю - под ними большие возможности и сырьё,
производство и т.д.
А вот гос. долг - совсем иное!
---
Кстати - предприятия Грузии много долгов набрали?
Или их, предприятии немного?

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Консолидированный внешний долг - скмма внешнего госдолга и внешних займов корпоративного сектора. Я сравнивал эти показатели в России и Грузии в пересчёте на душу населения. И таки да, долг Газпрома страшен. Ибо если Газпром не расплатится, за него отдаст Россия (бабками или передачей акций того же Газпрома, которые государственные). А если не расплатится по долгу банкир Гоги Побухадзе, то Грузия платить не будет - у Гоги заберут его банк и передадут другим хозяевам. И всех делов, в Тбилиси в минфине никто этого может и не заметить. Ещё раз повторюсь - будьте трезвее. Всё тне так радостно в России, как вам говорит Великий Путин.

no avatar
Седобород nl

отвечает daniel-ts nl на комментарий 05.10.2010 #

Долги ГП гарантированны государством и относятся
к гос.долгам по большому счёту. Но они
гарантированны доходами и активами ГП!
С лихвой гарантированны!
---
Мимо!

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

А кому принадлежат активы ГП????????? Правильно, государству!!!! То есть долги ГП гарантируются государственным имуществом. По-крайней мере в соответствии с долями государства и частных акционеров ГП. Но в ГП частные пакеты составляют незначительную долю :-) Кстати, это известный приём. Если снимать прибыль через офшорных трейдеров (Росукрэнерго), а долги гарантировать фактически государством и многие расходы явно и неявно закрывает государство - клёвый бизнес, да! У нас то же самое с шахтами мутят. Да ещё и субсидии умудряются иметь, наглецы!
===
Что-то не так?

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Да, я прикинул. Если считать госдолг (внешний)Грузии, то это 793 доллара на человека. Если считать госдолг России плюс внешний долг Газпрома и его дочек, то это будет 876 баксов на каждого россиянина. Заметьте, это без долгов Роснефти, российских госбанков и прочих - а они от вашего имени набрались долгов немало!

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

В Грузии около 3,5 млрд баксов непосредственно госдолга. Всего то :-) Остальное должны частники - Гоги и Гиви, не бюджет и не госпредприятия - там госпредприятий почти не осталось :-) Так что тема долгов Грузии - очень неблагодарная тема, если иметь ввиду что Вы хотите Грузию обгадить. Получается, что обгаженной выглядит Россия с её полутриллионом долга - в три раза обгаженнее :-))))))))))

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Госпредприятия все проданы с молотка. В том числе и россиянам - их никто не банил на аукционах. А Вы не задавайте таких глупых вопросов. Знайте тему, в которой спорите. А то получается не совсем красиво. Типа "А правда, что жиды детей едят?"

no avatar
Седобород nl

отвечает daniel-ts nl на комментарий 05.10.2010 #

Всё продали - а денег всё равно не хватает?
Кстати - РФ критикуют за то, что слишком
многое не продали. А есть всякие резервные и
прочие фонды... То есть деньги есть...

no avatar
Седобород nl

отвечает daniel-ts nl на комментарий 06.10.2010 #

Нет, слона оставь в покое - он не виноват!
Как на счёт "голосования ногами"
граждан Грузии? Почему из "хорошей"
Грузии едут в "плохую" Россию?
Кстати - из Украины тоже едут.
Много едут. Как объясните?

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 06.10.2010 #

Хорошо. повторю ещё раз, если уж Вам так неймётся, гражданин нефтянник. Вот есть грузинское (украинское) село. В котором нет работы. Что делает безработный грузин (хохол)? Он едет в Чехию, Польшу, Москву, Уренгой - на заработки. Или на Донбасс - а Вы и не знали, что на Донбасс с Западной Украины ездят не меньше, чем в Мск? Потому что он - мужик, должен обеспечить. И обеспечивает - не только едой, но и строит дом, потом машину покупает. Есть также безработное село в России. А что, нет????? Есть, и гораздо более безработное, чем в Украине или Грузии. Об этом даже Путин ваш не осмеливается брехать - ну, что ваши сёла в полной заднице без работы и всё такое. Вопрос - что делает в таком случае русский мужик? Если он едет в Москву на стройку или в Норильск, то ЧЕМ ОН ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ГРУЗИНА ИЛИ ХОХЛА??????? Если же ваши мужики в такой ситуации напиваются и ложатся под забор (что ближе к истине), то.... ну, понятно в общем. Это более почётно, чем придурки - хохлы и торгаши-грузины, которые зачем-то напрягаются, да :-))))))) Ну, с ваших позиций именно так выходит.
====
Сколько раз ещё объяснить, чтоб поняли? Десять? Так опять обидитесь, мол, русских оскорбляют!

