Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Олег Митволь

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Английское солнце ярче российского?

1578 109 40

В рамках Федеральной целевой программы по ликвидации накопленного экологического ущерба Россия направит 49 млрд. рублей на развитие новых технологий.  Об этом в прошлую пятницу заявил глава Минприроды Сергей Донской, выступая на заседании президиума Совета по модернизации экономики и инновационному развитию. По его словам, выделенные средства позволят не только устранить существующие на сегодняшний момент загрязнения, но и предотвратить накопление промышленных отходов в будущем.  Для этого власти даже планируют создать международные инжиниринговые центры.  Однако подобная инициатива не со всем похожа на инновации в сфере экологии, так как нет конкретного плана.  Все это скорее напоминает очередной способ присвоения бюджетных средств.  Кроме того, не наблюдается плана по изменению экологического законодательства в России.

Сегодня, к сожалению, в нашей стране люди, стремящиеся работать в сфере инноваций, совершенно не стимулируются. Для сравнения, например, в Англии по законодательству государство вместо граждан оплачивает потребление солнечной энергии.  Таким образом власти страны стимулируют бизнес на переход на альтернативные способы получения энергии.  Вот это действительно конкретные меры по улучшению экологии страны.  Между тем, только в этом году в Лондоне сотни крыш домов будут оборудованы солнечными панелями, и это притом, что город находится намного севернее той же Москвы.  Я уже не говорю о том, что Лондон не намного солнечнее нашей столицы, и уж тем более, например, Астрахани или Кисловодска.  К сожалению, сегодня на подобные меры наше руководство не готово пойти.  Оно способно лишь выделять средства на ликвидацию уже нанесенного ущерба, а не искать способы его предотвращения.  

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (109)

Дмитрий Жданов

комментирует материал 22.05.2013 #

интересно - что же все-таки стимулирует наше государство?

no avatar
Дмитрий Жданов

отвечает Дмитрий Жданов на комментарий 22.05.2013 #

бизнес оно не стимулирует, патриотизм оно не стимулирует, образованность оно не стимулирует, здоровый образ жизни оно не стимулирует, науку и развитие технологий оно не стимулирует, сохранение экологии и энергосбережение оно не стимулирует...Оно что - только само себя стимулирует?

no avatar
Ирина Барковская

отвечает Дмитрий Жданов на комментарий 22.05.2013 #

"это самое" они стимулируют))На другую стимуляцию не только руки,но и мозги нужны....

no avatar
Зиновьева Светлана

отвечает Ирина Барковская на комментарий 23.05.2013 #

все уйдет в карманы тех, кто и кому отпускают,
как было в ГЛОНАСС,
РосНАНО и так далее
Вот и вся стимуляция

no avatar
влад иванов

отвечает Дмитрий Жданов на комментарий 23.05.2013 #

оно стимулирует превращение гражданина в работо-жующее нечто.

no avatar
Алексей Ев

отвечает влад иванов на комментарий 23.05.2013 #

Лучше НЕ жующее - меньше расходов и, как следствие проблем/вопросов с ним будет

no avatar
влад иванов

отвечает Алексей Ев на комментарий 23.05.2013 #

Вызывает недоумение тот факт,как эти .......пролезли во власть.Ведь людей которые понимают положение вещей достаточно много.

no avatar
Сергей Шевченко

отвечает влад иванов на комментарий 23.05.2013 #

А их банят на подходе

no avatar
Валент Валентов

отвечает Дмитрий Жданов на комментарий 23.05.2013 #

И вообще, чем занимается исполнительная власть? Пред. правительства: минстры- если все отдано в частные руки то зачем нужны министры? Разве что добивать образование и пр., что еще осталось у государства

no avatar
Владимир Углев

отвечает Дмитрий Жданов на комментарий 23.05.2013 #

Стимулипует наши государство и власть предержащие Пу&Co воровство и бандитизм, теперь ещё пытается всё это для осоловевших от награбленно-наворованного узаконить - деткам в наследство, начать с белого листа для тех, кого обворовали и ограбили.

no avatar
AwaZ StaRR

комментирует материал 22.05.2013 #

Глупый вопрос , Дима... Стимулируют они только денежные потоки к себе в карман....

no avatar
Александр Лабенский

комментирует материал 22.05.2013 #

Необходимо лишать экологических преступников гражданских прав.

no avatar
Сергей Горбунков

отвечает Александр Лабенский на комментарий 23.05.2013 #

расстреливать

no avatar
Игорь Лященко

комментирует материал 22.05.2013 #

Олег уверен что это проблема?
Дерево у которого погибли корни, по инерции какое то время продолжает радовать глаз, но дни цветения его сочтены…в нашем случае возможно то же самое. В 2008 году "умер" мир в котором люди жили тысячи лет без серьезных изменений и скоро произойдет один из двух вариантов развязки кризиса, о котором никто не говорит правду: 1 быстро, без всяких революций, построен для всех людей "рай" на планете
2 попытаемся оставить все как есть - настанет ад
В связи с тем, что второй вариант то же для всех и без всяких " ", с 2011г новый мир, технологии и главные кукловоды "разрешили" построить ... а строить никто не хочет.
Очнувшись от дурмана пропаганды, начерченный путь развития общества, понять не сложно, но До боли странное совпадение, о том, что такое рай точно не знает никто, а что такое ад, человек в одном слове, знает с каменного века... да еще артефакты ни как не хотят укладываться ни в дарвиновскую ни в... марксиско-ленинскую теорию ! http://maxpark.com/community/4944/content/1988153

no avatar
Владимир Кузьмичев

комментирует материал 23.05.2013 #

координаты Москвы 55°45' с.ш. (северной широты)
координаты Лондона: 51°31' с.ш. (северной широты)
Соответственно, Лондон южнее. Примерно на уровне Воронежа (51° 50’)
Географию надо подучить Митволю, видимо запад с севером перепутал))

no avatar
Олег Сивов

отвечает Владимир Кузьмичев на комментарий 23.05.2013 #

Зачем придираться к частностям, если по существу Митволь прав!

no avatar
Владимир Кузьмичев

отвечает Олег Сивов на комментарий 23.05.2013 #

Неточность даже в мелочи для политика непростительна. Это означает что и в более важных вещах он может подтасовывать аргументы. К тому же, "туманный" Альбион намного более солнечное место чем Москва, да и зимой там даже снега не бывает, а в Москве, Вы уж простите, полгода в году снег с батарей счищать?. Но это так к слову. Против Митволя ничего не имею, поскольку ничего о нем не знаю, но люблю точность)

no avatar
Олег Сивов

отвечает Владимир Кузьмичев на комментарий 23.05.2013 #

Тогда всех их - на плаху! Они все или ошибаются в чем либо или намеренно врут! А резон в его словах есть. Можно элементарно задействовать обе системы энерго- и теплопотребления, каждая из которых может выступать по отношению к другой и дублером и резервом.

no avatar
Владимир Кузьмичев

отвечает Олег Сивов на комментарий 23.05.2013 #

Но не в Москве же, сколько солнечных дней-часов в Москве?, Сколько снега и дождей? А скученность многоэтажных домов? где площади взять? даже без точных данных, по прикидке понятно, что энергия будет не золотой а бриллиантовой и хватать ее будет чтобы лампочки в подъезде горели. При современной стоимости солнечных батарей для России полная утопия. Простите, я выхожу из форума, случайно занесло. Обычно времени не хватает этим заниматься. Но уж раз народ отреагировал на мои остатки знаний географии - пришлось отвечать)

no avatar
Любовь Сус

отвечает Владимир Кузьмичев на комментарий 23.05.2013 #

Ну. за МКАДом тоже есть жизнь))) Вот к нам в Ейск поставить бы солнечные батареи... а то постоянно то света нет, то воды. Зато солнце круглый год и ветер тоже. Юг России вполне подходит для альтернативных источников энергии. Мы у себя дома хотели поставить, узнавали, но цены неподъемные пока.

no avatar
Владимир Кузьмичев

отвечает Любовь Сус на комментарий 23.05.2013 #

Не хоте уже продолжать тему, но в цене все и дело. Ейск конечно хорош для солнечных батарей, но в разы экономичнее просто обеспечить надежную подачу газа, которого в России завались, а с учетом небольшой плотности населения ущерб для экологии минимальным будет, зато деньги на все останутся. Альтернативные источники энергии в масштабах страны на сегодня может позволить себе полноценно наверное только Дания. Но у них и нет дешевого газа. Для инвестиций в новые технологии есть полно других направлений, а с солнечными батареями в стране добывающий газ - все равно как опреснением морской воды заниматься сидя на берегу Байкала.

no avatar
Любовь Сус

отвечает Владимир Кузьмичев на комментарий 23.05.2013 #

Спасибо за ответ , вы очень хорошо все объяснили. Но электроэнергии у нас все равно не хватает, как и пресной воды (хотя живем на берегу моря) и это мешает развитию курорта и вообще приносит массу неудобств. Думали устроиться как-то отдельно от государства с его проблемами))).

no avatar
Николай Шморгун

комментирует материал 23.05.2013 #

можно уточнить?????- ...в Англии по законодательству государство вместо граждан оплачивает потребление солнечной энергии.....В России ни одно министерство не работает-похоже только ведёт статистику и то непонятно какую..

no avatar
Владислав Маевский

комментирует материал 23.05.2013 #

Мусорные свалки, это первое что нужно начинать разгребать и перерабатывать их. Тем более, что при переработке мусора можно получать синтез газ, а из него и любое топливо. Вот так будет задействован механизм возврата вложенных средств в дело оздоровления общей экологической ситуации.

no avatar
Сергей Холодцов

комментирует материал 23.05.2013 #

"..в Англии по законодательству государство вместо граждан оплачивает потребление солнечной энергии."
А в России заставляют снимать уже установленные ветрогенераторы и подключаться к сетям, так как нет "лицензии на производство" электроэнергии.

no avatar
Александр Ерошкин

комментирует материал 23.05.2013 #

Зачем так нагло врёте? Лондон южнее Моквы. Откройте любую карту Москва на 55 градусе северной широты, а Лондон на 51. Можно ли доверять другим фактам?

no avatar
leon kop

комментирует материал 23.05.2013 #

Стимулируют нанотехнологии для производства элементов солнечных батарей, которые лет 50 тому
делали в Украине. Так у нанотолика и это не получается, там наверное одни экономисты и
преподаватели научного капитализма.

no avatar
Тот Анх

комментирует материал 23.05.2013 #

распилят до копейки.
Насчёт улучшения экологии достаточно вспомнить про ЦБК, засирающий Байкал и вот это:
"После всех доработок и перерывов в Озерске (Челябинская область, рядом с ПО "Маяк") пущено в эксплуатацию наземное (17 м высотой) хранилище делящихся материалов (ХДМ), строительство которого было начато в 1995 году американской строительной компанией 'Бэктэл'".
Подробнее здесь:
http://worm-dead-life.ya.ru/replies.xml?item_no=3138

no avatar
Андрей Беткер

комментирует материал 23.05.2013 #

Я согласен с Митволем..Прежде чем на что-то выделять деньги должен быть разработан план и Поект -подетальный.А наши ещё даже не решили чем конкретно будут заниматься,а уже выделяют бешенные деньги.

no avatar
Владимир Жарков

комментирует материал 23.05.2013 #

Олег Львович, конечно же, человек уважаемый, но в физике, и в практической энергетике человек сам, видимо, мало сведующий, а консультанты у него (как и у власти вообще) не очень чтобы так. В этом я имел возможность убедиться когда мои "вопли" о недопустимости перехода на ЭСЛ в быту (доказанные ещё при СССР) - пагубны! Все они упирались в мнение ангажированных "консультантов". Это в качестве преамбулы. Я не ретроград и не против использования солнечной энергии в России. Но мы живём в таких климатических условиях, что даже широкое (я уж не говорю о массовом) применение солнечных батарей нерентабельно. Ибо под снегом эти батареи не работают. В Англии же снега нет. Т.е. он бывает в виде осадков, но снежный покров не лежит - Гольфстрим, однако! Для убежения в моей правоте пусть Олег Лвович в качестве эксперимента на своей даче поставит солнечные батареи и посмотрит - рентабельно оно или нет. А то сразу с размахом - на всю страну! В выигрыше останутся только иностранные производители этих батарей. Ну один в один вариант с ЭСЛ повторится!

no avatar
ева цветкова

отвечает Владимир Жарков на комментарий 23.05.2013 #

А в южных регионах?

no avatar
Владимир Жарков

отвечает ева цветкова на комментарий 23.05.2013 #

А какие регионы Вы к южным относите? Волгоград? Саратов? Или юг Сибири? И отдыхать можно шикарно на южном побережье Ледовитого океана - не пробовали?

no avatar
ева цветкова

отвечает Владимир Жарков на комментарий 24.05.2013 #

Ставрополье, Краснодарский край, Кавказ, Астрахань, Оренбургская область

no avatar
Владимир Жарков

отвечает ева цветкова на комментарий 26.05.2013 #

Ну если Ставрополье, Краснодарский край и Астрахань - ещё куда ни шло, то Оренбург и Кавказ - это вряд ли! Там уровиь снежного покрова зимой весьма высок.

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Жарков на комментарий 24.05.2013 #

Если говорить про солнечные фотоэлектрические батареи, то в России производят вполне конкурентоспособные батареи (наследие СССР), большая часть которых уходит за рубеж, на них еще и очередь. Так что не только иностранные производители имели бы прибыль от этого. Но, действительно, для большинства (но не для всех) использование солнечных батарей для электроснабжения не выгодно. За рубежом же другие тарифы на энергию, да использование альтернативных источников энергии там стимулируется государством, через всякие льготы и субсидии. Это есть даже на Украине. Использование же солнечных водонагревательных коллекторов в России более экономически оправданно. Но по уровню их производства мы действительно отстаем.
Кстати, снег на солнечных коллекторах надолго не задерживается.

no avatar
Владимир Жарков

отвечает Влад Князев на комментарий 24.05.2013 #

Даже в солнечном Египте солнечные панели используются только для подогрева воды. Электричество рентабельнее же с Асуана получать. Есть конечно суперпроект создания солнечной ЭС в Сахаре. Но пока никто не решился туда денежки вложить. То, что от предлагаемой Митволем "панамы" получат деньги и наши производители, утешает конечно, но не сильно! Вот пусть Олег Львович проведёт на свои деньги эксперимент на своей даче в подмосковье , а потом поделится результатами с народом! Пусть разубедит нас "ретроградов".

no avatar
ева цветкова

отвечает Владимир Жарков на комментарий 24.05.2013 #

Как раз сахарский проект начали реализовывать.только недавно где читала. Там будут солнечные коллекторы с зеркалами, внутри масло будет подогреваться, а затем его тепло будет передаваться водяному контуру и пар турбину будет вращать. Как то так по-моему было написано. В проекте участвует много международных компаний

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Жарков на комментарий 25.05.2013 #

От ГЭС самая дешевая электроэнергия, что с ней сравнивать. Но используются и более дорогие источники энергии, по сравнению с которыми фотоэлектрические батареи более конкурентоспособны. И у нас, где-нибудь в отдаленном пункте, где используют движки на дорогом привозном горючем, такие батареи надо ставить.

no avatar
Владимир Жарков

отвечает Влад Князев на комментарий 26.05.2013 #

У Вас - это где? Альтернативных источников энергии много, но промышленного значения из них имеют процента 2-3! Для промышленного использования весьма существенную роль играет бесперебейность энергетического ресурса, его регулируемость, мощность ресурса и отсутствие экологических последствий. Т.е. переводя с технического на бытовой - никакой придурок не будет ставить турбину, если у него речка мелководная, гейзер с малым дебетом пара, перепад приливов и отливои с гулькин хрен, солнце в году месяц светит или для получения биотлпливо всю планету рапсом засеять надо. А кушать что?

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Жарков на комментарий 27.05.2013 #

Просвещать меня не надо, я в курсе насчет альтернативных источников энергии.
У нас - это в России. С одной стороны с ее огромными территориями Россия наиболее подходит для использования различных возобновляемых источников энергии. Так как плотность энергии у них низка. И нужны большие площади для ее концентрации, преобразования. А также из-за больших расстояний, чрезвычайно высоки расходы на строительство электросетей и транспортировку топлива. Но Россия еще богата и не возобновляемыми энергетическими ресурсами, цены на энергию пока не слишком высоки, и у властей отсутствует стратегическое мышление, действовать на перспективу они не способны. Поэтому пока возобновляемые источники энергии могут очень ограниченно использоваться.

no avatar
Владимир Жарков

отвечает Влад Князев на комментарий 27.05.2013 #

То, что в России - понятно! Я имел ввиду конкретную местность? А вот насчёт выводов об ограниченности использования АИЭ - я с Вами полностью согласен! Самое перспективное, что может быть в России - термояд.

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Жарков на комментарий 28.05.2013 #

Конкретно, Приморский край. Место самое благоприятное в России для использования энергии Солнца, особенно солнечных водонагревателей. Так как юг, и зимой, когда тепло больше нужно, солнца почти столько же, как и летом.

no avatar
Владимир Жарков

отвечает Влад Князев на комментарий 28.05.2013 #

Вы там жили или Вам кто-то рассказывал? г.Артём, или г.Уссурийск - ну очень вроде Приморский край? Вы затрахаетесь там свои солнечные батареи из-под снега откапывать 180 дней в году.

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Жарков на комментарий 29.05.2013 #

Я тут живу и эксплуатирую, как солнечные фотоэлектрические батареи, так и солнечные водонагревательные коллекторы. Снег на них долго не лежит. На батареях и плоских коллекторах стоит только кусочку оголиться от снега, как их поверхность начинает нагреваться на солнце и снег сползает по водяной пленке. А на вакуумных трубчатых коллекторах вообще очень слабо задерживается снег. Проблема только с вакуумными трубчатыми коллекторами с отражателями, на которых снег и задерживается. Но и они за пару дней очищаются.
В Китае в соседней Маньчжурии климат посуровей нашего, но там все крыши уставлены солнечными коллекторами, а вдоль автотрасс стоят столбы с солнечными батареями и фонарями, или какими-то ретрансляторами.

no avatar
Владимир Жарков

отвечает Влад Князев на комментарий 29.05.2013 #

Тут - это где? Вот в Комсомольске-на-Амуре - 300 солнечных дней в году - дохрена! Это не гипербола - это факт! Но ни одной солнечной батареи - не наблюдается. Потому как один циклон с Охотского моря (2 дня) и 2-х месячная норма осадков в виде снега у Вас на крыше. И никакое самоочищение не работает. Артём и Уссурийск (Приморский край) - по климату и циклонам - то же самое - т.е. снег лежит метровым слоем зимой. За эти города отвечаю, т.к. жил там 5 лет. Если Вы имеете ввиду узкий слой океанского побережья, то это отнюдь не Приморский край!

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Жарков на комментарий 29.05.2013 #

Комсомольск на Амуре у нас, а не в Китае, вот и нет батарей.
Снег то не сразу накапливается. Да и если снега слишком много нападало, то он лавиной и без подтаивания сползают. На гладких металлических крышах вынуждены ставить снегозадержатели, чтобы этого не происходило. Учтите, что чем севернее, тем круче надо коллекторы устанавливать для эффективного использования падающего солнечного излучения.

no avatar
Владимир Жарков

отвечает Влад Князев на комментарий 29.05.2013 #

Я не зря написал про циклоны с Охотского моря - это надо видеть! Снегопад такой, что на расстоянии вытянутой руки не видно ни зги! А крыши сейчас на 95% зданий (5% - индивид.проекты) делают плоскими и с бордюрами. Так что снег там лежит и никуда не сползает. А вот насчёт "крутых" коллекторов - Вы правы. Только такая вот сочипыжность, что чем он "круче" - тем дороже и энергии, сволочь, больше жрёт на "самоё себя".

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Жарков на комментарий 30.05.2013 #

Нет, сейчас как раз, даже старые плоские крыши переделываю. Но речь не об этом. На плоских крышах коллекторы ставят на наклонных опорах. На таких крышах еще проще их сориентировать на юг. Снег крышу завалит, а не коллектор над ней. И здесь тоже надо подходить конкретно. Если крыша не походит, то не судьба.
А на счет энергии, которую «больше жрёт на "самоё себя"», я не понял.

no avatar
Владимир Жарков

отвечает Влад Князев на комментарий 30.05.2013 #

"На самоё себя" - это на собственные нужды агрегата - подогрев и т.д. Я когда на Востоке жил, то до сих пор помню, как мы пытались снег с крыши счищать! Там сугробы - более метра в высоту нагоняло! А ветра такие, что особо высоко ни антенну, ни тем паче солнечную батарею не установить. Но в общем и целом экономить всё равно надо, тут Вы правы. Интересен, кстати, вариант полупрозрачной плёнки на стекло оконное в качестве солнечной батареи. Такие и на авто ставить можно. Только проект ещё до конца не доработан. Вот бы где Чубайсу с его "Нано" руки приложить!

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Жарков на комментарий 31.05.2013 #

Расходы на собственные нужды мало зависят от крутизны установки коллекторов. Если коллекторы термосифонные, с естественной циркуляцией, то наоборот, циркуляция в них будет более интенсивной. А если циркуляция насосная, то требуемый напор незначительно возрастает.
Можно, конечно и на стекла наносить полупрозрачные солнечные батареи. Это позволит экономить площадь и интересные архитектурные решения осуществлять. Но основная проблема с солнечными батареями сейчас, не недостаток места для их установки, а их высокая цена. Пока едва ли полупрозрачные батареи дешевыми будут, и эффективность их явно ниже.

no avatar
Владимир Жарков

отвечает Влад Князев на комментарий 31.05.2013 #

Даже при естественной циркуляции тепло откуда-то браться должно. Вы знаете куда расходует львиную часть энергии стиральная машина? Совсем не электродвигатели, а вовсе даже банальный нагрев воды!

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Жарков на комментарий 31.05.2013 #

И что? Я машинкой в таком режиме не пользуюсь.
Тепловые потери в коллекторах и трубах есть, прогрев коллекторов по утру тоже нужен, но как это связано с углом установки коллекторов, не понимаю? А тепловые потери уменьшаются при интенсивной циркуляции. Чем ниже температура теплоносителя, тем ниже потери.

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Жарков на комментарий 27.05.2013 #

Зачем нам рассуждать о промышленном значении, когда промышленности уже почти нет? Сейчас больше энергии в коммунальном секторе и транспорте используется. Возобновляемые источники энергии надо использовать в отдаленных населенных пунктах, где нет сетевого электричества, а доставка топлива дорога. Даже если источник энергии не стабилен, то, по крайней мере, он позволит топливо экономить.
Фотоэлектрические батареи – самый дорогой источник энергии среди альтернативных источников, но он и самый удобный. Поэтому для маломощных потребителей он давно и широко применяется – калькуляторы, часы, солнечные садовые фонарики и пр. Что касается маловодных рек, или гейзеров с малым дебетом пара, то тут Вы не правы. Маленький источник энергии для потребителя малой мощности. МиниГЭС ставят и на ручьи. Кстати, если потребитель сезонный – пасеки, пастухи на отгонных пастбищах, то для них не важно, что в ручье сток в течение года не стабилен, и зимой он перемерзает, зимой они там не живут. И еще, это только мы на своей территории не используем возобновляемых источников энергии. У китайцев, что на наших землях сельхоз продукцию выращивают, на каждом полевом стане стоит ветряк.

no avatar
Владимир Жарков

отвечает Влад Князев на комментарий 27.05.2013 #

Насчёт процентов Вы не правы! Даже в Москве на бытовые и транспортные нужды расходуется 23,5%. В регионах эта цифра гораздо скромнее! Остальные 85% по России расходуется в промышленности. Если источник нестабилен, то Вы вынуждены применять еще и компенсаторные устройства - аккумуляторы и т.д. А это + доп.расходы + потери энергии! Иначе всё Ваше бытовое электро имущество накроется медным тазом. И вместо экономии получите убытки, как в случае с бытовыми ЭСЛ. Такие вещи стоит знать и предусматривать проектируя всякую альтернативщину в энергетике! Если же Вы настроены на часы, садовые фонарики и т.д. (менее 0,01% энергии) - я не против! Но вопить по этому поводу нечего! А при сезонном использовании и рентабельность рассчитывайте при работе на сезон, а не на круглый год, как делают наши прожектёры вроде Митволя! И тогда Ваша окупаемость на десятилетия растянется! Насчёт гейзеров с малым депетом пара. Гейзер вообще штука нестабильная и присобачить к нему паровую турбину можно только через котёл-утилизатор, т.к. пар из самого гейзера турбину не двинет. И вообще в наших Российских широтах надо делать ставку не на блох от солнца, ветра и соломы, а на термояд.

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Жарков на комментарий 28.05.2013 #

Где Вы по России увидели промышленность? Все закрыто. А если имеется обрабатывающая промышленность и металлургия, то они к обычным источникам энергии привязаны. Хотя иногда и к возобновляемым, те же алюминиевые заводы около крупных ГЭС, но не к мини и микроГЭС, которые к альтернативным источникам энергии относят. Ясно, что альтернативные источники энергии пока для энергоснабжения в промышленности мало применимы, только если для экономии ресурсов. Например, можно утилизировать сбросное тепло производств. А вот в мелких предприятиях по переработке сельхозпродукции, и в деревообработки их вполне можно использовать. И использовались, к примеру, веками водяные и ветряные мельницы.

no avatar
Владимир Жарков

отвечает Влад Князев на комментарий 28.05.2013 #

Вы помните с чего всё началось? С поста г.Митволя что дескать нам пора всем на солнце переходить! А насчёт использования низкотемпературного тепла, то здесь всё пока не так просто, поверьте специалисту-теплофизику! Без котла-утилизатора Вы это тепло не возьмёте. А он денег стоит + проект. Тут вся рентабельность раком и встанет! Ну а ежели водичку подогреть помыться или посуду помыть - то это пожалуйста. Но опять-таки ежели без хим-водо подготовки.

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Жарков на комментарий 29.05.2013 #

Мало ли что сказал политик, он не специалист, хотя и специалисты из политических соображений часто передергивают.
Конечно же не всегда все не без проблем, некие усилия и затраты требуются, но зато сама энергия бесплатно. Но можно и просто в горячем источнике купаться, и это уже использование тепловой энергии.
И повторюсь, что ко всем возобновляемым источникам энергии надо конкретно, индивидуально подходить, в одном месте они удобны, выгодны, или еще по каким-то параметрам приемлемы, а в другом нет.

no avatar
Владимир Жарков

отвечает Влад Князев на комментарий 29.05.2013 #

Влад, Вы профанируете вопрос. Купаться в горячем источнике - пожалуйста - купайтесь на здоровье! Речь в последнее время всё чаще идёт о том, что "пециалисты" и не очень всё чаще предлагают заменить углевороды на что-либо альтернативное, для их - углеводородов - сбережения! Я не против - я за! Только пока реальная замена им - уран. А в ближайшей перспективе - термояд! И поверьте, НЛО тоже не на солнечных батареях летают и не на силосе с полей!

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Жарков на комментарий 30.05.2013 #

Да, надо считать рентабельность в каждом конкретном случае, но есть и другие не экономические факторы, которые надо учитывать, к примеру, престиж, охрана природы, или прогнозы и перспективы в будущем. Если взять, к примеру, личный автомобиль, то у большинства он явно не окупается, и все равно автомибилизацией все человечество охвачено, лишь в последнее время в развитых странах эта страсть пошла на спад.

no avatar
Владимир Жарков

отвечает Влад Князев на комментарий 30.05.2013 #

Ну насчёт личного авто, то тут у меня жена хорошо подметила, что для современного европейского мужчины личное авто, вроде как "холим" (чехол такой из бамбука для члена) объект престижа! Типа чем длиннее - тем я круче!

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Жарков на комментарий 28.05.2013 #

За границей для того, чтобы компенсировать нестабильный режим альтернативных источников энергии, потребителей подключают к сети, и когда им своей энергии не хватает, они ее берут из сети, а когда своей энергии избыток, то они его в сети сбрасывают. Причем свою энергию они продают дороже, чем из сети покупают. Этим стимулируется использование альтернативных источников энергии.
У нас же для автономного потребителя, конечно, придется иметь аккумуляторы или дублирующие источники энергии. Ничего не поделаешь. Это конечно удорожает. Но аккумулятор, кстати, не помешает и при использовании обычного движка. Это позволит топливо экономить, так как нагрузки не стабильны.
Геотермальное тепло, прежде всего, надо на отопление и горячее водоснабжение использовать, это проще и дешевле. И если посмотреть по нашим коммунальным платежам, то расходы на это выше, чем плата за электроэнергию. А что касается стабильности, то наоборот, геотермальное тепло наиболее стабильно по сравнению с другими источниками энергии.

no avatar
Владимир Жарков

отвечает Влад Князев на комментарий 28.05.2013 #

Я вижу, Вы меня не понимаете. Нестабильность не позволит Вам утилизировать эту энергию в принципе, если Вы хотите её в удобной для Вас форме (электричество, скажем) иметь. Ну просто не позволит и всё. И ни в какую большую сеть Вас с такой нестабильностью не примут - не захотят геморой иметь.

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Жарков на комментарий 29.05.2013 #

Вы забываете, что потребление электроэнергии тоже очень не стабильно, но как-то с этой нестабильностью живут и сети и потребители. Все эти проблемы разрешимы, хотя и удорожают энергию.
В Европе пускают в сеть таких мелких производителей энергии, синхронизация при современной технике не сложна.
За счет того, что нестабильности производства и потребления энергии относительно локальны, то в больших сетях все это сглаживается.
А у нас действительно в сеть не пускают, даже миниГЭС, кучу причин придумывают.

no avatar
Владимир Жарков

отвечает Влад Князев на комментарий 29.05.2013 #

Я ничего не забываю, уважаемый Влад! Это уже проблема других людей и она решена. Энергия, которая выработана, но нестабильно потребляется, может распределяться по сети (в несколько часовых поясов). А вот если источник энергии нестабилен, то вы его попросту не возьмёте! Ну не сделана ещё пока турбина, которая может работать на нестабильном источнике! Это Вам не электролампочка - хочу - включу, хочу - выключу! Пуск турбины это отдельный вопрос - это каждый раз специалисты делают, а не профаны выключателем!

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Жарков на комментарий 29.05.2013 #

Никакой разницы, что избыток, что недостаток компенсируются за счет того, что сеть велика и несколько часовых часов охватывает. Про какую турбину Вы говорите? Если ГЭС, то этот источник довольно стабилен, и именно их используют для сглаживания пика потребления. Генераторы ГЭС не сложно синхронизировать частотой сети. Для других источников созданы соответствующие электронные схемы. Но повторюсь, что источники для сети у нас не первоочередная потребность. Вначале надо обеспечить энергией тех потребителей, которые от сети удалены. И потребность такая есть. Прочитал сегодня , что один товарищ изобрел комбинированную солнечно ветровую установку. Сам я сомневаюсь в новизне такого изобретения, и очень высокую его эффективность, Хотя разумное зерно в таком комбинировании есть. Так там куча желающих приобрести такую установку. Впрочем, не исключаю, что это рекламный трюк.

no avatar
Владимир Жарков

отвечает Влад Князев на комментарий 29.05.2013 #

Простите, но чувствуется, что Вы всё-таки не специалист - энергетик. Даже стабильность источники для турбины ГЭС обеспечивается водохранилищем - это Вам не первобытная водяная мельница. Потому не на всех реках можно поставить ГЭС - дебет воды не везде позволяет! И не за ГЭС разговор, если помните, а за альтернативные источники энергии. ГЭС к ним не относятся - это традиционные источники. И как по-Вашему работают генераторы? Что их в действие приводит? ТУРБИНА! А это Вам не детская вертушка на гвоздике! И электронные схемы здесь ни при чём. Насчёт комби из "солнца" и "ветра" - это без сомнения рекламный трюк. В незалежной ноне Латвии понаставили ветроустановок. Только обеспечивают они энергией город на 20000 жителей (при населении Латвии 1,7 млн.чел). Т.е. 1%! Сильно весомая прибавка?

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Жарков на комментарий 30.05.2013 #

То, что Вы пишете относится к большим ГЭС, а миниГЭС, которые относят к альтернативным источникам энергии могут и без плотин работать. Помимо ГЭС при небольших плотинах, запрудах, есть еще рукавные ГЭС, ГЭС, использующие энергию течения и пр. И не важен дебет воды, при маленьком дебете и потребитель соответствующий. Я могу и в ванне на стоке поставить вертушку и питать какую-нибудь игрушку. И такой потребитель имеет право на существование. Главное чтобы расход воды в реке или ручье был относительно стабилен в требуемый период. А иначе плотина может сгладить колебания в расходе воды. Что касается турбины, то от «вертушка на гвоздике» можно стабильно энергию получать, единственно кпд ее низок, что не так и важно, когда расход воды достаточен, ну и не послужит она долго. Энергию же в сеть выдает генератор, и он синхронизируется частотой сети, а также необходима стабилизация выдаваемого напряжения.

no avatar
Владимир Жарков

отвечает Влад Князев на комментарий 30.05.2013 #

Рукавные и прочие мини ГЭС конечно имеют право на существование, но только в экстремальных условиях, когда ресурс (энергия) нужен, а его нет. Тогда денег не считают. Но все проекты снабдить горных чабанов такими игрушками пока кончились ничем. А вот в системах водоснабжения или канализации вертушки поставить не получится! В системах ХВС или ГВС они не задаром будут работать - их БААЛЬШОЙ насос двигать будет! Про сложности установки в канализацию я умалчиваю.

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Жарков на комментарий 31.05.2013 #

В том, что рукавных ГЭС нет у чабанов не их эффективность и дороговизна причина, они дешевле движков, а нищета чабанов, и то, что властям на потребности сельского хозяйства наплевать, сами пусть выкарабкиваются. На Парамушире до Второй мировой войны на большом ручье, стекающем с вулкана, японцы построили ГЭС по сути подобную рукавной, только с металлической стационарной напорной трубой. Эта ГЭС еще в 1980-м году в Северо-Курильске работала. А в канализации я не предлагаю ставить вертушка, это просто пример, что и там можно получить энергию, хотя бы для игрушки. Кстати подобные насадки на кран вроде выпускаются, энергия, вырабатываемая маленькой турбинкой, позволяет подсвечивать струю разноцветными светодиодами. Есть также газовые турбины с электрогенераторами. На которых сбрасывается высокое давление магистрального газа, перед распределением его потребителям.

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Жарков на комментарий 03.06.2013 #

Я войны вроде не касался. Что касается ГЭС на Парамушире, то просто до войны она построена. Там японцы еще, кроме военного аэродрома с укрытиями для самолетов, построили еще железную дорогу – узкоколейку на вулкан, для доставки добытой там серы.

no avatar
Влад Князев

отвечает Владимир Жарков на комментарий 30.05.2013 #

Я имею в виду, обилие заявок на комбинированную солнечно-ветровую установку может быть рекламным трюком.
Что же Вы так высокомерно о 20 тысячах жителей? Вы привыкли лишь большими цифрами мыслить? Если 20 тысяч человек ветряки энергией обеспечивают, то и это уже хорошо. Если у Вас одного-единственного электропитание отключат, сеть отрубят, и у Вас лишь на ветряк надежда будет, как тогда будете рассуждать?

no avatar
Владимир Жарков

отвечает Влад Князев на комментарий 30.05.2013 #

Никакого высокомерия нет и в помине, что Вы! Просто латыши понатыкали дарёные (пока) ветряки по всей территории. И когда я говорю об 1%, то почувствуйте разницу! Как говорят в Одессе! Вся эта техника требует обслуги зап. частей и т.д. Вот и получается, что работает она пока сама на себя! Т.е. доходов хватает только на зарплату и пр. Ну и какой меценат возьмёт на себя такую обузу? Пока действует рекламная акция - пользуются халявой, а потом?

no avatar
Леонид Куренков

комментирует материал 23.05.2013 #

Конечно не пойдут на это. Ставить на крышах домов солнечные батареи, на этом много не заработаешь. А вот создать фонд, открыть кучу дополнительных сервисов, устроить там своих людей, это по русски. Закупить для отчётов кучу оргтехники, расходные материалы, сделать свою корпоративную сеть, набрать обслуживающий это дело персонал, автотранспорт. И ещё многое чего. Я даже не сомневаюсь что у нас может быть иначе. И чем вы этой своей статьёй удивили.

no avatar
vmsh1939

комментирует материал 23.05.2013 #

Верно,оно стимулирует набивание своих кошелей баблом

no avatar
wlad1963 wlad1963

комментирует материал 23.05.2013 #

Ещё одно сколково. Опять поддворниковичи с миллиардными зарплатами и десятимиллиардными лекторами-думаками. Думаю, за пол-года, в крайнем случае, за год всё "освоят"...

no avatar
Сергей Шевченко

комментирует материал 23.05.2013 #

Слышал что есть такой закон в России по которому даже за установленную у себя на участке ветряную электростанцию нужно платить налог. Не знаю правда или нет - может кто просветит?

no avatar
Евгений Сергин

комментирует материал 24.05.2013 #

Ну как же, наше родное вон "экологический сбор" на ввозимые в РФию товары вводить собирается! Как это не заботится?! Еще как заботится об улучшении экологии для себя и своей родни в условиях Лазурного берега и Канар, денег не жалеет... из нашего кармана, именуемого их бюджетом!

no avatar
Николай Колычев

комментирует материал 25.05.2013 #

Пуская тратят, уж не долго осталось. А пока лишь бы строить новую систему обращения ресурсов не мешали.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com

Перейти на мобильную версию newsland