Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Андрей Романов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Об СССР по-дилетантски

2342 261 58

Сейчас принято ругать советское время.  Злобно, брызгая слюной на объектив камеры или экран монитора. Мол, никакой свободы слова, вечный страх перед репрессиями, пустые прилавки и полная безнадега. И, как следствие, хвалить и превозносить то, что мы имеем сейчас. Я не историк, не экономист, и уж тем более не политик. Самый что ни на есть непросвещенный обыватель, знакомый с особенностями "того" и "этого" времени по учебникам истории, телепередачам и новостям. И еще по рассказам родственников - мамы, отца да бабушки. 

Не буду трогать времена Ленина и Сталина. Могу поверить в милионные репрессии, множество погубленных ни за что жизней и судеб. Хотя, как это ни странно, обе моих бабушки не припоминали НИ В ОДНОЙ знакомой семье случаев, как кто-то ушел и не вернулся или смертей от голода. Ну... фиг с ним, может просто повезло.

А потрогать хочу 60-е, 70-е и начало 80-х. Именно тогда родилась, росла и взрослела моя мама. Послушав ее рассказы, да еще почитав книги писателя Крапивина, я воспылала к этим временам истинной любовью. Возненавидела обстоятельства за то, что родилась сейчас, а не тогда. 

Можно возразить, что хорошее отношение со стороны мамы - это остатки вбитой в детстве в голову идеологии. Идеология была, но это тема отдельного поста. Скажу только, что родительница моя - человек здравомыслящий и слепому фанатизму не подверженный. Просто ей было хорошо. И, отбросив научные премудрости, укутавшись в сермягу, хочу банально сравнить, что в то время было у нее, и что у меня есть сейчас.

1. В детстве мама каждый год ездила на юг, на море. Естественно, на юг СССР. Ребенку было плевать на железный занавес. Ребенок не хочет в Турцию, ему надо соленую воду, тепло и солнышко.
Я за 21 год жизни посещала только бабушкину деревню. Да Казань и сводного брата. Там вместо теплого моря и солнышка была вздувшаяся весенняя Волга и серая грязь.

2. После школы мама могла без проблем поступить в любой вуз страны. Без денег, блата и связей - только за счет ума. И, зная это, в детстве и молодости она общалась с товарищами, ходила в кино и гулять.
Я, как только пошла в первый класс, уяснила одно. Мне никто, кроме меня, не поможет. И сознательно давила веселое детство, а главное - самое начало молодости, под тетрадками и учебниками. Когда я слышу о школе, мне нечего вспомнить, кроме постоянного страха получить "4".

3. У мамы было много подруг и друзей. Она с гордостью могла сказать "мой папа работает машинистом". Вручную сшитая одежда не делала ее слабым звеном. 
Меня отдали в "элитную", хоть и официально бесплатную, школу с немецким уклоном (опять же, чтобы было легче получить высшее). Но разговаривать с одноклассниками было не о чем. Ибо шмотки мои происходили с вокзального рынка, плеер купили только в третьем классе, а пейджер так и не купили. Ч*о и отстой.

4. Мама не могла пойти на городскую площадь и крикнуть "Брежнев - дерьмо!" 
Я - могу, и даже не про Медведева, а про Путина. Но не пойду. Продам свободу слова за неделю на море.

5. После учебного заведения мама могла быть уверена, что получит работу. По специальности! Если в другом городе, то хотя бы с общежитием - практически бесплатным.
Мне не обещают ничего. Тем более - по специальности. А на всех более-менее приличных местах скажут - опыт работы от 3-х лет. ГДЕ я наработаю опыт, если никто без него не берет?

6. Ей давали квартиру в Крыму. Бесплатно. Тогда часто давали квартиры только за труд. Пусть не в собственность. Но жить в ней от этого было не менее приятно.
Мне могут дать ипотеку. И право мантулить всю жизнь, чтобы к 50 годам гордо сказать "это мое жилье". 

7. Мама без особых усилий зарабатывала  на хлеб с маслом, а нередко даже - и с икрой. Каким способом? Обучая детей музыке, руководя рок-н-рольной группой, в общем - ЧЕСТНО ВЫПОЛНЯЯ СВОИ ОБЯЗАННОСТИ. Совершенно не обладая модной сейчас "предпринимательской жилкой".

Я тоже могу. И даже не обладая. Но для этого требуется либо работать на трех работах (то есть лишить себя жизни как таковой), либо несколько раз в неделю лежать под богатым папиком. Комментарии излишни.

Источник: zliychka.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (261)

Сергей Филиппов

комментирует материал 03.03.2010 #

Некоторые возражения:
1 пункт, и далось Вам это море? Я провёл детство в деревне, и нисколько не комплексую.
2 пункт, а очередь абитуриентов, по 10-15 человек на место, Вам о чём-то говорит? Например о очереди "блатников"? И кстати в СССР, чтоб куда-то поступить, тоже нужно было корпеть над учебниками. Или заводить блатного покровителя.
3 пункт, если Ваши друзья мерят дружбу мобилами и шмотками, то мамино детство тут совершенно ни при чём. Кстати, в советской школе тоже было круто прийти в класс, с наручными часами.
4 пункт, выйдите и крикните; Путин дерьмо! вот только не жалуйтесь что далеко не уйдёте.
5 пункт, блатные и отличники получали работу в городе, где обучались. все остальные, кто не смог подружиться с деканом, обычно ехали в деревню или провинциальные города. На срок 3-5 лет. А бесплатное общежитие Вам и сейчас дадут, вот только жить Вы там не захотите. Да и в тогдашнем, нравы были ещё те.
6 пункт, давали далеко не всем, и очень не всегда. Обычно только через очередь в 7-15 лет.
7 пункт, это Вам так кажется - без особых усилий. Попробуйте сами, после работы идти ещё на подработку.
Розовые сопли. Одним словом.

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 03.03.2010 #

Глаза есть, а видеть нету. (цэ)
Минус Вам. За "розовые сопли".

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Олег Герантиди на комментарий 03.03.2010 #

минус вам, все точно. Моя мама - препод техникума деревенского. Каждый год - море :)
поступал 20 человек на место, поступил на общих.
Так что уймитесь

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 05.03.2010 #

А моя дочь,уже зная англ. язык в совершенстве,поступила в институт на иняз за 500 руб. А сын-троечник поступил в военное финансовое училище в 1975г при конкурсе 9чел.на место потому,что был хорошим спортсменом-разрядником и играл на муз.инструментах.

no avatar
Николай Сологубовский

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 03.03.2010 #

Господин Сергей! Вы ошибаетесь. Во-первых, девушка пишет о том, что думает и чувствует. Соглашусь с Николаем Мухиным: в ее словах - все правда. Во-вторых, ваше мнение субъективно и далеко от правды. Одно доказательство: мои одноклассники по школе номер 2 города Москвы, класс 11Г, в 1963 году все! - Все! - поступили в высшие учебные заведения Москвы! Все, кроме трех, которые поступили в 1964 году. Мы просто – все! - хорошо учились! И не были ни блатными, ни отличниками, ни дружили с деканами! Просто были Советские Времена! Когда юноша и девушка могли, благодаря СВОИМ ЗНАНИЯМ, выйти в большую жизнь!
А за … «розовые…» можно и схлопотать. Хотя бы виртуально! От меня! В защиту девушки, которая искренне написала то, что чувствует.
Так что... сопли оставьте при себе, а лучше достаньте чистый носовой платок и высморкайтесь. Ведь мы с Вами едем в одном вагоне метро!

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Николай Сологубовский на комментарий 04.03.2010 #

Напомните мне - Москва это не тот город, где приезжих встречают фразой - Понаехали тут, лимита!?
Это не в Москву - ли ходили "колбасные" электрички со всей области?
И вообще - Москва жила, да и живёт за счёт всей России.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

я жил в Ульяновске. Подписываюсь почти под каждым НЕ ВАШИМ тезисом. Главная революция - контрреволюция - была сделана в идеологии. Всех разъединили, пообещав "свободу". Как говорил другой известный писатель, Михаил Анчаров, "разнимаете весь дом по кирпичику, потом жалуетесь что дует". Котловой эффект спасал даже в самые несытые времена. А каждому поодиночке выживать - пуп надорвешь. А теперь-то - некошерно, немодно и лоховство это все, сообща что-то делать.

no avatar
Валерий Григорьев

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 03.03.2010 #

Я от "маминого" поколения, в 17 лет по комсомольской путевке строил Братскую ГЭС. Мой сын КАЖДЫЙ ГОД отдыхал поправлял здоровье (мы живем на Урале) на черном море. Для поступления в ин-т (а это был УПИ им. Кирова!!!!!!) требовались только знания. Да поседний год службы в СА я спал по 4 часа в сутки и готовился и поступил. Какой блат у дембеля? Только Правительство которое дало мне льготы. Работу получил на предприятии МОП, но в небольшом городе (200 тыс. населения) З\П- 120+28%премия. Общага полностью благоустроенная квартирного типа. Через 6 лет квартира. Странно, но в моем окружении гордились (внутри себя очень) что мы куем оборонный щит Родины.Кстати по п.5 Распределяли да по среднему баллу в дипломе. Т.Е. в комиссию очередь в соответствии со средним баллом и выбираешь место работы. Чем дальше очередь тем меньше остается хороших мест. Впрочем кого оставляли на кафедре-выбор деканата Мы были счастливы.Просто счастливы, не знаю поймете ли Вы. Кстати моего дядю(16 лет) арестовали в 1937 не знаю по какому обвинению. Но он был знаете "упертый хохол" неделю молчал,(говорил, что его били там) потом ему дали пендаля под зад и выпнули

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Валерий Григорьев на комментарий 04.03.2010 #

У мня брат, лет 6 помыкался по общагам. Он чётко разделял своё житьё там - до армии, и после.
До армии, он наравне со всеми наслаждался свободой, пил-гулял-учился. После аримии, он хотел уже только учиться. Да вот мОлодежь, которая ещё не напилась-гулялась, порой мешала.
Я когда учился в Омске, снимал квартиру. В общагах был только в качестве гостя, и подскажите мне такую ситуацию - многие двери в ощагах, несут следы скоротечного ремонта, сломанная филенка, выковыренные и замененные замки, разнокалиберные ручки и навесные шарниры? С чего бы это?

no avatar
Krof Taylor

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 03.03.2010 #

Все таки, комплекс остался, искренни жаль.

no avatar
Валерий Григорьев

отвечает Krof Taylor на комментарий 04.03.2010 #

Я прожил в общагах (включая СА)11 лет в студенческих и рабочих Учился в институте на вечернем. У входа в рабочую общагу была комната вахтера и я договорился с комендантом и занимался там по вечерам и ночам. Я Вас понимаю молодые ребята в смысле рабочий класс не после Кембриджа и "веселились по своему. Но мн7огие (или некоторые )учились , занимались спортом. Да да да Вам покажется странным, но была масса способов бесплатно ходить на стадион и мы играли в футбол на первенство города (Ваш покорный слуга тоже успевал) правда уже после 4 курса бросил. Я это к тому, что правящий режим поощрял и давал реальную возможность социально лифта. А вот сейчас в деревне к примеру Холмогоры родится мальчик Миша Ломоносов . Кем он станет сейчас???

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Валерий Григорьев на комментарий 04.03.2010 #

Миша Ломоносов вырос именнов таких, чрезвычайных обстоятельствах. И то, его едва не забыли.

no avatar
Валерий Иванов

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

Совершенно разные критерии отсчета и различный подход к материалу. Девочка говорит о среднем провинциальном человеке. Сергей Филиппов повествует с точки зрения столичного жителя уже задетого влиянием запада. Видел и в 70-е, и в 80-е и тех и других. Но, как-то так все время жизнь поворачивалась, что в трудную минуту на простого провинциала всегда можно было положиться, а а вот столичные жители, как правило, подводили. Да, и сейчас эта тенденция сохраняется.
О присутствующих не говорил ни слова!

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Валерий Иванов на комментарий 04.03.2010 #

Совсем смешно - моя родина - городк, в 25 тыров человек. Здесь родился, жил, и живу.

no avatar
Валерий Иванов

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

Я м не говорил, что вы из Питера или Москвы, но просто душок легкой гнилости достиг вас и в этом маленьком городке

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Валерий Иванов на комментарий 04.03.2010 #

Ну да.
Знатный из меня пуп земной вырос.
Во весь мой скромный городишко.