no avatar
Седобород nl

комментирует материал 05.10.2010 #

А Вы не подскажете - сколько россиян в год едет в Грузию на заработки?
И сколько граждан Грузии едет на заработки в РФ?
"Голосование ногами" более правдиво, чем чьи то рассказы.
---
ПС
Повторил свой комментарии - было две одинаковые темы.
Одной сейчас нет...

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Ну кто внушил Вам такую чушь? То, что россияне не едут работать говорит только о их лени и пьянстве и пассивности. Ведь ваши мужики не только за границу не ездят, но и в Тюмень или ещё куда, или в Москву на стройку. Хорошие ведь бабки платят! Так нет - ваш мужик где-нибудь в провинциальном нечерноземье предпочитает попенять на правительство (буржуев, тёщу, закулису), взять бутылку и нажраться под забором, оправдываясь депрессией из-за неустроенности. Грузин же в таком случае берёт ноги в руки и едет торговать апельсинами. А хохол - едет ложить плитку. Причём без разницы - люди едут не только в Москву, но и на Донбасс, в Польшу, мало ли куда... Главное - они ДЕЙСТВУЮТ. Вы сами можете посмотреть, какие дома наши вуйки строят себе на заработанные на заработках деньги. Мой кореш недавно был в подмосковье у родичей. Его поразила картина, как утром идут рабочие на завод. Одни бабы!!!! Он спросил, а где мужики? Ответ - мужики кто в запое, а кто уже того...отпился.

no avatar
Седобород nl

отвечает daniel-ts nl на комментарий 05.10.2010 #

И Вы это называете нормальным разговором? Вы ж сами посмотрите -
сколько раз Вы оскорбили за один комент россиян. Заметь те - я тоже
россиянин. Значит и меня.
---
А не кажется Вам, что россияне мало ездят на заработки за кордон
по другим причинам?

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Это нормальный разговор. Я никого не оскорблял. А лишь приводил факты. То, что я писал - правда. Я многих знаю, кто у вас работал. Строители, выложившие мне в прошлом году дом, работали и в Москве. Они не бедные. Они себе строят, а это дорого. У одного из этих парней квартиру обнесли - вынесли 5000 баксов и 50 тысяч гривен. Почти трагедия, но это показатель. Бывший муж моей сотрудницы водит маршрутку в Москве. Нормально получает, но говорит, что москвича за баранку усадить нереально. И история с заводом, где одни бабы - тоже реальна - её рассказал мне мой сотрудник, а тот рабочий, которого обнесли хату - его родной брат. Так что вы не думайте, что отсюда не видно, какая ж... творится у вас в провинции. У нас и в половину так не бухают, как у вас. И работают вполовину больше и лучше. А вы получаете то, что заслужили. Вы тыкаете всех мордойц в своё величие - вот, бары выискались, все к ним на работу ездят, блин! А когда у вас спрашивают, чего же сами эту работу не делаете - то всё, мы оскорблены! А чё, мало по сёлам русским деградивным и по моногородам умирающим людей?????? Так чё ж в Тюмени некому работать и в Москве, кроме хохлов, грузинов и прочих?

no avatar
Седобород nl

отвечает daniel-ts nl на комментарий 05.10.2010 #

Не задумались о своём коменте? Вы грешите тем, в чём обвиняете других?
Не находите? Судите о Москве и России по чьим то рассказам. И ещё
убеждаете в справедливости этого. Меня - россиянина. Как будто
из чужих рассказов можно узнать больше, чем знает человек, всю
жизнь здесь проживший!

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Я не обвиняю - я отвечаю на обвинения и презрительное надменное отношение. И да, я сужу о Москве по чужим рассказам - но по рассказам непосредственных людей, бывавших и работавших там. Так же, как Вы судите о Грузии. Вы же не верите Ларри? И многим-многим своим соотечественникам, бывавшим в Грузии и написавшим отзывы на туристических (неполитических!!!) сайтах - не верите! Вообще, когда Вас читаешь, очевидно, что Вам очень-очень хочется, чтобы соседи России жили хуже вас. Я же не говорю, что в России живут хуже, я говорю, что примерно одинаково и всё такое. Да, исключительно на халявном нефтегазе, на завоёванных (награбленных) ресурсах, но я не злорадствую. Только вы всё ищите, как бы обгадить ту же Грузию. И попадаете впросак - как с внешним долгом :-))))) Путин прав. С таким народом, как вы, надо держать соседей в нищете. Ибо именно этого вы требуете от ваших правителей. Это важнее, чем благосостояние собственно России.

no avatar
Седобород nl

отвечает daniel-ts nl на комментарий 05.10.2010 #

Про внешний долг - Вы не погорячились?
И можете доказать ссылками на официальный сайт?
И не стоит про "Консолидированный внешний долг".
Долг предприятии - это их долг! Если нет гос. гарантии
под тем долгом!
---
И где в моих коментах Вы нашли обвинения?

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Ну зайдите на сайт минфина! +Я же просил Вас проверить меня, да? Вы здесь говорите, что давно в Сети и всё такое, так Вы что, только на ля-ля способны, а провести минимальный анализ? Ну же, не бойтесь! Тем более, я ещё раз повторю - я мог ошибаться. Я и сам был удивлён полученным результатом. Тем более что население Грузии менее 5 млн, а я считал все 7 млн.
===
И да, долг предприятий - их долг. Но все экономисты считают значимым валовый внешний долг. Кроме того, долг корпоративного госсектора (Газпром, ВТБ и прочие) - это однозначно госдолг. Совершенно и абсолютно. Вы можете провести свои исследования. Мне будет реально интересно прочитать. Тем более что все цифры доступны - и суммы гос- и корпоративных долгов, известно, сколько корпоративных долгов принадлежат госкорпорациям, изаестна доля в них государства, известна численность населения. Проведите стоящую работу, не всё же на эмоциях языком работать!

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Добавь хотя-бы долги Газпрома и его дочек - это ещё 63 и 27 млрд соответственно. И раскинь на численность населения. и 300 баксов превращаются в 900 :-((((((((((((( И это без долгов госбанков (типа сбера или ВТБ), без роснефтей и прочих :-(((((( А с ними - вообще вешалка
===
НЕ ВЕРЬ ПУТИНУ!!!!!!!

no avatar
Седобород nl

отвечает daniel-ts nl на комментарий 06.10.2010 #

А вы по ссыле прошли - посмотрели? Зря не смотрели.
Или не внимательно смотрели. Попробуйте ещё раз!
ссыла ниже...
---
А Вам обязательно надо в кого ни будь верить?
В Юлю или Ющенко? В Януковича или Путина?
Или в Саакашвили? Буша? Обаму?
Вам то надо? Может проще относиться к ним, ко всем,
как к политикам и гос.чиновникам?

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 06.10.2010 #

Да что за демагогию вы здесь развели! Я же говорил - мои данные взяты с сайта Минфина вашего, сколько повторять!!! Вы придуриваетесь или в натуре тормозите, что по три раза переспрашиваете? Или вас там двое на нике сидит, посменно? Данные по газпромовским долгам тоже взяты из открытых источников. Не верите - проверьте и опровергните! И хватит, ей-Богу, с умным видом вещать одну и ту же жевачку. И уводить разговор с неблагодарной для Вас темы. Или говорите по теме, или я вас буду игнорировать. Если вам не нравятся мои цифры - приведите свои, с рассчётами. Не нравятся данные мною цифры долгов Газпрома - приведите свои в опровержение. А то просто какие-то гоповские разводы базаром получаются. И это ваше лажание по поводу госдолгов - тоже увод от темы. Я говорил в своём блоге, что по отзывам российских же путешественников, реформы и строительство и прогресс и побеждённые коррупция и криминал в Грузии - это чистая правда!!!! Уж своим то землякам, вскормленным вашей же пропагандой, вы верите??? Вот о чём речь, собственно.

no avatar
Adam Ember

отвечает daniel-ts nl на комментарий 05.10.2010 #

Гражданин-товарищ *седобород* лишЬ повторяет заученное, бывшие советские граждане едут в в бывшую *братскую* Россию как раз потому, что сами *велокодержавные первого сорта* работаЬ не хотят, - будЬ заняты все рабочие места в России, куда бы устраивалисЬ приезжие ? А россияне разбегаются из своей преемницы СССР массово, толЬко оставшиеся из зависти это пытаются игнорироватЬ, а то статистика естЬ.

no avatar
Седобород nl

отвечает Adam Ember на комментарий 05.10.2010 #

Мда... И Вы туда же!
Или Вы одно "лицо", но с разными никами?

no avatar
Adam Ember

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Ну конечно же, ругатЬ Грузию и др. бывшие *союзные республики* - это *глас народа*, а кто не ругает, то это один человек, конечно же, сам Михэил Саакашвили с разными никнеймами и аватарами :)))

no avatar
Седобород nl

отвечает Adam Ember на комментарий 05.10.2010 #

Вы в моих коментах подобное заметили?
Я оскорбил Грузин? Грузию? "Навешал им ярлыков"?
Если это кто то делает - то я за него не в ответе - как считаете?
Думаю, адекватные собеседники не должны обобщать.
---
А Вы гражданином - товарищем ужо дразнитесь! (шутка)

no avatar
Adam Ember

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Почему же дразнюсЬ, - граждане все, кроме апатридов, лиц без гражданства, и подданых королей или султанов, а обращение *товарищ*, без его первоначалЬного доброго смысла, до сих пор притято в РФ. А господ у меня давно нет, хотя так мы у себя всегда, и до, и во время, и после СССР, называли и называем, на своём языке, естественно, взрослых незнакомых мужчин и старших при общении. Не *другом* ведЬ мне Вас называтЬ, если Вы выискиваете соринку в чужом глазу, не замечая бревна в своём.

no avatar
Седобород nl

отвечает Adam Ember на комментарий 05.10.2010 #

Ну да... сами *велокодержавные первого сорта* работаЬ не хотят...
Да перечитайте свои коменты! Или считаете их нормальными?
А я ещё не "прошёлся" и не собираюс! по Грузии и гражданам
Грузии. За исключением Саакашвили естественно.

no avatar
Adam Ember

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Вот в этом мне с Вами не сравнитЬся. Хотя я и живу в одной стране, даже в одном городе с президентом М.Саакашвили, столЬкого, сколЬко о нём болтают у вас, нe знаю, да и куда мне, в Москвах ведЬ лучше видно, там каждый обывателЬ (читай - потребителЬ путинской пропагандистской жвачки) специалист-психиатр с мировым именем и его, главу другой страны, лично обследовал :)) Вот, гражданин-товарищ, и пришёл конец нашему милому общению: я сужу о делах российских на основании не толЬко своей, но и российской информации, проверенной во вногих других источниках, а Вы о другой, о моей, стране - толЬко из кремлёвских СМИ. ТолЬко не надо мне о *свободе* и беспристрастности российской (читай - советской) масмедии :)))) Прощайте.

no avatar
Седобород nl

отвечает Adam Ember на комментарий 06.10.2010 #

Думаете отмазались? Нет, Уважаемый! Не отмазались.
Надерзили? Надерзили! Признались? Нет!
Отмазки на Москву, Тблиси и СМИ не проходят!
Мы в инете!!! И информацию берём из разных источников!
---
Имейте смелость признать хотя бы то, что надерзили мне!
Заметь те - я Вам не дерзил и не хамил!

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Adam Ember на комментарий 05.10.2010 #

Это потому, что если признать, что в Грузии и Украине живут хотя-бы сравнимо с Россией, то возникнет вопрос - где триллионы, вырученные за нефть? Зачем убили десятки тысяч российских мальчишек в чечне и сотни тысяч чеченов? Зачем всё это время терпели измывательства ментов и унижения от государства? Если хохлы без империи, нефти и газа и вертикали и войн и ФСБ живут примерно так-же? Грузия - то вообще абзац. Когда грузины и хохлы и белоруссы заживут ощутимо лучше россиян, Путина повесят за яйца. Там мирных оранжевых и революций роз не будет - русские резать будут, так заведено. Потому и пенится Путя. И на Батьку Лукашенку тоже - общественное мнение России явно склоняется к тому, что в Беларуси живут в среднем качественнее, чем в России. Оттуда и реакция такая. И Грузию воевали поэтому - Путя знает, что если Саака не остановить, к 2012 году Грузия будет на уровне Восточной Европы.

no avatar
Седобород nl

отвечает daniel-ts nl на комментарий 05.10.2010 #

А почему в будущем времени? Скажем об Украине?
Разве после распада СССР Украина не была впереди России?
Заметь те - ощутимо впереди!
К тому же Украина кормилась "халявными" транзитными деньгами!
За транзит нефти и газа! Извините - вытекает из нашего обсуждения-
ведь Россия живёт за счёт "халявного сырья"?
Значит деньги за транзит - тоже "халява"?

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Ну да - транзит халява, а невть в недрах появилась только благодаря упорному труду русского народа :-) То и то - халява. Вы используете природные (халявные) ресурсы, мы - географическое положение. Только транзит давал Украине далеко не сравнимые профиты с нефтяными российскими. Так, мелочь. На бензин, так сказать :-) Особенно, когда тариф за прокачку отсоединили от цены газа и зафиксировали :-( Так что не надо передёргивать. Мы не получали денег с продажи нефтегаза. Более того, МЫ ИХ ТРАТИЛИ!!!!!! Замечаете - сумма увеличивается в 2 раза. У нас только металл - уголь, и тот Ахметка для кокса из Австралии возит! Ах, а Вы и незнали? И металл - это далеко не нефть, и для добавленной стоимости в нём несравненно выше, чем в сыром газе. Так что, дорогой, куда ни кинь - везде клин. Прям засада, блин
===
Так что Украина и Россия живут ПРИМЕРНО одинаково и инфраструктура примерно в одинаковом состоянии. Так что вы можете, исходя из этого, спросить Путина - ГДЕ БАБЛОС, БЛИН!!!!!!!! И дважды спросить, бо некоторые имеют тот же результат, что и вы, при этом разница финансов составила ДВЕ выручки нефтегаза - неполученные бабки и бабки потраченные. Усекли?

no avatar
Седобород nl

отвечает daniel-ts nl на комментарий 05.10.2010 #

Увы. Украина, к моему искреннему сожалению, отстала от РФ.
И при том заметно отстала...
А была впереди!
А Вы мне рассказываете, вот когда мы станем жить лучше Вас...
Извините - Вы уже жили лучше и отстали.
---
Я нефтяник - живу на нефтяные деньги, и многое вокруг меня
на те же деньги.
Воруют - согласен. А где не воруют? Ах да! В Грузии?
Уже нечего?

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Да, в Грузии не воруют. И это - уже кое-что :-)))
===
Приезжайте в Украину. Посмотрите. Мы живём в таких же квартирах, едим так же и столько же, ездим на таких же машинах и в таком же количестве :-) У нас меньше долларовые зарплаты, но и ниже долларовые цены. Всё примерно соответствует, не обольщайтесь. Да, особенно на сёла обратите внимание. Здесь сравнение явно и драматично в пользу Украины, кста.

no avatar
Седобород nl

отвечает daniel-ts nl на комментарий 06.10.2010 #

Вы признаёте, что при развале СССР Украина была
впереди РФ экономический? Значимо опережала!
А теперь мы ведём разговор - отстала Украина от РФ или
нет, возможно не очень или значительно.
Выводы напрашиваются сами!

no avatar
Adam Ember

отвечает daniel-ts nl на комментарий 05.10.2010 #

Вот и ответ - если маленЬкой Грузии не мешатЬ, она по всем показателям обставит Россию, а тогда даже самые буйные ура-патриоты в РФ спросят путинскую властЬ - почему ? Без нефти и газа, без огромных территорий и многочисленного населения ? Без всего, накопленного за 70 лет СССР? Потому и бесятся в Кремле, провоцируют, лгут, мешают, подличают, лезут на танках.

no avatar
Adam Ember

отвечает daniel-ts nl на комментарий 05.10.2010 #

Да ладно Вам, в чём крошка-Грузия обставляет великую Россию - ни воров *в законе* у нас нет, ни чекистов-коммунистов во власти, ни *Газпрома*, ни чугунной *Булавы*, ни взяточников, ни казнокрадов, ни полуторамиллионной отсталой армии, ну, короче, куда нам.. :))

no avatar
Седобород nl

отвечает Adam Ember на комментарий 06.10.2010 #

Армии у Вас действительно нет. Не смотря на все
"потуги" Буша - НАТО. Ну нету армии.
Грузия "дала" миру не меньше "воров - законников",
чем любая другая бывшая республика. Это при
небольшом населении в сравнении с РФ!!!!
Продолжите сами?

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Да, ещё. Нет такого понятия, как привлекательная в плане заработка Россия. Есть привлекательная Москва, есть Север с его Норникелями, нефтегазом и прочим. В русском мухосранске живут не лучше люди, чем в каком-нибудт грузинском Чабанани или украинском Прывилье. Есть города - миллионеры типе Челябинска там или Казань-Екатеринбург. Так и у нас есть Донбасс, Днепр, харьков, Одесса, которые совсем не уступают. А в Грузии - достаточно Тбилиси - у них вся страна меньше Донецкой области. Так что не поперхнитесь своим хвастовством и величием. То, что у нас и у грузин нет Норникелей или гигантского финансового пылесоса Москвф с её шальным беблосом (снятым с огромных нищих территрий, кста), - то это не наша вина. И не наше проклятие - скорее благо, да. Ваша нефть вас только развратила. Мы без неё живём и производим, у вас без нефти будет просто голод. Запомните - в Украине живут в среднем не беднее, чем в России (если учитывать кроме Мск ещё и Мухосранск). А Грузия в этом году догнала Украину. Всё печально для вас. Потому и пенится Путя, и на Беларусь. Потому что соседи без нефти, более того, покупая нефтегаз, без войн, живут не хуже. И россияне начали это замечать.

no avatar
Седобород nl

отвечает daniel-ts nl на комментарий 05.10.2010 #

Вот и прокололись Вы! ))) То, что у нас и у грузин нет Норникелей(((
Местонахождение Киев, Украина!
И Ваш же комент!!!
---
daniel-ts комментирует высказывание larry # [−]
Я и не говорил, что Вы по работе. Но Вы - грузин, Вы - явно неравнодушный. И если Вы сможете хоть капельку что-то изменить в этом сложившемся маразме - то, я думаю, это хорошо. Никто ничего не поймёт сам. Надо давать информацию. Это я могу сказать так - кто хочет, пусть ищет правду. Я же не грузин, и нахожусь здесь вообще не знаю зачем, мне должно быть всё равно. А Вам стесняться не стоит. Вода камень точит, есть такая поговорка :-) Так что рассказывайте всем о вашем чуде.
5 октября 2010 в 0:12
---
Не стыдно?

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Где прокололся? Я живу в Донецке, но у меня мобильный интернет (МТС), его почему-то показывает как Киев, иногда как Днепр или другой город. Чего мне должно быть стыдно? А вот Вы уклоняетесь от темы. Наверное, сказать нечего. Я, кстати, просил Вас проверить меня насчёт госдолгов. Правда, я не шучу, я мог ошибиться. Мне действительно интересно чтобы кто-нибудь меня проверил, без всякого ехидства.

no avatar
Седобород nl

отвечает daniel-ts nl на комментарий 05.10.2010 #

За "стыдно" я уже извинился.
Извиняюсь ещё раз - мне самому стыдно....
---
Думаю, на счёт гос. долгов ошиблись. Лень искать - на другом форуме,
кстати Украинском, долго "выясняли". Под большими долгами РФ
подразумевают долги предприятии, а не государства.

no avatar
Седобород nl

комментирует материал 05.10.2010 #

Спасибо за беседу! До встречи!
---
Пошёл спать - завтра "халявную нефть" с утречка качнуть "треба". (шутка)

no avatar
daniel-ts nl

отвечает Седобород nl на комментарий 05.10.2010 #

Спокойной ночи! Ну Вы хоть задумайтесь чуть, ладно? Для вашего же блага. И относитесь к соседям чуточку уважительнее, спуститесь с высоты своего имперского величия. Послушайте что-то кроме Первого канала - и Вы увидите, что ваши соседи не такие уж дикари и голытьба. А, может, чему и поучить могут. Это ведь не зазорно - поучиться - если есть чему, если есть успехи!

no avatar
Седобород nl

отвечает daniel-ts nl на комментарий 06.10.2010 #

Глюки инет что ли? Комент не высветился - повторю...
----
Какраз уважительного отношения я и добивался от Вас всю беседу!
И слышал оскорбления в адрес россиян и России!
Заметь те - я народы и государства не оскорблял!
Задумайтесь!
Возможно для начала надо с нас самих начать?
А после говорить о глобальном?

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland