Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

valeri ska4kov

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Богу не важно, веришь ли ты в него

Я родился и вырос в государстве антихристов. Бога нет! Так вдалбливали мне в голову. Я повторял тоже. Бога нет! И особо не грузился, пока был молод, здоров и полон надежд на светлое и безоблачное завтра. Где будут все счастливы, веселы и главное равны. Всеобщее равенство и благоденствие!

Даже пускай не благоденствие, но равенство. Богатства все не достигли. Богатыми стали отдельные личности. Счастливыми ли? А те, которые не такие богатые, а некоторые вообще нищие? Стали кричать давайте будем все равными, все нищими, но равными! Отберем и поделим. Но это уже было, это мы проходили! Не построили Рай на земле. Давайте строить там на небесах. Уже две тысячи лет строим, там хорошо и прекрасно. Но!? Почему-то туда никто не торопится?

Отморозков считать не будем. Опять обещания, но уже со ссылкой на Всевышнего. То у нас был Вождь, Бог на земле. Власть неограниченная, даже с Богом вождь не хотел делить эту власть. Где они вожди? Одного до сих пор Матушка-Земля не принимает. А где Бог? Творец? Есть ли он в Природе. Или Бог, это и есть Природа. Или Он у меня в голове. Ведь человек, это космос, это бесконечность. Познай самого себя. Кто познал самого себя? Отзовись. Я не знаю!? Могу только предполагать.

Но мысли, мысли не дают покоя. А вдруг он есть. Но, если он есть, то почему он позволяет творить на земле людям такие зверства и безобразия. Постоянные войны, убийства, насилия. Ложь, лицемерие, ханжество процветает в обществе людей, если их можно назвать людьми. Почему? Блажен, кто верит! Он говорит, что все это происходит от того, что люди не веруют в Бога! Или веруют не правильно. Православные говорят, что они и только они веруют правильно в Бога. Мусульмане говорят, нет мы правоверные мы истинно и правильно верим во Всевышнего. Иудеи говорят третье. Атеисты четвертое

. Где же Истина, где Правда? Не может быть две Истины, не может быть две Правды! Если их даже две, это уже не Правда и не Истина. И все-таки почему, когда мене плохо, я прошу Боженька, если ты есть помоги мне? Расскажу, как это было, когда я первый раз обратился с такой просьбой к Богу. Было это суровой сибирской зимой. Ехал я на автобусе, за бортом автобуса -40 градусов. Автобус битком. У всех пассажиров руки по швам или подняты вверх для держания за поручни. И вдруг на меня накатила такая боль! Ни в сказке сказать, ни пером описать! Боль нетерпимая. Внутри все горит.

Выйти из автобуса невозможно, до остановки еще ехать прилично. И я стал молиться, как умел: - Боженька, если ты есть, помоги мне! Сними боль и не дай мене умереть в этом, вонючем автобусе! Среди чужих и незнакомых людей. И что удивительно, боль отпустила. Выступил холодный пот, он катил градом и крупными каплями стекал с лица. Это в сорокаградусный мороз. Достать платок и вытереть пот я не мог, так был сильно прижат людьми со всех сторон. Что это было? Услышал меня, нехристя, Бог и помог? А может просто боль ушла сама? Не знаю. Но после этого случая я не стал так категоричен в утверждении, что Бога нет!
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (472)

Елена Канунникова

комментирует материал 20.06.2010 #

Программный чип от накопленного в науке опыта Подумайте?.Всё-таки вас наклонили на колени, одели наркоз и запустили в космос . Вы познали как лучше распределить свои накопления? В неравном схваченном бою?Вы любите деньги от Интвея?Извините, если я ошиблась.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Елена Канунникова на комментарий 21.06.2010 #

Очень сложно, не для средних умов...

no avatar
Вася Оценкуся

отвечает valeri ska4kov на комментарий 21.06.2010 #

Мы сегодня имеем дело с Богом отступающим. В 18 веке этот Бог отвечал за дождь летом, но потом был создан барометр и Бог послушно отступил, перестал отвечать за дождь. Выяснение деталей эволюции на молекулярном уровне постепенно изгоняет Бога из Биологии и пока население думает, что эволюция не доказана, биологи уточняют детали. Антропный принцип ставит вопрос о том, был ли у Бога выбор, когда он определял мировые константы, получается, что не было. Ну не мог он дать другие значения двум десяткам костант типа заряда электрона, если хотел, чтобы в Мире были звезды, растения и животные. Бог и дальше будет отступать. Сегодня ему почти ничего не осталось, вот сейчас откроем Бозон Хиггса и станет ясно, почему существует масса. Ну а что до Вашего случая, так надо бы к кардиологам Вам сходить... Советую. А то на Бога надейся....

no avatar
Петрович Издеревни

отвечает Вася Оценкуся на комментарий 21.06.2010 #

Очень хорошо и правильно ответил. Респект. Только воцерковленные не успокаиваются.
Тянут руки к научным достижениям. Начинают утверждать, что Всевышний слепил
Вселенную в полном соответствии с законами естествознания, начиная от теоремы Пифагора до квантовой механики. А у ученых только жалкие потуги проникнуть
в бездну знаний, которыми владеет Бог. С моей точки зрения это просто плагиат - приписывать неизвестному субъекту чужие научные достижения, как известные, так
и те, которые еще не сделаны.

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Петрович Издеревни на комментарий 21.06.2010 #

Я не врач,а инженер,но думаю,что боль ушла из-за психологического на неё воздействия.
Я человек не верующий,а вот моя жена верит в Бога,и кажется почти по настоящему.И когда анализирую её утреннюю молитву, то вижу, что это всего лишь навсего своего рода аутотренинг. Молясь человек настраивает себя точно так же, как при аутотренинге.
В наличии Бога в том виде, как преподносят его мировые религии, я конечно очень сомневаюсь. Но вот мне очень понравилась одна теория, которую я прочитал довольно давно и не помню где именно. Речь о мировом информационном поле, которое существует так же вечно,как и материя грубая, и его сгустки как бы концентрируются в живых существах. В этом безусловно что-то есть. И если это так, то этому полю действительно глубоко наплевать на то, молишься ты ему или нет. Пожалуй в этом смысле наиболее близки к такой форме понимание Бога мусульманами, для которых он везде и ни где.Чем не поле?
А вообще правильно мыслили классики марксизма,утверждавшие,что религия-это опиум народа. Конечно проще жить и не отвечать ни за что содеенное, ссылаясь на волю Всевышнего.Что наши руководители сейчас и делают, насаждая повсеместно религиозный дурман.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Виктор Иванович на комментарий 21.06.2010 #

Простите, а разве существенно от чего человеку станет легче от аутотренинега или от того, что ему Бог помог? Гегель не зря считал Богом природу, с её непознанными законами. Мы много не знаем, но ощущаем на себе воздействие этих сил. Пример гравитация. Но её мы хоть видим, а ведь есть ещё и неоткрытые законы природы. и если мы, читая молитву, каким-то образом инициируем эти законы - да и Бог с ними! Лишь бы помогло! А вот насчёт руководителей - абсолютно с Вами согласен. Причём несут именно дурман, поттому, что верующий человек не имеет права так издеваться над ближними. Да и церковь наша чего стоит... Поп - педофил! Абсурд! Но факт...

no avatar
Михаил Нойзович

отвечает Виктор Иванович на комментарий 23.06.2010 #

Вы наверное имеете ввиду ноосферу. Так вот, исследователи вводят понятие иерархии эгрегоров, возглавляет которую Абсолют. эгрегоры - энергоинформационные сущности, осуществляющие управление и информирование людей. Любая организованная группа людей формирует эгрегор. Существует мнение, что человеческий мозг нечто вроде приемника-передатчика, и все мысли приходят в него из энерго-информационных структур.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Вася Оценкуся на комментарий 22.06.2010 #

"В 18 веке этот Бог отвечал за дождь летом, но потом был создан барометр и Бог послушно отступил, перестал отвечать за дождь..."
Безумно интересно! Расскажите,а как с помощью барометра вызвать дождь?

no avatar
Юрий Родионов

отвечает valeri ska4kov на комментарий 21.06.2010 #

В сорокаградусный мороз,
Сорокаградусной налившись,
ska4kov сугубо удивился,
Что прихватил его понос.

Но тут ska4kov не сплоховал,
А чтоб с палёной дрянью сладить
И весь автобус не обгадить,
На помощь боженьку призвал!

Как жаль,что боженька нарушил
Тогда естественный процесс -
ska4kov поносный свой эксцесс
На наши головы обрушил!!!

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает valeri ska4kov на комментарий 21.06.2010 #

Вы очень изменились.Бог работает с Вами и это видно.Велика награда Ваша на небе,так как верите,хотя и не видите.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 21.06.2010 #

Спасибо!

no avatar
Андрей Михайлов

отвечает valeri ska4kov на комментарий 21.06.2010 #

Вера,она как физкультура,растёт от тренировок,ну на примере Вашей статьи.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 21.06.2010 #

Во! Точно, если бы я начал тренироваться с младых лет. Чтобы было? Уж точно где-то близко был к главе РПЦ, а может и... Ой, даже страшно и голова кружиться....

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Андрей Михайлов на комментарий 23.06.2010 #

Андрей извините, если я Вас невольно обидел. И спасибо за ключи. Правда, библию я отдал сыну, когда он был в местах не столь отдаленных..., поэтому сразу не могу воспользоваться ключом....

no avatar
Юрий Романычев

комментирует материал 20.06.2010 #

"Господи Боже, если ты есть - помоги мне, если сможешь!"
Формула, содержащая кощунство и богохульство одновременно, ибо - содержит двойное отрицание: как бытия Божьего, так и Господнего всемогущества.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Юрий Романычев на комментарий 20.06.2010 #

ну началось, я про Фому, а мне про Ерему.....

no avatar
Sergei  Volkov

отвечает valeri ska4kov на комментарий 21.06.2010 #

.....проще набрать в поисковике "Гурджиев" и познакомится с трудами величайшего мистика 20-го Века...!
дополнить "Учением Дона Хуана" Карлоса Кастанеды...

no avatar
Sanni E

отвечает Sergei  Volkov на комментарий 21.06.2010 #

ага, и выписать из Мексики пейопль ;)

no avatar
Михаил Нойзович

отвечает Sergei  Volkov на комментарий 27.06.2010 #

Правда ли, что Гюрджиев со Сталиным были одноклассниками?

no avatar
Sergei  Volkov

отвечает Михаил Нойзович на комментарий 30.06.2010 #

Официально(..."Внешне выглядело как...") учились вместе в духовной семинарии...
Реально....Им несказанно повезло...(Судьба...иль Божий промысел...???) Духовная Семинария оказалась "школой"(духовного совершенствования-то бишь Суфийской...коих на Земле исчезающе мало...)
Для понимания сути обратитесь к ученику Гурджиева ...П.Д. Успенскому с его трудом "Четвертый Путь"

no avatar
Галина Крылова

комментирует материал 20.06.2010 #

Спасибо за письмо! Очень душевное, прямо из глубины сердца... Есть такие молитвенные слова: "Верую, Господи! Помоги моему неверию!". Зачастую к Богу приходят в трудный час, в болезни, горе или скорби.... я сама так пришла....

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Галина Крылова на комментарий 20.06.2010 #

Вот и выходит, что вера в бога прежде всего нужна в смертный час - как спасение от ужаса. И очень нужна одиноким несчастным (то есть слабым) людям. Или тем, кто не в сосотянии мыслить научно.
Ну и хорошо, если это нам помогает. Хотя на самом деле - это сказка.

no avatar
Галина Крылова

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 21.06.2010 #

Очень трудно мыслить научно, когда мужу подозревают рак печени и дают 3 месяца жизни....очень трудно мыслить научно, когда у единственного ребёнка опухоль мозга, операция противопоказана и врачи говорят - готовьтесь, конец близко.... очень трудно... когда неумный врач ставит инфаркт, сердце замирает, перестаёт биться и ты понимаешь, что сейчас тебя не будет...вот и всё, и что было так дорого раньше - близкие люди, шмотки, деньги - всё останется, а тебя не будет! Но как это не будет? Куда денется моё Я?? Такого просто не может быть! Сказка не сказка, а близкие мои и самые любимые люди живы по милости Божей! Слабым говорите? Ну-ну...дай Бог Вам всегда оставаться сильным! Пока человек молод и здоров, то он старается не думать о смертном часе, более того - постоянно куда-то спешит, пытается всё успеть, приобрести, достать, получать удовольствия...деньги, шмотки, развлечения, бери от жизни всё... Потому-как стоит остановиться и позволить себе задуматься.... Насчёт - одиноких, несчастных, слабых... тут Вы не правы, хотя зачастую и так бывает... Я то в Бога всегда верила, у меня бабушка очень набожная была, но вот за помощью обратилась только когда "петух клюнул"....

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Галина Крылова на комментарий 21.06.2010 #

Уважаемая Галина! Наверное это плохо - но я не Сократ, а просто практик. Солдат, плотник и т.д.
Вот если я забил гвоздь, его могут потрогать все. А когда кто-то верещит на всех углах, что он тоже его забил, то первое, что я скажу: - Покажи!!! Так этот клоун (в рясе или без неё) разведёт болтовню на 2 000 лет - но так мне ничего и не покажет. И заставит меня верить в его бредни.

Вот за это я и люблю научный метод. Если кто-то в Австралии или в Полтаве что-то откроет в науке, то он никого не призывает ВЕРИТЬ в это. Он просто публикует результаты опыта и говорит:
- Любой желающий может этот опыт повторить.

Как это ваши близкие живут только по милости божьей? Научите! Но главное - докажите это научно.
Что вот если я шагну с балкона по пьяне вниз, но при этом успею крикнуть: - Господи, спаси меня, дурака!- то кто успеет внизу подстелить мне соломы? Бог бы, конечно, смог... Но у него таких дураков только на Земле 6 миллиардов. Не говоря уже о том, что и соломы не хватит.

Вот видите, я нахожусь в пространстве хотя бы школьного курса логики.
А многим из нас даже он является китайской грамотой. Им больше нравится жить иллюзиями, наркотой, религией и т.д.

no avatar
насима булатова

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 21.06.2010 #

Уважаемый, о т н а к о, Вы не видели атома, ядра и составляющих этого ядра, притом которых еще много не открытых современной наукой. Бог это не дедушка нарисованный на стенах храмов, который дергает за веревочку и управляет всем миром. И для того,чтобы понять что такое Бог недостаточно молиться и креститься и ставить свечки за совершенные грехи для отмазки, надо верить и жить по-заповедям и любить ближнего. Ваша логика соответсвует уровню Вашего сознания, только не уровню образованности - это совсем другое.

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает насима булатова на комментарий 21.06.2010 #

Насима, душа моя, откель же у Вас данные о моей необразованности?
Я верю и живу по своим заповедям, мне не нужно подсказывать: что такое хорошо, и что такое плохо. Поэтому я не понимаю, чему меня может научить человек в рясе, знающий гораздо меньше меня и философию, и литературу, и искусство, и психологию, и астрономию. Кто ему дал такое право?

Мой бог - природа. Посему тайна бога - это и есть тайна мироздания, тайна жизни... так именно на этом пути наука далеко опередила шаманов и проповедников с кадилами... Хотя и не всё ещё ясно.

Ну да, я не видел атома. А Вы уже бога видели? Ну и что он Вам сказал?

no avatar
насима булатова

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 21.06.2010 #

Уважаемый, откуда же пришли Вам "свои заповеди", об этом подумали? Менделеев, например, увидел свою таблицу во сне. "Человек в рясе" или в чалме как раз знает то, чему научили его в семинарии, только не его вина в том , что не хочет познать и не стремится к большему. Это уровень его сознания. Знания, содержащиеся во вселенской матрице, бесконечны. Мы даже беседуя друг с другом так же и с духовными пастырями, что-то познаем. Как раз теперь встал вопрос об опережении науки от знания шаманов, о многих открытиях, за что получены докторские диссертации, которые описаны еще тысячи лет назад, пример тому наука еще не может познать откуда у человека сверхъестественные способности (современная наука об этом пока ничего сказать не может, хотя есть предположения о торсионных полях, но...) Возвеличивание себя над другими о своих знаниях это гордыня. Все может знать только Бог. В заключении, хочу отметить, я даже не намекнула о Вашей необразованности, только отметила об уровне сознания, который, к сожалению, даже у человека с ученой степенью может быть на самом низком уровне.

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает насима булатова на комментарий 21.06.2010 #

Насима, я же сказал, что мне очень трудно беседовать с человеком, отвергающем логику даже на уросне 7-го класса. И даже скучно... Если Бог всемогущь - почему он допускает гибель миллионов безвинных детей? Или приход к власти таких кровопийц как Тимур, Сталин, Гитлер? Вывод: его нет. А Вы опять пуститесь в демагогию и волшебства? Не теряйте времени.

ЛЕГЕНДА О РАЕ

Бог сказал:
- Сначала будет жизнь.
Потом будет смерть.
Потом будет рай.

Адам сказал:
- Это хорошо! -
И купил библию.

Сорок лет жил Адам,
Ждал своего счастья -
А счастье всё впереди.

Прожил адам
Ещё двадцать лет -
А счастье всё впереди.

И понял Адам,
Что его обманули.

Его счастье
Было с ним,
Когда он в саду
Грыз яблоки с Евой.

И заплакал Адам:
Больше ничего уже не будет!

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 21.06.2010 #

Уважаемый, ответьте, что такое чувства? Почему рождается в человеке в тот или иной момент чувство сострадания или радости, горести. Откуда взялась ностальгия? И пр. и пр. и пр. Вы можете это потрогать? Удалось ли хоть одной науке объяснить происхождение чувств у человека (я не говорю сейчас про социологию с ее статистикой и систематизацией, и уж тем более про химию и биологию - вопрос не в том, как это происходит, а почему).
Вы живете в сугубо материальном мире? Вы счастливый человек, наверное. Или робот?

Бог и человек в рясе - это часто вещи несовместные. Мало из священников действительно находят в себе силы следовать заповедям, быть чистыми душой. В некоторых священниках материального больше, чем в ином атеисте. Поэтому судить о Боге по работникам церквей не совсем верно.

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Христил Плотов на комментарий 22.06.2010 #

А своей головы не имеем? Способность мыслить самостоятельно и делать свои умозаключения растеряли?
Попы - люди, у них тоже есть право выбора, какую дорогу выбрать.
Детство - пинять на кого-то и тем самым оправдывать свои поступки.

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Христил Плотов на комментарий 22.06.2010 #

Надеюсь, что имею. И не спешу оценивать духовное по тому, что к духовности, к сожалению, отношения имеет все меньше и меньше.

А пеняю я только на себя. При этом не умаляя ответственности других людей за то, что они совершают. Но за все наши поступки рано или поздно приходит ответ. В той или иной форме. Как правило, человек может проследить взаимосвязь, но не все хотят это делать. Это тоже из собственного опыта

no avatar
Христил Плотов

отвечает Изосим Коловрат на комментарий 22.06.2010 #

Правда? Приходит ответ? Вот как? А кокой ответ? Какой ответ понес Гитлер? Умер? Неизвестно? А какой ответ понес Сталин? Умер? В 73? Это ответ?


Дружище- это все болтовня!!!!!!!!!!!!!!!!

no avatar
Христил Плотов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 23.06.2010 #

Легко- убитых ученые будут оживлять...И пропадом пропадет эта заповедь, вот ведь как.....Что Может наука!Семьи тоже не будет-некому изменять-обидно- но факт- сто лет- и семьи-НЕТ! Ну а непонимание банального- как удержать вас в узде- потому и работает до сих пор!!!Вот такой простой ответ!Это не добавлено, старина- еще с древнего Египта фараон-сын божий!!!!! Учи историю! Потом жиды содрали у египтян, потом христиане содрали это у жидов...Все на Земле просто!!!",

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Христил Плотов на комментарий 23.06.2010 #

По некоторым свидетельствам, что Гитлер, что Сталин, находятся так глубоко в чистилище, что выбраться оттуда их душам светит очень не скоро. Более того, "наработки" данных "деятелей" еще долго будут негативно отражаться на их потомках.

Звучит как бред? Возможно. Но я склонен верить источнику

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Христил Плотов на комментарий 23.06.2010 #

Теорию относительности самого материалистично настроенного человека знаете? Так вот, все в жизни относительно. Иногда непонятно, кто болен - пациенты психбольницы, либо ее служащие... Ну это так, вольное отступление.

Скажите, как Вы считаете, как такое могло произойти.
Живет на свете девушка. Существует у нее одна проблема - не может иметь детей. Что только не пытались делать, к кому только не обращались - везде ответ в итоге получили один - медицина ничем помочь не может.
По подсказке кого-то из знакомых эта девушка обращается к одной бабушке. Та с ней "поработала" и сказала, что через 2 месяца она забеременеет. Так и происходит. Девушка беременеет через 2 месяца. Врачи разводят руками, ничего не могут сказать на это. У девушки рождается ребенок, но незадача - у ребенка обнаруживают порок сердца. Врачи заявляют, что шансов выжить у ребенка почти нет. Девушка снова обращается к этой бабушке. Через какое-то время диагноз снимается. Врачи снова разводят руками.

История реальная, если бы сам не знал эту девушку, вряд ли бы поверил. Но... факт есть факт.

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Христил Плотов на комментарий 23.06.2010 #

Можно по-разному относиться к таким "бабушкам", но суть в том, что существует некая "нематериальная сила", способная влиять на физические процессы. Для меня это является подтверждением теории существования Бога.

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Христил Плотов на комментарий 23.06.2010 #

Про Фому и Ерему я тут уже упоминал ниже. Означает, что нечего сказать по-существу...

Резюме. Верьте в природу, у Вас есть на то право выбора. У кого-то есть право выбора верить в Бога.

Это противоречит Вашим принципам?

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Христил Плотов на комментарий 25.06.2010 #

Мне кажется, что этих господ Вы знаете уже давно и очень хорошо :)

Ценю в человеке способность мыслить самостоятельно!
Особенно помноженную на уважение к позиции и мнению других людей ;)

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Христил Плотов на комментарий 25.06.2010 #

Да я бы Вас давно послал, но тот факт, что мне, в отличие от Вас, приходилось пасти коров в своей жизни, не позволяет этого сделать.
В смысле - извините, больше не буду навязываться

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 21.06.2010 #

По-поводу того, что происходит у нас на земле. Все верно, с одной стороны. Если есть Бог, то почему был Сталин, Гитлер, почему страдают невинные люди, творится беззаконие и т.п.?
С другой стороны - представим, что все у нас на планете происходит по заповедям. Никто не убивает, все чисты и добродушны. Но все это происходит не по нашей воле, а потому, что нам это НАВЯЗАЛ Бог. Он жестко модерирует нашу жизнь, не давая никому отступить ни на шаг от заповедей.
Где же наш выбор? В чем тогда будет заключаться наша свобода?

А может быть и даны нам 10 заповедей, чтобы помочь нам встать на путь истинный самостоятельно, что-то вроде подсказки? При этом мы свободны выбирать свою дорогу как и прежде. Не хочешь быть человеколюбивым, будь узурпатором, но ты должен понимать последствия.
Как тут обозначили - "Энергоинформационное поле" Земли - имеет обратную связь... Пощупать это нельзя, но прочувствовать на себе доводилось каждому. Просто кто-то это заметил, кто-то пропустил "мимо ушей" и не придал особого значения. А поскольку пощупать нельзя, остается только верить... Но вера основывается на опыте и накопленных знаниях...

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Христил Плотов на комментарий 22.06.2010 #

То есть Вы не хотите, чтобы кто-то ограничивал Ваше право выбора? Но при этом не понимаете, как люди могут творить такое зло? Или все-таки выбор не дороже безусловного жесткого порядка?

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Христил Плотов на комментарий 22.06.2010 #

Пепец приехали. Этим заповедям 10 тысяч лет. Неужели вам не хватает авторитета этих 10 тыс лет?

Как говорится можно какать изо рта, но при этом знайте что заповедано по другому.

no avatar
Христил Плотов

отвечает Наталия Плисак на комментарий 22.06.2010 #

Нет.Меня не интересуют заповеди, которые не меняются с изменением интеллекта, науки, восприятия мира людьми.Это бред, исполнять то, что какой-то идиот придумал для удержания плебса в узде....

no avatar
Наталия Плисак

отвечает Христил Плотов на комментарий 23.06.2010 #

Мой тезис таков. ЗАповеди это способ добровольного САМООГРАНИЧЕНИЯ на благо себя и общества.

Те кто не понимает и не принимает добровольного самоограничения будет ограничен СИЛОЙ со стороны.

То бишь - не хочешь по хорошему - заставят по плохому.

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Христил Плотов на комментарий 23.06.2010 #

Извините, но как может повлиять "изменение интеллекта, науки, восприятия мира людьми" на такие вещи, как убийство другого человека (правда в писании говорится в общем - "не убивай", без оговорок относительно кого именно), воровство, измену, любовь к ближнему своему и т.д.?
Эти ценности, на Ваш взгляд, должны меняться под влиянием времени, науки, интеллекта и т.п.?
И причем здесь удержание плебса в узде?

Вероятно, Вы путаете заповеди с тем, что было добавлено с легкой руки ангажированных священников, типа "царь - помазанник Божий"....

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Наталия Плисак на комментарий 23.06.2010 #

10 тыс. лет - это каким заповедям? Око за око, зуб за зуб? :)
Не убивай, относись к ближнему своему так, как ты хотел бы, чтобы он относился к тебе и т.д. - это уже новый завет, которому ок.2000 лет. Но суть не в этом, конечно...

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Изосим Коловрат на комментарий 21.06.2010 #

Ну спасибо Вашему Богу за Гитлера и Хиросиму! Нашли благодетеля... Выходит, что Сатана точно есть - и его дела мы видим каждый день. В том числе и по телевизору. И это - на всём протяжении человеческой истории. Хватит вешать лапшу на уши реальным людям - рассказывайте свои байки глухим старухам. Они вам и еще и копеечку дадут...

Ну а что касается энергоинформационного поля Земли, то и этот бред нам известен. Вы его хоть раз мерили амперметром или магнитометром? Ну хоть чем-нибудь? Опять байки? Эзотерика - это всего лишь вариант суеверия в новой упаковке. Но его, конечно, "прощупать низ-зя".... А раз низ-зя, то и закройте варежку.

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 22.06.2010 #

Может уже пора повзрослеть? И не сваливать вину за свои действия и поступки на "человека на небе"? А то как-то однобоко получается - как что плохое, так виноват Бог, как хорошее, - так заслуга человека...

А че хамим-то, кстати? Аргументов не хватает, одни эмоции? Так Вы это, попробуйте их пощупать...

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Изосим Коловрат на комментарий 22.06.2010 #

Что это за Бог, который допускает в подвластном ему мире гибель безвинных детей?
Отсюда (по логике) только два вывода.

1. Либо он безразличен к их гибели
2. Либо он не всемогущ

Но самый простой ответ: вашего выдуманного существа никогда не было в реальности.

А что было и есть? Природа, Космос, Земля, Человек, Жизнь. И я их вижу каждый день.
Но я не могу уважать людей, которые свои фантазии и глюки на полном серьёзе выдают за РЕАЛЬНОСТЬ.
С этим диагнозом - к врачу.

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 22.06.2010 #

Не дай Бог, конечно. Но представим, что Вы не можете видеть. Вселенная, космос, звезды, то, до чего Вы не можете дотянуться рукой и пощупать, услышать - автоматически перестают существовать?

З.Ы. Вы так и не подкрепили свою теорию ответом на вопрос: что такое чувства и откуда они появились у животного под названием человек.

Негативное отношение к людям в рясе перешло на отрицание всего духовного? Прямая дорога в киборги?

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Изосим Коловрат на комментарий 22.06.2010 #

Уважаемый собеседник, вся современная астрономия как раз и основана на том, что практически мы не можем дотянуться рукой даже до ближайшей звезды ( на расстояние в 4 световых года). А телескопы заглянули на миллиарды световых лет. Ну и что? В чём вопрос? Опять рассмешили....

Чувства у первобытного человека появилисьв результате эволюции. Об этом есть масса публикаций. И это отнюдь не моя теория. Почему я обязан тратить своё время на просвещение необразоыванных людей, читая им лекции? Тем более здесь?

Духовность - это отнюдь не монополия религии.

Вообще я уже устал от Вас. Читайте книжки, получите образование...
Беседовать не о чем. Но воинствующее невежество мы остановим легко.
Даже если оно и прячется под расшитой золотом рясой.

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 22.06.2010 #

Что Вы так нервничаете, любезный? Я Вас чем-то оскорбил? Если так, простите великодушно.

"Чувства у первобытного человека появились в процессе эволюции" = "все болезни от нервов" = "во всех детских заболеваниях, причину которые наука пока не научилась объяснять, виновны гены" = "американские ученые открыли ген религиозности" = теория, которая до настоящего времени не доказана никем.

Наличие Бога - тоже теория. Почему Вы считаете, что первая теория имеет большее право на жизнь, чем вторая?

Далее. Вы подтверждаете, что на свете может существовать то, до чего лично Вы не можете дотянуться рукой, чтобы пощупать, или не можете увидеть? То есть существуют некие объекты, которые существуют независимо от того, видим мы их и осязаем, или нет?

Опустим здесь меряние образованием, если Вы не против ;) Давайте лучше не уходить в эволюционно появившиеся у нас эмоции (кстати, я не спорю, что чувства и эмоции могли меняться под действием внешних причин и времени, то есть эволюционировали), а постараемся по-возможности разумно аргументировать свои теории.

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 25.06.2010 #

О, вот это уже диалог! Даже если Вас это интересует только с той точки зрения, чтобы в очередной раз более адресно продемонстрировать свой "научный" подход :)

Что я понимаю под словом Бог? На самом деле сложный вопрос. Я лично его не видел (по-крайней мере я так думаю). Поэтому могу лишь предполагать. На мой скромный взгляд - это некое энергетически и информационно единое начало, обладающее сверхспособностями (с моей приземленной точки зрения) и настоящей чистотой. Возможно, включает в себя группу энергетических существ высшего порядка... Точно не знаю. Но многие вещи, свидетелем которых я был в своей жизни или были мои близкие, родные, знакомые, говорят о том, что тот, кого мы называем Бог - существует...

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Изосим Коловрат на комментарий 25.06.2010 #

Ну ясно: тут эзотерики во всей красе. Сначала, конечно, энергоинформационное поле, свойства которого обсуждать считается неприличным. Вот оно как бы есть - и этого достаточно... И на этом основании можно объяснить массу чудес. Включая "энернгетических существ высшего порядка" - то есть полная хрень. Почему я на этот бред должен тратить время? И вполне реальную электроэнергию из розетки?

Почему бы Вам не выражаться более конкретно? Например, поставить вопрос: эволюция Вселенной происходит стихийно или она может сознательно управляться
высокоразвитыи цивилизациями? Что, впрочем, ни доказать, ни опровергнуть невозможно. И тогда эта тема становится блестящим достижением фантастики - см. роман Азимова "Конец вечности ".

А своим друзьям передайте, чтобы они были скромнее. Нечего высшим существам делать, как только следить за каждым из многих миллиардов людей. И тем более - во всей Вселенной. И в нужный момент "спасать" их... Самая обыкновенная примитивная поповская брехня. Даже если Бог действительно существует - ЕМУ НЕ ДО ЭТОГО !!!
Ему надо галактики раскручивать - а это потяжелей, чем молоть муку на жерновах.
Или молоть языком.... Вам не стыдно?

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Михаил Нойзович на комментарий 23.06.2010 #

Да! А иначе как Вы докажете существование явления?
Просьбой поверить Вам на слово? А я не хочу.

Для таких случаев есть понятие: мы высказываем гипотезу.
Но попы же так не говорят!!! Они считают, что существование Бога давно доказано.
Но это же явная ложь! Именно об этом мы спорим сейчас.

Если Вы знаете доказательство - я Вас слушаю.

no avatar
Михаил Нойзович

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 24.06.2010 #

У нас слишком ограниченный понятийный аппарат чтобы объять им Творца, особенно если предположить что он вообще никак не может быть определен через понятия, ибо ничем в сущности не является, однако вмещает в себя всё сущее.

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Михаил Нойзович на комментарий 24.06.2010 #

О, блин - опять чудеса? Которые действительно обсуждать не имеет смысла... Зачем тогда этот блог?
Давайте станем в кружок и споём: - Алилуйя..

Господа, если вы с кадилом, то это не ко мне...

Мля: Бог ничем в сущности не является?... Но вмещает в себя всй сущее? Абракадабра. Софистика. Почему я должен этим заниматься? Вы уж без меня... Или вам хоть немного помочь напоследок?

Бог - это само Мироздание. То есть это одно и то же.
Тайна Бога - это тайна Мироздания. Ну и кто как ни наука достигла в её познании впечатляющих результатов? Именно она и занимается подлинным возвеличиванием Бога, шаг за шагом постигая его глубочайшие тайны... И конца этому пути нет.

no avatar
Михаил Нойзович

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 24.06.2010 #

Спасибо, чуть выше я привел слова Иисуса, который с Вашими строками полностью согласен:

Я - свет, который на всех.
Я - все: все вышло из меня и все вернулось ко мне.
Разруби дерево, я - там;
подними камень, и ты найдешь Меня там

Однако не думаю, что Бог ограничивается лишь нашим миром. Наука очень молода, и новым открытиям не будет счета. И открытия эти -- суть служение Творцу, ровно как любое творение человека.

PS. Софистика -- это тоже Бог. И абракадабра -- тоже.

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Михаил Нойзович на комментарий 25.06.2010 #

Я иду по кровавому следу
Терроризма, охоты и драк.
Если Бог всемогущ и всесведущ,
Отчего на Земле всё не так?

Разве сам избежал ты позора -
Автор многих жестоких смертей?
Уничтожив Содом и Гоморру,
Ты убил и безвинных детей.

Что ж ты с браком создал человека?
Я тобою весьма удивлён!
Разве этот моральный калека
Не тобой ли с себя сотворён?

Ну а если схалтурил наш плотник,
На кого переложим вину?
Ты ж один в поднебесье работник!
(И тогда он создал Сатану...)

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 22.06.2010 #

1.Так Вы видели атом или нет?2.Верите ли Вы в существование атома? А ,соответственно,в атомно-молекулярное устройство мира? Батюшка в рясе знает немного больше Вас о субстанции под названием Душа.В загробном мире литература и психология Вам не понадобятся.А вот накопленные страсти ,не оставленные в земной жизни ,будут для Вас адскими пытками.Понимаете,для чего нужен батюшка?Он знает немного больше о том,как избавить Вас от этих мук.

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 22.06.2010 #

Так я ж и говорю: у моих оппонентов нет и намёка на элементарную логику. А уровень знаний ниже плинтуса.
Вы никогда не слыхали, что сегодняшние электронные микроскопы уже видят атом??? Нам не надо в ато ВЕРИТЬ. Как и в наличие спутников на дальних планетах. Их уже сфотографировали космические аппараты. Ну и т.д.

Ну и что ваш попик знает о моей душе? Или о загробном мире? Ну хватит басен! Вы остались в средневековье - ну тогда там и живите со своими кадилами. А за солдатский юмор извиняюсь... Ну нет сил дальше слушать ахинею.

Экватор на экваторе
Увидеть не прищлось -
Как, скажем, и на полюсе
Найти земную осью

Кончайте пудрить баки
С улыбкой на устах:
- Живу я не на глобусе,
Наш мир - на трёх китах!

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 22.06.2010 #

Моя бессмертная душа - это всего лишь память обо мне и моих добрых делах. Если они были.
Всё остальное - фантастика, в которой я весьма силён. Но без поповских бредней.

Есть же Азимов, Стругацкие, Бредбери, море поэзии... Вы-то тут при чём, святой отец?

no avatar
Христил Плотов

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 22.06.2010 #

Я видел атом.В микроскоп .Электронный. А вот придумали его не попы а ученые.... А вот адских мук вне Земли никто пока не видел- одна болтовня...А попы просто кормятся с невежественных людей.Все устроено очень просто.....
Все превращаются в материал для следующих поколений.Ну а такие-в навоз....

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Христил Плотов на комментарий 22.06.2010 #

Каждый сам делает свой выбор.
А чем Ваш бог - природа - отличается по существующим в ней законам от того, что так не приемлете Вы в мире, в котором живете? Природа в широком смысле этого слова не убивает, милосердна, не допускает плохих поступков со стороны своих обитателей (пользователей), справедлива и т.д.?

Это называется - из крайности в крайность. Во что-то верить потребность существует, поэтому просто считать себя атеистом не получается?

no avatar
Галина Крылова

отвечает насима булатова на комментарий 21.06.2010 #

Насима, я полностью с Вами согласна! Доказывать, что Бог есть? А зачем? Вера - это не наука, если уж сам Господь ходил по земле и творил чудеса, а Ему не поверили и распяли.... Каждый год в Иерусалиме происходит схождение Благодатного огня и это ли не чудо? Много можно писать примеров...но к чему это? Ведь вот как получается, человек высказал свои мысли, свои чувства и...начинаются нападки - а докажите, ах вы такие и сякие! Ведь никто никого не насилует, и Бог дал человеку свободную волю, ни к чему не принуждает, а плоды сами пожинаем.... Кому-то хочется верить, что он от обезъяны? Да ради Бога! Хоть от таракана! Только кричать могут - и как это Господь позволяет такому злу, несчастиям и бедам быть, только ведь сами виноваты, посмотрите, что сейчас происходит в обществе, какие беззакония и мерзости люди творят.... У меня есть знакомые врачи, научные работники и профессора, в т.ч. врач психотерапевт, учёный, занимался секретными разработками в т.ч. в духовной сфере человека... Так они, не смотря на свои учёные степени, твёрдо убеждены, что Бог есть! А верить или нет...это даже не право выбора, это состояние души... Дай Бог, чтобы хотя бы к смертному часу прозрели

no avatar
насима булатова

отвечает Галина Крылова на комментарий 21.06.2010 #

Господь не мог ходить по земле и творить чудеса, потому что Господь - это все, что нас окружает. Всё во Вселенной состоит из атомов, атомных ядер и их состовляющих, даже в абсолютной пустоте есть сотавляющие атомного ядра. Бог или Высшее Сознание это энергия или поле, которое охватывает все, начиная с мельчайших частиц до всего мироздания, в том числе и нас с Вами: Он в нас и мы в Нем. Поэтому Бог знает все и никакие свечки не спасут нас от совершенных нами грехов. А Исус это такойт же сын Божий как и мы, только он, как пророк Давид, Моисей, Мухаммад, принес слова божии человечеству с уровнем сознания той эпохи. Только Веру превратили в религию разных конфессий правители тех государств, в которых появились пророки, со своими добавлениями об исключительности своих наций и религий. Религия не вера, религия - бизнес, который в жесточайшей борьбе за прихожан, применяет все методы за увеличение своих доходов.

no avatar
Галина Крылова

отвечает насима булатова на комментарий 21.06.2010 #

"А Исус это такойт же сын Божий как и мы..." - ну Вы и загнули!)))) Такой-же, да не такой, в Православие Бог троичен - Бог Отец, Бог сын и Бог Святой Дух.... Впрочем, кто в лес, кто по дрова...такая мешанина, кошмар!

no avatar
насима булатова

отвечает Галина Крылова на комментарий 21.06.2010 #

Уважаемая, я так же как и Вы лет 30 назад считала по-Вашему, только потому что жила по Кор'Ану. Но есть молитвенная поза мусульманина: впереди руки, держащие как бы открытую книгу,- которая как бы говорит читай и изучай! Самое интересное, в Кор'Ане говорится, что все писания присланы Аллахом (еще 99 имен Ему) и они все верные и мы должны придерживаться этим учениям. Прочитав писания, историю и другие науки я поняла, что и Тора, и Библия, и Евангелие несколько изменены в угоду правителей и людей, проживающих в этих государствах. Господь создал всех одинаковыми, но в Торе говорится об избранности евреев перед другими. В христианстве есть портреты и статуи Господа, только кто его видел? А Исус к Вашему сведению такой же пророк как и все остальные. Мы такие же дети божии, только наш уровень сознания не столь велик.

no avatar
Галина Крылова

отвечает насима булатова на комментарий 21.06.2010 #

Не понятно, почему мужчина под женским ником?)))) Мой уровень сознания просто отличается от Вашего, не буду говорить, что он лучше или хуже (ниже или выше), просто он другой. Личное дело каждого - отношение к другим религиям кроме Православия, но я их не признаю. Для Вас Иисус пророк, для нас это Господь. Переубеждать никого не собираюсь. А лик Господа отобразился на плащанице.

no avatar
насима булатова

отвечает Галина Крылова на комментарий 21.06.2010 #

Скажите, Творец един? Уровень сознания не может быть выше или ниже. Он отрабатывается нами из этапа в этап, чтобы душа наша чистой вернулась к Господу. И первый наш грех мы получили в Райском саду, потом из одного перерождения в новое набирали новые. Но все равно, об этом говорят более древние писания, все мы, правда не все одновременно, вернемся к Господу. И поэтому информация к размышлению: Земля - это что?

no avatar
насима булатова

отвечает Галина Крылова на комментарий 21.06.2010 #

Простите меня если что-то не так я изложила. Вы знаете чем отличается вера от суеверия? Вера основана на знании, суеверие на том, что голословно убедили духовники, и духовников в семинарии. Я верую всей душой и поэтому-то и изучала и Тору ,и Библию, и Евангелие, и Кор'Ан, и философию Будды, и древнейшие писания востока, только для того, чтобы веровать. Да простит меня Господь, немногие отцы духовные по уровню сознания, данному Господом, могут положительно влиять на людей, т.к. они болеют верой в "Золотого Тельца", а это самый страшный грех, поэтому-то многие, истинно верующие, уходят от храмов.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 21.06.2010 #

А Вы можете представить себя например в 18-ом веке. Представьте, что Вы там с напарником, и у Вас с ним рации. Как бы на вас там посмотрели? Гарантирую, как на небожителя и посланника Бога. Ведь тогда о радио и не слыхивали... Так вот, Вы не считаете, что мы в познании законов природы недалеко ушли от 18-го века? И какая разница, как это называть, природой или Богом!

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает георгий сауриди на комментарий 21.06.2010 #

Так и было на Гаити, когда папуасы, увидев самолёт, сделали его из травы и приносили ему жертвы.
А как называть - какая разница? Природу мы любим, мы сами - её часть. А Богом - спекулируем на всех углах.
Хотя и понятия не имеем, что же такое - Бог.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Галина Крылова на комментарий 21.06.2010 #

Но ведь петуха того тоже Господь послал или как?
Зачем просить помощи у того, кто является первопричиной? То есть причиной Ваших бед ?

no avatar
Галина Крылова

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 21.06.2010 #

Совсем ни так! Первопричиной своих бед являемся мы сами, а Господь попускает для вразумления.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Галина Крылова на комментарий 21.06.2010 #

Какое вразумление, если, например, рождается очень больной ребенок? Для ребенка какое вразумление?

no avatar
Галина Крылова

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 21.06.2010 #

Почему в каждом отдельном случае ребенок рождается больным – это тайна Божия. Может быть это наказание родителям за грех, может быть Господь таким образом призывает к себе родителей и иначе они к Богу бы не пришли; а может и Господь болезнью уберегает ребенка от бОльшего зла....
Это ответ священника на подобный вопрос.

no avatar
Азат Хайрутдинов

отвечает Галина Крылова на комментарий 21.06.2010 #

Наверняка шибко верующие вывернутся и здесь. Как же тогда понимать что Господь милостив? в чём конкретно заключается его "милость" в случак с ребенком? Или фраза о Господь есть любовь ... и кругом войны, убийства, нищета другие мерзости. И не надо мудрить с верой в мифического бога. Ларчик открывается проще. Вера это очень большие деньги и власть над душами. Вера в "Бога" была и будет самой большой империей ВЛАСТИ и ДЕНЕГ. Где вы видели служителя культа со скромным достатком?. У "трудяги" как правило не два не три ребёнка которых надо прихожанам прокормить, Да и жить им желательно не в тесноте и авто не ниже "мерса". Только им кризис не грозит.

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Азат Хайрутдинов на комментарий 22.06.2010 #

Ну и причем здесь Бог? Вы правы - вера - это огромная власть, а там где власть, там деньги. Такой порядок установил Бог? Мне кажется, в этом постарались не чистые душой и на руку люди.
Согласен, что любая церковь в настоящее время - это прежде всего бизнес-предприятие. Ничем не отличается от чиновников с их власто- и сребролюбием. Но есть немногие священники, старающиеся поддерживать чистоту в вере, чистоту в себе. Таких единицы, остальные деньги и власть ставят на первое место. Ну так это Бог заставляет их быть заложниками своей зависимости от денег и власти? Каждый может выбрать свою дорогу сам.
Предложите достойную альтернативу, причем желательно, чтобы исключить появление структуры, зависимой от власти и денег, основанную на здравом смысле и человеколюбии - последователи найдутся, уверен.

А войны, убийства, нищета и т.д. - это все разве не от нас зависит? Рождение больных детей - вопрос многогранный, тут отдельная статья потребуется, да и то будет для многих не показательным.

Существует такой ошибочный посыл - все невзгоды нам посылаются, чтобы мы повернулись к Богу и пришли к нему. Дело не в Боге и его любви к власти над нами.

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Азат Хайрутдинов на комментарий 22.06.2010 #

Дело в нашем собственном благополучии, как душевном, так и физическом. Почему нас терзают "муки совести" за совершенный "аморальный" поступок? Откуда вообще появилось такое "чувство", как совесть?

Так же, как и в любом правовом государстве существуют законы, которые человеку желательно исполнять, и, в идеале, исполняя которые, он будет счастлив сам и не будет ущемлять права других, существуют и законы духовные. Только они лишены лазеек. Будешь следовать им, будешь сам себя чувствовать гораздо лучше (душевно, духовно и физически). То есть бонусы от этого прежде всего получишь ты, а не Бог. Но для кого-то власть и деньги важнее собственной души. Отсюда наши войны, неравенство и т.д. и т.п.

То, о чем я пишу, понял и прочувствовал на собственном опыте.
Не являюсь священником и яро-верующим человеком. Во всем должен быть разум.
Фанатизм лишает человека права выбора, предоставляя власть над ним тем людям, которые не имеют никаких моральных принципов. А если нет Бога, то зачем иметь какие-то моральные принципы и думать о ближних, ведь после смерти - "навоз"? Вот и живем одним днем, думая только о себе...

Это мое видение ситуации.

no avatar
Азат Хайрутдинов

отвечает Изосим Коловрат на комментарий 22.06.2010 #

Вы не задумывались что человека порядочного не определяет его обязательная пренадлежность к какой либо конфессии? Человека без совести религия её не заменит, скорее этот прожиндей будет искать лазейку в "Святом писании" для оправдания своих неблаговидных поступков или черт характера. Человек как правило ленив в исправлении СВОИХ недостатков коими он в себе и не считает. А посему религия и нравственность не связаны, хотя могут и сочетаться. Совестливый и порядочный человек не зависим от любой религии так же как и подонок может скрываться под маской богобоязненного человека.

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает Азат Хайрутдинов на комментарий 23.06.2010 #

Задумывался. Я и не говорю об обязательности принадлежности к какой-либо конфессии.

Все правильно, все зависит от человека, не важно, какую маску он на себя наденет.

Религия (в нашем ее понимании) и Бог - вещи не тождественные, на мой взгляд. Различные "Писания" на протяжении всего времени их существования претерпевали корректировки в угоду заинтересованным лицам. Но зерно и там осталось верное. Остальное - нужно искать в себе. Главное, быть искренним с собой.

Независимо от религий, Бог существует. Подтверждение этому получает каждый в своей жизни, но не каждый обращает внимание на различные "знаки", свидетельствующие об этом.

no avatar
насима булатова

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 21.06.2010 #

Это карма для родителей, которые на предыдущем этапе жизни некорректно отнеслись к своим детям. В то же время эту карму должен отработать и вновь рожденный ребенок, потому что в прошлой жизни он сделал что-то не так. Это знает только Господь и знала душа, когда готовилась появиться в теле человеческом, чтобы грехи свои прошлые отработать.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

Больной ребенок-это вразумление для всех нас.И для здоровых и успешных чаще всего болезни приносят больше пользы,чем вреда,с точки зрения спасения души и вечной жизни.Нет смысла "цепляться" за земные ценности.Ваше будущее-тайна.Возможно жить осталось 5 минут.Так надо их потратить рационально.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 22.06.2010 #

Для самого ребенка какой в этом смысл? Вот он только родился, нагрешить не успел, слишком маленький, чтобы понять хоть что то, а уже страдает. Смысл?
И для чего в таком случае он родился, если как Вы говорите, нет смысла цепляться за земные ценности.
И для чего тогда вообще детей рожать?
Поэтому я воспринимаю христианство как противоприродную религию, а в конечном итоге направленную против Жизни вообще.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

Если нет веры и вся наша жизнь сводится лишь к жизни на Земле,тогда пропадает и смысл всякой морали.Торжествует принцип : "Бери от жизни ВСЕ!"Остается один только смысл -как следует повеселиться,по максимому получить удовольствий,в том числе и за чужой счет.Зачем делиться,тогда логичнее отнимать и присваивать! Разве не так?ВЕдь неизвестно,сколько ты протянешь.Надо спешить обогащаться и веселиться любой ценой.И тогда сама жизнь превращается в Ад.Христос пришел на Землю не для того,чтобы дать людям блага на Земле.Мир лежит в грехе и им правит сатана.Так как земная жизнь- лишь мгновение по сравнению с вечностью,Христос пришел,чтобы показать ,как спасти душу и сохранить ее для ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ.И с этой точки зрения неважно сколько человеку довелось жить на земле.Важно ,сохранил ты свою душу от греха или нет.Страдания ребенка направлены на НАШЕ спасение.Только Господь знает ,что нам полезно,а что вредно.Мы скорбим о раннейсмерти ребенка,но мы НЕ ЗНАЕМ ,какой ужасной могла бы быть ЕГО судьба.Понимаете?Часто нам посылаются болезни и нищета,спасая нас от чего то более страшного.Поэтому мудрецы говорят,благодари Бога за все!

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 22.06.2010 #

Вы не правы, кроме "повеселиться" и "бери от жизни все" существуют более сильные удовольствия, а значит и стимулы жить. Это познание, творчество, любовь. И отнюдь не религия источник этих стимулов.
"Зачем делиться,тогда логичнее отнимать и присваивать! Разве не так" - нет, не так. Любить и бескорыстно дарить гораздо приятнее, даже сравнивать нельзя! А когда отнимаешь и присваиваешь, то да, согласна, что жизнь превращается в ад. Только христианство тут вообще ни при чем. Законы мироздания, психологии так работают. Про вечную жизнь - вообще не понимаю как можно верить в эти сказки. Какой смысл в вечной жизни? Для чего жить вечно?
Про страдания ребенка не принято. Я спрашивала в чем смысл страданий с точки зрения самого ребенка. Вот он только родился. Грехов нет. За что страдания? Какой ужасной могла бы быть его судьба и, главное.ю почему? Кто этот ужас судьбы определяет? Разве не Бог? Так за что этому ребенку страдания и ужас?
Вот реинкарнация все эти вопросы объясняет, а христианство нет.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

"Законы мироздания, психологии так работают."Если нет Бога-творца,откуда законы мироздания?Теория реинкарнациия обесценивает саму жизнь человеческую.А христианство проповедует,что жизнь человеческая-самая большая ценность.Главное,определиться ,ДЛЯ ЧЕГО нам дается жизнь? В чем ее ценность?А вот здесь полное расхождение и путаница. Любить приятнее,потому,что ЛЮБОВЬ -это главное и основное свойство нашей бессмертной души,не поврежденной грехом.По мере приобретения страстей наша любовь убывает или возобладают пороки.Так вот христианство и ставит высшею целью жизни человека - спасение(преображение) души,т.е. приобретения в земной жизни максимально возможной чистоты,бесстрастия.Причем,не медитацией,а конкретными делами,активной деятельностью.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 22.06.2010 #

Давайте попробуем вести дискуссию более конструктивно. Не стараясь переубедить оппонента, а проясняя свою точку зрения. Я много раз задавала эти вопросы христианам. Ответов не получила. Еще раз вернемся к нашему больному ребенку. Вот родился безгрешный маленький больной ребенок, помучился и умер некрещенным. В чем смысл его бесценной с точки зрения христианства жизни? Только конкретно, пожалуйста.

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

У меня в 1996 году родилась больная девочка.Вернее,она сразу умерла,но ее оживили врачи в реанимации.Правда ,клетки мозга в большинстве своем сильно пострадали.Она прожила 1 год и 7 месяцев.Ее короткая жизнь и мучения привели меня в Храм.У меня уже еще трое детей.Не могу сказать,что я примерный христианин,скорее,наоборот.Но жизнь свою вне ВЕРЫ я не представляю.Когда мы хоронили девочку и плакали,один наш знакомый батюшка сказал замечательные слова.Не надо о ней плакать,она у Бога,о себе плачьте!Мы с женой очень благодарны за те ,как казалось,невыносимые страдания,которые перевернули наше мировоззрение и нашу жизнь.Я абсолютно уверен,что рождение и смерть моего первого ребенка-была часть некоего замысла во имя моего спасения!Это был процесс трезвления,потому,что все мы живем в плену своих иллюзий,своих планов,в плену своих страстей.Мы сами себя обманываем и сбиваемся с пути.А здесь маленький беспомощный ребенок ,лишь промелькнув в Вашей жизни,оставляет неизгладимый след и поворачивает Вашу жизнь в другое русло!Разве это не чудо?

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 22.06.2010 #

Не надо извиняться) Я просто поделился своим опытом в жизни.Для меня это давно уже не боль,а радость.Благодаря тому событию мы с женой много путешествовали по монастырям.Нам даже довелось дважды один на один пообщаться с одним известным Старцем,что теперь тоже уже кажется чудом.Просто,у каждого свой путь к вере.Мне кажется,что Господь всех так или иначе приведет к себе.Если хотя бы есть песчинка добра в душе.Уже не все потеряно.У меня сложилось достаточно ясное и трезвое отношение к смерти.Она совсем не ужасна,хотя и пугает некоторой неизвестностью.Но для меня АБСОЛЮТНО стало ясным,что жизнь после смерти НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ.В общем,много открытий,которые на уровне внутренних ощущений.

no avatar
анатолий шкорин

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 21.06.2010 #

Человек существует в том мире ,который создал сам.Бог у каждого свой.Только животным это недоступно.Да и то я в этом не уверен,слишком мы похожи биологически.Не по свой воле мы приходим в этот мир и пути наши неисповедимы ,молодой максимализм проходит с годами и нет страха перед одром.старость готовит человека к этому и атеисты ,чисто научные,обретают Его утешение.Сказки рано или поздно,для каждого живущего,станут явью.Время лечит от заблуждений.

no avatar
ученицa школьница

отвечает анатолий шкорин на комментарий 21.06.2010 #

Кажется Дарвин говорил.
Обезьяна сошла с ума, назвалась человеком, ему стало мерещится всякие черти боги..

no avatar
Max Fukin

отвечает ученицa школьница на комментарий 21.06.2010 #

Это легко исправить. Человека сделать и жизни не хватит, превратить в скота - лет 5, не более. Доказано и проверено в России!

no avatar
ехидна i

отвечает Max Fukin на комментарий 21.06.2010 #

Население России превращают в скотов, предполагаю, выполнить эту работа поручено РПЦ

no avatar
анатолий шкорин

отвечает ученицa школьница на комментарий 21.06.2010 #

За 2000 это могло бы и пройти ,но нет вера осталась.Лапочка,поверь старому и бывшему безбожнику,что не все так просто .Я пришел к Вере в Бога путем неисповедимым.Без катаклизм и боли ,Каждому свое.Вы должны созреть.Мне помирать пора,поверь ,я не юродствую.

no avatar
Михаил Нойзович

отвечает ученицa школьница на комментарий 23.06.2010 #

Дарвин тем не менее был глубоко верующим. Морфиньшиком.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Михаил Нойзович на комментарий 23.06.2010 #

Угадали, изучив и поняв библию, другие не могут её понять, вычислил и сделал своё открытие"!

no avatar
Михаил Нойзович

отвечает ученицa школьница на комментарий 23.06.2010 #

То, что упоротые опиатами ученые делают подобные открытия / создают теории эволюции не опровергает существования Творца. Даже то, что наши белковые оболочки похожи на оболочки обезьян не исключает того, что это лишь временные контейнеры для душ, материализованные формы сознания. Уверен, если бы человеки не развивали внешние вещи (технику, средства производства), то давно бы уже достигли такого эволюционного уровня духа, в котором легко бы могли выбирать для себя любую форму.

no avatar
ученицa школьница

отвечает Михаил Нойзович на комментарий 23.06.2010 #

Вы упёрнутый верующий, не излагайте свой бред о науке и о своём духе!
Наука серьёзная штука и не занимается опровержением того чего нет.
Ваш уровень духа не позволяет постичь азы науки,

no avatar
ученицa школьница

отвечает Михаил Нойзович на комментарий 24.06.2010 #

Ожегов НАУКА,Система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления,!
Науку породил человек!
Когда понял есть объективность и субъективность и стал мыслить не только образно но и абстрактно, пример он открыл I+I=II=2
II -образно 2 -абстрактно
Скажите 1+1=2 это объективность или субъективность?

no avatar
Михаил Нойзович

отвечает ученицa школьница на комментарий 24.06.2010 #

Бог сотворил вселенную (законы протекания процессов во всех ипостасях мира), в результате эволюции некоторых козявок появилась на некой планете биосфера, в том числе человек. Человек, эволюционировав, породил науку о трудах господних, чтобы как-то себе объяснить кто же он таков, что же такое вокруг происходит и что со всем этим делать.
По-моему все складненько получается.

Про I+I=II=2 не совсем понял. Давайте не на палочках, а на грибах, или шишках - так более образно.
Правильно ли я Вас понимаю, что:
Образный Гриб + Образный Гриб = 2 Абстрактных Гриба?
из этого следует, что:
2 Абстрактных Гриба - 2 Объективные Шишки = Субъективно пригодные для супа Грибы?
Из формулы выше видно, что Шишки объективно не пригодны для супа, а вот Грибы пока что под сомнением, но Абстрактно могут быть пригодны, что и требовалось доказать.

Простите, если что-то перепутал -- не силен в науках

no avatar
Михаил Нойзович

отвечает ученицa школьница на комментарий 24.06.2010 #

Наука лишь выдвигает теории о ее происхождении. Что произошел взрыв (Где? Из чего? Что явилось причиной?) и маленький комочек мусора разлетелся на миллиарды маленьких медвежат удаленных друг от друга на величины в громадное количество раз превышающих их размеры. Далее они как-то меж собой договорились взаимодействовать по физическим законам. -- стройная теория, но чего-то не хватает. Откуда взялся комочек вещества? Почему он взорвался? Откуда взялись законы взаимодействия?

no avatar
Михаил Нойзович

отвечает ученицa школьница на комментарий 24.06.2010 #

Золотые Ваши слова!
Только ему и так неплохо, глядите:

Я - свет, который на всех.
Я - все: все вышло из меня и все вернулось ко мне.
Разруби дерево, я - там;
подними камень, и ты найдешь Меня там

no avatar
ученицa школьница

отвечает Михаил Нойзович на комментарий 24.06.2010 #

Шишку у вас срезать, людоеды сварят из неё суп.
Из ремня, подмёток.. варят суп
О непригодности шишки для супа, не объективное,а ваше СУБЪЕКТИВНОЕ мнение.
Что такое объективность, вы не знаете?

no avatar
Михаил Нойзович

отвечает ученицa школьница на комментарий 24.06.2010 #

На мне шишки не растут, я же по научной классификации -- высший примат, а не хвойное дерево.
Ремней не ношу, чтобы не повеситься ненароком, обуви - тоже, чтобы нас с матерью-землей ничто не разделяло.

Скажите, а у кого может быть "объективное" мнение? Если много людей сошлись в своих субъективных мнениях (или один человек убедил в своей правоте остальных и они приняли его мысль как свою), правомерно ли нарекать их договоренность - объективной истиной?

no avatar
ехидна i

отвечает Михаил Нойзович на комментарий 24.06.2010 #

Ожегов ШИШКА, Соцветие и плод хвойных и нек-рых других растений округлой или овальной формы, покрытый чешуйками. Сосновая, еловая, ольховая . Бугорок, округлая выпуклость. Набить шишку на лбу 3. Твердый шарик на конце какого-н. пред мета. Трость с металлическойшишкой. 4. С важном, влиятельном человеке (разг ирон.). Он там большая ш. Ты теперь важ ноя ш. * Шишка на ровном месте (разг. ирон.) - то же, что шишка"
Вы очень большая шишка?

no avatar
ехидна i

отвечает Михаил Нойзович на комментарий 24.06.2010 #

Ваше "Ремней не ношу, чтобы не повеситься ненароком, обуви - тоже, чтобы нас с матерью-землей ничто не разделяло."
Говорит о другом, я не ношу, я ....значит все не носят!

no avatar
ехидна i

отвечает Михаил Нойзович на комментарий 24.06.2010 #

Михаил Нойзович отвечает на комментарий ученица школьница
24 июня 2010 в 16:59
На мне шишки не растут, я же по научной классификации -- высший примат, а не хвойное дерево.
Ремней не ношу, чтобы не повеситься ненароком, обуви - тоже, чтобы нас с матерью-землей ничто не разделяло.
Верная примета верующий -врун.
Правда?

no avatar
ехидна i

отвечает Михаил Нойзович на комментарий 25.06.2010 #

Вернёмся ока не далеко ушли!
ваше "Михаил Нойзович отвечает на комментарий ученица школьница
24 июня 2010 в 16:59 Ремней не ношу, чтобы не повеситься ненароком,.."
Вы склонны к самоубийству?

no avatar
ехидна i

отвечает Михаил Нойзович на комментарий 24.06.2010 #

Нет! Объективность не зависит от числа одинаковых субъективных мнений.
Все считали землю плоской и ШТО? один не знал это, оказался прав.
УБЕДИТЬ, это другая песня!
Человеку постоянно говорить он свинья и он начнёт хрюкать!!
В наличии бога УБЕЖДАЮТ!

no avatar
Михаил Нойзович

отвечает ехидна i на комментарий 24.06.2010 #

Ура! Я понял!
Объективные вещи существуют в сознании бога и не зависят от субъективного мнения человека.
Спасибо, теперь все встало на свои места.

> В наличии бога УБЕЖДАЮТ!
Это евреи наверное хотят чтобы их бога восхваляли повсеместно : АллилуЯахве вместо гимна с утра. Подлецы, не спорю. Пора бы уже на их бога антимонопольной службе пожаловаться.

> Человеку постоянно говорить он свинья и он начнёт хрюкать!!
Смотря как говорить. Вы битву экстрасенсов по тель-а-визору смотрите? Удивительные вещи показывают


> Все считали землю плоской и ШТО? один не знал это, оказался прав.
Их до этого такой же упорный человек убедил в том, что она плоская.

no avatar
Михаил Нойзович

отвечает ехидна i на комментарий 25.06.2010 #

"Церковь не в бревнах, а в ребрах", и нечего говно всякое хлебать. Обряды, каноны, догматы -- все это от лукавого. Способы упорядочить бездну, чтобы "верующие" не разбегались от хозяина.

no avatar
ехидна i

отвечает Михаил Нойзович на комментарий 24.06.2010 #

Ошибочке у вас, убеждал не человек, а субъективное восприятие мира человеком.
И сейчас все видят землю плоской, но знают, она круглая
Все видят голубую твердь небесную, а знающие знают, её нет!

no avatar
Михаил Нойзович

отвечает ехидна i на комментарий 24.06.2010 #

Это не у меня ошибочка, а у моего субъективного восприятия.
Я знаю, что она круглая, но так же знаю, что меня в этом Убедили - я не проверял. Видел конечно с 10-и километров, что она закругляется, но целиком - не видел, так что приходится в это Верить.

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает анатолий шкорин на комментарий 21.06.2010 #

Анатолий, не Бог создал нас, а мы его. И это не так уж плохо, раз эта сказка помогает людям.
Я всего лишь против фанатиков и официальных служителей церкви, которые на полном серьёзе даже после блестящих достижений науки пытаются вернуть нас в эпоху мракобесия. Раньше они жгли на кострах тех, кто пытался смеяться над их тупостью и жестокостью. Теперь с дровами явный дефицит. Им теперь приходится пользоваться уральским телеканалом и интернетом - то есть порождением Дъявола?

Девиз семантики -
Петля из бантика.
Блажен философ
С петлёй в руке:
В суме земное,
В уме - иное...
Хвала науке о языке!

no avatar
анатолий шкорин

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 21.06.2010 #

За 2000 это могло бы и пройти ,но нет вера осталась.Лапочка,поверь старому и бывшему безбожнику,что не все так просто .Я пришел к Вере в Бога путем неисповедимым.Без катаклизм и боли ,Каждому свое.Вы должны созреть.Мне помирать пора,поверь ,я не юродствую

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает анатолий шкорин на комментарий 21.06.2010 #

Анатолий, пишите в личку

no avatar
анатолий шкорин

отвечает Подкидыш Макспарка на комментарий 21.06.2010 #

Покрестился я в 60 лет .Не болел не было проблем со здоровьем ,Слава Богу.После теплой Купели в церкви принял купель в проруби 19 января ,по доброй воле.Сам это избрал, Бог и Церковь для меня рядом ,но это не одно целое.

no avatar
Ванда Кикавска

комментирует материал 21.06.2010 #

Прочитала вашу заметку и вспомнила один случай. Мужчине было очень плохо и он зашел в аптеку за лекарством , а там упал и умер. Я смотрела на него , лежащего на земле, его никто не поднимал, все ждали скорую. и вот что думала:хочется умереть все-таки дома, желательно в кровати.Так умерли мои бабушка и дедушка. Чтобы не валяться где-то на земле. У старых людей есть поговорка, что все в жизни нужно заслужить, даже смерть, чтобы она была легкой и быстрой.

no avatar
анатолий шкорин

отвечает Ванда Кикавска на комментарий 21.06.2010 #

Так оно и есть ,Ванда,Бог милосердлив ,не по своей воле мы приходим в этот мир ,и покидаем его так же.60-90 оборотов вокруг Солнца мы успеваем сделать,и конец пути.Отрезок пути не так уж велик,почти ничтожен,а амбиций у HOMOSAPIENSA притязательные.Советы Создателю Вкаждой эпохе.Может быть ,лучше прислушаться и и понять,что Он хочет от нас.

no avatar
Sergei  Volkov

комментирует материал 21.06.2010 #

"Единственный тиран ,которого Я признаю-это мой Внутренний Голос !!!" Индира Ганди (слово истинно Верующего человека)
Реально существуешь лишь тогда-когда поёт каждая клеточка твоего тела-"гимн жизни"-мнгновения счастья!!! Ты проснулся.....!!!
Верить можно только Богу-Единству Мироздания-и никаких доказательств не требуется-поскольку САМ это ощущаешь каждой клеточкой своего тела!!!
Каждый,хоть раз в жизни пережил это ......и помнит об этом всю жизнь........остальное "пасмурно и тускло"-поскольку Совесть Спит...спит Божественная Сущьность Человека.....выпустив наружу Личность-Биоробота Социума(раба его...)
"Там на неведомых дорожках
следы невиданных зверей
избушка-там на курьих ножках
стоит без окон и дверей......."
пророк А.С .Пушкин (о нас с вами...)

no avatar
анатолий шкорин

отвечает Sergei  Volkov на комментарий 22.06.2010 #

По образу и подобию....поэтому и мучения.Прожив жизнь это ощущаешь реально.Для чего родился,Ради чего жил и для чего,и когда Господь приберет и почему и когда.Ответить на эти вопросы затруднительно.ЭГОИСТ.Божья искра есть в каждом из нас -это способность думать и мыслить.

no avatar
Алексей Лотов

комментирует материал 21.06.2010 #

Это была у Вас внутренняя мобилизация сил, когда Вы обращаетесь ко всем ресурсам своего организма, заложенных природой в вашем теле.

Работает, когда вам уже терять нечего и только Чудо может вам помочь. Вы предельно честны и искренни перед собой, как перед лицом смерти.

Страх сковывал Вас. Но вы переходите на уровень выше и вверяете себя Символу идеальной разумной осознающей сущности - ИРОС.

Мозг включает дополнительные ресурсы вашего организма.

У меня был аналогичный случай, я его подробно описал
http://alotov1.narod.ru/health/healing.htm

Исцеление Души
через болезнь,
сквозь смерть,
давлением бездны

ИРОС (Бог) есть предел развития всех живых цивилизаций (в бесконечном единственном Мире) - самая сложная структура Мира.

no avatar
Кузьма Иванов

комментирует материал 21.06.2010 #

Ну теперь бегом на евхаристию - отведать тела и крови боженьки.Пожертвование - обязательно...

no avatar
Miri Silvermiri

комментирует материал 21.06.2010 #

Как же ему все равно, а Моисей? Когда он ударил посохом по камню, чтобы получить воду, Бог его наказал за неверие в него, за сомнение. Или вы в Творца верите и верите Творцу или вы его отрицате. Третьего не дано. Вам не дано знать, почему Бог поступает так или иначе. Почему он наказывает целые народы и расы. Я думаю - за неисполнение Законов Божьих. За безобразия, творимые в мире. Либо вы идете по путям Божьим, либо вы идете путем проб и ошибок, третьего не дано. Если вы идете путями Божьими, то у вас не должно быть сомнений в том, поступаете ли вы правильно или нет. Так повелел Творец, и все. Если же вы идете путем проб и ошибок (т.е. эмпирическим путем), то вы творите безобразия, не можете отличить добро от зла, и творите зло, думая что творите добро.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 21.06.2010 #

Он сказал:
- Блажен, кто верит!
- я согласен, но у меня не получается. Видимо, все-таки есть и третий и четвертый и пятый и....до бесконечности пути. Как бесконечен БОГ! Давайте обратимся к Творцу, пусть Он нас рассудит?

no avatar
Miri Silvermiri

отвечает valeri ska4kov на комментарий 21.06.2010 #

А я и так обращаюсь к Творцу, и даже очень часто. И вижу, что неправедные всегда наказываются, каждый в свое время.

no avatar
Изосим Коловрат

отвечает valeri ska4kov на комментарий 21.06.2010 #

Валерий, в очередной раз восхищаюсь Вашей мудростью. :) Не льщу.

no avatar
Подкидыш Макспарка

отвечает Miri Silvermiri на комментарий 25.06.2010 #

Всё- таки Бог - неэффективный менеджер.
Сначала он создал несовершенного человека по своему образу и подобию.
Потом вот уже 10 миллионов лет пытается исправить свою ошибку. Ну и что? А не фига.
Мы как были недочеловеками, так ими и остаёмся. И скоро опять полезем на деревья.
Я уже себе сосенку подобрал...

no avatar
Рудольф Хайнуров

комментирует материал 21.06.2010 #

Люди разного мнения о боге. И никто из нас, не сможет сказать 1 правду. Но только помолившись, вам стало легче. Обдумайте это и сделайте свой вывод...

no avatar
Николай Васильев

отвечает Рудольф Хайнуров на комментарий 21.06.2010 #

Молитва - не единственный и не самый эффективный способ вернуть себе психологическое равновесия. Разумная созидательная деятельность лучше молитвы. Лев Толстой спасался на пашне.

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

комментирует материал 21.06.2010 #

____ Конечно, не стоит быть никогда категоричным, тем более, в таких вопросах, на которые не существует ни доказательств, ни опровержений. ADSemenov

no avatar
Шмильевич Давид

комментирует материал 21.06.2010 #

Учитель:
- Дети! Бога нет! Все дружно показываем в небо кукиш..... Изя! Изяяя!!! Почему ты не показываешь кукиш в небо, коли я сказала тебе что Бога нет?
Изя:
- Марья Иванна! Я тут подумал... Если Его нет, показывать кукиш глупо, а если есть, зачем портить с Ним отношения? )

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Шмильевич Давид на комментарий 21.06.2010 #

Очень грамотное решение.
Я иногда студентам рассказываю анекдот. 2050 год урок электротехники ведет в колледже поп. Спрашивает,
-Скажите отроки, как по проводам движется электрический ток?
- С Божеьй помощью, батюшка!
- Молодцы!

no avatar
Викторин Степанов

комментирует материал 21.06.2010 #

Я всю жизнь был атеистом. Даже если гипотетически допущу для себя наличие БОГА, то никак не его, незаконно рожденного, сына, да еще еврея по национальности.

no avatar
Михаил Голенищев

отвечает Викторин Степанов на комментарий 21.06.2010 #

Можно Вас немного поправить - Христос просто сын Божий.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Михаил Голенищев на комментарий 21.06.2010 #

А зачем в Евангелии приводится его еврейская родословная?

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Викторин Степанов на комментарий 21.06.2010 #

Видимо у Творца много было сыновей, не только еврейской национальности?

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает valeri ska4kov на комментарий 21.06.2010 #

Если уж на то пошло.... Мы все его дети.

no avatar
Андрей Соколов

комментирует материал 21.06.2010 #

Вера или атеизм - личное дело каждого. Американцы вроде бы даже открыли ген религиозности. Спорить или обсуждать здесь нечего, поскольку не имеется материальных доказательств существования ни бога, ни аллаха, ни чего-либо иного. По этой же причине нельзя и опровергнуть его наличие. А религиозные постулаты, изложенные в писаниях (сотворение мира, человека), давно опровергнуты наукой. Вассерман попытался исключить существование бога на основе теоремы Гёделя - но эта теорема о материальном. Опасность представляет не вера, а религия, которая вмешивается в образование и порождает религиозную рознь, а также объявляет атеистов неполноценными. Это надо пресекать в корне, но свою святую обязанность наши власти не выполняют. Недалеко и до дискриминации по религиозному признаку (недаром заговорили о православной монархии).

no avatar
Александр Дмитриевич Семёнов

отвечает Андрей Соколов на комментарий 21.06.2010 #

____ Не религия, а надрелигиозные организации со слишком большими финансовыми возможностями.
____ Сама по себе религия, как общественное сознание некоторой группы людей (так же, как и атеизм), не представляет никакой опасности.

no avatar
vlad manov

комментирует материал 21.06.2010 #

А какое дело богам до тебя?. Ведь их самих придумали люди.

no avatar
Павел Куракин

комментирует материал 21.06.2010 #

Есть Бог или нет - вопрос философский. Практический вопрос - есть ли у тебя Хозяин, или ты свободный человек. Рабы всем хороши, кроме одного - договориться с ними нельзя. Невозможно и бессмысленно. Никакого дела вместе с рабом не сделаешь. Предаст и продаст. На это коммунисты напоролись. Они строили коммунизм вместе с людьми, как они думали, а оказалось - с рабами. Я вот с ребенком в театре "Каштанку" Чехова посмотрел, и только теперь понял, какое это глубокое произведение. 80% русских оказались Каштанками.

no avatar
Trust Trust

комментирует материал 21.06.2010 #

В данном случае уместно вспомнить Иммануил Канта, который всю свою жизнь оставался верен высказанному им положению о том, что доказать существования Бога никак невозможно, что все теоретические построения в пользу божества не имеют никакого научного или теоретического основания. Но в тоже время он считал, что идея Бога может быть полезной в моральном отношении, что “в моральном отношении следует признавать существование Бога”...мы - люди, всегда будем ждать чуда, несмотря на весь свой нигилизм и атеизм, всегда будем верить в некую высшую силу, которая защитит и воздаст по справедливости...

no avatar
Alex Prodan

комментирует материал 21.06.2010 #

Здравствуй, Валерий. Не смог сразу ответить на твой размышлизм, плохо было, вот с утра чуть отпустило я и взялся. Твой раздумья мне понятны, многие в свой черед через них проходят, так что если говорить, то только о том, что с тобой лично происходит и что ты думаешь на этот счет.
Никогда в моей жизни я не испытывал потребности в чем-либо потустороннем, никогда не просил не только богов, с которыми не знаком и в которых не верю, но и людей, разве что очень близких и лишь в исключительных обстоятельствах. Так уж сложилось, что все, чего я достиг, что понял, кем стал, что сделал было плодом моих собственных усилий и раздумий. Гордиться мне особо нечем, я это прекрасно понимаю и о своем несовершенстве, глупости, невежестве, напрасно потерянном времени сожалею непрестанно. Попадал и в казалось бы безвыходные ситуации и на краю смерти тоже стоял, но даже тогда не просил у того, кто для меня не существует. Вот таким уродом получился и все свое уродство ношу с собой, да недолго уж носить осталось. Но на помощь другим никогда не скупился, для друзей готов на все, ничего не требуя взамен, иначе какая же это дружба. Знаю, что ты не посмеешься над моими словами.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Alex Prodan на комментарий 22.06.2010 #

Здравствуй Александр! Рад, что у тебя дела пошли на поправку. Легкомысленно относишся к своему здоровью. Вот Бог и наказывает за это. А ты говоришь Бога нет. Вот я помолюсь за твое здоровье и ты завтра встанешь как "огурчик" с молдавской грядки! Вера в себя, в свои способности, в свое здоровье, в свое.... да во все свое, это здорово! Помогать другим, это тоже здорово. Я слаб в этом отношении. Больше всего люблю себя любимого и неповторимого. Не могу с собой ничего поделать. Воспитываю себя, воспитываю. Бесполезно. Обижаю близких мне людей. Понимаю, что делаю не по Божески, не хорошо, а вот я такой и ничего не могу с собой поделать. Вот и пребегаю к помощи Бога, Творца. А что отсается делать?

no avatar
Alex Prodan

отвечает valeri ska4kov на комментарий 22.06.2010 #

То-то сегодня с утра никак откашляться не могу, вашими заботами значит. Нет уж, не надо за меня молиться. А огурчиком мне уже никогда не стать, но я готов побыть еще немного каким-нибудь сухофруктом. И еще мне кажется, что несмотря на то, что ты обращаешься в трудную минуту к боженьке, все же рассчитываешь только на себя, может женушку, и никогда не опустишь руки, пока жив. Если бы этого я в тебе не разглядел, ну и еще кое-что, то ведь и не подружились бы, так бы и прошли мимо, и никакой Саваоф нам бы не помог.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Alex Prodan на комментарий 22.06.2010 #

Дорогой мой друг из солнечной Молдовы. Не дай Бог, конечно! Но тебя жаренный петух , пардон, в ж**у не клевал. Все это разговоры. Нельзя объять не объятное. Слаб человек в этом мире, он даже не пикочастица, он такая мизерная микроба, что даже я со своим Божественным воображением представить не могу. А атеист тем более.... Не во обиду и не в назидание. Просто мои размышления....С уважением Валерий Сибирско-Самарканский или коротко - Саныч!

no avatar
Alex Prodan

отвечает valeri ska4kov на комментарий 22.06.2010 #

Дорогой мой Саныч. Да если все твои боги на меня ополчатся и вздумают нас посорить из-за каких-то там разногласий, то ни фигулечки у них не получится, даже не надейся. И не обзывай меня всякими кличками, атеист или еще как, я же не обзываю тебя богомольцем или блаженным. И поверь, что это первый и последний раз, когда мы с тобой затрагиваем подобную тему. И вовсе не потому, что мы верим-не верим, а потому, что жизнь так коротка, чтобы тратить ее на споры, проку от которых зеро. Я уважаю тебя любого и вижу в тебе то, что, быть может, другие не разглядели, мне этого достаточно. Если же я чего не понимаю, то спишу на свое недомыслие. Если я с чем несогласен, то разве обязательно бить себя в грудь и доказывать тебе какой я мол умный. Тем более, что ты прекрасно знаешь, что мы оба порядочные дураки, о чем не раз открыто признавались. А дураку закон не писан, вот и будем жалеть и сочувствовать там, где не понимаем или не даем себе труда понять. Тоже мне - два теософа собрались. Даже смешно.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Alex Prodan на комментарий 22.06.2010 #

Бывают в жизни приятные моменты. Когда два неглупых человека ведут беседу! Даже если один неопределенно-верующий при этом сомневающийся и колеблющийся. А другой твердый атеист, хотел добавить марксист-ленинец, но не стал.... А все равно приятно. И дай Бог, чтобы это продолжалось, как можно дольше. Ибо в таких беседах рождается, возможно и не истина, но близко к ней....

no avatar
Alex Prodan

отвечает valeri ska4kov на комментарий 22.06.2010 #

Ну вот, опять обзываться. Саныч, я даже комсомольцем никогда не был, не то что партийцем, как на духу говорю. Я сам по себе, всегда таким был и и еще некоторое время побуду. Готов меня таким принять - буду рад, а не обзывай. Если я к чему примыкал, то это было нечто для души - клуб книголюбов, например, или тургруппа, которую создал и с которой езжу. Но на все у меня есть свое мнение, ничего на веру не принимаю, кроме дружбы и любви, здесь ошибиться не страшно, хотя бывает больно. Но оно того стоит. Так что не раскладывай меня по полочкам, я ведь тебя не разбираю по частям и под микроскопом не разглядываю, ты мне дорог в целокупности. Разве я много прошу?

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Alex Prodan на комментарий 22.06.2010 #

Хорошо, Саша! Я согласен. Твои увлечения и убеждения это твое личное дело. И Слава Богу. А если ты их по жизни не меняешь, то это вызывает только уважение....

no avatar
Любава Руса

комментирует материал 21.06.2010 #

Болезни,катастрофы,обстоятельства и т.д. заслужены самим человеком за нарушение Норм Разумного Бытия.
Вседержитель нас обучает,воспитывает.Он наш Главный Учитель(не Иисус). Вам мог помочь и тёмный ангел,а мог помочь и светлый, или из вашего рода невоплощённая душа. Всё зависит к какому Богу вы обрашаетесь.
Богов много, а Вседержитель один. Если вы заслужили такую боль,то Вседержитель не помогает,а даёт Вам
понять и осознать,в чём ваш грех,чтобы вы могли этот грех исправить.Грех и зло - нарушение Норм Разумного Бытия.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Любава Руса на комментарий 22.06.2010 #

Грех, зло, добро, правда, ложь, истина.... Кто знает как их различить?

no avatar
Любава Руса

отвечает valeri ska4kov на комментарий 22.06.2010 #

Чтобы отличать добро и зло, истину и ложь,надо ознакомиться с Новыми Знаниями РЕЛГРОС:Развитие,
Единение,Любовь,Гармония,Радость,Охрана,Свобода-Нормы Разумного Бытия. Там же узнаете истинное
мироустройство и многое другое. Книга Владимира Вестника "Будущее России-РЕЛГРОС".

no avatar
Wanderer Monk

комментирует материал 21.06.2010 #

Единственная правильная молитва - "Боже избави моих врагов от страданий ибо сочувствия и страдания у меня к ним нет"
так надо жить .

no avatar
Петр Леонидов

комментирует материал 21.06.2010 #

Истина и правда - извечные вопросы которые себе человек задает. Мне кажется, что истинно то, что я есть здесь и сейчас и это от меня не зависит. Я ЕСТЬ - и этим все сказано. Все остальное - мое восприятие мира: и бога тоже. Весь мир - это информация, которая нам открывается или до сих пор закрыта от нас. Это и есть процесс познание нами этого мира. Поэтому мы и задаем такие вопросы, пытаясь его Вероятно, что нам еще рано знать на них ответ. Что касается правды - то она у каждого своя. Потому что и правда или неправда - это суждение, а оно присуще только человеку.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Петр Леонидов на комментарий 22.06.2010 #

Возможно термин, правда мы понимаем по разному....

no avatar
Петр Леонидов

отвечает valeri ska4kov на комментарий 22.06.2010 #

Да мы и мир воспринимаем по-разному. Просто потому что мы разные. Что уж о правде говорить.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Петр Леонидов на комментарий 22.06.2010 #

Правда одна, но понимаем мы ее по разному, так? Абсалютный нуль, это правда, что он равен -273, 3 градуса по Цельсию? Или 2х5=10, это равенство правдиво? Почему правда в математике одна для всех. А почему закон-правду можно толковать по разному. Значит закон кривой. Сделан специально, чтобы его можно было по разному толковать. Закон два абзаца, а разъяснения к нему, целые тома. Значит закон не продуманный или преднамеренно зделан так. Если правду можно понимать и толковать по разному, это уже не правда! Правда одна, как дважды два, равно четырем! А пяти, шести... это уже кривда, "мухлевка", .... еще много можно подобрать синонимов....

no avatar
Петр Леонидов

отвечает valeri ska4kov на комментарий 22.06.2010 #

Абсолютный нуль-это не правда, а знание, открытое нам в процессе изучения этого мира, это информация. В математике нет правды - математика это свод знаний, информация. Что такое закон-правда, что -то я такого не припомню. Нет такого закона. Это вы придумали его. Вот он для вас и существует, а для других нет.