если серьёзно - мне непонятно - почему расхвалители СССР, приводят в пример московские блага, и при этом опираются на провинциальных жителей? Этих благ лишонных, но сохранившиж порядочность?

no avatar
Валерий Иванов

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

Даже в полемике из вас выпирает нездоровая тенденция (пардон, это не обида и не оскорбление, это попытка классификации) быть обязательно первым. Причем на средства можно при этом не обращать внимания. Легкая подтасовка фактов, а потом: "А вы докажите, докажите!". Незаметное передергивание, авось никто не заметит. Небольшая ложь, но ведь во благо!
Где я вам говорил о московских благах? Верхние посты, не скажу, что читал внимательно, но просматривал. Оных упоминаний тоже не заметил.

no avatar
Beatle Jimm

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

Моя бабушка каждый год ездила к своему сыну (моему дяде) в Крым из Ташкента, билеты все покупала на свою пенсию...Пенсия была 40 рублей...Как счас помню потом через какое то время повысили стала 44 руб...А как "хорошо" сейчас пенсионеры живут ?

no avatar
loknmkn hjklgf

отвечает Beatle Jimm на комментарий 05.03.2010 #

А вы зайдите в любой супермаркет(супермаркет для СССР-понятие не постижимое) и загляните в тележки бабушек и дедушек что они в них кладут.Уверен,им и во сне не могло присниться ни чего из того,что они покупают.Не представляю ,как можно было за 40 р. прилично жить,да ещё путешествовать...даже за 44р.

no avatar
Петр Иванов

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

Я родился в 1973, соответственно застал только 80-е, о более раннем времени знаю лишь по рассказам родственников. Однако:
2 пункт - я без взятки и без каких-либо выплат кому бы то ни было с 1 раза поступил в 1990 г. именно туда, куда хотел. Несмотря на конкурс 4 человека на место. В школе родители оплачивали только обеды в группе продленного дня (около 6 р/месяц при совокупном доходе семьи около 500 р). Моя мать с отличием окончила 2 ВУЗа, также не заплатив никому ни копейки. Мои дети бесплатно поступить не смогут НИКУДА и бесплатно выучиться - тем более. Даже будь они 100 раз Ломоносовы, 200 раз Курчатовы и 300 раз Вавиловы по интеллекту и обучаемости.

no avatar
Петр Иванов

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

5 пункт - в деревне или в провинции, но работа гарантировалась. Профессия, которую я выбрал для себя еще тогда (не зная, к чему придем), была почетной и уважаемой, я думал, что окончив ВУЗ и аспирантуру, я буду заниматься любимым делом на благо людей и за достойные деньги. Сейчас специальность, по которой я учился, никому в России не нужна. Те, с кем я учился, работают кто где - от учителей до водителей трамвая. По специальности работают хорошо если 10% моих бывших сокурсников, и подавляющее большинство из них - увы, за рубежом. А в бесплатной общаге я жил 5 лет, и это были весьма неплохие для меня годы.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Петр Иванов на комментарий 04.03.2010 #

Что мешает Вам жить, в любезной Вам общаге и сейчас?
трое моих друзей, только в 2003 году смогли поступить на заочное в Политех. Омское отделение института.
В СССеРе, они были лишены этой возможности.

no avatar
Геннадий Абаев

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

Хватит врать. В СССР все были равны. Я старше тебя, и прошел всяческих трудностей и дрязг советского времени поболе тебя. Я считал и считаю, что СССР был самым гуманным государством за всю историю человечества. Протри глаза и уши, и врагов не слушай. Живи своим умом, а не чужим.

no avatar
Петр Иванов

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

6 пункт - через очередь, но давали практически всем. Жилье гарантировалось советской конституцией как одно из основных прав гражданина (наряду с работой). В нынешней России я не буду иметь своей квартиры НИКОГДА. Мне ее просто не купить и ипотеку не оплатить. Даже если я проработаю еще лет 100 и половину зарплаты буду откладывать, перебиваясь с хлеба на воду. Да и кредит с такой зарплатой не получить - дураков среди кредитодателей нет. А за труд сейчас квартиры не дают. Вообще. Единственный вариант - работа по контракту в Европе или США или крупный западный грант.

no avatar
галина Якушева

отвечает Петр Иванов на комментарий 04.03.2010 #

так тоже наши неудачники не нужны!руководитель сына сейчас живет в америке. физик. а грант ему дали здесь в России. там его изобретение он не смог пробить!

no avatar
Петр Иванов

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

7 пункт - я сейчас работаю на 2 работах, чтоб хоть по минимуму обеспечить семью. Домой прихожу только на ночь. Ничего, как-то справляюсь. Однако на "хлеб с маслом" набирается только-только. Об икре речи нет в принципе. Только если бросить то, чему я учился и что я хорошо умею и заняться спекуляциями. Но для этого я слишком брезглив.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 07.03.2010 #

1.Далось, ибо это здоровье для городского жителя
2.Да, большие конкурсы, но так отбирались лучшие. Что касается блата, то его было так мало, что просто не имеет смысла обсуждать. Но оценки за деньги не покупались!
3.Это не друзья автора "мерят", это воспитание нынешней молодёжи нашими СМИ
4.Простите, а для чего кричать? Разве Вас кто-нибудь услышит?
5. Отличники да, получали. Но ведь они на то и отличники!? За это и старались... О блатных -см. выше. А вот то, что касается общежтития... нада было жить в этих общежитиях, чтобы понять что это. Вам этого не понять!
6.Да, долго. Но была возможность. Теперь её нет. Только не надо об ипотеке! Очередное надувательство...
7.Пробовали. Получалось.
А сопли, простите, у Вас. И, увы, зелёные...

no avatar
Николай Мухин

комментирует материал 03.03.2010 #

Я скорее, ближе к поколению мамы автора. Но подпишусь под каждым словом. Все правда - ни убавить, ни прибавить.

no avatar
Алексей Маслиников

комментирует материал 03.03.2010 #

"Ребенок не хочет в Турцию, ему надо соленую воду, тепло и солнышко"
Золотые слова! Когда мне было 3 - 14 лет, я с родителями КАЖДЫЙ год ездил на Черное море.
Мать - учитель, отец - инженер. На море мы проводили, практически, весь, мамин учительский отпуск. Не меньше полутора месяцев.
И кто мне докажет, что неделя на каком-нибудь "супер-пупер" курорте, в 10-ти звездочном отеле с джакузи, встроенным баром и персональной горничной для каждого отдыхающего, полезнее для здоровья ребенка, чем месяц, там, где есть МОРЕ, СОЛНЦЕ и ФРУКТЫ?

no avatar
Григорий Котов

комментирует материал 03.03.2010 #

Да, когда в нашем 9-ти подъездном доме в одной из многих семей, появился первый телевизор, то хозяева приглашали всех детей нашего двора по воскресеньям в гости.

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Григорий Котов на комментарий 03.03.2010 #

Год укажите. в 75 у нас телевизор был у всех, а у меня еще и пианино :)

no avatar
Григорий Котов

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 03.03.2010 #

64-65

no avatar
Сергей Марарескул

отвечает Григорий Котов на комментарий 03.03.2010 #

" Регулярное вещание с анонсированием передач началось в Великобритании в 1936 году.

После Второй мировой войны в США население не потеряло покупательную способность а её радиоэлектронная промышленность, нарастившая огромные мощности во время войны, и лишившаяся оборонных заказов, нашла себе поле деятельности в виде телефикации страны и быстро решила эту задачу. Если в 1947 году в США было около 180 тыс. телевизоров, то к 1953-му их число возросло до 28 миллионов! (то еесть телевизор имела практически каждая вторая семья). Рынок за шесть лет был практически насыщен чёрно-белыми телевизорами, а чтобы создать новый массовый товар, американская радиопромышленность занялась всерьез цветным телевидением."
Вы же понимаете, что причины отставания не в идеалогии

no avatar
Григорий Котов

отвечает Сергей Марарескул на комментарий 03.03.2010 #

"Вы же понимаете, что причины отставания не в идеологии"
Да, верно! Не в идеологии...
И дело не в телевизоре, а в отношениях между людьми.

"Если в 1947 году в США было около 180 тыс. телевизоров"
Надо учитывать ВОВ 1941-1945г.г. и восстановление страны, а регулярное телевещание в России (СССР) началось 10 марта 1939 года.

no avatar
Станислав Королев

отвечает Григорий Котов на комментарий 04.03.2010 #

Точно. Мы купили продвинутый по тем временам Т-2 Ленинград.(чуть круче КВН-49). Так к нам ходили дети со всего двора,а иногда и взрослые. Вообще тогда наш двор был единой семьей. В праздники на открытом воздухе в складчину столы накрывали. Чужой беде старались помочь все,кто мог из соседей. Все жили не в отдельных квартирах,а в коммуналках и простой рабочий и известный артист кино и известный спортсмен. Я, например, дружил с сыном Татьяны Гранаткиной(из ТЕХ Гранаткиных)-заслуженный мастер спорта. Сам я из простой рабочей семьи. Дневал и ночевал у них,да и Сашка-их сын,также и в моей семье был на равных со мной и принят и обихожен. Сравните то и наше время.Есть разница?

no avatar
Rauf Dinari

комментирует материал 03.03.2010 #

Инода даже зеки вспоминают тюрьму с теплым чувством (прикол конечно сам по себе)но дело в том что не столько хорошо как было ,а то что это было в молодости,а с молодостью никакая колбаса не идет в сравнение.И мама ваша вспоминала не счастливое прошлое, а уже недоступную молодость.

no avatar
Александр Пащенко

отвечает Rauf Dinari на комментарий 04.03.2010 #

Согласен. А девочка, похоже, не нашла себе место в жизни...

no avatar
Станислав Королев

отвечает Александр Пащенко на комментарий 04.03.2010 #

Много хороших и порядочных людей не нашло себе место в ЭТОЙ жизни. Все места были расхватаны блатными,либо отняты сильными,либо куплены бессовестными богатыми. Приличным людям было отведено место у параши. Камерная система. Пахан с шестерками во власти. Мужики пашут,а остальные у параши тусуются.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Станислав Королев на комментарий 04.03.2010 #

В моём городке приличные места захватили - председатель горкома партии, член горкома ВЛКСМ (знаете что это такое?), один из секретарей ГОРОНО (что ЭТО знаете?).
продолжить? или так и будете петь о светлом пролетарском будусчем?

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

в вашем городе три приличных места? Или у председателя облсовпрофа, областного народного контроля (знаете, что это такое?) и предгорисполкома таки была совесть, в отличие от трех перечисленных?

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 05.03.2010 #

Уж звиняйте, не в Маскве живу, сладких мест здесь - раз-два и нету.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 05.03.2010 #

чойто вы сдулись. Ни филиппик против злых москалей, ни чего. Я, кстати, тоже не в маськовскую школу ходил, и вырос в семье где отец пьет по черному ибо спортсмен-профи, а мать учительница. Очень блатное место - город Ульяновск, Татарский север - кто бывал, оценит. кстати, а что за три блатных места - казино руководить. или бюджет района распиливать?

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 05.03.2010 #

Мясокомбинат, ДРСУ -полное дорогущей строительной техники, Механический завод Сельхозмаша, Молкомбинат, ещё чего-то помелочи... Везде прихватизаторы комундятелы.

А поповоду филиппик, вы ещё на прошлые не ответили...

no avatar
Александр Пащенко

отвечает Станислав Королев на комментарий 07.03.2010 #

Понятно. Богатые и блатные не с луны свалились. Большинство, как раз из КПСС и вышли, а перекрасится,- это как за здрассте... Помню в армию уходил, историю КПСС читали, прихожу,- перестройка . Читают уже по другому... На счёт этой жизни, поконкретней бы... А тот тут её пол форума, с какого-то перепугу, демократией называют....

no avatar
Helga S

комментирует материал 03.03.2010 #

Здравствуйте. А вот собственно и автор)))

no avatar
Дмитрий Поползков

комментирует материал 03.03.2010 #

вот это и хорошо было в СССР, просто честно трудись и все у тебя будет.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 04.03.2010 #

очки розовыя не жмут?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

что надо нормальному человеку, не зацикленному на золоте, крутых тачках и алмазах, все было.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 04.03.2010 #

Ну да, килька в томатном соусе, и макароны двух сортов - свежие и прошлогодние.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

89-90е года вспоминаете? Ну это уже работа пятнистого перестройщика, ему и спасибо.

Килька в томатном соусе - руль! Главное все натур продукт, никаких ГМО, сои, красителей, вкусовых добавок и прочей мутирующей дряни.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 04.03.2010 #

84-85год.
Про натур продукт не спорю, вот только и маслица с молочкой хорошоб. На картошечку.
Картошку мы кста сами растим, на государство не надеемся, да и не надеялись.
Родители, в 78-84 годах держали корову, свиней. но потом не выдержали, много сил надо. И времени. не в деревне ведь.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

растили не потому что на государство не надеялись, а потому что 1е или 2е поколение как из деревни, крестьянские привычки еще сильны были у городских жителей.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 05.03.2010 #

Растили потому-что нужно было кормить скотину. Телёнка, свиней. Мясо своё было. Вот только тяжело это - держать скотину в городке.
Магазинную картошку не покупал никогда, грязная, гнилая....

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 05.03.2010 #

При Андропове началось соскальзывание в экономический кризис. Фактически, в конце эпохи Брежнева неспособность совершить скачок в производительности труда начала приводить к неприятностям - из-за чего Горби и начал раскручивать маховик модернизации, но толком не понял, что же он делает, и страна уже совсем пошла вразнос. Сейчас иногда всплывают интереснейшие материалы о том, сколько экономических институтов в те годы, идя навстречу лестным предложениям советско-американского научного сотрудничества, прогнулись под идею неолиберальной экономики - из одного из них, кстати, вышли Попов и Гайдар.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 05.03.2010 #

Да ладно уже - началось соскальзывание.... Всегда ССР стоял на грани пропасти. Конец 60-х, 70-е самые благополучные годы, да и там полное убожество...
А кстати - скока у Вас сейчас телевизоров дома? Один как в СССеРе, или пара-тройка.
А машина? Лада,или иномарка?
Холодильник наверное тоже не один, а СССеРе и один был роскошью.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 05.03.2010 #

буагагашеньки.
в доме живут как в коммуналке две семьи - и у нас с женой телевизер таки один. Мы его особо не смотрим - чтобы не тошнило. Фильмы можно и из интернета качать. У тещи и сестры жены, которые на нас смотрят волком - у каждой по телевизору. Это их заморочки. Обе сугубо самовыражовывающиеся личности, у каждой по комнате, мы живем в 14 метрах вчетвером. Машины нет. Холодильник один - старый квадратный ЗИЛ на 127 вольт, достался от шапочных знакомых когда судорожно искали замену сдохшему совсем старому ЗИЛу.
А на СССР смотреть надо на конец 50-х. Вот это время когда реально вся страна шла в рост, и все получалось. Хрущ имел вотум доверия в конце 50-х на инерции сталинско-маленковских программ. А как стал рулить сам - случился 62-й год, а там и 64-й.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 05.03.2010 #

Чтож Вы так, в СССеРе было такое изобилие халявных квартир, а у Вас коммуналка?
Не хотели идти в передовики? Или когото не того похвалили на партсобрании?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 06.03.2010 #

неужели вам так плохо жилось при СССР? Может вы просто плохо работали или выбрали для работы плохое предприятие? Дык причем тут социализм, надо было просто искать место получше и уметь вкалывать. Халявщиков ни при каком строе не любят.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 06.03.2010 #

Где это Вы так чудно работали, что у Вас не было хронических прогульщиков, акоголигов на поруках, не было "мёртвых душ" в зарплатном табеле?
Я работал в на местной телефонной станции, на 30-ть человек коллектива:
Один алкоголик на "доверии". Уволить нельзя - друг начальника.
Один хронический прогульщит, сильно пьющий, но ещё не алкоголик. И уволить нельзя, его нигде не примут.
И двое, неизвестных никому получателей зарплаты.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 06.03.2010 #

Да, было такое. Но и сейчас мало что поменялось, директора берут на работу в контору каких то непонятных людей, которые занимаются непонятно чем и получают огромные зарплаты. Ничего нового, только тогда спасали от скатывания в пропасть обычных людей, а сейчас помогают "своим", вполне трудоспособным бездельникам.

no avatar
Сергей Мищенко

комментирует материал 03.03.2010 #

Все, что Вы написали - правда. Я ровестник Вашей матери и тоже НИКОГДА не страдал при СССР. И родственники тоже. И их соседи и знакомые. Они все из Николаева ( промгород на юге Украины) и там понятия никто о голодоморе и о репрессиях не имел. Может где-то они и были...
И жили мы ИМЕННО ТАК! Все - именно все - ежегодно минимум 3 недели отдыхали на море. Нас возили и в Ленинград, и в Волгоград, и во Львов. Даже перелет в самолете стоил гроши.
То была империя!!! Уже за страх всей этой деръмократической дряни ЕЕ стоило уважать!
Но мы были недовольны... Мы всегда недовольны. Такова природа неблагодарной твари - человека. Нам НЕ РАЗРЕШАЛИ "гавкать" и мы - молодежь, бурчали. Но нас не карали и не отправляли в лагеря. Нас "журили".
Это было ХОРОШЕЕ ВРЕМЯ!!!!!
И это говорит Вам человек, который и сейчас живет не хуже... На море я теперь отдыхаю месяцами. Но власть иностранных и доморощенных деръмократов просто раздражает и вызывает брезгливость.
Однако вывод напрашивается печальный - изменения приведут к СЛЕДУЮЩЕМУ УХУДШЕНИЮ, а вернуть старое НЕВОЗМОЖНО.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Сергей Мищенко на комментарий 04.03.2010 #

вывод напрашивается другой.
Сегодня опять востребованы ЛЕВЫЕ идеи. И воняют старым американским дерьмом - идеи правые.

no avatar
Сергей Мищенко

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 05.03.2010 #

Ничем хорошим это не кончится...

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Сергей Мищенко на комментарий 05.03.2010 #

а есть выбор? Капиталист, он действительно ни перед чем не остановится, если 300 процентов прибыли. А в нашем климате дешевле выморить население, чем тратиться на коммуналку и здравоохранение.

no avatar
Сергей Мищенко

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 05.03.2010 #

Военные Империи не могут себе такого позволить - их ЗАВОЮЮТ! Вывод?!...

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Сергей Мищенко на комментарий 06.03.2010 #

Все же СССР называть империей не совсем корректно, это была сильная держава, да. Но в настоящих империях всегда государство-образующий народ, живет лучше окраинных. В СССР же часто выходило, что русские жили например хуже чем Эстонцы.

no avatar
Сергей Мищенко

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 06.03.2010 #

Поэтому Тысячелетний Рим простоял в 15 раз дольше гипертрофированной , но империи, -СССР.
Но на ошибках можно учиться. Я не предлагаю возрождать этого побежденного америкосами "гиганта на глиняных ногах".
Я хотел бы видеть Новую Имнерию примерно в рамках нашей последней Родины.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Сергей Мищенко на комментарий 06.03.2010 #

да Россия всегда была такой, царская страдала теми же болезнями что и СССР, даже в еще более худшей форме: титульная нация вся в рабстве-крепостничестве.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Сергей Мищенко на комментарий 06.03.2010 #

скока-скока простоял Рим? римская республика, потом империя, потом империя "солдатских императоров", потом пришли варвары и устроили свою власть, потом их снесли солдаты Велизария. Вот ваша тысяча лет еще и не окончилась.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Сергей Мищенко на комментарий 07.03.2010 #

повторяю. за ту тысячу лет там сменилось порядка четырех, если не пяти, государств - республика (а до того еще что-то было, не люблю я особо копаться в самм древнем Риме) с консулатом, потом откровенная империя, потом империя "солдатских императоров", потом государство готов, потом филиал Византии, потом снова варварское государство. А СССР, если уж на то пошло, в сталинской версии лишь сменил у российской империи гос. идеологию. Сохранив систему департаментов, бюрократию, даже коллективное земледелие.

no avatar
Сергей Мищенко

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 07.03.2010 #

А я о ТЕРРИТОРИИ БЛАГОПОЛУЧНОЙ Римской Империи. Не в лозунгах ведь дело! И не в дурацких названиях...
Если МЕНЯЛА на базаре в метрополии и сателитах, ЦЕНТУРИОН и Легионер - везде, куда пошлют, кузнец в рамках империи и т.д. живут сыто и удобно, то какая им разница, какой в Империи строй?
Это нам при СССР все "свободы гавканья" хотелось!...
Обрели. Легче стало?

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Сергей Мищенко на комментарий 07.03.2010 #

че, серьезно? Вот так вот прям спрыгнете с темы и сольете? Вот уже и "благополучная" империя появилась. И дурацкие названия. Вам слово "телевизор" не жмет? А то тоже ведь дурацкое название. Или "тарелка".

no avatar
Сергей Мищенко

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 07.03.2010 #

Не понял ни слова!... При чем тут телевизор, стиральная машина? Это предметы потребления как результат тех.прогресса.
И разве не был Тысячелетний Рим -""благополучная" империя ""? А где ж тогда было благополучие большее? В Персии? В индийских княжествах?
Не в Римской ли уровень жизни населения и степень безопасности были наивысшими?

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Сергей Мищенко на комментарий 07.03.2010 #

вот ровно когда молодежь думала о чем-либо кроме пожрать, Рим вел экспансию. И рухнул под собственной тяжестью, едва население обленилось и разжирело. А телевизор при том, что не нравится дурацкие слова - не лезь в разговор об истории. Там слова выходящие за круг "пожрать, выпить и посмотреть ящик" на каждом шагу.

no avatar
Rauf Dinari

комментирует материал 04.03.2010 #

СССР для всех не может быть одинаковым,кому то нравилось жизнь уложенная в рамки ,где ты согласен с тем что ты винтик (мягко выражаясь)а на деле просто пустое место,которое в процессе работы ,жевания,сна никому не должен мешать,мешать размереной жизни установленой кучкой дерьма сидящей сверху.А людям с активной позицией и пытающимися что то доказать себе или миру,практически невозможно было делать что либо будь то исскуство или изобретение,и писать о том что лучшие умы в то время планомерно уничтожались или просто вынуждены были бежать так это все знают.А планктону именуемой народной массой действительно жилось легче в связи с отсутствием мыслительных процессов.

no avatar
Сергей Алексеев

отвечает Rauf Dinari на комментарий 04.03.2010 #

"где ты согласен с тем что ты винтик (мягко выражаясь)а на деле просто пустое место,которое в процессе работы ,жевания,сна никому не должен мешать,мешать размереной жизни установленой кучкой дерьма сидящей сверху"
Это к настоящему времени больше подходит.

"А людям с активной позицией и пытающимися что то доказать себе или миру,практически невозможно было делать что либо будь то исскуство или изобретение,и писать о том что лучшие умы в то время планомерно уничтожались или просто вынуждены были бежать так это все знают."
Из какой сказки взяли? сцылку оставьте почитать.


"А планктону именуемой народной массой действительно жилось легче в связи с отсутствием мыслительных процессов."

Народ имеющий хорошее образование не может быть планктоном и тем более не думать. Стадо, у которого на уме только "пожрать" - действительно думать не может, но это уже реалии.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Сергей Алексеев на комментарий 04.03.2010 #

Планктону - народной массе, всегда хочется, чтоб дяденька-руководятел, распределял блага, зарплаты, путёвки в санаторий. При этом, планктону, не надо задействовать последнюю извилину. А как-же,дядя приедет, и всех рассудит?
В смысле барин.
А то что что у барина партбилет, или голубая родословная, это планктону без разници!

no avatar
Геннадий Абаев

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Александр Пащенко

отвечает Геннадий Абаев на комментарий 04.03.2010 #

Посмотреть ещё кто продал....

no avatar
Геннадий Абаев

отвечает Александр Пащенко на комментарий 05.03.2010 #

Посмотри в зеркало и уввидишь.

no avatar
Александр Пащенко

отвечает Геннадий Абаев на комментарий 05.03.2010 #

Да что ты. Ваши же коммунисты, разбазаривали всё налево и направо, либо прямо потворствовали этому, надеясь на "долю малую", а сейчас визжите о социальной справедливости. В перестройку, что, не ваше дерьмо рулило процессом? Только не надо про демократов расказывать. Я прекрасно помню кто всё это организовывал и разворовывал. При чьей поддержке всё это осуществлялось. А сейчас строите из себя обиженных. А если вы в этом не участвовали, то сидели и молчали, а теперь то чего проснулись? К своим бонзам партийным претензии предъявляйте. Я лично, со всей вашей компартией, на одном гектаре с@..ть не сяду.

no avatar
Александр Пащенко

отвечает Геннадий Абаев на комментарий 06.03.2010 #

Северную Корею учи как коммунизм строить. Я думаю, ты там будешь востребован со своим "вторичным продуктом". Простые коммунисты... Природу нашу... Что-то я ни одного народного предприятия в нашей стране не вижу. Сделай и покажи пример другим как работает общественная собственность. Или только языком трепать можешь? Специалистов иностранных он учил. Историю партии читал, что ли?

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Геннадий Абаев на комментарий 05.03.2010 #

А теперь ты послушай - в отличие от Тебя, я стараюсь быть вежливым, и только всякая савецкая мелочь, (особенно когда кончаются доводы) начинает хамить и тыкать.
Такие как ты, посасывая своё вечернее пива, дают добро большевистской клептократии на окончательное разбазаривание России, таким как ты, давно и окончательно промыли мозги, и минимальное мозговое усилие, у тебя вызывает комлек неполноценности.
такие как ты тянут окружеющих в прежние расмки совдепии - бесплатный дом, бесплатная зарплата, Ни о чём не думай - за тебя партия думает....

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 06.03.2010 #

Народу не нравится дикий капитализм, впрочем в мире он никому почему то не нравится. И да! Всем нравится перераспределение! Потому что если будет такая возможность, то капиталист заберет (перераспределит!!!) себе всю прибыль от общего дела, а люди у него будут работать по 12 часов в сутки за нищенскую зарплату, в то время как капиталист круглый год будет кататься по заграницам и отдыхать. Чистый паразит по Марксу и Ленину.

no avatar
Rauf Dinari

отвечает Сергей Алексеев на комментарий 04.03.2010 #

Сказка простенькая,наберие в гугле"ученные репрессированные в СССР" и вам вылезет куча "сцылок" читайте и просвещайтесь.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Rauf Dinari на комментарий 04.03.2010 #

особенно такие великие гении, как академик Марр, или поближе к практике - гений-изобретатель Курчевский...

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 06.03.2010 #

Вот только о курчевском не надо! проходимец и мошенник.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 06.03.2010 #

а я о чем? репрессированые авиаконструкторы перед войной, если уж честно, обленились и гребли под себя, пользуясь родственными связями с представителями заказчика. Курчевский, урод, предлагал вооружить своей однозарядкой самолеты и корабли - фотография 120-мм безоткатки Курчевского на эсминце доставляет неиллюзорно. И так далее. Осторожнее надо читать списки репрессированных ученых. Даже вавиловцы, де факто, получили свое в основном за непредставление результата, пригодного к реализации в сельском хозяйстве.

no avatar
Валерий Григорьев

отвечает Rauf Dinari на комментарий 04.03.2010 #

Я вот о чем:1.
Допустим вы признаете что существовали следующие формации: рабовладельческий строй, феодальный, капиталистич, .... Переход от одной например от феодализма к капитализму занял несколько столетий и колебался революция-реставрация несколько раз по закону маятника. Что для истории 70 лет? Миг, ослепительный миг. Я думаю переход к социализму тоже займет несколько столетий сейчас реставрация. Не считаете ли Вы, что маятник уже летит в сторону революции? Вернее я так считаю. Оглянитесь вокруг за пределы МКАД

no avatar
Beatle Jimm

отвечает Rauf Dinari на комментарий 04.03.2010 #

СССР был страной в которой было много плюсов и много минусов...А на его останках создали страну в которой нет плюсов...

no avatar
Rauf Dinari

отвечает Beatle Jimm на комментарий 04.03.2010 #

Нет плюсов для вас наверно,а кто работает для того достаточно не только плюсов но и всего остального.

no avatar
Beatle Jimm

отвечает Rauf Dinari на комментарий 05.03.2010 #

Я вот работаю, большинство тоже, некоторые по две по три работы имеют...а плюсов нет ....А Вы где работаете поделитесь ??? Небось разрешения в каком нибудь ведомстве выдаете ??? Или смотрящий в какой нить группировке ??

no avatar
Rauf Dinari

отвечает Beatle Jimm на комментарий 05.03.2010 #

Это в наше то время смотрящим,вам пора уважаемый перестать читать бульварную литературу,в ведомстве поработать тоже неплохо,но если бы я там работал могу заверить что здесь даже бы не общался,по статусу не полагалось бы,вы попробуте просто хорошо работать,хорошему работнику платят очень хорошо,говорю вам как строитель.

no avatar
галина Якушева

отвечает Rauf Dinari на комментарий 04.03.2010 #

а сейчас кому-то рамки раздинули, кроме друзей ВВП и олигархов. анедовольные и 2-х слов не дадут сказать , ОМОН вызывают! Раньше хоть на собраниях давали народу слово сказать. а сейчас один начальник говорит, сколько раз уже ДАМ громко ругался. что другие должны молчать. когда он говорит1

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает галина Якушева на комментарий 05.03.2010 #

И что такого Вам позволяли сказать на собрании?
Что директор ворует? А пробовали говорить? И долго после этого работали?
А про оинию партию я вообще молчу, - только заикнись что партия неправа, завтра-же в психушку увезут.

no avatar
Сергей Мищенко

отвечает Rauf Dinari на комментарий 05.03.2010 #

Да это вранье!!! Искусство ценилось и развивалось. А уж научные то изобретения!... Особенно применимые в военпроме.
".А людям с активной позицией и пытающимися что то доказать себе или миру" себе доказывать никто не мешал, а МИРУ - это паранойя или наглость. И это надо присекать!!! И это делалось. И правильно!!! А то сейчас всякая шваль столько у нас на Украине "всему миру доказала", что голова кругом...
И не надо было быть "одинаковым"! Надо было быть ПОЛЕЗНЫМ. Или хотя бы не ВРЕДНЫМ.

no avatar
Ольга Троекурова

комментирует материал 04.03.2010 #

Полностью согласна... а теперь мой папа - Хирург с большой буквы, проработавший 25 лет на Камчатке....за 4000 руб. вынужден в 70 лет работать в травмпункте, чтобы заплатить за коммунальные усуги...

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Ольга Троекурова на комментарий 04.03.2010 #

А Вы попробуйте, как и мама автора поступить на несколькотработ?
Или слабо?
Автору заслабело.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

Что Ольга, и Вам заслабело?

no avatar
Ольга Троекурова

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

И что вы эти хоите сказать?? что вы работаете на пяти? или вообще не работаете?? Да вот я как раз и работала на двух работах 12 лет, пока дети маленькие были..,
Потому что старший сын родился в перестройку в 88г., средний в 92г.- начало рынка и развал Союза, а млашая дочь в 98 - дефолт. Повезло...Теперь у мужа есть возможность прилично зарабатывать.. работаю на одной... Только вряд ли это повод для гордости... мне так кажется. Позор нашему правительству.. Если раньше сидели мамочки в отпуске по уходу за ребенком хоть до 14 лет, теперь из роддома на работу выходят - а с детьми сидит кто попало.. бабки-няньки...

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Ольга Троекурова на комментарий 05.03.2010 #

Я работаю на двух работах.
Мои родители - при саветах тоже работали на двух работах - днём на заводе, а вечером со скотиной, тоже знаете... не фунт изюму.

no avatar
Владимир Топчий

комментирует материал 04.03.2010 #

Я поддерживаю автора. А, вообще, если прочитать комментарии, сразу можно обратить внимание на два лагеря, которые образовались в ходе обсуждения. Причём именно ДВА лагеря. Интересно.....

no avatar
Rauf Dinari

отвечает Владимир Топчий на комментарий 04.03.2010 #

В смысле один "гулаг" а второй .....

no avatar
Владимир Топчий

отвечает Rauf Dinari на комментарий 04.03.2010 #

+ за проффесионализм, ну может пол минуса за недопонимание...... я имел ввиду: одни за СССР..............
а другие........ у меня на прозе.ру есть идея сценария, сырая, но от души

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Владимир Топчий на комментарий 04.03.2010 #

так все просто. Те, кто имеет желание крутиться и заниматься бизнесом - вот они в СССР и жили граданами второго срта. Это примерно 20% людей - не имеют склонность, а способны вести бизнес. А сегодня все торгуют воздухом - дурная неолиберальная экономика - и именно эти 20% сегодня на коне. Вот только мировой кризис - наследник кризиса вызвавшего Великую Депрессию - их еще сметет. Потому что сколько можно передавать друг другу один грошик, делая вид что торгуют с диким оборотом денег.

no avatar
Alessandro DelPiero

комментирует материал 04.03.2010 #

"А потрогать хочу 60-е,70-е и начало 80-х.Именно тогда родилась,росла и взрослела моя мама.Послушав ее рассказы, да еще почитав книги писателя Крапивина,я воспылала к этим временам истинной любовью. Возненавидела обстоятельства за то,что родилась сейчас,а не тогда"
А я рад, что мне было всего 28 лет,когда, наконец-то,развалился СССР. Конечно, было бы еще лучше, если бы я родился после смерти этого монстра, но увы,не повезло.
Да, я один раз за 28 лет съездил к морю - это был Новый Афон. Великое счастье! Насчет поступить в любой ВУЗ страны без блата -это полная ахинея. Далеко не в любой.
Но все это частности. Дело не в том,можно ли было крикнуть про Брежнева, что он "тупой престарелый идиот"...
Зачем это кричать про больного человека? Это и неприлично, в конце концов. Беда в другом. В СССР нельзя было: читать книжки, которые хотелось, смотреть фильмы, которые нравились, дружить с людьми, с которыми хотелось дружить, высказывать вслух мысли, которые приходили в голову, жить там, где хотелось, Словом, нельзя было жить. Если для кого-то отсутствие жизни компенсируется колбасой за 2 рубля 90 копеек кг, купленной после 2х часов стояния в очереди - так с пожалуйста.

no avatar
nino kercvalidze

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 04.03.2010 #

Потребовался руководитель, способный спасти ситуацию. После лихорадочных перестановок премьер-министров правившая тогда страной «семибанкирщина» (Абрамович, Дерипаска, Фридман, Березовский, Гусинский, Смоленский, Вексельберг,) остановила свой выбор на исполнительном и дисциплинированном подполковнике запаса Путине.
admin

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает nino kercvalidze на комментарий 04.03.2010 #

"Семибанкирщина" - состав не тот, что Вы приводите (туда входил Ходорковский, например, Дерипаска был еще не в группе "олигархов"), да ладно, это не так важно. А что Вы хотели сказать-то? Пришел скучный и косный подполковник из КГБ. Повезло ему очень с ценами на энергоносителями. А дальше что?

no avatar
none none

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 04.03.2010 #

Достоверно известно, что тогда лозунги "За конституцию (страны)" и "Долой самодержавие'' не были признаны ЭКСТИМИСтскими.
Свои "мысли" попробуйте свободно высказать встречному "правоохранителю".
Попробуйте пожить на РУБЛЁВКЕ. Или на худой конец на багамах дом купить.
Насчёт того, что при ссср дружить нельзя было с кем-то - тут я бессилен. Не психиатр я. Но сочувствую. Сейчас дружба между "успешными" людьми часто заканчивается заказом друг-друга )))

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает none none на комментарий 04.03.2010 #

Связывать свободу и благосостояние - просто нелепость. Об этом сказал еще Алексис де Токвиль: "Кто ищет в свободе что-либо, кроме самой свободы, создан для рабства". На Рублевке жить не хочу - зачем?". Как при СССР никогда не хотел жить в доме для Политбюро. Багамы не Багамы... Но домик в Италии (недорогой у меня есть). И квартира в Москве, о чем я, сибиряк, при СССР и не мечтал. И жена итальянка. И друзья из Великобритании и США. И если Вы настолько не знаете жизнь в СССР - то, конечно, никакой психиатр Вам не поможет. У меня два друга жили в США, и девушка знакомая из Шотландии. Наши письма вскрывались и меня два раза приглашали в КГБ на беседу и "намекали", что от таких друзей лучше отказаться. Если считаете, что я придумал - просто поинтересуйтесь еще у кого-то, чем занимался отдел КГБ по борьбе с инакомыслящими.

no avatar
Вадим Круглов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 04.03.2010 #

"Кто ищет в свободе что-либо, кроме самой свободы, создан для рабства". Красивая фраза, но бессмысленная. Скажем, в СССР вы могли бы уехать подальше в тайгу, соорудить себе землянку и жить там совершенно свободно. Скучно без комфорта, телевизора, любимых книг? Значит, вы не созданы для свободы :)

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Вадим Круглов на комментарий 04.03.2010 #

Нет, Вы не могли в СССР уехать в тайгу. Если, конечно, не нарушать закон. Вы бы попали под "Закон о тунеядстве", нельзя было нигде не работать. Поэтому, пожалуйста, будьте ответственнее с примерами. Это сейчас можно быть безработным, в СССР это запрещалось. Я понимаю людей, которые вписались в ту систему и не вписались в эту. Человеку проще объяснить свою неудачу ОБЪЕКТИВНЫМИ причинами, нежели признать, что он оказался не готов к нормальной жизни, когда государству все равно, с кем я дружу или что читаю. Но ему, государству, так же все равно, есть ли у меня еда на завтра или деньги на оплату ипотеки. Меня это устраивает. Я понимаю, что многим лучше, когда государство берет на себя функция распределения материальных благ на себя. Но МНЕ это не подходит. Я не понимаю одно: если люди со мной не согласны - ради Бога. Но зачем друг друга оскорблять, обвинять в глупости или даже в продажности? Мне повезло: я 4 года работал в США и видел сам, что обычный рабочий там живет в разы лучше, чем жил такой же работяга в СССР (в материальном плане, конечно). Я что, должен не верить собственным глазам?

no avatar
Ольга Троекурова

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 05.03.2010 #

А вот про закон о тунеядстве вы кстати впомнили - не мешало бы его вернуть... Работаю на предприятии - условия и оплата труда по нынешим временам боее чем приличные - текучка огромная: не желает молодежь
(возраста 25-35) работать, после аванса и зарплаты-просто не выходят на работу и все.. а что у люей в трудовых книжках творится... стажа трудового толком ни у кого нет ...рабочие специальнсти требуются, а все хотят директорами быть.

no avatar
Вадим Круглов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 06.03.2010 #

Почему же не мог? Почитайте книгу В. Пескова о староверах Лыковых. А вообще, хорошо бы каждому либералу выделить персональный необитаемый остров: каждого выселить туда в голом виде, чтобы могли наслаждаться индивидуализмом и абсолютной свободой. Ни законов, ни документов, ни государства - идеальное гражданское общество из одного гражданина!

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Вадим Круглов на комментарий 06.03.2010 #

С Агафьей Лыковой я знаком лично и слышал ее рассказы сам.
Либерал - это человек, считающий, что его свобода может быть ограничена только в том случае, если он своей деятельностью нарушает свободу и права другого человека (индивидуума). Государство, по мнению либерала, служит для предотвращения нарушений прав одного человека другим. Права человека и обязанности государства оформляются в виде законов. И никто не имеет право ограничить личную свободу человека иначе, чем по закону.
Либералы считают государство необходимым институтом, но находящимся на службе у гражданского общества и действующим в его, общества интересах.
Давать свое собственное определение либерала, причем ничем не обоснованное, и потом по этому поводу возмущаться - позиция очень выгодная, но не делающая Вам чести. И тем более смешно приписывать либералам анархические идеи о ненужности государства.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 06.03.2010 #

охтыгоспыдя. Сдаеццо мне, что перед нами бывший комсомолошный журналист. Ну так понятно тогда, откуль такое преклонение перед. Правда, от Хила я таких отжигов не слышал, а моя жена - от Голованова.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 06.03.2010 #

Да упаси Бог. Комсомольцы - само мерзкое племя (имею ввиду комсомольцев моего времени, 80х). Среди коммунистов были вполне приличные люди, искренне пытающиеся что-то сделать. Хотя, система уже не работала, социализм обречен (на мой взгляд, конечно), но они-то верили и добросовестно старались делать свою работу. Мои же ровесники комсомольцы ни в какой хренов социализм - коммунизм не верили с рождения, откровенно делали карьеру и немедленно превратились в либералов или демократов, как только это стало выгодно. Мне просто повезло - мой отец прожил 10 лет в Великобритании и я прекрасно от него знал, что советская пропаганда западной жизни... так скажем, значительно преувеличивает тяготы капитализма.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 06.03.2010 #

В Детройте бывали, в районах, где кипел автопром в 30-е?

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Вадим Круглов на комментарий 04.03.2010 #

Что Вам мешает уехать в тайгу сейчас?

no avatar
Вадим Круглов

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 06.03.2010 #

Мне-то зачем??? Мне ведь не нужна ваша абсолютная "свобода от всего любой ценой"

no avatar
none none

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 04.03.2010 #

Я попробовал ответить на все ваши тезисы. Вы же большинство пропустили мимо ушей. Потому, что вы разумный человек и не можете не замечать всех пороков, которые имеет новый режим.
Тот же разум говорит - не может большинство людей иметь домик в Италии, квартиру в москве и жену итальянку.
Физически итальянок не хватит. А легитимность режима как раз в справедливости. В том, чтобы высокие жизненные стандарты были достижимы хотя бы в принципе. Видите ли вы "собственными глазами" эту штуку при "нашей демокрвтии". А при ссср она была.
Затем, любая правда имеет способность устаревать. И высокий уровень жизни "обычный рабочий" в америке начал понижаться. И всё очень непросто. А так же латиносы во флориде. А так же арабы в европе.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает none none на комментарий 04.03.2010 #

Простите, я не увидел ответа. И это были вовсе не тезисы, а мои эмоциональные впечатления от того времени, в котором, к сожалению, прошла часть моей жизни.
Мне все равно, может ли большинство людей иметь домик в Италии. Я не Бог, чтобы беспокоиться об их благополучии. Но они могут попробовать заработать деньги и этот домик купить. Тем более, что он в 3 раза дешевле, чем дом в Москве.
Жена итальянка никакой привилегией не является, русские женщины не хуже, я не виноват, что мне дорога именно женщина из Италии. Она обычная была девушка: папа рабочий, а мама преподаватель математики. Я ее в пример привел только для того, чтобы сказать, что никто мне сейчас такую жену не запрещает иметь.
Демократия - это возможность гражданского Общества влиять на решения, принимаемые Государством. В этом смысле ни в СССР, ни в России никогда демократии не было. Так что и обсуждать нечего. Свобода слова, собраний и пр. - всего лишь признаки демократии, а не ее суть. При СССР даже формальных выборов не было, а было простое голосование за одного (для меня совершенно неприемлемого кандидата) - какая уж тут демократия?
Насчет понижения - повышения уровня жизни в США не знаю сейчас.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 04.03.2010 #

Комундятелы забывают - до середины 50-х годов, право на путешествие на поездах, было весьма ограниченно. Командировка, санаторный лист, вызов от родственников - обязательгные документы, для путешествия по ЖД.
В 60-х годах, стало мног проще, потому и вспоминаются эти года как невьеб...ая свобода!!!!!

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

А колхозники вообще до смерти Сталина не могли свободно покинуть территорию колхоза - паспортов у них на руках не было. В случае поездки в город, например, им выдавалась справка из сельсовета, что такому-то разрешено на такое-то время пребывание там-то и там-то Такую справку, выданную моей покойной бабушке я до сих пор храню.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 04.03.2010 #

Уважаемый Леонид!
Мне не надо об этом напоминать! Ради бога! Мой отец крестьянин!
Вот столичным жителям, у которых за наш счёт были полные магазины колбасы (уж такое мерило благополучия в ССССР), молока и булочек, вот им надо напомнить! за чей счёт они ездили на Чёрное море, и поступали в ВУЗ.
Вам плюс.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

Да, в Москве были магазины, заполненные колбасой. И, страшно сказать, даже апельсины продавались! (это, конечно, мои детские эмоции). А так...Я родился в 1963г. в г. Курске. Так мама и бабушка мне рассказывали, у них был "график дежурных" по подъезду. каждую субботу кто-то по этому графику ехал на электричке в Москву с утра и покупал продовольствие на весь подъезд. Те самые "колбасные" электрички, если помните. Москвичей (это и я помню) очень раздражали приезжие, сметавшие с прилавков продукты... :-)))

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 04.03.2010 #

Эх, потерялся мой комент!
Писал много!
Вкратце - полностью согласен с Вами.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

Мне иногда кажется, что люди, толком СССР и не заставшие, романтизируют невольно тут период жизни в противовес тому, что происходит сейчас. Понять по-человечески их можно, конечно. Но и х фантазии иногда настолько далеки от того, настоящего СССР, что диву даешься...

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 06.03.2010 #

господи, какой старый боянЪ.
Пенза, Новосибирск, Ульяновск... многие мои знакомые участвовали в подобных обсуждениях. С прямо противоположным опытом за те же годы. В СССР было ПО-РАЗНОМУ. И распространять на всю старну свой личный опыт можно как в одну, так и в другую сторону.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 06.03.2010 #

Конечно было по разному. Я жил в Новокузнецке, это Кузбасс. Город до 1975 (или 76 года) снабжался очень неплохо, гораздо лучше нищего Новосибирска. А вот в г. Курске, где я родился и бывал там каждое лето у дедушки с бабушкой была такая нищета... Новосибирск раем казался.
И никто тут не претендует на научные открытия, это даже формат общения не позволяет. Но, вспоминаю спор с военным, майором, вполне уважаемым человеком. Но у него своя логика: "Ты же не можешь судить, есть ли в советской армии дедовщина, ты же во всех частях не был". И он прав по-своему, безусловно. Мой опыт не является абсолютным. Но, если я служил за 2 года в 7 воинских частях (так получилось) и во всех 7ми была дедовщина - извините, возможно просто мне не повезло. Бывает и такое но вероятность довольно низка.
Так же и со снабжением. Если в Италии я нахожусь в Генуе, то продукты там почти такие же, как в Риме или Милане. И не может быть дефицита мяса в Палермо. Да и вообще ни в каком городе. А даже то, с чем Вы соглашаетесь, что снабжение городов было разное, дискредитирует полностью совковую систему распределения.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 07.03.2010 #

таую мелочь, как климатическая рента и плечо доставки, вы не учитываете. Но мне все менее интересен этот разговор. Родись вы в Бразилии, в семье журналиста, который 10 лет провел в Британии или США (не в Португалии, боже упаси), вы бы ругали тупую бразильскую нищету. И точно так же мимо вас проходили бы все аргументы о количестве денег из колоний, которые всасывали эти страны, не говоря уже о более позднем экспорте капитала.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 07.03.2010 #

Учитываю, конечно. Вопрос в том, что не вместо железного занавеса стоило просто участвовать в международном разделении труда. А ругать...Вы правы, человек устроен так, что всегда всем недоволен.
Но будьте самокритичны: единственный Ваш серьезный аргумент это: "учение Ленина - Сталина истинно, потому что оно верно" (точно не помню, уж извините)... Я с удовольствием ответил бы на любой Ваш настоящий аргумент. Но Вы почему-то их от меня скрываете..
А скажите, только честно. Вот что делать людям, которые не участвовали в залоговых аукционах и приватизации, а пытались свой бизнес соорудить.. Они на государство (на дядю )работать больше никогда не смогут. Так вот, если вдруг произойдет реставрация социализма, то что им делать? Дадите им Вы и Ваши сторонники хотя бы уехать в нормальные страны? Или снова "революционная необходимость" и пр.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 07.03.2010 #

а с чего вы взяли, что произойдет "реставрация социализма", да еще по сценарию большевиков? Это как раз страшилка, удобная чтобы на нее ссылаться. По иным параметрам современное западное общество давно оставило большевистские методы контроля позади. Кстати, вы б поинтересовались, сколько при том же Сталине было частников - формально объединенных в артели, но кому надо смотреть на ярлычки.
И, наконец: вы илиошиблись адресом, или заведомо искажеете мной сказанное. Мне действительно перестает это быть интересным. Сталин - прекрасный, с 200-% надежностью, КРИЗИС-менеджер. Приступивший к работе когда уже закончилась гражданская война и большая часть планов большевиков благополучно умре.И сумевший пинками и дулом пистолета организовать достаточно надежную систему экономики - да, автаркия, а что, кто-то в 30-40-е годы мечтал о ЕС и ВТО?

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 07.03.2010 #

Да нет, я как раз в это не верю. Но ключевое слово : "верю". Моя вера не всегда совпадает с объективной реальностью. Я и в то, что социализм рухнет раньше, чем к середине 21 века не верил, а вот видите. :-)))
Сталин - бездарный дилетант, превративший Россию в тюрьму народов. И больше ни на что не способный. Простите уж, Вы просто столь же безапелляционно высказались насчет его "прекрасного менеджмента"
О ВТО и ЕС не мечтали, конечно, так как их не было на горизонте. А мечтали о нормальной жизни,когда каждый может жить так, как ему угодно. И не подстраиваться под государство. А артели - ну спасибо... Только при чем тут они? А наемных работников тоже можно было иметь? А индивидуальное крестьянское хозяйство? И конкурировать с колхозами? Вы же сами писали, что в России невозможно хуторское хозяйство? Так в чем дело - пусть оно умерло в результате здоровой конкуренции с колхозниками. Зачем было сгонять миллионы людей в колхозы, если они и так такие замечательные? Вот бы и доказали свою экономическую эффективность...

no avatar
Геннадий Абаев

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Геннадий Абаев на комментарий 05.03.2010 #

Типа-умник, что ты можеш помнить в два года от от роду? или скока там тебе было?

no avatar
Геннадий Абаев

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 05.03.2010 #

Представь себе помню почти каждый день. А что на прошлой неделе было уже плохо помню.
Поживи с мое - сам узнаешь, что это такое.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Геннадий Абаев на комментарий 05.03.2010 #

Ну да, дозачаточные кошмары не мучают?

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 06.03.2010 #

Хамишь, парниша. Повтори свою гнусь где-нить на ганзе, а потом успевай выдавать билет на право превратить твое лицо в плоскость. Там не любят тявкающих на офицеров, которые служили всерьез.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 07.03.2010 #

я туда не так часто хожу. Мне там неинтересно. А как Попенкер или кто-нить из ВИФовцев порет очередного пионэра, я и так читаю. Но могу слить пару реплик отсюда в какое-нить место в ЖЖ, вроде вархистори. Вот смеху-то будет.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 08.03.2010 #

это даже не буагага, это просто mwahaha какое-то. Нет, я не он. Я в автоэкспертизе не работаю и с Симоновым в противоестественных отношениях не состою. И зовут меня не Антон, что характерно.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 04.03.2010 #

свобода начинается не снаружи, а внутри. Я мог читать Ричарда Баха и "Властелин Колец", не дожидаясь распада СССР. Со "смотреть фильмы" несколько хуже, но - а что именно хотел,но не мог посмотреть г-н Григорьев? "Глубокую глотку"? "Барбареллу"? "Ночь живых мертвецов"? И кто смотрел, чтобы он дружил с теми с кем можно? Большой брат? То же самое с "жить где хотелось". Не в ССР стало невозможно жить, не имея в кармане паспорта. Совсем не в СССР. При советской власти к нам приезжал в гости приятель их Владивостока. Своим ходом по Транссибу, на перекладных. Никаких проблем с тем, чтобы жить.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 05.03.2010 #

Это самая настоящая демагогия.
1. Я тоже читал "Архипелаг Гулаг" не дожидаясь развала СССР или Оруэла "1984" раньше, чем его опубликовали в "Новом мире". Но это не отменяет бессовестность того государства, которое старалось изъять эти тексты . И изъяло. Государство покушалось на мои права, причем с нарушением даже примитивной советской конституции.
2. Повторюсь: у меня было три друга, два в США и одна девушка из Шотландии. Наши письма вскрывались, а меня вызывали 2 раза на "собеседование" в КГБ.
3. какие фильмы мне смотреть -решать не Вам и не государству.Также, как не мне решать, что смотреть Вам.На свете снято много очень интересных для меня фильмов, в том числе и в США. Не все тамошние фильмы - тупые боевики.
4. Приезжал брат - верю. Я сам приезжал к родственникам в Москву и жил там месяца по два летом. Я про другое - не было возможности продать мою квартиру в сибирском захолустье, где я жил (мои дед и бабка попали в Сибирь, как кулаки). И поменять никакой возможности не было =- какой идиот туда попрется. Так что выбор, где жить - это не пребывать в гостях.
Насчет нынешнего времени ко мне не нужно предъявлять претензии. Я не поклонник Ельцина и Путина.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 05.03.2010 #

(восторженно) да что вы говорите.
1)я тоже. Но - перечитывая "Архипелаг ГУЛАГ" сегодня, я вижу, насколько это психически больная книга, построенная на вранье и дутых цифрах для нагнетания нужной эмоции. И насколько менее пафосны "Колымские рассказы" Шаламова. Но у либерастов на иконе - Солж, сексот и никчема из шарашки. А изъятия книг в тех же США происходят постоянно - например, мало в каких штатах можно найти книги Линдгрен - Карлсон считается вредным для психического здоровья детей.
2)Перлюстрация не изобретение советской цензуры, и существовала всегда. Скажите спасибо, что вам надоедали. а не отстреливали по ночам, как в США в 60-е годы. У вашего поколения масса мифов о том, что где-то было лучше чем в СССР ОДНОВРЕМЕННО с ним. Так нет - тогда было так же. А сравнивать тогдашний СССР с теперешним Западом - ню-ню. Тогда не было в СССР интернета, вот ведь звери.
3) кто мешал вам посмотреть"Забриски пойнт". Где сегодня вы можете посмотреть умные и некассовые филмы Японии или Ирана. Интернет и ДВД не предлагать - тогда их не было нигде.
4) ДРУГ. Читать не умеете. И с квартирой - ну-ка, продайте квартиру в Айове и купите в Лос-Анжелесе.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 05.03.2010 #

1. Не имеет значения художественная ценность произведения. Просто никому нет дела до того, что я читаю. Дело в ПРИНЦИПЕ, а не в Солжиницыне. Он только примером послужил. насчет изъятия книг в США - там совершенно никого не волнует, что я читаю. Слава Богу, 4 года там прожил. коммунистической литературы - навалом. "Тома Со ера" и "Карлсона" просто убрали из детского отдела библиотеки. Но во взрослом они осталась. Так что доступ к ним свободный.
2. В 30 -50е годы отстреливали именно в СССР. Про США -там были огромные проблемы в те годы, например на расовой почве и вообще это достаточно проблемная страна Но там, например, всегда была коммунистическая партия. И когда США развязали войну во Вьетнаме, то сотни тысяч американцев протестовали против этой войны. А когда СССР вторгся в Афганистан, например, советские обыватели трусливо молчали. Мне трудно сравнивать США и СССР на уровне личных впечатлений раньше 1989 года, когда я попал в США первый раз. Если сравнить СССР - 1989 и США -1989, то США просто чудесная сказка. Что было раньше - знаю только из впечатлений других людей.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 05.03.2010 #

3. Мне мешали ТОГДА смотреть то, что я хочу. Ни Ваши вкусы ни вкусы партийных лидеров меня не интересуют. Вовсе не потому, что у Вас плохой вкус. Просто потому, что до этого никому дела нет.
4. Недвижимость в США отличается по цене, в том числе в зависимости от региона. Только вот что Вы хотели сказать, не понимаю. Я всегда могу заработать деньги или взять ипотечный кредит. Или согласиться на потерю в качестве жилья. Но я сам выберу, где мне жить. Если это США, например, то, возможно, вместо Калифорнии я поеду во Флориду, как компромисс.. А в СССР я в принципе не мог этого сделать. И не нужно делать вид, что Вы этого не знаете.
И, пожалуйста, не нужно ссылаться, как стало при Ельцине. Я не его поклонник.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 06.03.2010 #

да, конечно. поколнник того, чтобы быть богатым и здоровым - а у остальных хоть трава не расти.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 06.03.2010 #

Я против того, чтобы жить в той нищете, как в СССР 70е -начало 90х. Это тот период я помню сам. Если Вы уж затрагиваете материальную сторону жизни. А хочу, чтобы люди жили достойно, как в Западной Европе и США.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 07.03.2010 #

Буагагашеньки. А Гольфстрим вы не хотите перенаправить? С таким климатом как у нас, уровня рентабельности США/Германии, тем паче уровня предприятий из США/Германии разместивших производство в ЮВА, достичь не сможет и гибрид Форда с Гейтсом. Климатическая рента, знаете ли. И зона рискованного земледелия. США и Германия сильно южнее, там мягче климат, - кстати,и поэтому всяческая хуторская психология там легче переносится - не так легко сдохнуть в холодную зиму.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 07.03.2010 #

Знакомая песня "о главном"... только непонятно, почему в тех отраслях промышленности, где выделяется избыточное тепло отставание СССР было настолько же катастрофично, как в сельском хозяйстве? Может не придумывать искусственные причины, а просто признать, что капиталистический способ хозяйствования гораздо эффективнее социалистического. Даже в силу того, что при социализме нет никакого стимула к интенсивному производительному труду. А наши колхозы это вообще издевательство над здравым смыслом. Да, было понятно, что Сталину нужно было согнать крестьян в колхозы, чтобы затем бесплатно изымать у них продовольствие. Но гордится этим - уже чрезмерно.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 07.03.2010 #

может быть, потому, что промышленность была в кошмарном состоянии еще при царе, причем начиная не со второго Николая, а с первого? капиталистический строй эффективен а) при наличии все новых и новых рынков сбыта; и б) в достаточно небольших странах. Уже СШа обожглись на свободном рынке и с "Нового курса" у них свободным рынком и не пахнет. Кстати, история монополий в США тому лишний пример - не хочет буржуа свободно конкурировать, он хочет давить конкурентов своим монопольным преимуществом. А ограничение монополий, начиная с того же антитрестового закона США - это тоже не свободный рынок. Колхозы же были неизбежны в мелкотоварном с/х России. это было запрограммировано еще Декретом о Земле. раздача земли - резкое проседание агротехники - невозможность поднять промышленность для производства с/х - изъятие средств у крестьянства. а декрет о земле запрограммирован еще несправедливостью реформ Александра II, к каковому выводу приходил еще г-н Врангель, анализируя в эмиграции истоки коллапса империи и победы большевиков.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 07.03.2010 #

Вы правы, конечно, при царе никакого рая в России не было. Что буржуазия не хочет конкурировать - конечно! А кто хочет? Что касается колхозов - я же писал выше. Возможно, были неизбежны, но зачем было для того, чтобы в них загнать народ уничтожить миллионы людей? И изъятие средств у крестьянства - конечно возможен был только при колхозах. Вот для этого их и создали (ударными темпами имею ввиду). В противном случае люди бы и так перешли все в колхозы: раз это так замечательно... Вот только жизнь у колхозника была настолько тяжелая.. .Все эти "палочки" вместо зарплаты... И невозможность даже свободного передвижения. Чем Вам не новое крепостное право?

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 07.03.2010 #

Ну так тогда и не идеализируйте капитализм. Ему дали по шапке в 40-е годы - пока уроды сначала в окружении Рейгана, а потом и в гнилой среде вторых секретарей обкомов в СССР не решили, что главное в капитализме - свобода грабить, и не устроили "рейганомику" и "приватизацию" соответственно. Что, нельзя было избежать "Энрона"? Можно. Если не торговать воздухом. Но - это же какое искушение для нашего буржуа. Что, нельзя было избежать почти полного коллапса страны в 90-е? Но тогда пришлось бы узкому кругу вечно несытых вечно вторых не хапать себе всю страну и думать о людях. Капитализм - это всегда "умри ты сегодня, а я завтра". Его цивилизовали две трети двадцатого века, да так и не смогли отучить жрать в три горла.
А колхозы... вы интересовались, как выглядела тогда экономика с\х? Вот как раз в колхозах и нормы выработки, и налоги были ниже, чем в совхозах или у частников. И максимум требований был к совхозам. Почитайте правила организации колхозной торговли - там ведь совсем не то, что говорят антисоветские агитки. Плодоовощные рынки не зря "колхозными" называли. Кстати, когда в с/х ввели НЭП, кризис с/х ударил в первый же неурожайный год В городах замаячил голод

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 07.03.2010 #

Из всех западных государств я менее всего склонен идеализировать США. Это очень непростая страна, государство и общество. Вы правы, что избежать коллапса страны в 90е годы можно было (по крайней мере я тут с Вами не спорщик). И идиотские представления некоторых "либералов" о том, что отпустим цены и все наладится... Конечно, это была глупость. Говорить, что преступление - не могу, нет доказательств.
Что касается цивилизованности - нецивилизованности капитализма.. Так он разный: в Австрии, например, социальная защита наемных работников выше, чем при СССР. В США все по-другому. И т. д. А идеального на земле ничего нет - о чем тут спорить?
Как работали колхозники - "совхозники " в конце 70х - 80е насмотрелся - горе сплошное. конечно, это только личные впечатления. Но стимула работать у них не было никакого, увы... Только палка. А в указанные выше годы она уже изрядно износилась.

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Alessandro DelPiero на комментарий 08.03.2010 #

Мы с вами категорически по-разному определяем слово "социализм". Кроме того, лично я считаю, что то, как выглядел СССР в 70-80-е,- скорее, результат позорно про*раной модернизации строя, которая напрашивалась после войны - но вот босс умер, а без него не сумели - Маленков еще как-то тянул, а Хрущев уже начал страдать фигней за отсутствием способностей к руководству. Системные ошибки накопились, и ага. То же самое было бы, имхо, останься Черчилль у руля еще лет на 10 после Фултона. Поэтому я все жду серьезных книг по аналитике сталинского и послесталинского режима, чтобы проверить свои догадки. Кстати, серьезная монография "экономика командно-административной системы" уже сколько-то лет назад вышла, все никак не соберусь за нее взяться как следует. По ней выходит, что это не выдумка злых комми, а внятная альтернатива свободному рынку - но ею нужно править, зная как она работает, а таковых вовремя не нашлось, и пошла положительная обратная связь.

no avatar
Alessandro DelPiero

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 08.03.2010 #

Было бы удивительно, если бы мы смотрели одинаково.Поэтому, когда дискуссия переходит из эмоциональной фазы в спокойную, люди, обычно, определяются с понятиями. Что Хрущев руководитель не тот, да, вероятно Вы правы.
Я вовсе не считаю коммунистов злыми монстрами,которые на завтрак пьют кровь христианских младенцев. коммунистические, социалистические идеи ничуть не хуже других идей.И я вовсе не считаю всегда, что я прав. Я могу не учитывать (просто не знать, например), какие-то факты, которые полностью меняют оценку событий им пр.
То, что было в СССР неприемлемо для меня не как идея, а как полный запрет на все другие идеи. В том числе запрет любой политической деятельности. Думаю Вы понимаете, что запрет этот касается не демонстрации на первое мая, которая была обязательной. Для людей, которые не считали социализм единственным путем развития страны и человечества запрещено было свободное высказывание своих взглядов. Кто прав - в данном случае не важно.
Но в тех же США, какими недостатками они бы не обладали действовала коммунистическая партия. И по крайней мере в 1989 году можно было свободно пропагандировать коммунистические (социалистические взгляды)

no avatar
Константин Монев

комментирует материал 04.03.2010 #

Подписываюсь под словами автора поста. Я родился в 59г, поэтому знаю. Хочу резюмировать : самое главное, что было в 60-70 - это твердая уверенность 90% населения, что завтра они будут жить лучше, чем сегодня. Называется это просто -"УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ". Стоит это очень дорого, и когда ты знаешь, что это касается твоих детей и близких, то современная возможность отдыхать на Мальдивах, ездить на Х-5 и кушать икру на завтрак, оказывается дешевкой. Беда в том, что предприятие под названием "социализм в СССР" не имеет экономического смысла по очень многим причинам, что мы и увидели. И никакие модернизации, ускорения и перестройки не способны с этим ничего сделать. Так что, "Капитализм - довольно мерзкая штука, но ничего лучшего пока не существует".

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Константин Монев на комментарий 04.03.2010 #

Черчилль говорил о демократии. А социализм постепенно заменил капиталистическую экономику еще в 40-50-е. Они давно не живут в рынке - это сказочки для подписчиков "Новой газеты".

no avatar
Белый Клык

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 05.03.2010 #

Черчиль, как известно, проиграл послевоенные выборы. Ему на смену пришёл Энтони Иден, с возглавляемой им той же консервативной партией В Англии на волне памяти об окончившейся 2-й мировой в Англии была проведена национализация промышленности, и Британия, по сути,стала социалистической.В молодости, подхалтуривая на лекциях, я фрондировал тем, что приводил в пример построение социализма в Англии без Гулага и раскулачивания в диком советской варианте (по-молодости ещё не понимал, что это не советский, это чисто русский способ достижения малой цели большой кровью). Для Великобритании итоги социализма, о переходе к которому у нас предпочитали не распространяться, оказались в итоге не очень хорошими.Пошатнулся во все века самый стабильный фунт стерлинга, снизились сопоставимые экономические показатели, страна вошла в экономический кризис. Поэтому победившая на очередных выборах Маргарет Тэтчер, начала обратный процесс- приватизации промышленности. Но некоторые стратегические отрасли, напр, транспорт, остались у государства., сохранив средний и мелкий бизнес, и сохранив социальные достижения. Успехи Великобритании в экономике последних 20 лет общеизвестны.

no avatar
Вадим Круглов

отвечает Белый Клык на комментарий 06.03.2010 #

Вы забываете о том, что после Второй Мировой американцы вытеснили Британию с торговых рынков (о чем пишет, например, Эллиот Рузвельт в книге "Его глазами"). Разве это не повлияло на экономику королевства? А в качестве примера социалистических реформ лучше было бы привести "новый курс" Рузвельта-Кейнса, позволивший Америке преодолеть "великую депрессию".

no avatar
Валерий Волков

комментирует материал 04.03.2010 #

Закончил школу в1960 году.Классы большие-больше 30 чел. Оценка среди ребят велась по достижениям в решении самых трудных задач по математике,физике самых мощных сочинений,по спортивным успехам. Шмотки среди пацанов роли не играли. Два самых успешных парня,золотые медалисты, были из семьи медсестры,второй -убощиццы. Первый поступил в Л-д в Медакадемию,второй в МИФИ.Люди оценивались по успехам в тр.деятельности.
Сам после окончания вуза по распределению на 120 руб попал в райн. город в130т,через 3 года получил квартиру. Город забит был разворачивающими новыми производствами. Везде сунул нос,"сигнализировал".-и в Нар. Контроль,и в редакции жкурналов .и в ЦК партии.
И приходилось выступать на разных больших сборах,не стеснялся в обвинениях,не всегда справедливыхвызывая проверки на своих участках работы.Был председателем партийной комиссии по контролю за деятельностью администрации с широчайшими правами К сожалению,поддержка была малая,вплоть до полного угасания. от большинства коллег.Это не могло добром кончится И победила нынешняя плесень
Так что, я присоединяюсь к рассказам мамы автора о временах СССР.

no avatar
none none

комментирует материал 04.03.2010 #

Живые свидетельства очевидцев всегда верны. Только некоторые перестают помнить свои ощущения очевидца.
Тогда и начинаются передёргивания, мошенство одним словом. Оруэл только начинается.
А если кто хочет совсем и уж точно про СССР не по дилетански - прошу на
http://gidepark.ru/post/article/index/id/45146

no avatar
Александр Щукин

комментирует материал 04.03.2010 #

Полностью согласен. Уж очень много обличителей того времени развелось.
Некоторых раньше уважал. А на самом деле оказалось- уроды. Противно.
Жили в деревне. Нас детей было пятеро. У четверых высшее образование.
Работали. Заработали квартиры, пенсию .
А что заработают наши дети и внуки?
Куда в инете не залезишь, одни правдоблюды - Новодворские, Шендеровичи,
Латынины и иже с ними.

no avatar
Василий Иванов

комментирует материал 04.03.2010 #

Я родился в 58-м в провинциальном городе. Совок и был совок... Кому травится "тюрьма народов" - можете ностальгировать по тюремной параше, надзирателям и проч. Слава Богу, что режим рухнул!!

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Василий Иванов на комментарий 04.03.2010 #

Жители столиц и мегаполисов, очень рады будут, если провинция прогнётся под них снова...
А нам с Вами оно надо?

no avatar
Василий Иванов

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

Оно, к-е никак не может утонуть в проруби, никому не надо... ))) Но дело ведь не в этом. Нас разобщают и садятся нам на шею...под любым предлогом, в т.ч. и религиозным. С советских времен не переношу подобных "деятелей" ...

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Василий Иванов на комментарий 05.03.2010 #

Господи, что за чушь. Уж или "слава богу, что режим рухнул", или недовольство что "нас разобщают". Или крест снимите, или трусы наденьте, что называется. Режим-то и рухнул ради разобщения всех и вся.

no avatar
Сергей Маляров

комментирует материал 04.03.2010 #

Я рос в СССР. Прожил при нем первые 20 лет жизни. Расскажу о них. Мама - работник культуры, отец - рабочий. Простые люди в провинциальном городе. Детство провел на улице большей частью. На море были 1 раз в 78 г. в Анапе. Диким способом, поскольку путевок не давали. Большую часть южного времени провели не на море, а на вокзале, чтобы путем ежедневных перекличек у кассы добыть билеты назад. Местные в Анапе откровенно издевались над нами, дикарями с Севера. В магазинах, в столовых, на улице. С тех пор у меня предубеждение к этому городу.
Еда в стране до начала 80-х кое-какая еще была. Не было промтоваров. То есть были, но по записи, по очереди и у спекулянтов. Зато водкой хоть залейся. В плюс могу отнести возможность бесплатно заниматься спортом, ну и другие формы досуга. Отцу наконец дали квартиру в 83 г. Мне было уже 13. Потом еда тоже кончилась, ввели талоны на все, даже на спички. Мы держали огород в деревне, без него каюк. В 88-м забрали в армию, в ГДР. Пришел обратно, а СССР уже на издыхании.
Ну и о чем я должен жалеть?

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Сергей Маляров на комментарий 04.03.2010 #

Столичные жители уверенны - Вы должны жалеть о том времени, когда они жили хорошо.
За счёт нас с Вами.

no avatar
Юрий Давыдов

отвечает Сергей Маляров на комментарий 04.03.2010 #

Какой же огород на Севере?

no avatar
Сергей Маляров

отвечает Юрий Давыдов на комментарий 04.03.2010 #

Есть такой город - Вологда. Севером считается вполне обоснованно. 4 месяца холодно, в остальное время конкретно холодно. Но растет кой-чего, под пленкой полиэтиленовой на солнце.

no avatar
Андрей Бессонов

отвечает Юрий Давыдов на комментарий 04.03.2010 #

А вот представьте и на Севере есть огороды! И в Сургуте и в Ханты-Мансийске, и даже в Уренгое, а посмотрите в Гуглике увидите огороды и Петропавловске-Камчатском. Везде народ хочет жить хорошо.

no avatar
Александр Громыко

комментирует материал 04.03.2010 #

Полностью согласен с автором. Следует добавить о пустых полках в СССР и полных в солвременной России. Обеспечте всех прожиточным минимумом в размере эквивалентном 75 р. СССР и заморозьте цены на продукты. Через неделю полки будут пустые, потому что 50% населения имеет возможность только созерцать полные полки.
Относительно репрессий. Мой дед отсидел в общей сложности 25 лет (лагеря и поселение). Прожил 96 лет, гордился своими сыновьями и зятьями воевавшими за СССР, были погибшие были вернувшиеся в орденах. В своих репрессиях венил конкретных соседей подлецов, а не государство и Сталина. О себе. Зарабатывать на кусок хлеба стал с 7 лет.Работал на подхвате у сапожника, два года жил на КП у солдат,до окончания 7 класса у киномеханика, затем 6 месячные курсы радистов и работа. Служба в СА. Вечерняя школа,вуз. Поступил на дневное отделение, из четырех экзаменов 19 баллов. Учился, работал и занимался спортом. По окончании вуза успешным выпускникам предлагали на выбор города и заводы. Остался в вузе потому, что со 2 курса занимался наукой. Далее к.т.н., д.т.н., профессор и заслуженные регалии. Родись беспризорником в настоящее время стал бы преступником.

no avatar
Станислав Королев

отвечает Александр Громыко на комментарий 04.03.2010 #

Я 1938г. рождения. Со статьей согласен полностью. Родители. Мать-бывшая беспризорница. Опека государства. Ликбез. Комсомол.Рабфак. Женщина на трактор-30 тысячница. К пенсии начальник гаража. Отец-сын попа. Был у Антонова. Сидел 1,5 года.Потом Дорхимзавод. К пенсии-квартира и весь иконостас трудовых наград,включая Орден. Трудового Красного Знамени.Я-два института,не член,скорее диссидент. К перестройке Гл. инженер комбината.После войны не выжил бы-дистрофия.Направили в Лесную школу,вылечили и подкормили. Это скупые факты,а не ля ля истериков из демшизы.

no avatar
Евгений Долгополов

комментирует материал 04.03.2010 #

Верните мне СССР. У меня его отобрали обманом.

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает Евгений Долгополов на комментарий 04.03.2010 #

Да за ради бога!
Украл - сел турьма! живи и наслаждайся! Романтика!

no avatar
Николай Сердюков

комментирует материал 04.03.2010 #

1. мне и сейчас милее за Волгой нежели на курортах
2. в португалии бесплатное ВО
3. и сейчас с гордостью говорят что работаю в РЖД:) Да и шмотки купить можно всякие модные главное - не гламурные:)
4.сомневаюсь что "могу"
5. полно программ для молодежи . сейчас даже больше простора для толковых
6. и мои родители получили "бесплатную квартиру" под старость
7. пойду посмотрю на автора:)

no avatar
Андрей Зотов

комментирует материал 04.03.2010 #

В общем то сбросив даже насталькию по молодости -ваша мама права. В СССР не только все люди были свободными но и жили в уравновешенном достатке. В общей массе общества царила атмосфера доверия. Вспоминаю, свой дом запирался на крючок а калитка просто приторкнута и это в городе. По молодости увлекся радиотехникой, построил передатчик и вышел в эфир. Запеленговали, Арестовали, Исключили из партии... Никогда не забуду слова старой большевички в райкоме --- ты понимаешь что сломал себе жизнь--- Что я мог ответить тогда? Сейчас, оборачиваясь в прошлое я не жалею о том что всю оставшуюся жизнь проработал рабочим.. В этой среде есть такие уникумы таланты, за пояс заткнут рядового интелигента. Самое главное я усвоил неотвратимость наказания за действия хоть и по неразумению, но я оставался свободным гражданином СССР и обиды на коммунистов не чиню.. Напротив считаю их идеи самыми справедливыми в мире..

no avatar
Юрий Родионов

комментирует материал 04.03.2010 #

"Действительность раздражала его,пугала,держала в постоянной тревоге,и,быть может,для того,чтобы оправдать
эту свою робость,своё отвращение к настоящему,он всегда
хвалил прошлое и то,чего никогда не было"...

А.П.Чехов.

no avatar
f v

комментирует материал 04.03.2010 #

И я помню это время. А Брежнев не дерьмо -он очень много сделал для восстановления страны из послевоенной разрухи. А те, которым ненавистно то время, жалеют, что не могли в 60-70-е годы в Куршавеле пьяными на столе плясать да со шлюхами на яхтах "отдыхать". Только и всего. А мы жили полной жизнью, радовались солнышку, окуньку на крючке, фильму с Папановым и Леоновым, победе в соц.соревновании, письму от брата, который в армии, новому велосипеду, сапожкам финским, вину Аджалеши, школьному балу, детским соревнованиям в садике, выступлению дочки на сцене клуба, фотографии печатали сами -собирались с друзьями у кого-нибудь и под красным фонарем делали черно-белые фото - шедевры нашей счастливой жизни. А другие в это время копили на ковры да кольца, на хрусталь и сервизы, ты мне -я тебе. Только вот слишком мы добренькими и воспитанными оказались. Поэтому нас и съела эта мразь, ради куршавелей и тухлой икры. А мы не устояли. Но ничего, придет время

no avatar
Сергей Филиппов

отвечает f v на комментарий 04.03.2010 #

Время пришло...

no avatar
f v

отвечает Сергей Филиппов на комментарий 04.03.2010 #

Я готов к участию

no avatar
Rauf Dinari

отвечает f v на комментарий 04.03.2010 #

Если вы про тухлую икру и шлюх с куршавелем,то я тоже готов к участию,а где собираемся?

no avatar
Алексей Кияйкин

отвечает Rauf Dinari на комментарий 05.03.2010 #

вас не позовут. Вы группа поддержки.

no avatar
Rauf Dinari

отвечает Алексей Кияйкин на комментарий 05.03.2010 #

так вас и не спрашивали тут

no avatar
Александр Лопатин

комментирует материал 04.03.2010 #

Потеряли много получили мало. Раньше мы были советские люди теперь евреи, москали, хохлы, нацмены, хачики, демократы, либералы , депутаты ипрочие лохи короче быдло.

no avatar
Виктория грибовская

комментирует материал 04.03.2010 #

Всё так. Моя мама была врачом и мы каждый год ездили на Чёрное море. Я поступила, правда с третьего раза-последствия двух выпусков, в ЛГУ, преодолев конкурс в 12 человек на место без каких-либо плат. Занималась спортом, сестра училась в художественной школе. Папа был инженером. В то время была уверенность в завтрашнем дне, родители вышли на пенсии с приличными деньгами от 130 до 120 рублей. А ещё много читали, регулярно ходили в театры и на выставки, хотя и выстаивали порой огромные очереди за билетами.

no avatar
zhetkerbaj Dedegora

отвечает Виктория грибовская на комментарий 04.03.2010 #

"Последствие двух выпусков"--это 1966 год,Я из 11-классников деревенских поступил только в 1967 г в ЛИТМО,честно сдав 5 экзаменов.Из Узбекистана,Там поступать было невозможно,хотя-тоже СССР.Пенять на сов.власть могут только не очень морально чистоплотные люди,воображавшие себя чёрт знает кем-чем,а в сущности--нехорошие ...

no avatar
Сергей Виноградов

комментирует материал 04.03.2010 #

Мне 60 лет! Из них 40лет я жил в СССР и 20 лет существую в РФ.И поражает меня то, что сопляки зомбированные вороватыми политиками высказывают свое,якобы беспрестрастное мнение!

no avatar
Геннадий Абаев

отвечает Сергей Виноградов на комментарий 05.03.2010 #

Сейчас время безнаказаности и безответственности. Каждый делает все,что хочет, мелет обо всем, что ни попадя. Демократия - однако.Такие вот безмозглые особи с хватательным рефлексом и нужны этому дерьмократическому
государству. В правительстве, в госдуме - одни жулики. Многие из них в былое время были вполне заслуженными
людьми, но практически все стали оборотнями сегодня, лгут на каждом шагу. Если в советское время они хоть
что-то умели делать, получая за свой труд награды и уважение в обществе, то сегодня они, эксплуатируя прошлые
заслуги, сидят на своих должностях эксплуатируют свои доходные места, превращая все и вся в бабло, а своим
поведением развращают молодежь. А молодежь силится что-то понять в этой жизни,но не может в силу своей
недоразвитости. Отсюда и злость на всех и вся. Но легче всего ведь пинать дохлого медведя, чем живого.

no avatar
Александр Пащенко

отвечает Геннадий Абаев на комментарий 05.03.2010 #

Я думаю, вы про демократию знаете только из советских фильмов, в которых рассказывалось, как в Чикаго "негры голодают". Вам как раз и место, с вашим "дохлым медведем", на свалке истории, где вы собственно уже и есть. Впрочем и правительство туда же отправить не мешало бы...

no avatar
Геннадий Абаев

отвечает Александр Пащенко на комментарий 05.03.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Александр Пащенко

отвечает Геннадий Абаев на комментарий 06.03.2010 #

Жену свою учи. Прочитай для начала, что такое демократия. Как выучишь определение, напиши. Демократическое правительство он увидел...

no avatar
Геннадий Абаев

отвечает Александр Пащенко на комментарий 06.03.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Александр Пащенко

отвечает Геннадий Абаев на комментарий 06.03.2010 #

Демократия (греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — вид политического устройства государства или политической системы общества, при которой единственно легитимным источником власти в государстве признается его народ. При этом управление государством осуществляется народом либо напрямую (прямая демократия), либо косвенно, через избираемых посредников или через судебные разбирательства[1](представительная демократия). В современной политической науке термин «демократия» употребляется как для обозначения теоретической идеальной модели (нормативный подход), так и для описания реально существующих государственных систем в странах, где политический процесс относительно полно отвечает требованиям, предъявляемым к демократии как идеалу (эмпирический подход).[2]

Специально для тебя из вики, а то глядишь и правда в свой бред поверишь, любитель тоталитарных режимов.

no avatar
Геннадий Абаев

отвечает Александр Пащенко на комментарий 07.03.2010 #

Ну и где, в какой стране, назови мне, существует демократия, где кто народ спрашивает ? Где, в какой стране народ
реально выбирает власть, влияет на политику, экономику ? Демократия выдумана буржуазными классами, чтобы
реально разводить народ, который в основной своей массе состоит из таких умников и лохов,как ты, чтобы
вы гордились, что якобы у вас демократия и свобода. Ни в одном государстве без тоталитаризма в экономике
невозможно создать что-либо путного, иначе это будет базар ! Вы же хвалились, что во времена СССР многие из
вас научились читать между строк. Ты думаешь, что в буржуазном государстве тебе правду говорят и пишут ?
Так что используй приобретенные навыки при недостроенном социализме. А то смотришь в книгу - видишь фигу.

no avatar
Александр Пащенко

отвечает Геннадий Абаев на комментарий 07.03.2010 #

Ну только не надо сказок. Если у тебя напрочь потеряна способность к восприятию информации и её анализу, а в голове вместо мыслей советский гимн круглосуточно играет, и тебя это устраивает, то это либо глупость, либо трусость. Эффективность труда при социализме известна. Качество советской системы управления я тоже не понаслышке знаю. Тотальное враньё народу - вообще за здравствуй. То, что сегодня развал и в головах и в экономике, так в этом уж никак не демократия виновата, которой в нашей стране последнее столетие и не пахнет. Или ты хочешь сказать, что действия властей в демократиях и закрытых идеологизированых режимах одинаково эффективны и приводят к сходным результатам? Да, и ты демократию с анархией не путаешь случайно? Что ты считаешь "тоталитаризмом в экономике"? Уж не кажется ли тебе, что механизм существующих демократий не предусматривает наличие государства, как средства насилия и диктата, в том числе??

no avatar
Белый Клык

комментирует материал 04.03.2010 #

Враньё, враньё и ещё раз враньё. Ежегодно на море вряд ли могли ездить девушки, которые не стесняясь могли сказать: мой папа работяга, он машинист (из текста Не понятно машинист чего). Как бы хорошо машинист (если это железнодорожный машинист) не зарабатывал, а ежегодно рабочий не мог отправлять дитяти к морю., если только у предприятия не было пионерлагеря на Чёрном море. Но это единицы, чаще столичные, предприятий. У родителей девицы, отданной на обучение в "элитную" школу, я думаю есть деньги на поездку ребёнка на море. пункт 2 без комментария, итак всё ясно. Кино для поколения мамы, это как интернет клуб сегодня У девочки, видимо есть свой комп(а на море не ездит) и ей с однокласниками не по пути.Нужно зарабатывать пятёрки. карьеристы были всегда.. После института, чтобы получить работу в провинции надо было платить.В 1985 г. должность водилы персоналки в Армении стоила 1000 руб.Не нравится- пожалуйста в Нижний Тагил, в литейку.Квартиру молодому специалисту в Крыму? не смешите. Комнату в богатой Москве через 3-5 лет-поверю. Если женщина-99% через постель.Всё как и сейчас, и как 100 лет назад. Почему то мама могла халтурить уроками, а автор не хочет.

no avatar
Алексей Кушнарев

комментирует материал 05.03.2010 #

"«Не дай вам Бог жить во время перемен»"
Не повезло Вам:(
К концу 80-ых СССР под руководством КПСС настолько запустил экономику, настолько деморализовал общество, настолько забюрократизировал систему гос. управления, что очередному ГенСеку ничего не оставлось, как затеять Перестройку. А Вы, надеюсь, понимаете, что случайный человек, "либераст", как принято говорить у почитателей ВВП, в Политбюро попасть не мог, да ещё с подачи предыдущего, экспредседателя КГБ.
"хорошее отношение [видимо к 60-80-ым] со стороны мамы - это остатки вбитой в детстве в голову идеологии". Ну да, а ныне "Продам свободу слова за неделю на море". В 60-80-ых так не говорили. Это от обжорства внезапно нахлынувшими благами цивилизации - эпоха перемен.
Не могу Вас обрадовать, перемены ещё не закончились, тем более что с "вертикалью власти" мы опять откатились к бюрократическому социализму и это нам предстоит преодолевать, если не хотим окончательно завалиться в "банановую республику".
Может быть Вас утешит, что если возврат к демократии произойдёт не слишком поздно, Вашим детям и внукам удастся пожить в условиях европейского социализма.

no avatar
Сергей Лебедев

комментирует материал 05.03.2010 #

Согласен с вами, сам из тех времен. Капитализм сравнивают с джунглями, много еды, но и самого сожрать могут. А социализм это умеренный климат, еды не так много, зато спокойней.

no avatar
Белый Клык

комментирует материал 05.03.2010 #

90% комментаторов этой темы вспоминают не достижения развитого социализма, а свою молодость, когда вода была слаще, девки(парни) были краше, всё стояло и звенело. А в те годы в неформальном кругу, мы так же тусовались и перетирали между собой болячки той эпохи. И СССР это Верхняя Вольта с ракетами, и про социализм с человеческим лицом и т.д. и т.п. Не было интернета, что бы так вольно вести беседу, а если бы и появился, то голову бы шибко разговорчивым, открутили бы быстро. Не такие сидели и погибали. Так, что везде хорошо, где нас нет (или УЖЕ нет)

no avatar
Александр Громыко

отвечает Белый Клык на комментарий 05.03.2010 #

Во многом Вы правы. Только многие из "болячек" остались. А хорошее выбросили. Достиженрий хватит еще лет на 10! Современники должны быть благодарны "совкам" за ракетно-ядерный щит. За полученное образование. Основное отличие социализма: Там делили поровну, сейчас по понятиям. Не так ли?

no avatar
Александр Истина

комментирует материал 06.03.2010 #

Могу рассказать всю правду о СССР, но это слишком много и долго...
Ограничусь сутью.
СССР - лучше, чем рай.
Современная Россия - крамешный ад.

no avatar
Александр Пащенко

отвечает Александр Истина на комментарий 07.03.2010 #

Для чёрта лучше ада ничего нет. И какая будет его вся правда? Что дров всегда хватало и масло подвозили.... ? А чего современная Россия? Что тогда люди были для власти мусор, что сейчас, только механизмов контроля власти гораздо меньше стало, как это ни странно звучит, даже по сравнению с СССР...

no avatar
Николай Воеводин

комментирует материал 07.03.2010 #

По окончании школы я в 1964году из глухой сибирской деревни,поступил в элитный институт при конкурсе в 19 человек на место. Гоняли в институте безбожно. По окончании института в Омске в течение двух лет получил благоустроенную квартиру. Работал на военном заводе

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland