Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Андрей Романов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Духовная импотенция россиян - наша беда, а не вина

Патриоты последние несколько лет находятся в весьма затруднительном положении. С одной стороны, всякий, имеющий глаза, видит, что существующий режим во всех отношениях лучше предшествующего. Он как минимум даёт нам передышку, возможность встать на ноги, оглядеться, осмыслить положение, накопить сил. И не нужно пошлой демагогии о сортах дерьма.

С другой - он очень во многом есть наследник ельцинизма и продолжатель его проекта, который мы считаем губительным. Он болен западничеством и поклонением идолу рынка (не в бэконовском смысле), он склонен очернять нашу историю, хотя и меньше и мягче, он едва ли способен справиться с задачей модернизации, стоящей перед нами.

Вот и болтаемся мы, как дерьмо в проруби, в зависимости от того, что скажет Дмитрий Анатольевич или Владимир Владимирович: говорят о победе в Великой Отечественной - ура им, о ругают репрессии - долой их. Это ребячество. Нужна методология, а не вкусовщина.

Я лоялист поневоле. Мне как минимум не близка существующая власть, а нередко омерзительна. Но - тем не менее. Причина первая: я не вижу альтернатив. Об этом я уже писал здесь: http://ostap-ogloedov.livejournal.com/236195.html . У нас нет альтернатив, нет той политической силы, которая встала бы у руля и сделала бы лучше. Нет и лидера, который смог бы такую силу создать. Товарищей с благими пожеланиями - сколько угодно, это да. А вот чтобы взялся и сделал лучше - это кто же? Вот то-то и оно.

Причина вторая: нет и социального запроса на такую силу. Люди устали от перемен - любых резких перемен, и даже к лучшему. Нам осточертела политика. Осточертели реформы. Нам не хочется ничего ломать и ничего строить. Хочется - жить, для себя. Это духовная импотенция, надеюсь, временная. Это не вина нашего народа - но беда.

Причина третья: власть может нормально сменяться только через политическую борьбу. А такая борьба в нормальном виде возможна, только если в обществе и среди политических элит есть согласие относительно облика нашего будущего. Если его нет - а его у нас нет - то эта борьба неминуемо превратится в войну на уничтожение. И та сила, которая придёт к власти, какой бы либеральной риторикой она ни прикрывалась, тотчас попытается задавить все конкурирующие силы - из одного только инстинкта самосохранения. Нужна ли нам демократия, понимаемая как смена авторитарных режимов? Не думаю.

Причина четвёртая: модернизация в условиях цейтнота и катастрофического отставания может быть осуществлена только автократией. То, что существующий режим всё же осознает эту задачу и хотя бы отчасти решит её, выше, чем вероятность того, что это сделают грызущиеся между собой группировки.

И замечание напоследок: я убеждён, что жесточайшая и откровеннейшая критика власти есть первейшая обязанность всякого лоялиста. Лоялизм не есть приспособленчество.

Источник: ostap-ogloedov.livejournal.com

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (527)

Аркадий Петренко

комментирует материал 02.11.2009 #

во все века будет оставаться актуальной пословица: народ заслуживает той власти, которую имеет. Люди устали от перемен: вот и получают "два сезона" одного и того же президента.

no avatar
Иван Пчелкин

отвечает Аркадий Петренко на комментарий 02.11.2009 #

ну так и статья называется "духовная импотенция". Только как-то уж слишком категорично. Да, народ пассивен, да, устал от политических разборок, но остается духовным, целостным народом. Ведь сколько людей помогает сиротам, инвалидам, старикам, невзирая, зачастую, на собственное бедственное положение!

no avatar
alexandr nilov

отвечает Иван Пчелкин на комментарий 04.11.2009 #

Да вы мне только дайте два-три десятка миллиардов ЕВРО и я вам покажу какой этот народ импотент. Мало не покажется, а без денег ни кто и никогда ни чего сделать не мог. Бесплатно работают только дураки, которых обманули, пообещав золотые горы.

no avatar
Mila  Marshall

отвечает alexandr nilov на комментарий 04.11.2009 #

Значит вся страна наша бывшая, СССР, была заполнена дураками. Бесплатно и работали за золотое ЗАВТРА. Но было то, чего сейчас нет:Государство не только обещало для народа, но и было для народа. Худо-бедно, а беспризорники тысячами по улицам не бегали, врачи помнили, что они пришли в профессию лечить и независимо от того есть ли деньги у пациента или полюс не потерял ли, учителя Учили, воспитывали и жили теми детьми, сейчас же многие лишь золотого божка ожидают, да и за него делать ничего не хотят.Наука двигалась вперед, милиция так не позорила честь мундира.
( Для тех, кто сразу при словах о СССР сразу о Сталине вспоминает, напомню, что и после него мы в СССР жили).Люди раньше верили в то, что говорили детям " это хорошо, а это плохо".

no avatar
alexandr nilov

отвечает Mila  Marshall на комментарий 04.11.2009 #

Правда Ваша, только ведь обманули народ наш. Иначе не было бы и переворота в 92-м. Не все тогда поверили этим ДЕРМОКРАТАМ, это правда, но большенство потдержало их. А на чьи деньги этот переворот организован был, вы подумали?
При Сталине была создана мощь СССР, и это правда, но переворот 17-го года тоже был оплачен. Хорошо ещё Сталин всю эту продажную нечесть в землю закопал. Вот сейчас они сново повылазили и мстят ему за это. Вряд ли они сейчас сново допустят править такого же как Сталин. Кто платит, тот и заказывает музыку.

no avatar
Надежда Счастливцева

отвечает alexandr nilov на комментарий 04.11.2009 #

А ведь простой народ обманут был на протяжении всей истории ради существования в довольстве правящей верхушки. Да и какая власть будет держаться без обмана, силы, народного страха…
А если народ не допустит нового Сталина к власти, то это – положительная тенденция. Значит история выполнила свою главную функцию – научила людей чему-то…

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Надежда Счастливцева на комментарий 04.11.2009 #

Давайте, подойдем к этому вопросу глобально. Скажите, а есть ли в истории человечества власть, которая бы не обманывала свой народ? Они же все себе на уме... Просто одни наглее, другие прикрываются красивыми фразами. Все познается в сравнении. Посмотрите на власть на Украине. Они же называют себя демократами. А толку народу с такой демократии? Так, что ваше руководство на их фоне очень выигрывает. Хоть говорят красиво, опять же -- высокообразованные, за них хоть не стыдно.

no avatar
Надежда Счастливцева

отвечает Валентина Застанкевич на комментарий 04.11.2009 #

Согласна. Такой власти нет, что я и пыталась сказать своим постом. И причина не в себе на уме, а в том, что народ надо держать в повиновении, а конкурентов оставить с носом. Ложь и страх здесь выступают как методы позволяющие добиться этих целей.
А власть на Украине не поддается никакой критике. Сочувствую.
Можно вопрос? Лично на себе подобный беспредел власть предержащих Вы ощутили?

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Надежда Счастливцева на комментарий 04.11.2009 #

Если взять в пример Крым, где я теперь живу. Представляете, дети 9 лет учились на русском языке. Были уроки украинского, но все предметы изучались на русском. И вот ,этих детей после 11 класса заставляют сдавать тестирование на украинском. А результаты их тестирования отправляют проверять на Западную Украину. Как бы вы это назвали? Хорошо, что моя дочь училась на украинском, поступила, но для других это было проблемой. А видели бы вы, что они вытворяли во время выборов! Чего стоил их Майдан! Ректор Черновицкого университета распорядился всех выгонять на местный майдан и старостам сказал дать списки, кто не пошел. Всех подростков отправляли в Киев. Поездка туда и обратно, проживание там--даром, а десятники, сотники и тысячники еще и деньги с собой привезли домой. Сын моей знакомой за 10 дней привез 700 гр.приблизительно минимальная зарплата.

no avatar
Валентина Застанкевич

отвечает Надежда Счастливцева на комментарий 04.11.2009 #

Не известно, кто придет к власти. Если Юлька--ничего хорошего не будет. Она заигрывает с мировым правительством.Она сама ездила к Тэтчер, встречалась с Соросом. Все это при закрытых дверях.Никакая информация в печать не просочилась. Чем знаменито это правительство? Погуглите, Найдите Бильдербергскую группу. Вот, почитайте, это тоже их изобретение. http://www.zarubezhom.com/Vakcine.htm

no avatar
alexandr nilov

отвечает Надежда Счастливцева на комментарий 05.11.2009 #

Вы же сами утверждаете, что от народа ни чего не зависит, что его вечно обманывают и вдруг пологаете что народу так задурили голову клеветой на Сталина, что теперь народ сам не захочет такого же Сталина второй раз. Если бы это сейчас зависило от народа, то он уже сидел бы в кремле.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Mila  Marshall на комментарий 04.11.2009 #

А недураков в СССР либо расстреляли, либо загубили на лесоповале, либо добивали в дурках.
Наука же двигалась под дулом автомата или альтернативы валить лес.

no avatar
Mila  Marshall

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 04.11.2009 #

Вы, видимо, из ученых. Сказок понаслушались про советского монстра. Сейчас многие бы хотели наукой заниматься, да негде, или уходят в другие специальности или уезжают в другие страны, чтобы заниматься любимым делом. Ваша Украина, правда, не в числе тех стран тоже.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Mila  Marshall на комментарий 04.11.2009 #

Я знал семьи, где недураков расстреляли, семьи недураков, разрушенные пребыванием таких недураков в Гулаге. Знал и тех, кто работал в шаражках за похлебку.
А на счет сейчас у Вас есть выбор. Наука ни России, ни Украине не нужны. "Наука" - это кормушка для теряющих рассудок академиков. Не более.
А заниматься наукой ради науки - это возможно, когда на другом зарабатываешь так, что в свободное от работы время и наукой побаловаться можно. Если есть желание.

no avatar
Mila  Marshall

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 04.11.2009 #

Да, трудно понять нам друг друга, так как мы из разных поколений. Я же как раз для Вам подобных написала, что СССР не заканчивался смертью Сталина. Что Вы все с этим Гулагом пристаете! Да и после Сталина не манна небесная была, но люди жили счастливей при всех несвободах, каждый мог рассчитывать на помощь государства. А сейчас лишь на себя, если молод, здоров и имееешь мало моральных принципов, ну или успел нахапать, когда все разваливалось. Остальные за бортом.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Mila  Marshall на комментарий 04.11.2009 #

Не знаю. При всех сегодняшних перипетиях, я не хочу назад в те времена. Я не хочу стоять в очередях за какой-нибудь почерневшей колбасой. Не хочу "доставать" необходимое . Мне нравится , как сейчас, пошел и купил в магазине.

no avatar
Mila  Marshall

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 04.11.2009 #

И я назад не хочу. Но и сейчас плохо. Да, в магазинах все есть, заграницу может поехать отдохнуть любой--вот и все хорошее. Почему нужно ломать и все хорошее, почему не взять из него, не положить на новую почву? Просто потому что власть хапает пока может, а после ни за что не отвечает.

no avatar
Александра Федосеева

отвечает Mila  Marshall на комментарий 04.11.2009 #

А на что ехать отдыхать? Не то что безработные и пенсионеры, а и РАБОТАЮЩИЕ отнюдь не все могут себе позволить отдыхать за границей. А некоторые работающие вообще не могут себе позволить взять отпуск, некоторые работают на 2-х работах.

no avatar
Александра Федосеева

отвечает Mila  Marshall на комментарий 04.11.2009 #

Согласна! 18 лет назад учёные остались перед разбитым корытом дерьмократии, а олигархи призвали народ "УВАЖАТЬ ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ". Откуда она у них взялаась? Мои родственники, доктора и кандидаты наук,почему-то до сих пор не приобрели эту частную собственность. Живут от зарплаты до зарплаты.

no avatar
илья татарский

отвечает Mila  Marshall на комментарий 04.11.2009 #

да просто мы молодые были и кажется нам что было лучше
а было хуже - что при хрущеве что при брежневе что при горбачеве
потому что при левых всегда голод и несвобода
а сегодня все похоже опять поворачивают налево и назад

no avatar
Александра Федосеева

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 04.11.2009 #

НЕ пишите "заказанную" чушь. Многие мои родственники в Советском Союзе успешно занимались наукой (после МГУ, физтеха, Бауманки, МИФИ, МИЭРА, 1-го меда), имели степени и звания и жили благополучно.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Александра Федосеева на комментарий 04.11.2009 #

Значит Вы были из тех, кто допущены к кормушке. Ослаьлные пухли с голоду, а такие жрали икру да по ресторанам обсуждали свой "научный" бред, типа кибернетика продажная девка имприализма. Знаем и таких "мученых". Зато красиво на партсобраниях изгалялись.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 04.11.2009 #

Да что вы говорите?! Ойойой!!! Прям с голоду пухли? Что-то я такого не припомню, хоть и видела я нехватки и недостатки при Советах, но чтобы прям пухли с голоду - это вы что-то фантазируете. Некоторые хорошо жили даже во время Великой отечественной войны, когда действительно был голод и люди пухли. Вот, что фальсификация истории делает с людьми. Уже готовы поверить во все, что угодно. Ну и чудеса творятся в нонешней России.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 04.11.2009 #

Ну миллионы подохли от голода. Это ж ерунда! Вот зато академики жрали икру и пили коньяки - это главное. Но самое главное славили любимого товарища Сталина и Коммунистическую партию.
А науку в это время делали в шаражках настоящие ученые, а не академики жополизы.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 05.11.2009 #

Что касается академической элиты, то она жрала и пила и при царях точно так же, как и при Советах. Однако все знают, что элита науку не двигает. Ее двигают простые "кирпичики". И что вы хотели сказать? Что академические элиты продажны? Да все это знают. В этом нет ничего нового. Возьмите политические элиты или религиозные, которые состояли на службе в КГБ. Военные элиты ничуть не лучше.Ну, и т.д. Ничего нового в этом нет.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 05.11.2009 #

вы тоже поаккуратнее с заявлениями. Ну что за ерунда: "все знают, что элита науку не двигает"?
Во-первых, двигает. Во-вторых, мало кто об этом знает. Знают лишь те, кто в этом варится.
Вы как-то странно смешали в кучу научные, политические и религиозные элиты. Ну так добавьте для красного словца еще и криминальную элиту, колхозную и рабочую. Чтоб уже довести начатое до логического конца. Хотели абсурда, так сделайте его.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Микола Борисiв на комментарий 05.11.2009 #

Послушайте, ну что вы хотите доказать? Научная элита больше занята бумагомарателсьвом, чем наукой. А как становились академиками при коммуняках, я вам могу рассказать. Я работала в одном крупном НИИ Всесоюзного значения. Наш директор (фамилию называть не буду, он ныне покойный) рассказывал, что для того, чтобы стать академиком он со всем ЦК перепил. И вы что думаете, он один такой выискался? А в институте, вы что думаете, он наукой занимался? Отнюдь. Всем, чем угодно, только не наукой.Науку двигают "кирпичики", без титулов и регалий. Это те, которые в научных трудах фигурируют как "...и соавт.". Вот эти самые "и соавт." и есть настоящие рабочие пчелы в науке.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 06.11.2009 #

да ведь и я тоже не в колхозе работал и знаю, о чем говорю.
Могу с вами согласиться лишь в том, что у нас было много всяких НИИ, где наукой и не пахло. Но ведь не о них шла речь. Настоящую науку делали только в нескольких центрах и сильных университетах. Хорошие научные школы можно по пальцам пересчитать. И тем не менее, этого небольшого кол-ва академических институтов (вы заметили? я говорю не об отраслевых НИИ, пусть даже союзного значения, а только об академических институтах) хватало для поддержания фундаментальной науки на мировом уровне. И в этих институтах было просто немыслимо исключительно на связях делать супер-карьеру. Даже в тех случаях, когда связи существовали, их часто использовали в интересах дела. Пример: в 60-е на Украине был первым секретарем ЦК Шелест (его потом сняли по обвинению нелепому обвинению в национализме), а сын у него был талантливый физик-теоретик. Он быстро сделал карьеру, причем заслуженно. Но папиной поддержкой все же воспользовался, когда возникла мысль о создании нового института. Причем идея была не его, а его использовали как таран для выбивания финансов для нового института. Он и стал первым его директором. Но рано умер.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 06.11.2009 #

прошу прощения, забыл упомянуть. Но ведь АМН не вчера появилась, и там тоже свои давние традиции.
А вот НИИ существовало просто немерянно. Каждое министерство считало своим долгом содержать по несколько союзных и черт знает сколько региональных институтиков. Нужно сказать, что там тоже были неплохие ученые и результаты. Но научных школ там не было. Они были только в академических центрах и университетах (далеко не всех).

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 06.11.2009 #

спорить не буду и даже поверю. Потому что медицина традиционно очень коррумпирована. У меня есть знакомый медик профессор, которая сделала карьеру без взяток и пьянок с нужными людьми. Мало того, что она была способной и умела работать, но ей еще и повезло: уже на старших курсах она попала в поле зрения видного кардиохирурга, академика, и тот просто воспитал себе преемника. Слыхал я и о других способах роста в медицине: лечащий врач обкомовца растет вместе с этим партийцем :)).
Но в физике и математике это немыслимо. Более того, никто даже не пытается задействовать связи для получения степени или должности раньше заслуженного. Все голосования на совете тайные, и надавить невозможно. Даже если представить себе, что кто-то задействовал родственные связи и что-то незаслуженно получил, то для него это будет смертным приговором. Его буквально затравят презрением и остракизмом. Даже родители своим чадам аккуратненько помогают. Учат, помогают в работе, чтоб быстрее квалификацию набрал, но не проталкивают.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 06.11.2009 #

добавлю. Что касается выборов в академию, то здесь и вправду бывают казусы выбора по должности. К примеру, ректор или проректор по науке хорошего университета - это, неформально, академическая должность (член-корра). Но стать им проще, чем сперва заслужить академика как ученому. И иногда происходит получение звания по должности. Но при этом нужно помнить, что человек с улицы на такие должности не попадает. Сперва профессором ему придется стать честно и заслуженно.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 05.11.2009 #

послушайте, вы сюда просто чтоб языком потрепать залезли? Чего вы чушь мелете? Смешали все в кучу. Как говорится, слышал звон, да не знает, где он. То прямо до недавних пор все "с голоду пухли", а "академики икру жрали". Вы превращаете разговор в балаган. Критиковать советскую систему есть за что, причем очень серьезно. Но вы доводите это до абсурда. Один к одному как те, которые Горбачева только матерными словами именуют. Вы точно такой же, только со знаком минус.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Микола Борисiв на комментарий 05.11.2009 #

Для того чтобы понять пост, на который Вы отвечаете, посмотрите историю разговора.
Тем более там нет слов "до недавнего времени".
А когда действительно миллионы пухли с голода были толпы академиков типа печально известного Лысенко да и других. Потом пришли времена, когда эти академики сплавляли на лесоповал тысячи истинных ученых.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 06.11.2009 #

перед тем, как написать это, я смотрел историю. И сперва даже соглашался с вами. А потом, когда речь пошла уже об относительно недавнем времени, а вы упорно, как дятел, талдычили о пухнущих с голоду и о толпах академиков жрущих икру, это уже стало похоже на плохую пародию.
Кстати, чтоб вы знали: не было "толп академиков типа печально известного Лысенко". Он был один такой. И он подмял под себя остальных, потому что пользовался как дубиной подержкой из ЦК. И вообще я смотрю, вы так лихо цифрами направо-налево разбрасываетесь, что возникает стойкое впечатление, что знаете вы об этом только из бульварных газеток.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Микола Борисiв на комментарий 06.11.2009 #

30–40-е годы в истории науки СССР – это и репрессии идей, и репрессии научного сообщества. Самое страшное заключалось в том, что в это время началась нравственная деформация личности. Для того, чтобы сохранить свою жизнь, жизнь своих близких, иметь возможность все-таки вести научную работу, сохранить созданное научное направление, люди начинают жить двойной жизнью. Возникает феномен двойного сознания, или двоемыслия, по Оруэллу.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 06.11.2009 #

А еще тысячи ученых - "морганистов" по мнению народного академика Трофима Денисовича. Все хотел воспитать по-коммунистически не только своих подчиненных, но и растения.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 06.11.2009 #

Дык Россейская академия-то появилась аж еще при михайле ломоносове, еще в те поры, когда графиня Дашкова не была Президентом двух академий.А советская наука возникла лишь после установления советской власти. И что же, никакой преемственности не было что ли?

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 06.11.2009 #

Та академия умерла с приходом хамов в 1917.
А нынешняя была воссоздана указом так нелюбимого Ельцина 21 ноября 1991 года.
Только на следующий год Кремль урезал средства на науку... :-(((

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 06.11.2009 #

Кремль урезал средства на науку, в результате чего ученые начали разбредаться по белу свету в поисках лучшей доли для работы и жизни. Некоторые числяться за АН России, а работают за рубежом, а некоторые просто свалили совсем. В результате Биология как наука в России скончалась или впала в депрессию.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 06.11.2009 #

Возможно, вы и правы. Потому что селекция - это получение вида с заранее заданными парметрами, как то: морозустойчивость, неприхотливость и т.д. Я читала об одном селекционере, который задумал вывести породу кроликов с ушами 2 метра длиной.И что вы думаете? Вывел. Однако при селекции имеет место имбридинг. Я думаю, в вашем определении селекции этот момент не присутствует.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 06.11.2009 #

В качестве имбридинга ничего нельзя использовать, потому что под этим подразумевают скрещивание производителей с их потомством. У людей это называется инцест, что дает слабое мутирующее потомство, неспособное к воспроизводству, а у животных таким образом закрепляются определенные качества.Железный занавес конечно плохо отразился на интеллекте, но не на воспроизводстве.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 05.11.2009 #

Однажды мы поехали на охоту на две недели в Средней Азии, паводковое озеро в пустыне, дичи всякой вагон, рыбы полно. Так вот несколько раз стреляли бакланов, хоть и жрать их нельзя, рыбой воняют, и каждый оказывался с глистами. Потом нам и местные об этом сказали, почему-то именно бакланы поголовно.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Alex Old на комментарий 06.11.2009 #

Какое кибени ломились? Ломились, может, у тех, кто с черного хода в магазин приходил и с наценочкой покупал продовольствие, которое на прилавках никогда не выставлялось. Я хорошо помню, как мои сотрудники, кто побогаче, звонили знакомому директору магазина и просили 5 кг мяса, "только без костей и жира", а тот отвечал "будет сделано" лишь по той простой причине, что его родственик был на излечении в нашем учреждении, или же ему предстояла серьезная операция, и таким образом он хотел купить уверенность, что все будет хорошо.И так было не только с продовольствием, а и с одеждой и обовью, и мебелью, и с путевками в санаторий у моря и пр. Вся страна жила по принципу "ты мне - я тебе". Вот и весь парадокс.

no avatar
Александра Федосеева

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 05.11.2009 #

Вы неэтично себя ведёте, в Вашем комменте содержится оскорбление собеседника и (огульно) всех родственников его.
И необоснованно. Все жили трудовой жизнью, а членом партии никто тне был!!!

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Александра Федосеева на комментарий 05.11.2009 #

Вы только что сами признали, что назвать про принадлежность к КПСС - это оскорбление. Вашей семье повезло. Никого не отправили в лагеря, никого не расстреляли.

no avatar
Александра Федосеева

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 05.11.2009 #

1) Не извращайте смысл моих слов: я обратила внимание на слова "элита пила и жрала". И хотя никто из моих родных не принадлежал к элите, все на ниве науки просто вкалывали, всё равно Ваша грубость характеризует только Вас самого.
2)И опять ошиблись, потому что Ваша тенденциозность и недоброжелатедльность ОЧЕВИДНЫ.
Троих моих родственников (одного в деревне, двух - в городах) в 37-м ночью арестовали - и ВСЁ! Они погибли.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Александра Федосеева на комментарий 05.11.2009 #

Вот видите! А Вы начинаете защищать эту антинародную власть. Ни один вертухай не получил по заслугам, все пользуются повышенными пенсиями и льготами, не то что ваши и мои родственники.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Mila  Marshall на комментарий 04.11.2009 #

"...всякий, имеющий глаза, видит, что существующий режим во всех отношениях лучше предшествующего".
Вот тут-то, уже во втором предложении, г-н Оглоедов и показывает, кто он есть на самом деле.
50% населения, г-н Оглоедов, так, как Вы, не считают.
50% или 70% населения живут хуже, чем жило в СССР.
И хватит нам врать, что нынешний режим "очень во многом есть наследник ельцинизма и продолжатель его проекта, который мы считаем губительным". Он "не во многом" - он и есть ельцинизм. И Ельцин, и Путин пришли на плечах таких, как вы.
А стоит только народу поднять голову и выйти на улицу, как удобная оппозиционная окраска с таких, как Вы, мигом сползет, и Вы станете орать: "Где же войска? Почему они не давят этих люмпенов танками?"
"...борьба (политическая) в нормальном виде возможна, только если в обществе и среди политических элит есть согласие относительно облика нашего будущего". Так как же это возможно, г-н Оглоедов, если политическая элита - враг своего народа?
Революция? Да, она будет, власть уже сделала всё, чтобы она стала неизбежной.
Но Вы-то тут при чем, г-н Оглоедов?

no avatar
Петр Равнов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 05.11.2009 #

Уважаемый, почему вы так уверенно оперируете взятыми из головы цифрами?? В данном случае я имею в виду 50% не поддерживающих тов. Оглоедова. Как ни странно, большинство населения сейчас все-таки довольны и курсом руководства, и позитивными изменениями уровня жизни. И нынешний "елицинизм" совсем не тот же, что ельцинский, точно так же, как нынешние революционеры, совсем не такие же, как революционеры 1903-1918гг. И, к стати, так называемый народ, давно и успешно положил свой рабочий мозолистый болт и на власть и на тех, кто пытается заработать, называя себя революционерами. И те и другие живут в совершенно параллельном мире, слабо влияющем на мир обычного человека.
Что же касается революции... ее неизбежность существует пока, что только в воображении фанатичных радикалов, с которых их руководство просто стрижет баблос... как ни жаль.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Петр Равнов на комментарий 05.11.2009 #

Позвольте полюбопытствовать - на каком заводе и у какого станка Вы работаете, коли так уверенно оперируете мнением рабочего класса? Дедушка Ленин тоже вздыхал в конце 16-го, что до революции не доживет. А меньше чем через год стал премьером. Чтобы узнать цифры, можно даже не уходить с этого сайта. Всё жевано-пережевано.

no avatar
Петр Равнов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 06.11.2009 #

Позволяю. Работаю не на заводе у станка, хотя и этим тоже занимался, еще в конце перестройки. Кручу баранку, и видел многое, из того, что вы, в своих курортных поездках даже не представляете. И знаю, как относятся простые люди, не все, но 95% из тех, с кем я общался и к ельцину, и путину, и к алигархам и к тем, кто себя революционерами зовет.
Ну а на счет всесоюзного дедушки... может и сейчас тоже самое происходит, но знаете как иногда хочется взять пророка, который сегодня вопит, что завтра последний день помпеи, а завтра. когда этого не происходит, начинает скулить про обьективные причины и разнонаправленные тенденции, и на тросе прокатить киллометров 300 по городам и весям...
Ну а на счет цифр этого сайта, росгосстата, "независимых агенств" и прочей "информации", каждый сам придумывает эти цифры, сам их интерпретирует, и на основе собственных выдумок делает выводы, пугая себя и своих последователей.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Петр Равнов на комментарий 06.11.2009 #

Да, уж, да уж, куда же нам в "курортных поездках". А Вы знаете, и правы Вы где-то. Нагорный Карабах - чем не курорт , сами называют себя "маленькой Швейцарией". 1991 год. Сухуми - уж точно курорт, особенно в 1992-м году. Приднестровье - солнечная Молдавия (вина-то какие!) 1992 год. Впрочем, Вам эти даты ничего не говорят. Вас тогда еще и не запроектировали. Нечто подобное я и предполагал. Самовлюбленный малограмотный тип, только и выучившийся, что крутить баранку. Ты бы хотя бы, как минимум, научился уважать людей, которые втрое тебя старше, а потом бы взялся их поучать.

no avatar
Петр Равнов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 09.11.2009 #

Не был ни в Карабахе, ни в Сухуми, ни в Приднестровье, а еще не был никогда и ни разу в Чечне... Очень приятно знать, что хоть кто-то имеет представление о тех датах, которые мне что-то говорят
Смущает один момент, ТЫ, радеющий за родину и народ, ТЫ, все знающий и всех строящий, ТЫ, носитель истины последней инстанции, ТЫ, инструктор, по правильной любви к родине, не возбуждайся так. Я тебе не конкурент. Понимаю, что не хочется терять лавры самого правильного любителя своей страны, но как же ты, и такие как ты уже залюбили страну и людей... не только меня, на вас уже даже не плюют, на вас матерятся, а вы все спорите, кто лучше, правильней, сильнее любит родину....
Учить тебя, не собираюсь, ибо такие как вы, признаете только одного учителя, свое больное, но за то бурное воображение. А уважать тебя... истерика с комплексом мессии... не вижу причин, даже не смотря на то, что ты выучил несколько дат из новейшей истории России.

no avatar
Петр Равнов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 10.11.2009 #

А где ты злобу увидел? А где я сказал что у меня все "тип-топ"??? Обычная ситуация у профессиональный борцов со-всем-на-свете, сами придумывают себе врага, сами придумывают его зверства, сами с ним борются, и что удивительно его же и побеждают... герои.
Не знаю что такое звероящер, но звучит не приятно.

no avatar
Надежда Счастливцева

отвечает Mila  Marshall на комментарий 04.11.2009 #

Была идея – феноменальный стимул, который помог и в Отечественной победить, и за одну (ОДНУ!!!) пятилетку отстроить разрушенные города, и БАМ построить, и Стахановых взрастить. В настоящее время нет аналогов такой идеи. Религия сейчас – скорее мода, чем объединяющее начало. И как объединяющий стимул, она потерпела крах еще во время Ревоюции 17-го.

no avatar
Александр Петрович

отвечает Надежда Счастливцева на комментарий 04.11.2009 #

Была идея ... Была ... :(

no avatar
Дмитрий Кузнецов

отвечает Надежда Счастливцева на комментарий 05.11.2009 #

Практически без разницы какую идею двигать можно хоть "идею выживания медведей на северном полюсе", нет того, кому надо этим заниматься и продвигать, тем более механизмы управления людьми сейчас на порядок выше чем скажем при Сталине. Боятся перемен, возможно ждут, пока все предыдущие идеи окончательно будут похоронены, ну как сделал Моисей к примеру.
Хотя это врядли, т.к. от славян известно чего нужно, поддерживать в состоянии трубопроводы, нефтяные вышки "так что пилите шура пилите" помереть мы вам не дадим, но пилить надо. Видимо быстро народ мрет всетаки, вот и реклама в сми появилась о вреде курения/алкоголя, все больше я верю Борису Миронову "Иго иудейское" о 98 млн.
Без разницы какой строй в стране, если правительство работает для своей страны - изменения есть, для другой - нет. Пример Китай.
Посмотрим, вот и смертная казнь с 2010 г. глядишь будет законна, становится горячее. Интересно будет ли она для элиты или только для смертных...
Идея только материального благосостояния тупикова, посмотрите в этом плане хотя бы индусов. Или же.. допустим крещение Руси, не знаю насколько должна быть сильна вера, чтобы человек предпочел костер ее смене к примеру.

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает Надежда Счастливцева на комментарий 04.11.2009 #

Господи,да какая там идея! Эта идея называется "народный энтузиазм" на почве навешивания лапши на уши. Поверил народ в счастливое завтра, вот и строил для завтрашнего дня и Комсомольск - на - Амуре, и БАМ, и целину поднимал, и ударные стройки возводил. А как понял про лапшу на ушах, так и весь энтузиазм кончился. Снова такое не получится. Народ на мякине больше не проведешь.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает alexandr nilov на комментарий 04.11.2009 #

Вы так молоды во всех значениях этого слова, что, не овладев даже русским языком (море ошибок при написании своего "отзыва"), пытаетесь поучать других своим усеченным умом. И кто же это должен дать Вам эти миллиарды? А, по-существу, автор правдиво и лаконично изложил свое видение происходящего. И с ним нельзя не согласиться любому думающему человеку.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Алла Мироненко на комментарий 04.11.2009 #

могу согласиться только с тем, что "автор правдиво и лаконично изложил свое видение происходящего" (я просто не знаю, что автор на самом деле думает). А уж то, что "с ним нельзя не согласиться" - это уж оставьте лично для себя. Потому что я лично считаю это "авторское видение" просто завуалированной пропагандой "сильной руки". Или, называя все своими именами, подготовкой общественного мнения ко второму приходу на официальное царство всеми любимого и обожаемого ВВП.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Микола Борисiв на комментарий 05.11.2009 #

Вот и прекрасно! Пусть "царствует", если Вы не нашли ему альтернативы. А "при себе..." я много чего оставляю. Вот, например, Вашу как грамматическую, так и политическую неграмотность. Это так - походя... А вот ,чтобы судить об ЭКОНОМИКЕ, надо было Вам "пуд соли съесть, работая на предприятиях- созидателях, а "не растворяться в слезной луже...". Это опять же - походя. К диспуту Ваша персона не располагает. Как-то уж очень агрессивен. И без реальных предложений "как нам реорганизовать РАБКРИН"?

no avatar
Александра Федосеева

отвечает alexandr nilov на комментарий 04.11.2009 #

Вот-вот. Русская пословица: "БЕЗ ДЕНЕГ ЧЕЛОВЕК -БЕЗДЕЛЬНИК".
А последник 18 лет всё делается для того, чтобы у нас, у каждого, этих денег было по минимому. А у кланово-мафиозных структур - по максимому: существуют хитрые схемы "отъёма" денег у государства и у каждого из нас.

no avatar
ice dalay

отвечает alexandr nilov на комментарий 05.11.2009 #

Кайзер в свое время Ильичу подогнал энную сумму, и он показал...

no avatar
alexandr nilov

отвечает ice dalay на комментарий 05.11.2009 #

Это немецкии банкиры-сионики через Троцкого его снабдили деньгами.

no avatar
ice dalay

отвечает alexandr nilov на комментарий 06.11.2009 #

Сионики деньги на ветер не бросают, это мы можем водку без пива, а у них все строго по ведомости и кровью росписываются.

no avatar
Алексей Тябин

отвечает Иван Пчелкин на комментарий 04.11.2009 #

Духовная импотенция народа - не столько от усталости, сколько от отсутствия идеи, ради которой стоило бы ринуться в бой.
А наша зависимость от того, что скажет Дмитрий Анатольевич, или что скажет Владимир Владимирович вызвана тем, что нет разработанной методики - концепции развития, и потому каждый воротит, как Бог на душу положит. Я твержу об этом уже двадцать лет: "...Без концепции реформ процесс реформирования страны идет вслепую, как в тёмной комнате, когда удачное решение зависит от воли случая и от личности того или иного руководителя: насколько он умен, насколько независим и насколько честен. И так будет продолжаться до создания в стране механизма саморегуляции..." (см. http://alextyabin.narod.ru/glava1.htm). Эта концепция как раз и предполагает осознанное управление реформами сверху в соответствии с реальными потребностями страны, что как раз и является единственно возможным "в условиях цейтнота и катастрофического отставания".

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Алексей Тябин на комментарий 04.11.2009 #

запомните: нет никакой "духовной импотенции народа". Это бредовая концепция почему-то очень хорошо прижилась в российской политической тусовке. Эта якобы импотенция выдумана лишь для того, чтобы списывать на нее провалы собственных проектов. Вроде бездарнейшей программы "500 дней", в провале которой Явлинский обвинил не себя, гениального, а народ, которого он просто забыл в своей программе учесть, думая, что люди - это муравьи или механизмы без чувств и эмоций.

no avatar
Алексей Тябин

отвечает Микола Борисiв на комментарий 04.11.2009 #

Да при чем тут вообще Явлинский? Страна висит в небытии, ни взад, ни вперед - никакого движения, никакого примера для других, таких же заблудших (не зря ж Вы наверное сейчас не в родной батькивщине обитаете). Импотенция в мыслях, в делах, вверху и внизу. Такое впечатление, что Господь Бог ждет, пока одно поколение сменит другое, как у евреев, при блуждании по Синайской пустыне.

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Микола Борисiв на комментарий 04.11.2009 #

Это когда же реализовывалась, а тем более - проваливалась программа "500 дней"?
Она никому не пришлась ко двору, ни Горбачёву, ни Ельцину именно потому, что ставила конкретные цели и их поэтапное выполнение. Её отвергли, а вы теперь рассказываете о провале...
Как могло провалиться то, чего делать не начинали?
У меня впечатление, что вы её и не читали, так, ругаете с чужих слов....

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Игорь Шишов на комментарий 04.11.2009 #

Я ее читал. И не с чужих слов говорю, а то, что мне приходилось неоднократно втолковывать многим таким же наивным, думающим, что достаточно только нужный рыночный закон принять, и в головах у всех сразу же рыночная логика образовывается. Не образовывается.
Программа была мертворожденной и невыполнимой с самого начала. Писали ее люди, живущие в бумажном мире и понятия не имевшие о реальной психологии людей. Экономики как науки у нас не было. Программа начала буксовать с самого начала, наталкиваясь на вполне ожидаемое непонимание сути реформ как начальством всем уровней, так и простыми людьми. А Явлинский в Думе возмущенно говорил, что всему помехой менталитет народа, не дорос, дескать, народ до его теории. Я тогда еще смеялся и приводил такой пример: представьте себе, что какой-нибудь физик излагает результаты неудавшегося эксперимента, и возмущается тем, что электрончики, такие-сякие, не хотят лететь туда, куда он им предписывал в своей новой замечательной теории. Думаю, что даже близкие друзья посоветовали бы обратиться к врачу. А вот в экономике такое запросто. И гос.дума, вместо того, чтоб пальчиком у виска после доклада Явлинского покрутить, ему аплодирует.

no avatar
Станислав  Фатеев

отвечает Микола Борисiв на комментарий 04.11.2009 #

Экономики как науки не существует в принципе, потому как наука обогащаться не имеет права называться наукой. Экономика в современной интерпретации - это бизнес госструктур, где сама страна - побочный эффект и расходный материал. Экономика в первую очередь разрушает окружающую среду - так какая же это наука ?

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Станислав  Фатеев на комментарий 04.11.2009 #

с таким же успехом вы могли бы сказать, математики как науки нет, потому что 2х2=4 известно всем. И физика не наука, потому что бомбу делали.
Не судите о том, чего не знаете. Как говорится, "о вкусе устриц пусть судят те, кто их ел".

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Микола Борисiв на комментарий 04.11.2009 #

Программа под названием «500 дней» была предложена Борису Ельцину, как программа реформирования экономики России. Между руководством России и СССР достигается договорённость о разработке совместных мер по проведению экономических реформ в СССР на основе программы «500 дней», создаётся Рабочая группа по разработке программ. Группой руководят академик Станислав Шаталин и Григорий Явлинский.
Явлинский назначается заместителем председателя Совета министров РСФСР и председателя Государственной комиссии по экономической реформе. К 1 сентября 1990 программа «500 дней» и 20 проектов законов к ней были подготовлены, утверждены Верховным Советом РСФСР и представлены на рассмотрение Верховного Совета СССР.
Одновременно по поручению председателя Совета Министров СССР Николая Рыжкова разрабатывался альтернативный проект — «Основные направления развития». Рыжков заявил, что в случае непринятия его он уйдёт в отставку. В качестве компромисса Михаил Горбачёв предложил объединить две программы в единую программу Президента СССР.
17 октября 1990 года Григорий Явлинский подаёт в отставку и вместе со своей командой, также ушедшей из правительства.

no avatar
Алексей Чупров

отвечает Игорь Шишов на комментарий 04.11.2009 #

На тот момент теневая экономика составляла одну треть ВВП СССР, кроме того по данным МВД было
365 организованных преступных группировок, хорошо структурированных, вооружённых, имеющих
своих людей практически во всех органах власти. Как бы они действовали в эти 500 дней перехода
через пустыню к земле обетованной? А ведь это тридцать дивизий! И мы увидели, как они действуют
в период шоковой терапии, ваучерной приватизации и приватизации квартир. Бандитский Петербург,
про Москву и говорить страшно да и вся страна пущена под нож этих банд, по сравнению с которыми
пресловутая "чёрная кошка" просто неродившийся котёнок. И тут главный вопрос: а для кого делались
все эти программы, шоковые терапии? И ответ однозначен: для Запада - уничтожение конкурента и
захват невосполнимых ресурсов и для родных бандитов, родина чьих денег давно уже Канары, Мальдивы и
прочие райские земли для квадратногнездовых посадок злата, выжатого вместе с кровью из нашего народа.

no avatar
Игорь Шишов

отвечает Микола Борисiв на комментарий 04.11.2009 #

О программе 500 дней можно говорить всё, что угодно.
Кроме одного - что она провалилась.
Никто её не выполнял и выполнять не собирался.
О причинах догадайтесь сами.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Игорь Шишов на комментарий 04.11.2009 #

еще раз повторю: я читал программу. Мы хорошенько ее обсудили с коллегами (физиками и математиками), и вывод был единодушным: это не программа, а набор абсурдных тезисов, начисто лишенных логической связки и никоим образом не привязанных к реальности. Делали ее полностью некомпетентные люди. Научные степени и академические титулы по экономике меня ровным счетом никак не впечатляют, поскольку я знаю, как именно делалась "научная" карьера в экономике в советские времена.

Кроме того, в том якобы гибридном проекте стартовая фаза была все же из "500 дней". И Явлинский достаточно долго еще в думе говорил и о программе, и о том, как идут реформы. А уход его я расцениваю всего лишь как "своевременное" бегство от ответственности. Когда уже и в политику влез, и уже отвечать ни за что не надо. Так до сих пор и живет, экономист наш "гениальный".

no avatar
илья татарский

отвечает Микола Борисiв на комментарий 04.11.2009 #

ну
физики математики значит экономиста срезали - а?
а явлинский ваши формулы не пробовал обсуждать и смеяться над вашими абсурдными теориями?
нет?
так кто же тогда умный?
а научная карьера в совке - мы все знаем как она делалась и в физике и математике включительно
так что не надо как та свекровь сноху по себе мерять - может она и не б. все же

no avatar
Микола Борисiв

отвечает илья татарский на комментарий 04.11.2009 #

в естественных науках нельзя лапшу на уши другим навешивать. И карьера для дурака в науке невозможна. Потому наших спецов по естественным наукам с распростертыми объятиями во всем мире принимают. А экономисту его диплом в одно место отнести посоветуют. Разница в том, что любой естественник, потратив относительно небольшое время, может разобраться в любой экономической проблеме и даже решить ее. А вот экономист - никогда :))

no avatar
илья татарский

отвечает Микола Борисiв на комментарий 04.11.2009 #

вот мне только сказок не читайте на ночь
расскажите тем кто в совке диссертаций дяденькам не писал ладно?
доктора блин и кандидаты - половина фуфло
а как добывают звания академиков и членкоров тоже знаем - не одну монографию писали
а то они блин мужи ученые а экономисты бяки
все одного совкового поля ягоды

no avatar
Микола Борисiв

отвечает илья татарский на комментарий 05.11.2009 #

я себе сам писал. И все, кого я знаю из своих коллег, тоже сами писали.
Пишут (а может, и писали) "диссертации дяденькам" только по экономике и по советской псевдо-науке "история кпсс". И нечего тут врать.

no avatar
илья татарский

отвечает Микола Борисiв на комментарий 05.11.2009 #

вот и давайте выражаться корректно
вы же объявили себя ученым точных наук
поэтому не надо проводить неполную индукцию не имея исчерпывающей информации
вы не знакомы с теми кому писали диссертации а я писал их в составе научной группы уважаемого членкора и знаю кстати как он членкора получал - через какие коридоры
физик между прочим
и не надо думать что эти дяденьки потом всем рассказывали откуда взялась у них диссертация - дело то подсудное
и то же творилось во всей совковой науке а сейчас тем более - уже академиков назначают
потому я и пишу что только половина фуфло что были и нормальные ученые я их тоже знаю но они до кормушки обычно не добираются - ни в совке ни в эрэфии
поэтому и едут за границу что воровать противно а иначе в эрэфии сегодня - только на хлеб и воду
а за то что вы обозвали меня вруном - буду в германии - в глаз дам
по-нашему по-ученому
больно

no avatar
Микола Борисiв

отвечает илья татарский на комментарий 05.11.2009 #

могу поверить, что диссертации по этим наукам писались где-нибудь в советской Средней Азии. Там ведь как был феодализм, так и остался. Да и науки там не было, несмотря на наличие остепененных и академиков по квоте. Повторяю, я не знаю ни одного случая из своего окружения, чтоб кому-то что-то писали. По-крайней мере, в серьезных институтах, где настоящая наука делалась, этого не было и быть не могло.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Микола Борисiв на комментарий 05.11.2009 #

Опять тебя в КПСС тянет. Спроси у Вовы, он как защищался? Откуда нынче у каждой не только губернской вши, а чуть не районной, ордена непонятные и звания от кандидата до академика.
Лично я просто обоссался со смеху, когда Познера сделали "телеакадемиком".
А твоему израильскому оппу напоминаю, что Сахаров был . . . и кто он был?

no avatar
Микола Борисiв

отвечает лентяй отечественный на комментарий 05.11.2009 #

у вас манеры наперсточника. Мы говорили о советских временах, когда академия была одна. Это сейчас каждый желающий может зарегистрировать себе карманную академию и тут же стать "академиком". Кстати, можете точно так же завести себе "гайдпарк-академию" и смело называйте себя "гайдпарк-академиком". Только помнить нужно, что в настоящей является только Академия Наук (АН РАН), а все остальные - это туфта. Поэтому, если хотите отличать настоящих от самозванцев, всегда смотрите, что написано рядом со словом "академик".
Кстати, не понял вашего намека о Сахарове.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Микола Борисiв на комментарий 05.11.2009 #

Не пОООнял! Значит, когда академия была одна, наука была, зато теперь акадэмиев, как грязи, но науки уже нет .
Но СССР все же был тоталитарный, и поэтому он рухнул? А РАН сейчас хоть и осталась, только науки не видать.
Я не понимаю, о чем вы с израильтянином спорите, отношение к СССР у вас одинаковое, в мелочах не сошлись.
Правильно тебе товарищ написал, уже сам запутался.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает лентяй отечественный на комментарий 05.11.2009 #

наука есть. Но она по прежнему только в той, настоящей академии.
А вы науку не видите лишь потому, что вы далеки от нее. У нас ведь при совке не потому компьютеры отстали навсегда, что науки не было. Просто система была такой, что научно-технический прогресс нужно было силком проталкивать, а система при этом дико сопротивлялась. В западной системе все наоборот: там за идеями наперегонки гоняются. И если кто-то что-то придумал, то обязательно найдутся бизнесмены, которые попытаются это в продукцию превратить.

А вообще-то мне надоел этот бессмысленный спор. Думать вы не желаете, пользуетесь лишь эмоциями. Это непродуктивно. Я покидаю.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Микола Борисiв на комментарий 05.11.2009 #

Ну и я пару слов на прощанье.
1 Технический прогресс всегда пробивается, всегда и везде. Не надо путать с внедрением, да еще в бытовых областях. Если б у нас компьюторы в "совке" так отстали, то не было бы смысла уничтожать их по всей России практически сразу. А было именно так, под видом внедрения персоналок полностью уничтожили вычислительную технику.
2 В западной системе гоняются за тем, что может принести бабки и достаточно быстро. В СССР не жалели на фундаментальную, но с прикладной было плохо на уровне внедрения в быт. А вот для вояк не жалели.
Именно поэтому по фундаментальной мы опережали, а проигрывали в магнитофонах и автомобилях.
Бросать надо безапеляционный тон и не строить из себя непогрешимого Будду. Это тоже непродуктивно.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Игорь Шишов на комментарий 05.11.2009 #

Но-но! гайдаровские реформы один в один 500 дней тех самых. Ускоренная приватизация, ваучеры, ликвидация "нерентабельных" предприятий. Если Жора не захотел участвовать, это не значит, что Ясин с ним разошелся во взглядах.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Алексей Тябин на комментарий 04.11.2009 #

Полностью разделяю Ваше мнение. Но не понятен механизм "саморегуляции". Ведь на заре зарождения "российского капитализма" его "носители" (ораторы всех мастей) ратовали за свободную торговлю ВСЕМ: и товарами, и умами, и ресурсами. А потом заговорили об особенностях "русской души" и успешно похоронили саму идею создания свободного ранка. Все ушло в криминал...

no avatar
Алексей Тябин

отвечает Алла Мироненко на комментарий 04.11.2009 #

Они "ратовали за свободную торговлю всем" потому, что слепо копировали капиталистический рыночный механизм саморегуляции, основанный на единственном стимуле человека - мотиве материальной заинтересованности. Для этого единственным средством реформирования избрали приватизацию имущества, наивно полагая, что собственники сами разберутся, рынок сам отрегулирует. Но самоустраняться из процесса саморегуляции, основанном на единственном материальном мотиве означало превратить всю нашу жизнь в единый большой рынок, где ВСЁ (даже то, что не имеет рыночной стоимости) должно продаваться и покупаться. А такой однобокий механизм имеет большие издержки: люди начинают действительно торговать всем - и честью, и совестью, и должностями, и телом, и наркотиками... и в результате это ведет к деградации общества. Народ это принимать не захотел, реформы зависли, тем более, что в самом их начале народ был обворован. Теперь никто не знает, что делать: верхи не хотят отдавать награбленное, а низы не организованы, чтобы предложить что-нибудь конструктивное в качестве альтернативы и взять процесс под свой контроль. Предложенный мной механизм саморегуляции подробно см. по ссылке.

no avatar
Надежда Счастливцева

отвечает Иван Пчелкин на комментарий 04.11.2009 #

Полностью с Вами согласна. В любом обществе существуют и подонки, и, к счастью, хорошие люди. И вторых больше!

no avatar
Александр  Ворон

отвечает Аркадий Петренко на комментарий 04.11.2009 #

Всегда будет актуальная другая поговорка: "Народ имеет ту власть, которая его имеет". Нет, правда, как то вот так и получается. С первым пунктом не соглашусь: альтернатива есть. Со вторым согласен, примерно так оно и есть.С четвертым тоже не соглашусь: репрессии не способны страну вытащить из ямы, они способны только усугубить положения. А всяческий автократический или тоталитарный режим практически всегда предусматривает репрессии. Страну спасет только демократия, но не демократия под которой подразумевается анархия, а демократия нормальная, как в США или странах Европы (в основном Западной). Ну это мое мнение.

no avatar
Оракул Ра

отвечает Александр  Ворон на комментарий 04.11.2009 #

А где Вы в США или странах Европы демократию нашли? Видимость демократии - да, демократия - нет. Простой пример - Австрия. Люди хотят из ЕС выйти, но не могут, собирают подписи, на это у них право есть (демократия), а выйти не могут, у них даже права референдум провести нет. Человек который хотел это исправить погиб в аварии, !на служебной машине!. А в плане безопасности, служебные автомобили, оборудованы гораздо выше обычных. Ничего не напоминает? Демократия. :-)) http://www.newsru.com/world/11oct2008/hay.html

no avatar
Борис Натаров

отвечает Оракул Ра на комментарий 04.11.2009 #

Хайгер многим мешал, как личность. А может быть, и простой несчастный случай. Но при любом раскладе, частный случай не может быть критерием общего. На западе в отличие от России, демократия худо-бедно существует.

no avatar
Оракул Ра

отвечает Борис Натаров на комментарий 04.11.2009 #

Вы верите в такие "несчастные случаи"?:)) Существует, но не сильно от нашей отличается. У них хоть обдемократься, но только до тех пор, пока это не угрожает правящим кланам, малейшая угроза, как с Хайгером, и демократия заканчивается. Моментально случаются "несчастные случаи", извиняюсь за тавтологию. Хотя и не всегда со смертельным исходом. :-))

no avatar
Борис Натаров

отвечает Оракул Ра на комментарий 04.11.2009 #

Я живу временами в относительно демократической стране. В Израиле. Разница очень большая. Начиная от действительно существующей оппозиции разных толков, до свободной прессы и независимых судов. Т.н. олигархи политиками не руководят, это точно.

no avatar
Оракул Ра

отвечает Борис Натаров на комментарий 04.11.2009 #

Израиль - разговор отдельный. Это большая коммуналка, имхо.:)) Я даже не знаю, с чем вашу систему сравнить. Это скорее, как разборки в большой семье, вроде и демократия, но и не демократия. :-))

no avatar
Александр  Ворон

отвечает Оракул Ра на комментарий 04.11.2009 #

Ну абсолютной Демократии нигде нет, к сожалению. Я имею ввиду не такие глобальные вещи, как выход какой-то страны откуда то, а более "бытовые" вещи, скажем свобода слова (не знаю как с этим в Европе дела, в США довольно таки нормально, по крайней мере там при обзоре проблемы как минимум две точки зрения представляют, ну даже с конфликтом 08.08.08 разные каналы по разному освещали проблему, а у нас только Эхо Москвы освещало с "неофициальной точки зрения", но что самое интересное, на второй день конфликта у нас в Барнауле их куда-то убрали, да и такого скажем понятия, как "СМИ противодействующее государственной политики" у них нет (у нас применяется по отношению к "Радио Свободы", например)). Кроме свободы слова можно вспомнить то, что в ЕС люди могут свободно собираться на митинги и собрания, а у нас нужно получать разрешение. Ну и так далее.

Кстати, вот ещё вспомнил насчет свободы слова на ТВ: у нас почти все, что относилось к Медиа-Мосту плавннько убрали, но в США то вещает RTVi :-)

no avatar
Оракул Ра

отвечает Александр  Ворон на комментарий 04.11.2009 #

С этим - да, безусловно лучше. :-))

no avatar
Александр  Ворон

отвечает Оракул Ра на комментарий 04.11.2009 #

Ну вот, а абсолютной демократии нигде нет и в ближайшее время не будет, потому что общество не находится на нужной стадии развития (имхо). Поэтому, США и Западную Европу можно назвать идеалом существующей демократии и к этому стремиться.

no avatar
Оракул Ра

отвечает Александр  Ворон на комментарий 04.11.2009 #

Многие уже готовы. Но как говорил Высоцкий: "Настоящих буйных мало, Вот и нету вожаков".:)) Будем исправлять эту ситуацию. Правда окольными путями идти приходится, но тут, как у врачей, главное - не навреди. :-))

no avatar
Сергей Коваленко

отвечает Оракул Ра на комментарий 04.11.2009 #

А вы тогда можете сформулировать понятие демократии, которой нет ни в США, ни в Европе. А где есть?

no avatar
Оракул Ра

отвечает Сергей Коваленко на комментарий 04.11.2009 #

Что такое демократия - это до меня сформулировано. Насчёт, где есть - мне такое место неизвестно. Возможно где-нибудь, среди диких племён, такое и существует. :-))

no avatar
alexandr nilov

отвечает Аркадий Петренко на комментарий 04.11.2009 #

Да вы мне только дайте два-три десятка миллиардов ЕВРО и я вам покажу какой этот народ импотент. Мало не покажется, а без денег ни кто и никогда ни чего сделать не мог. Бесплатно работают только дураки, которых обманули, пообещав золотые горы.

no avatar
Mila  Marshall

отвечает Аркадий Петренко на комментарий 04.11.2009 #

Сейчас столько дерьма в людях, чего ж на власть пенять! Из худших выбрали лучших. Да, устал народ, от обмана, от ежегодного обнищания, от многолетнего беспросвета, и впереди ему ничего хорошего не кажут. Молодежи ещё что-то обещают, да и трудно ли, молодежь всегда верила, что жизнь впереди будет лучше, чем у их предков.Сейчас так много трубят о конце света, о 2012-м. Жутко от того, что многие на это отвечают :" Ну и хорошо.., пора уже..., народ с ума сошел..., да и лучше жить не будем..., люди совесть потеряли..." Настроения, прямо скажу, декаденские. Ждет народ того, кто ради блага своего государства и своего народа править будет. Послушаешь: туда Россия что-то задарма гонит, тем что-то дарит, этим на миллиарды помогает. А нет бы в своей стране о своих гражданах позаботиться, подумать о б экологии, о стариках, о детях, о рабочих местах, о чистке в миллиции, о бездомных и дешевом пойле в аптеках для алкашей, о поддельных лекарствах... Куда нам о космических планах сейчас думать! Это раньше человек труда воспевался, сейчас поглядите на героев отечественных сериалов: воры, убийцы, проститутки и бизнесмены с секретаршами.

no avatar
Надежда Счастливцева

отвечает Аркадий Петренко на комментарий 04.11.2009 #

Народ хочет стабильности. Иметь возможность не только работать, но и зарабатывать. Или хорошо то, что мерилом работы считают усталость? Иметь возможность попутешествовать. Чуть дальше дачи в 6 соток. Иметь возможность вырастить детей, не обделенных родительским вниманием и материально не нуждающихся. Разве можно его за это осуждать?

no avatar
Бригадир КССС

отвечает Аркадий Петренко на комментарий 05.11.2009 #

Обратите внимание, как этот автор по тихой навязывает опять какую-то эфемерную борьбу ? Сразу видно, автор-Швондер. И политику свою они так и не забыли ещё с 1917 года. Всё только разрушать. Никогда не было созидания при противостоянии, никогда. "Власть может нормально сменяться только через политическую борьбу", как вам эта манипуляция. Может что-то вырастать из борьбы ? Только захват после разделения и власть с диктатом. Готовность к диалогу, искренне желание развиваться, хотя и разными способами. Только дураки идут стенка на стенку, а умные всегда договариваются.

no avatar
Елена Гаврилова

комментирует материал 02.11.2009 #

Согласна насчет критики власти. Критика должна быть. Это не дает власти расслабляться и загнивать от осознания собственной хорошести. И не только оппозиция должна критиковать, народ тоже не должен оставаться пассивным. Но только не огульная критика, лишь бы высказать свое недовольство, из разряда "собака лает, караван идет", а толковая критика, дающая свои плоды

no avatar
ПЁТР КАН

отвечает Елена Гаврилова на комментарий 04.11.2009 #

А всё таки времена критики уже в прошлом (стучать касками по мостовой,голодать), бороться скрытыми спец технологиям против коррупционной власти (менять гнилые проржавевшие детали на новые "человеческий фактор")критиковать власть это демагогия, её надо менять, работать над совершенством законов, провести аудит тем членам партий и принятых законов, вредность этих законов, кто принимал (поимённо), вот тогда это будет эффективно. А пока следует проводить скрытую зачистку (есть такая возможность) замены системы (без восстаний и лишних жертв,точечьные уколы).

no avatar
Павел Баруханов

комментирует материал 02.11.2009 #

ну что за пессимизм? что значит нет альтернатив? Автор уговаривает нас смириться и не дергаться? Альтернативы есть всегда! И следующие выборы, я уверен, покажут нам это

no avatar
Аркадий Петренко

комментирует материал 02.11.2009 #

выборы будут не войной на уничтожение, а просто закулисными бизнес-переговорами между правящими кланами. Они договорятся между собой, мы отыграем в постановке невидимых режиссеров "Выборы", а каким будет финал этой пьесы -знают только сценаристы- участники кланов.

no avatar
Игорь Шишов

комментирует материал 02.11.2009 #

Отвлекаясь от политических составляющих, предлагаю подумать над технической и гуманитарной составляющей того процесса, который сопровождает насильственную смену власти, особенно - в России. Сто лет назад большинство домой в городах не имело водопровода, канализации и центрального отопления. Не было и особой нужды в электричестве, обходились керосином и свечами.
А теперь представьте, что будет, если в городе отключить электричество хотя бы на неделю. То есть не будет света, воды, отопления и связи. Во что превратится город? Через три дня в нём невозможно будет жить. Столько жилья - на миллионы, в деревне тоже нет. Импорт прекратится, а свой провизии хватит ненадолго. Про медицину можно даже не говорить.
Разруху в 21 веке переживут немногие, цивилизация проникла везде, а жить без неё мы уже не умеем.
И об этом надо думать тем, кто призывает к перевороту.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Игорь Шишов на комментарий 04.11.2009 #

Вы абсолютно правы. И те, кто призывает к насильственному свержению - пациенты. Это клиника!

no avatar
Алексей С  Сельвестов

отвечает Алла Мироненко на комментарий 04.11.2009 #

а если они и так все отключат, власть то выполняет заказ определенных сил на уменьшение численности населения, вот перед 12м годом все отключат якобы авария (недавно была репетиция с электростанцией никто не наказан) народ помрет а оставшиеся сдадутся тому режиму что включит обратно хоть чтото.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Алексей С  Сельвестов на комментарий 04.11.2009 #

Кто "отключит"? "Зимний будем брать опять"...

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Алла Мироненко на комментарий 05.11.2009 #

Клиника - это вы! Приходится напомнить недавние моменты истории, кто идет на подобные меры.
Верховный Совет именно вашей властью был отключен от всей коммуналки. Надо ли догадываться, кто в случае выступлений народа пойдет на подобные меры?

no avatar
Александр  Куменко

комментирует материал 03.11.2009 #

Читаю 1: "У нас нет альтернатив, нет той политической силы, которая встала бы у руля и сделала бы лучше. Нет и лидера, который смог бы такую силу создать. Товарищей с благими пожеланиями - сколько угодно, это да. А вот чтобы взялся и сделал лучше - это кто же? Вот то-то и оно." - Чушь это. Вам хорошо известно, что те кто во власть вцепились, даже на уровне района, не отдадут ее пока не умрут. И система этому способствует.
Читаю 2: "Причина вторая: нет и социального запроса на такую силу. Люди устали от перемен - любых резких перемен, и даже к лучшему. Нам осточертела политика. Осточертели реформы. Нам не хочется ничего ломать и ничего строить. Хочется - жить, для себя. Это духовная импотенция, надеюсь, временная. Это не вина нашего народа - но беда". - И это чушь. Все хотят лушего. А импотенция не духовная. Система оптимизирована по деньгам. Все продано. Вам нечего купить. Даже земельки не купите без взяток. И пожаловаться некому. Если б я знал, как это можно сломать, сломал бы. А пока остается делать то, что вы сказали в самом конце. Да только Васька слушает, да кушает...

no avatar
Алексей С  Сельвестов

отвечает Александр  Куменко на комментарий 04.11.2009 #

сломать ? это еще в песенке Таклькова есть - задумайтесь : Еслиб я был кремлевской стеной, я б ронял бы кирпичики прямо на плоские лбы, глядишь бы небыо культа личности и перестройки небло бы. " чтото в этом духе.

no avatar
sedoj Сусанин

комментирует материал 03.11.2009 #

Власть и оппозицию интересует только кормушка, которую они ни как не поделят, поэтому их устраивает импотенция народа не только духовная, но и политическая.

no avatar
Василий Кандинский

комментирует материал 03.11.2009 #

Духовная импотенция россиян - это диагноз

no avatar
правдина катюшка

отвечает Василий Кандинский на комментарий 04.11.2009 #

Вы не правы!Народ просто пассивен!Духовно мы не нищие!!!

no avatar
Василий Кандинский

отвечает правдина катюшка на комментарий 04.11.2009 #

Не думаю , что какой-либо народ можно назвать "духовно нищим" - в прямом смысле слова , имеется ввиду , скорее , обнищание , т.е. частичная утрата духовных позиций

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает правдина катюшка на комментарий 04.11.2009 #

Не стоит обобщать. Вы лично духовно не нищий. А вот миллионы остальных могут быть и совсем другими и вс енаши философствования им по барабану. Была бы водка, была бы жратва. Вот и вся философия.

no avatar
правдина катюшка

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 04.11.2009 #

А кто довел народ в 90е годы до такого духовного обнищания???Когда не было работы,все разграбили в одночасье?Кучка людей лишила этот самый народ,который все создал в свое время,всего!НАРОД НЕ ВИНОВАТ,а виноваты те,кто обманул надежды этого народа!!!

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает правдина катюшка на комментарий 04.11.2009 #

Те же самые, что сидели в райкомах и исполкомах.

no avatar
правдина катюшка

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 04.11.2009 #

НЕТ!!! Это Чубайсы,Гайдары,Немцовы и т.д.!!!Они тихой сапой захватили власть(до этого в НАРОДЕ ИХ НЕ ЗНАЛИ!!!)

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает правдина катюшка на комментарий 05.11.2009 #

Действительно, при чем тут грохнули. Скорее всего грохали враги-интервенты? К расстрелам не имели отношения ни партийные органы, ни славные бойцы невидимого фронта (потому что расстреливали и арестовывали под покровом ночи).
Все было великолепно. Десяток миллионов плюс, десяток миллионов минус. А так все хорошо.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает правдина катюшка на комментарий 06.11.2009 #

Естественно. Все зависит от человека. Либо покорно не замечать ложь власти, ходить на собрания, митинги, осуждать Америку, которая арестовала Анджелу Дэвис. Либо протестовать против этого и оказатьсяч в Мордовском лагере, или в психушке.

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает правдина катюшка на комментарий 06.11.2009 #

Идеология стара, как сам мир. Моя хата с краю, я ничего не знаю. До тех пор, пока в Ваш дом не приедет ночью воронок и не заберет Вас или Ваших родных. За то, что Вы и Ваши родные агенты всех иностранных разведок вместе взятых.
Но и тогда Вы будете считать, что это трагическая ошибка в отношении именно Вас. А вот остальных расстреливали и посылали на лесоповал абсолютно правильно.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает правдина катюшка на комментарий 05.11.2009 #

Ну какой лозунг может быть у полностью обосравшейся демократии? Естественно один - во всем виноваты коммуняки!
Подумаешь, еще одна жертва аборта бабы Леры!

no avatar
василий васильев

отвечает правдина катюшка на комментарий 06.11.2009 #

ну не так чтобы очень..., но найти правду или защиту простому человеку было несравненно проще. И как правило даже без суда. А сейчас и в суде-то не найдёшь.

no avatar
alexandr nilov

отвечает Василий Кандинский на комментарий 04.11.2009 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Василий Кандинский

отвечает alexandr nilov на комментарий 04.11.2009 #

С возвратом? Или - в подарок?

no avatar
alexandr nilov

отвечает Василий Кандинский на комментарий 04.11.2009 #

А якобинцы, большевики, фашисты и другие как получили?

no avatar
Liudvig Ivanif

отвечает Василий Кандинский на комментарий 04.11.2009 #

Духовная импотенция россиян - это диагноз".. плюс эндемическая шизофрения. Иначе и не назовёшь психическое состояние народа, при котором так легко подаются на спекуляцию их же потрохами в е т е р а н ы..Сталинизм им взомбирван вторично, несмотря на то, что в каждой их семье есть жертвы именно сталинских репрессий. Народ-зомбирован! И в этом власть гбэшная преуспела. Мало того, что в экранах зомбоящиков их обтянутый зад в галифе всюду виден..типа - "целуйте и обрящете,иначе напомним вам беспредел "демократии" 90-х!" И никому уже в голову и не приходит оспорить это враньё. А ведь. действительно - никогда у власти и не было демократов. А искусственный беспредел - это часть успешной операции гэбиков по захвату власти.

no avatar
alexandr nilov

отвечает Liudvig Ivanif на комментарий 04.11.2009 #

"А искусственный беспредел - это часть успешной операции гэбиков по захвату власти. " А может быть сиоников7 Кто из нас прав7

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает Liudvig Ivanif на комментарий 04.11.2009 #

Шизофрения - это когда индивидуумы начинают вещать от всего народа.

no avatar
правдина катюшка

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 06.11.2009 #

Шизофрения-это тип болезни отдельной личности!

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает правдина катюшка на комментарий 06.11.2009 #

"Шизофрения (др.-греч. σχίζω — «раскалываю» φρήν — «ум, рассудок») — полиморфное психическое расстройство или группа психических расстройств, для которых характерны отклонения в восприятии реальности или её отражении. "
Короче, когда отдельная личность начинает себя отождествлять с другими.

no avatar
правдина катюшка

отвечает Полиграф Шариков на комментарий 06.11.2009 #

Вот-вот!!!Зачем же вещаете от всего народа?!!Вы сами ставите себе диагноз!

no avatar
Полиграф Шариков

отвечает правдина катюшка на комментарий 06.11.2009 #

Я никогда не вещаю от народа. Это болезнь присуща скорее Вам. Я всегда высказываю свое мнение. Никогда не пресмыкаюсь перед мнениями властей, каких-угодно.

no avatar
Prakrust Prakrust

отвечает Василий Кандинский на комментарий 04.11.2009 #

... диагноз, данной ситуации, только - один; это !:
"инородцы Духа", вроде тех, кои - брызжа ! -
Ядовитой Змеиной Слюной - обсуждает,
Смерть - израненной России - Вместо того, чтобы -
принять, жёсткую позицию - Супротив инородничества -
и, - Восстанавливать ! - Истинную и, - Истую ! - Россию ...

неужели Не видно, что
тема - провокационна ! -
В ы с т а в л е н а - Нерусью !!! -
на что Указывает и, Несовместимость понятий ! -
использования - полового !!! - термина, в "Сочетании", с понятием - Духовности ! -
( только, животные и, лЮДИ ! - От рождения ... могут, Оного - Не, узреть ! ... ).

С позиций, - Титульной
и, государство-образующей
Народности - РОССИ - Герман- ( Ецы ) !

no avatar
Назар Гаас

комментирует материал 03.11.2009 #

Альтернатива не в политической силе а в личности. В человеке который не только умён но и порядочен.

no avatar
alexandr nilov

отвечает Назар Гаас на комментарий 04.11.2009 #

Да вы мне только дайте два-три десятка миллиардов ЕВРО и я вам покажу какой этот народ импотент. Мало не покажется, а без денег ни кто и никогда ни чего сделать не мог. Бесплатно работают только дураки, которых обманули, пообещав золотые горы.

no avatar
Юлия Кружалина

комментирует материал 03.11.2009 #

Критика вещь хорошая и очень нужная. Но пока народ будет послушен и почти безропотен (кроме как на "кухне") над нами будут глумиться еще очень-очень долго.

no avatar
Оракул Ра

отвечает Юлия Кружалина на комментарий 04.11.2009 #

Уже недолго. :-))

no avatar
alexandr nilov

отвечает Оракул Ра на комментарий 04.11.2009 #

Вот с этого места поподробней, пожалуйсто. Есть что серьёзное рассказать?

no avatar
Оракул Ра

отвечает alexandr nilov на комментарий 04.11.2009 #

Пока готовлю, скоро выложу. Но принцип можно в P.P.S. посмотреть. :-)) http://oracle2008.livejournal.com/3294.html

no avatar
alexandr nilov

отвечает Оракул Ра на комментарий 04.11.2009 #

Как долго ждать?

no avatar
Иван Зайцев

комментирует материал 04.11.2009 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Александр Невский

комментирует материал 04.11.2009 #

Все правильно. Если борешься с лидером, он тебя по каким-то причинам не устраивает, как минимум нужно представлять себе, кого хочешь видеть на его месте - с этого нужно начинать, а не заканчивать...
Впрочем, наши "борцы" (под одеялом) себе такой цели и не ставят. У них вообще, по большому счету, цели нет - кого-то умело инспирируют извне, а кто-то по складу характера и в "силу" ума всегда недоволен и готов свергать всяческую власть.
Критика, естественно, нужна - прежде всего в виде альтернативы существующим предложениям. Хаять легко из неуязвимой позиции ничего-не-деланья, трудно самому что-то умное предлагать...

no avatar
alexandr nilov

отвечает Александр Невский на комментарий 04.11.2009 #

"Хаять легко из неуязвимой позиции ничего-не-деланья, трудно самому что-то умное предлагать..."
Кому предлогать? Вы ведь хорошо знаете, что истина лежит не в устах говорящего, а в ухе слушающего. У меня своих ноу-хау море, а авторитета и денег нет, вот и засунул их под матрац до лучших времён. Сейчас их всё равно ни кто не оценит, пока я не заплачу ему.

no avatar
Александр Невский

отвечает alexandr nilov на комментарий 04.11.2009 #

А, ну, тогда да - можно хаять...
Как-то мы о разном, нет?

no avatar
alexandr nilov

отвечает Александр Невский на комментарий 04.11.2009 #

Не думаю я что мы о разном, вот только люди так устроены, что скажи кому угодно его же слова, он всё равно с тобой спорить будет, если ты ему не напомнишь, что он же сам это и сказал. Вот за деньги или другие благо чему угодно поверят.
В останом Вы абсолютно правы и вызываете к себе уважение. Иначе бы я Вам не писал бы.

no avatar
Тихо тихо.... Гриша

комментирует материал 04.11.2009 #

...."Лоялизм не есть приспособленчество." .... ха ха ха... продолжим это бессмысленное умозаключение , которому как я понял - посвящена статейка, самооправдания от собственного бессилия !!
- сталинизм не есть приспособленчество
- фашизм не есть приспособленчество
- коммунизм не есть приспособленчество
- путинизм не есть приспособленчество
..............................................................
- .....изм не есть приспособленчество.
приспособленчество - это приспособленчество!!! и нечего оправдываться....!

no avatar
Мария Баховская

комментирует материал 04.11.2009 #

Со многим согласна в статье . И единственное о чем жалею, это о том , что взраст и состояние здоровья уже таковы , что сильно не повоюешь . Хотя ... с другой стороны , меня больше всего удивляет пассивность именно молодых , но не рьяных. Хотя , и их я оправдываю, тем , что выросли они в атмосфере , всеобщей борьбы за выживание , и пока не могут осознать , что выживание будет легче , если вместе с телесным комфортом заботиться о духовном . В общем проблем много, но надо шагать малыми шагами , чтобы штаны не порвать. Столько всего уже было , что страшно еще получить какое-то потрясение подобное хоть окябрьскому перевороту , хоть революциям постпересроечного толка. Как там латиняне говорили ? : " Поспешай помаленьку?" , наверное таки и надо ...

no avatar
Барон Мюнхгаузен

комментирует материал 04.11.2009 #

Тысячу раз говорил это на Ньюсе. Не поленюсь сказать и на Гайдпарке.
Суть «гнусной расейской действительности» известна со времён Гёте:

Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто, не страшась, идёт за них на бой.

Причина всех проблем нашей страны в неразвитости общественного сознания, т. е. в отсутствии научного мировоззрения.
Именно этим обусловлены: многовековое иго бюрократии, реакционная изнанка политиче-ской борьбы и пресловутое «долготерпение русского народа», ныне выражающееся в постыдной исторической пассивности нашего общества не только перед насущной необходимостью, но и перед реальной возможностью выхода России на путь прогресса.
Это означает, что ключ к решению стоящих перед страной задач находится не где–нибудь, а исключительно в головах и сердцах тех, для кого она Родина-мать.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

комментирует материал 04.11.2009 #

Может ли Россия решить все свои проблемы?
Безусловно.
А вернуть Крым? Украину? Белоруссию? Грузию? Вообще: все бывшие в её составе наро-ды?
Финляндию, Польшу, Аляску?!
Вполне. Только не по отдельности, а в составе всего мира.
Помимо этого Россия может не только экономически превзойти США, Японию, страны ЕЭС, Китай и т.д. вместе взятые, но и вообще покончить со всей мировой капиталистической системой.
Без единого выстрела и даже воззвания.
Сделав народы всех вышеуказанных стран своими друзьями.
Открыв тем самым новую эру в истории человечества.
Бред сумасшедшего?
Можно добавить: Россия способна осуществить всё это в течение ближайшего десятилетия, притом абсолютно не задаваясь подобными целями, кроме первой. Остальное произойдёт само собой, как неизбежное следствие.
И всё, что надо сделать, это пойти научным путём развития общества.

no avatar
Барон Мюнхгаузен

комментирует материал 04.11.2009 #

Когда остальные народы мира увидят, что на этот раз русские действительно вышли на дорогу прогресса, а не затеяли опять у себя очередную вселенскую бузу, они сами последуют за Россией – свет в указке не нуждается.
Тогда настанет время, о котором великий поэт пророчески сказал:

Когда народы, распри позабыв,
В семью единую сольются

Чтобы вернуть себе все народы от финских хладных скал до пламенной Колхиды и решить ясно освещённую солнцем русской поэзии историческую задачу, России нужно только одно – завладеть умами и сердцами всего человечества.
Может она это сделать?
Вне всякого сомнения.
И это единственный способ оправдать все великие жертвы нашего народа во имя будущего Родины.

no avatar
Блог закрыт

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 04.11.2009 #

только столицу в Нью-Васюках делаем !
Ок !?)))

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Блог закрыт на комментарий 04.11.2009 #

При нынешних информационных технологиях её можно делать хоть в Тьмутаракани, хоть в Мухосранске. Вам что больше нравится?

no avatar
Блог закрыт

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 04.11.2009 #

признаться, - нигде.
я против т.н. великой России, я за умную и богатую Россию.
Так что, пусть в Москве и остается ))

no avatar
Барон Мюнхгаузен

отвечает Блог закрыт на комментарий 04.11.2009 #

Нелогично. Поскольку Россия не может стать великой, не будучи умной, свободной, богатой и т.д.

no avatar
Блог закрыт

отвечает Барон Мюнхгаузен на комментарий 04.11.2009 #

а в другом направлении ?
умной, свободной, богатой, - но не "великой" ?)))
Великость - это только фраза. Великобритания - Великая ? И в каком смысле ?

no avatar
2541972403

комментирует материал 04.11.2009 #

Духовность и власть? Антиподы. Власть не осознает, что во времена Горбачева-Ельцина произошло нравственное разоружение народа, люди лишились каких-либо идеалов, пусть были наивные и даже плохие идеалы, но они были. Нынешним власть предержащим, уповающим на коммерциализацию всего и вся, какие-то нравственные, подлинно духовные ценности не очень-то нужны. Ведь тогда многое покажется аморальным. Духовность есть религиозная и светская. Основа светской - в первую очередь художественная литература, искусство. В нынешней России особенно не повезло художественной литературе, а она способствовала выработке единых ценностей, норм и критериев, объединяла население в народ, а народ превращала в нацию. Пресловутый ЕГЭ - это путь размножения миллионными тиражами Эллочек Людоедок. За последние десятилетия культурный уровень подрастающего поколения без ЕГЭ, но с помощью "ящика" и попсы, опустился ниже плинтуса. Предложения о том, что давно назрела пора принять национальный проект по культуре, что это для России проблема № 1, не решив которую, мы все одичаем, до властей предержащих не доходят.

no avatar
Владимир Бочкарёв

отвечает 2541972403 на комментарий 04.11.2009 #

Вы правы. Вот только как могут бескультурные, неправедно пришедшие к власти возрождать культуру? Да им это и не надо. Уж лучше дебилизировать население, и особенно молодёжь, путём навязывания пошлости, разврата, непотребств, культа силы и жестокости через ТВ.

no avatar
Эмма Николаева

комментирует материал 04.11.2009 #

Придется мой комментарий разделить на две части. Не входит. ==== В 19 веке в Европе уже были метро, газовый свет, лифты и пр. блага цивилизации. В России - лучина, лапти, извозчик. Нищета народа, роскошь богачей. Сейчас революцию называют переворотом, который совершили алкаши и деклассированные бандиты. Считается, что русский народ ленивый, работает только из-под палки. И вот эти алкаши и лентяи за 20 лет, всего за 20 ЛЕТ (!) до войны превратили Россию в цивилизованное государство с метро, электричеством, железными дорогами, мощной промышленностью, … а дальше - вскоре после страшной войны с потерей миллионов жизней и чудовищной разрухой СССР первым отправил космический корабль в Космос. Как это удалось сделать ленивому народу? Потому что был сильный лидер. И была идея, мотивация - ради лучшей жизни. Народ - стадо. Нужен пастух, который не даст разбрести ему.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Эмма Николаева на комментарий 04.11.2009 #

Привыкшая уважать не только собственное мнение, но и других "дикуссантов", не могу не принять Вашу позицию , как доминирующую, на этом форуме. И под каждым Вашим словом ставлю сою согласующую подпись.

no avatar
Эмма Николаева

отвечает Алла Мироненко на комментарий 04.11.2009 #

Спасибо! Значит, Вы - объективный человек. Нам, объективным, живется трудней, чем другим, которые любую правду подминают под себя. Так как у нас в стране больше таких, то у нас ничего хорошего и не происходит. Потому что это не наш народ придумал: «Платон мне друг, но истина - дороже». А у нас всегда делают исключение для друга, и не только для друга. У нас другая поговорка: «Закон, что дышло, …». Поэтому закон не работает.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Эмма Николаева на комментарий 04.11.2009 #

Согласна с Вашим мнением. Оно мне близко и понятно. Вот только насчет "закона...": "И мне хочется верить, что это не так, что сжигать корабли скоро выйдет из моды...". Ну, проснемся же мы когда-нибудь?

no avatar
Эмма Николаева

комментирует материал 04.11.2009 #

Читайте сначала то, что ниже. ==== Такое при капитализме невозможно: чтобы работали без оплаты труда, голодными, в жару и мороз, … и при этом быть счастливыми! Прочитайте "Как закалялась сталь" Островского. Как в лютые морозы (раньше морозы действительно были лютые) с обмороженными ногами, обмотанными тряпками, без обуви, голодные, истощенные люди работали и умирали. Ради светлого будущего. Чтобы наладить жизнь в России сейчас, нужен диктатор. Чтобы не убивали, прекратились взятки, … с демократией с этим не справиться. На это наши правители не пойдут. Они хотят выглядеть милыми демократами. К тому же они богатые, а при диктатуре их спросят – «откуда дровишки»? Так что ничего хорошего нам не светит.

no avatar
Владимир Искра

отвечает Эмма Николаева на комментарий 04.11.2009 #

Такое при капитализме невозможно: чтобы работали без оплаты труда, голодными, в жару и мороз, … и при этом быть счастливыми!
===============================================
Вы сударыня будто не РФ живете, какая задолжность по зарплате? - миллиарды а вы говорите невозможно. 2000 лет россиян приучали к тому что царь, император, государство решат все проблемы, к 1913 году вроде бы началось формирование государства по западному образцу, так коммунисты (кстати в 1-м правительстве РСФСР из 28 человек, 25 евреев) уничтожили средний класс, потом уничтожили крестьянство и породили уродливую прослойку, т.н. интеллегенцию, питательную среду приспособленцев, агитаторов, звонарей. И как результат народ устал от всей чехарды, потерял чувство национального самосохранения, утопил себя и свое будущее в водке, самогоне, "у соседа корова сдохла, у нас праздник". Звучит последний аккорд и над русским народом и над россиянами в целом.

no avatar
Эмма Николаева

отвечает Владимир Искра на комментарий 04.11.2009 #

Про какой средний класс царской России Вы говорите? Мне что повторить Вам, что в России были лапти и соха, а через 20 лет после революции - тракторы и электричество? Что же за весь 19 век, за целых 100 лет ничего похожего не произошло? Отрицать очевидное - это не иметь совести. В какую историческую эпоху со дня появления человечества на земле, в какой стране было такое, чтобы простым гражданам бесплатно давали квартиры? Может, Вы и сейчас живете в такой квартире. И чтобы платить за неё 2-4 р. Какую часть это составляет от зарплаты в 130 р. или от пенсии в 120 р., даже от 70 р.? На мой взгляд, неблагодарность – самый тяжкий грех.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Эмма Николаева на комментарий 04.11.2009 #

Отрицать очевидное - это не иметь совести.
Это вы сказали. Запомним.
А теперь разберем это очевидное. Посмотрим на Россию перед первой мировой войной.
1. Производство электричества в России росло быстрее, чем во всех других странах, кроме Штатов, — на 20-25% в год. При таких темпах к 1925 году наша страна стала бы первой в мире в этой области. Пример: перед войной в Богородске (нынешний Ногинск) была построена ТЭС мощностью 9 МВт. На тот момент она была крупнейшей в России, да и в мире таких "гигантов" насчитывалось не более 15 (почти все в США).
2. Первая ГЭС мощностью 700 кВт была построена на кавказской речке Подкумок у города Ессентуки в 1903 году. Вторую построили монахи на Соловецких островах. В 1910 году по соглашению с американским концерном "Вестингауз" началось строительство Волховской ГЭС, мощность которой должна была достичь уже 20 мегаватт. Ее обещали построить все тот же "Сименс" и американская компания "Вестингауз". А в 1912 году множество компаний и банков объединились в консорциум по строительству гидроэлектростанции на днепровских порогах — будущего Днепрогэса.

Революция отбросила Россию на десятки лет назад. Разруха уничтожила все.

no avatar
Иван Кулиберов

отвечает Микола Борисiв на комментарий 04.11.2009 #

Бред!

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 05.11.2009 #

вы уже Эллочку-людоедку превзошли. У той было 20 слов в словарном запасе. У вас я пока насчитал три.

no avatar
Алла Мироненко

отвечает Микола Борисiв на комментарий 06.11.2009 #

Слушайте, Вы из какой эпохи родом? Ну, что Вы несете? Бред собачий - а не аргументы. Вы, как неандерталец, "...ничего не вижу, ничего не слышу, никому ничего не скажу..." А где Вы получили все то, чем сегодня владеете(и даже вашу неосведомленность)?

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Алла Мироненко на комментарий 06.11.2009 #

:))
от вас - вполне ожидаемо. С религиозными людьми вообще трудно разговаривать. Логику у них заменяет вера, а факты, тем более с цифрами, вызывают желание плюнуть. Верьте дальше. Только отложите себе хоть в уголке сознания, что кроме "Краткого курса истории ВКП(б)" существует еще и настоящая история. Вам это уже не поможет, но детям и внукам - очень даже поможет.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Эмма Николаева на комментарий 04.11.2009 #

идем дальше.
Во многих городах до сих пор стоят дома, которые промышленники строили своим рабочим. Это были, разумеется, не хоромы. Но и не чудовищные коммуналки, изобретение большевиков.
О каких бесплатных квартирах вы говорите? Это примерно то же, что называть бесплатной миску с похлебкой, которую рабовладелец дает рабу. Неужели кто-то из нас хоть приблизительно знал, сколько в действительности стоит его труд? Неужели вы не считаете аморальным забирать у людей все, платить им гроши, и гордиться при этом якобы бесплатной медициной, образованием, квартирами? Вы что, и в самом деле не в состоянии понять, что все это было многократно оплачено людьми? Притом что у них не спрашивали, куда они на самом деле хотели бы направить свой заработок.
Постыдитесь.
Сравнивать с нынешней разрухой бессмысленно. Ведь вы, оправдывая большевиков, наверняка ведь не их обвиняете в разрухе после гражданской войны, а тех, кто с ними воевал, разве не так?
Я не собираюсь оправдывать нынешнюю власть. Я говорю лишь о том, что оправдывать коммунистов в том, что они сотворили с Россией, да еще и приписывать им то, что и без них бы произошло, да еще и быстрее, как минимум безнравственно.

no avatar
василий васильев

отвечает Эмма Николаева на комментарий 04.11.2009 #

Увы, но у человека не только короткий век, но и короткая памать.

no avatar
Иван Кулиберов

отвечает василий васильев на комментарий 04.11.2009 #

Бред!

no avatar
василий васильев

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 04.11.2009 #

Да! Да! И бредит он постоянно. Как только с экранов ТВ постоянно будут говорить, что это хорошо, большинство твёрдо убедиться, что это действительно хорошо. Но только стоит убедительно обработать, что это плохо, как недавние твёрдые хорошисты начнут скулить: как это плохо! И так везде. И так постоянно. Бред!

no avatar
лентяй отечественный

отвечает василий васильев на комментарий 05.11.2009 #

Бывает, что извилины совсем укороченные.

no avatar
Эмма Николаева

отвечает Владимир Искра на комментарий 04.11.2009 #

В отличие от большевиков, у которых НИЧЕГО не было (весь золотой запас России разбазарил Колчак), наши демократы-капиталисты приняли процветающую страну со всем тем, что было создано большевиками - газом, электричеством, метро, космическими кораблями, фабриками и заводами, морским флотом и пр. Всё испохабили, всё продали, на всем нажились и ещё поносят тех, благодаря кому они заделались миллионерами и миллиардерами. А народ снова обрекли на нищету. Получается, что все безумные жертвы революции, братоубийственная гражданская война с истреблением своего же народа пошли на пользу только кучке современных ловкачей.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Эмма Николаева на комментарий 04.11.2009 #

опять неправду говорите. На короткую память людей рассчитываете? Напомню, СССР потерпел экономический крах в начале 80-х. Связано это было с нефтяным кризисом, когда цены на нефть упали и СССР, превратившийся к тому времени просто в сырьевой придаток Запада, остался на бобах. Экономика "по-социалистически" была абсолютно нежизнеспособной без притока нефтедолларов. Я так понимаю, что вы сознательно не желаете вспоминать ни очередей за молоком и куриными трупами, ни магазинов, заваленных товарами советского производства, которые никто и даром не хотел брать. Как же это у вас получается, процветающая страна, но нет даже товаров первой необходимости? Ведь люди пытались покупать пусть даже с переплатой все, и одежду, и обувь, и мебель, бытовые товары, но только импортное. Хотя нет, я забыл. Кое в чем мы были "впереди планеты всей. Зато мы делали ракеты. А также в области балета".
Разорили страну именно коммунисты. А сейчас мы пожинаем плоды их деятельности. Выздоровление от 70-летнего помешательства будет нелегким.

no avatar
Эмма Николаева

отвечает Микола Борисiв на комментарий 04.11.2009 #

Потерпел экономический крах, потому что уже не было Сталина. «В 1935 году Сталин ответил на критику, что в стране мало мануфактуры и ширпотреба: «Конечно, мы могли бы 3 миллиарда рублей валюты, добытых путем жесточайшей экономии и истраченных на создание нашей индустрии, обратить на импорт сырья и усиление производства предметов широкого потребления. Это тоже своего рода “план”. Но при таком “плане” мы не имели бы ни металлургии, ни машиностроения, ни тракторов и автомобилей, ни авиации и танков. Мы оказались бы безоружными перед внешними врагами. Мы подорвали бы основы социализма в нашей стране. Мы оказались бы в плену у буржуазии внутренней и внешней...»

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Эмма Николаева на комментарий 04.11.2009 #

Вы и вправду неисправимы :)) Попробуйте осознать самую примитивную истину: если система может существовать только лишь при одном правителе (либо при таком же стиле управления) - она внутренне неустойчива, а следовательно, она обречена на крах. Коммунисты, как не старались, так и не смогли создать устойчивую систему, которая могла бы конкурировать с другими. Причина проста как двери: коммунистическая идеология стоит на неверном представлении о человеке, там вообще нет места человеку, есть лишь некая абстрактная "высшая" цель, ради которой все должны идти на жертвы. Скажите, зачем нужна такая система, если она уничтожает сама себя? Почему после обоих мировых войн, железным катком прокатившихся по Европе, западная система восстанавливалась значительно быстрее, чем советская? Только не говорите мне, что все силы были брошены на оборону от внешнего врага. Потому что система, где нужно ВСЕ силы бросать на индустриализацию и оборону - абсурдна по своей сути. Это апофеоз бездумного и бездарного растрачивания людских и природных ресурсов.
Я уверен, что правоверные коммунисты рано или поздно вымрут. Потому что не может самоубийственная идеология быть вечно популярной.

no avatar
Иван Кулиберов

отвечает Микола Борисiв на комментарий 05.11.2009 #

Нет ничего хуже наглой лжи. Если бы то, что вы говорите, было правдой то, я бы промолчал или согласился с вами. А с циничной ложью не соглашусь никогда! Врите дальше. Если к власти прийдут такие как я, то такие как вы будете осваивать просторы Сибири. Давить вас гадов надо!

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 05.11.2009 #

да ведь пол-века давили. Такую селекцию устраивали, что нарочно не выдумаешь. Умных на Колыму, а преданных холуев в начальство.
Неужели до сих пор не уразумели твердолобые коммунисты, что бороться с природой не только бессмысленно, но и преступно?

no avatar
Иван Кулиберов

отвечает Микола Борисiв на комментарий 05.11.2009 #

Я вам еще раз повторяю не твердолобому: поживите как коммунист некоторое время, а потом судите о них.

"Неужели до сих пор не уразумели твердолобые коммунисты, что бороться с природой не только бессмысленно, но и преступно?"

Знаете, вы меня даже не удивляете. Из этого бреда состоящего из набора слов понять можно только то, что сказанное вами полная чушь. Вы сами хоть это понимаете? Если не понимаете, то я вам расшифрую, что вы сказали.:)

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 05.11.2009 #

а "пожить как коммунист" - это как? Лично я помню, что партбилеты были чем-то вроде пропуска к кормушке. Была еще шутка об этом: коммунисты призывают нас строить светлое будущее, а себе строят светлое настоящее. Только члены партии имели право на поездки за рубеж. Даже для участия в международной конференции главным было не результаты достойные иметь, а партбилет в кармане. Партийцы питались из спецраспределителей, а простые смертные, не входившие в эту мафию, стояли в очередях за неким подобием колбасы. Для коммунистов даже спецмедицина была, с условиями, о которых честным людям даже мечтать не приходилось.
Разумеется, эта банда набирала для виду к себе простых рабочих и колхозников. Те создавали видимость народности партии, да и не понимали ни фига в том, что происходит. Они нужны были партии только как "биомасса", которая послушно голосует за того, на кого им сверху пальчиком укажут. Но вот образованных они как огня боялись. Как же, ведь вопросы задавать начнут, почему то да зачем это. "Образованных" они готовили себе на специальных факультетах, как правило это "историки" по "истории кпсс". Это была школа цинизма и нормальным людям там было делать нечего.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 05.11.2009 #

Да не оправдываймся. Пусть клоун поменяет "коммунист" на олигарх и сравним нынешние "спецраспределители" Абрамовича и рядового населения, масштабы потребления той верхушки и нынешней.
А то мальчик хочет внушить, что за свое потребление Вексельберг эквивалентно расплатился с населением генномодифицированными продуктами и пожизненной кабалой в ипотеке, да и той для узкого круга.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает лентяй отечественный на комментарий 05.11.2009 #

складывается впечатление, что стучать по клавиатуре вы уже научились, а вот читать - нет. Вы мне все пытаетесь абрамовичей да вексельбеогов подсовывать, хотя я с самого начала сказал, что "дикий Запад" - это Россия, а не Запад. Прочтите это раз десять, просто чтоб задержалось в голове. Чтоб потом опять мне абрамовичей в пример не приводили.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Микола Борисiв на комментарий 05.11.2009 #

А чего мне подсовывать, если они, так сказать, объективная реальность данная нам для опустошения кошелька, а у тебя "размышления у парадного подъезда". Так что, кто из нас и что подсовывает это вопрос. Надеюсь, господа ученые материалисты, или как?
Кстати, написав Аб и Век, я мог заменить на
Морган
Рошильд
Хант
Дюпон
или
GM
Airbus
. .. забыл название компании, специализирующейся на разработке и внедрении исключительно ГМО
Так что предлагаю выбор пофамильный либо по имени любой ТНК.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает лентяй отечественный на комментарий 05.11.2009 #

то-ли в конце 70-х, то-ли в начале 80-х был один веселый прокол у наших идеологов справедливого общества. Какой-то журналистик откопал в Нью-Йорке безработного и уговорил его съездить в СССР. Разумеется, за счет советского пос-ва. Его визит подробно показывали по ТВ. Его водили по улицам, по магазинам, на завод какой-то сводили, посетили несколько квартир (нужно сказать, достаточно типичных, элитное жилье не подсовывали). И все время сводили разговор к тому, что у нас лучше жить. Он смотрел на все, с сомнением головой качал, а когда в конце ему предложили гражданство и работу, то у него такой испуг на лице был, он так закрутил головой, что аж жалко его стало. Он и впрямь испугался, что силком оставят. От коммунистов ведь чего угодно ждать было можно:)) Предпочел остаться безработным и жить на пособие в Нью-Йорке. Вот так опозорились наши деятели на весь мир. И смех, и грех.

А по-поводу вашего списка. Вы привели в пример крупные компании, думая, что само их существование что-то там доказывает. Не доказывает. Потому что эти компании существуют давно, но люди почему-то предпочитают и мечтают там работу получить. И уж в "справедливый" СССР вовсе не стремились.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Микола Борисiв на комментарий 05.11.2009 #

ты знаешь, меня всегда мучил идиотизм идеологов в СССР. В военном училище на первом курсе наш сельский политполковник говорил: "Мы приняли в этом году 50% крестьян, нас следующий планируем 80!".
Ну так идиоты они есть везде. Вот я бы брал отдельных наших граждан и после школы посылал в Штаты на жизнь зарабатывать, как смогут. Вот я посмотрел бы, многие захотели бы остаться.
К сожалению, действительно и я не отрицаю этого, партократия выживала из ума, а Запад поначалу очень приветствовал различных наших бегунков, типа Солженицына. Надо было в СССР действительно ученым людям платить за науку, хрен бы кто ушел.
Мне скушно выслушивать одно и тоже, не могу понять, почему вы все, хаящие советскую власть, не видите цивилизационного тупика Запада?
Да, на определенном этапе их экономика была первой в мире, но они, согласно своей идеологии повывезли все производства сейчас тормозят весь процесс развития, не только технический, а все развитие Земли? Одним перекрывают атомную энергетику, другим впаривают ГМ-продукцию, третьих вообще под нож пускают. В то время как у себя дома деградация полным ходом, пидоры и браки, нобелевки "по экономике" , толерантность и пр.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает лентяй отечественный на комментарий 05.11.2009 #

по-пути поправлю: Солженицын не был "бегунком". Его просто выдворили из Союза.

"Надо было в СССР действительно ученым людям платить за науку, хрен бы кто ушел." Скажите это Ивану Кулиберову. А то ведь он искренне считает, что никакой специалист не должен получать больше рабочего. А вообще-то суть ведь не только в деньгах. Ни ученым, ни хорошим инженерам на самом деле никогда не требовалось иметь сверхдоходы. Им достаточно было иметь лишь НОРМАЛЬНЫЕ условия для работы (и во многих академических институтах они были). А также НОРМАЛЬНУЮ зарплату, т.е. такую, чтоб просто уже забыть бытовые проблемы (а вот этого не было; достойная зарплату можно было только к старости заработать, когда ты уже мало что можешь). Дело в том, что в отличие от рабочих, хорошие специалисты потому и хорошие, что работают непрерывно. Даже когда на даче возится, он о своем думает.

Я вовсе не считаю, что нынешняя западная система идеальна. Я говорил лишь, что она намного более разумна и жизнеспособна по сравнению с советской. Что будет дальше - посмотрим. А что касается ГМ-продукции и вообще экологии, так это из-за перенаселения Земли, а не из-за аморальности системы. Другого способа нет.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Микола Борисiв на комментарий 05.11.2009 #

Ну вот, стоит чуть согласиться и сразу безаппеляционный тон.
1 Солженицын не по факту,а по натуре "проездной". Даже не хочу о нем говорить.
2 Насколько я понял, Иван не имеет в виду такое железное правило, рабочий запросто может получать больше инженера, кстати при Сталине бывало и поболее директора завода. Инженер дежурной смены, ведь такие обязательно нужны, а рабочий классный лекальщик. Уверен, что он не будет возражать.
3 Соглашусь на эссе о нормальной зарплате, но не соглашусь "под старость". Потому как сам наглядный пример обратного. Другое дело, что работая всегда в "ящиках", я не смог бы подняться выше начальника отдела беспартийным. То есть нач б/п это потолок. Да, это была дурь, наследственная с военных времен.
4 "Хорошие специалисты" и "инженеры" довольно разная терминология, хороших спецы требуются всегда , а вот платить за их работу соответственно , это далеко не везде, и правило это не только для СССР.
5 Западная система не только не идеальна, это полный цивилизационный тупик, природе не стоило роскошествовать, чтобы создавать существо с интеллектом, останавливающемся на уровне потребления.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 05.11.2009 #

это и в самом деле забавно: даже кпсс(!) была сектой антикоммунистов. Получается, что коммунизм вроде как есть (как идея), а живых коммунистов никто не видел:))
Признайтесь, сами-то вы знаете, в чем суть учения? Хоть приблизительно? Или это для вас просто религия, которую понять нельзя, но можно лишь как догмат принять? Примерно как догмат о троице у христиан?

no avatar
Иван Кулиберов

отвечает Микола Борисiв на комментарий 05.11.2009 #

Я не Марксист. К сторонникам коммунистической идеи примкнул после изучения математики и анализа совково-капиталистической политэкономии. Маркса считаю самым главным антикоммунистом, а его "КАПИТАЛ" учебником для эксплуататоров.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 05.11.2009 #

тогда уж просветите: кто это такие, "сторонники коммунистической идеи" не признающие Маркса?
Кстати, а "Капитал" не может быть учебником. Там вообще нет никаких рецептов. Это просто анализ, причем очень грамотный для того времени, движения и умножения капитала. Раз вы его назвали "учебником для эксплуататоров", я делаю закономерный вывод, что вы его тоже не читали. Ну что ж, очень по-советски: не читал, но осуждаю :))

no avatar
Иван Кулиберов

отвечает Микола Борисiв на комментарий 05.11.2009 #

Экономика на много проще, чем себе представлял Маркс и представляют многие экономисты. Я не хочу развивать дискуссию на тему: Марксизм-антикоммунистическое учение и не хочу вам доказывать, что "Капитал"- учебник для эксплуататоров. Ложность его учения мне стала понятна после того, когда я понял, что прибыли нет. В этом заключается ошибка всех экономистов!!!

no avatar
Борис Федоров

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 05.11.2009 #

«Экономика на много проще, чем себе представлял Маркс и представляют многие экономисты….
Ложность его учения мне стала понятна после того, когда я понял, что прибыли нет. В этом заключается ошибка всех экономистов!!!»

-«Источником, порождающим наибольшее число общественных бедствий, является невежество». Клод Гельвеций

no avatar
Борис Федоров

отвечает Иван Кулиберов на комментарий 06.11.2009 #

Так, если просто, почему Вас не считают гением?

Да и Нобелевские премии, почему – то "бездарям" дают, а не Вам.
Уже длительное время эти недоучки – экономисты не могут предложить новую модель экономики. Старая – то, по- Марксу – уже не работает.

Может, не будете жадничать и осчастливите все человечество?

no avatar
василий васильев

отвечает Микола Борисiв на комментарий 05.11.2009 #

Обидно что та большая часть жизни прошла момо вас? Ничего, пережили же. У большинства в этой жизни нет и этого. И они миллионами ежегодно этого не переживают. Вам наверно нравиться любить себя несчастного? А остальные пусть как могут, так и выживают. Вот здесь-то и начинается духовная импотенция.

no avatar
Микола Борисiв

отвечает василий васильев на комментарий 05.11.2009 #

:)))))
с чего это вы решили? Могу сказать, что лучшие годы именно там и прошли:))
И несчастным я себя никогда не чувствовал. Привык во всем на себя полагаться, а не на систему. Даже когда система якорем на ноги ложилась, руки связывала, воспринимал это лишь как опыт, который никогда не бывает бесполезным. Теперь, в новой системе, мне это очень помогает. А про импотенцию - не судите по себе.