Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Елена Попова

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Сколько продержалась бы Белоруссия с Лукашенко, если бы рядом не было России?

Тут в последнее воемя  активно обсуждают успехи и достижения режима лукашенковской Белоруссии.

У меня и возник вопрос к гайдпарерам.

Как Вы думаете, сколько продержалась бы Белоруссия с Лукашенко, если бы рядом не было России?

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

Загружается, подождите ...
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (336)

Валерий Мамонов

комментирует материал 25.06.2010 #

Если бы нынешний режим не кормил Белоруссию, то батька давно бы сидел в тюрьме. А так российские штыки охраняют Лукашенко. По моему это ясно уже всем.

no avatar
георгий сауриди

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 26.06.2010 #

Это каким же образом наши штыки защищают Белорусь? А то, что наши ПВО стоят на белорусской земле, это как? А то, что мы не платим за транзит, а с белоруссов требуем денег за газ, не желая провести взаимозачёт, это как? Ведь мы им должны больше, чем они нам. И ещё кичимся - мы великие! Совести нет.

no avatar
Валерий Мамонов

отвечает георгий сауриди на комментарий 27.06.2010 #

Деньги и спецслужбы, да и Лукашенко сам помогает. А вы думаете, что РБ сама по себе существует?

no avatar
георгий сауриди

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 27.06.2010 #

Простите не понял Вашу мысль. Чьи деньги и чьи спецслужбы? И чему помогает Лукашенко? "Белорусь сама по себе" - что это? Без президента, естественно, страна существовать не может. Я не понял Ваши мысли, простите.

no avatar
Валерий Мамонов

отвечает георгий сауриди на комментарий 28.06.2010 #

Я ммел ввиду российские деньги и спецслужбы. Лукашенко успешно подыгрывает Кремлю, хотя иногда и ласково пинает его. Я имею ввиду что страна-изгой существует не в безвоздушном пространстве, а рядом с Россией -в зоне ее интересов.

no avatar
Тимур Коншин

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 26.06.2010 #

И за что же это Батька должен был бы сидеть в тюрьме?

no avatar
П Ф

отвечает Тимур Коншин на комментарий 26.06.2010 #

Америку не любит.

no avatar
Валерий Мамонов

отвечает Тимур Коншин на комментарий 27.06.2010 #

Когда уйдет от власти тогда и узнаете, если сейчас слепы.

no avatar
Тимур Коншин

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 27.06.2010 #

Вы же знаете, так и поделитесь своими знаниями.

no avatar
Валерий Мамонов

отвечает Тимур Коншин на комментарий 28.06.2010 #

Ладно, нравится вам ваш батька-молитесь на него.

no avatar
Тимур Коншин

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 28.06.2010 #

Я лично не молюсь, а простые белорусы действительно о его здравии свечки ставят.

no avatar
Владимир Искра

комментирует материал 25.06.2010 #

И что интересно, батька умудряется при всем при том, кусать руку которая его кормит. Да действительно, как в молитве: "Господи, избавь меня от таких друзей, со врагами я разберусь сам. Аминь"

no avatar
Алексей Жуков

отвечает Владимир Искра на комментарий 26.06.2010 #

А чему вы удивляетесь.Это же легко.Говори одно,делай другое.
Меня вот больше удивляют минусы к вашему и первому постам.Трезвые,внятные,краткие изложения мысли со знаком минус-вот это удивительно.
Просто Батька подлый и лживый,вот и процветает Белоруссия во главе с Батькой.Правда народ страны этой слегка подгнивает,но это не беда для Батьки.Обсуждать это можно долго.Президент Белоруссии призывает поддержать отечественного производителя.На самом деле обязывает.
Развалившееся производство в одночасье не может стать лучше,чем заграничное развитое ,но есть куча методов распила денег с мордой лица уверовавшей,что всё развивается,а не разваливается.Покупается чужой товар,приклеивается наклеечка с эмблемой предприятия к чужому товару,вкладывается в картонную коробку.Туда же кладется документация бумажная на белорусском языке. Продается намного дороже этой же продукции,поскольку наклейка внезапно меняет завод-изготовитель. Телефоны Евротеф, и модемы зте-промсвязь тому пример.
С мониторами Интеграл(Асер,LG,Самсунг,..) -
http://fordclub.by/forum/index.php?topic=3532.0 вот с этого форума и начался скандал и воспоминания о многих таких обманах в стране Белоруссия.

no avatar
Алексей Жуков

отвечает Алексей Жуков на комментарий 26.06.2010 #

Ах да.Забыл упомянуть разницу Асера обыкновеного и Асера Интеграловского.Разница всего 40долларов.
Интеграл выпускает в небольшом количестве и свои мониторы,но они полубракованные все и по стандарту ISO не проходят.

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Алексей Жуков на комментарий 26.06.2010 #

Что за бред Вы несёте?!Вы сами-то были в Белоруссии?А я два раза в год езжу к тёще в Витебск и раз в год, на Радоницу,вожу её через всю Белоруссию на крайний юго-запад республики,на её родину, поклониться могилам родителей(кстати белорусский обычай, которого нам явно не хватает).
Основное внимание Лукашенко уделяет развитию села.Везде создаются агрогородки,производящие дешовую и качественную продукцию(не случайно большенство москвичей предпочитают молочную продукцию от "Савушкина продукта").Продукты в магазинах только отечественные(ну я не про бананы, конечно), промышленные товары тоже.Да,телевизоры,конечно уступают японским,а вот холодильники "Атлант" и в Москве берут с удовольствием.
Меня,как человека связанного с общественным транспортом,поражает гамма автобусов,троллейбусов и трамваев,которую производят в Белоруссии.Они на порядок лучше российских и не уступают западным.
А сырьё Россия продаёт Белоруссии гораздо дороже,чем внутри страны.
Хотел Лукашенко вложить средства в развитие нефтедобычи в Сибири-не дали.В Винесуэле стал нефть добывать.
В наших СМИ поток лжи про Белоруссию.
А вот у нас в парке водителей-белорусов неосталось.Дома лучше стало жить!

no avatar
Алексей Жуков

отвечает Виктор Иванович на комментарий 26.06.2010 #

Бред я не несу,не носил,носить не буду..Откройте ссылку с белорусского форума(которую я не для красоты выложил!).Там идет обсуждение,в котором участие принимают жители Белоруссии,а не Виктор Иванович 2 раза в году приезжающий к теще в Витебск.
Традиция поклоннится могилам предков теперь белорусский обычай.Учту! За большинство москвичей от своего имени говорить вас кто уполномочил?Проводили опросы предпочтения молочных продуктов ? Про холодильники,то же самое. Россия обязана Белоруссии продавать сырье дешевле чем внутри страны ? Если Лукашенко что-то хотел это еще не повод,чтоб так и было.Еще ему дали каучук пакистанский для покрышек белорусских(про качество высказывались белоруссы-не СМИ,не ЛУкашенко,...) В ваших СМИ... Какие СМИ ваши ? Поименно.
Вы все таки откройте ссылочку и прочитайте,не поверхностно что там пишут БЕЛОРУССЫ.В этом форуме еще куча линков белорусских порталов(обсуждения своей страны аж на 80+ страны по одному линку). Выражайтесь по возможности,не абстрактно,а по существу-как есть.

А вообще Вас послушать Белоруссия передовая страна,производящая все на отлично,но качеством чуть хуже,чем у других стран...
Какая несправедливость...

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Алексей Жуков на комментарий 26.06.2010 #

Вы знаете,белорусам трудно оценивать свою жизнь без сравнения с нашей.Поэтому мой взгляд на белоруссую действительность объективнее,чем у них самих.
Жалуются они,что им трудно заниматься предпринимательством.А вся трудность только в том,что от них требуют платить налоги.Рассвказал я тёщиному соседу-предпринимателю о своих злоключениях,когда 7 лет пытался после ликвидации АЗЛК заниматься бизнесом.Тот не поверил, что так может быть.
По союзному договору Россия должна была продавть Белоруссии сырьё по цене Смоленской области,но про это все давно забыли.
Наши СМИ-это СМИ российские.И врут они про союзника,как врут только про злого врага.Понятно,Лукашенко-кость в горле Запада,не ложится под них,а наши правители выполняют заказ своих кукловодов и пытаются угробить Лукашенко,ну заодно и белорусов,лес рубят-щепли летят.
Про холодильники и молочные продукты я говорю не без основания,в моей среде людей с доходом на уровне и чуть ниже того,что объявляют средним,именно они пользуются спросом.
А Вам советую проехать по белорусским дорогам.С крайнего северо-востока на крайний юго-запад. И если поставите стакан с водой,то ни капли не расплескаете.Порядок везде и во всём!

no avatar
Олег Ветров

отвечает Виктор Иванович на комментарий 26.06.2010 #

>По союзному договору Россия должна была продавть Белоруссии сырьё по цене Смоленской области,но про это все давно забыли".

На самом деле никто не забыл о Союзном договоре. А у вас память, очевидно, вкривь работает. Даю вам ссылку на Союзный договор и попробуйте там отыскать упоминание о Смоленской области: http://www.soyuz.by/ru/?guid=10447
Дерзайте, может что-то у вас и родится, чем черт не шутит...

no avatar
Владимир Горькаев

отвечает Виктор Иванович на комментарий 28.06.2010 #

А что, в России продаётся белорусская молочная продукция дешевле чем в Белоруссии?

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Владимир Горькаев на комментарий 28.06.2010 #

Вы знаете, могу судить только по Витебску, там молочные продукты дешевле, чем в Москве. Белорусские молочные продукты в Москве продаются практически по тем же ценам, что и российские, но их качество намного лучше. А вот белорусская тушёнка стоит дороже российской, нодачники и туристы предпочитают переплатить за белорусское качество.
Вообще, когда я приезжаю к тёще в Витебск, я не могу наесться молочными продуктами: творог, сметана, молоко, сливочное масло. Действительно сливочный вкус из детства. А"савушкин продукт" в Москве ещё не всегда купишь.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Алексей Жуков на комментарий 26.06.2010 #

У Белоруссии положение осложнено тем, что в СССР она выполняла роль сборочного цеха. Со всего Союза в нее везли комплектующие, а там собирали. С развалом Союза автоматически кончилось и белорусское производство. Тем не менее, теперь БЕЛОРУСЫ в России организуют СП по производству тракторов. Вот вам и отсталая республика

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Наталья Алатырцева на комментарий 28.06.2010 #

Мой знакомый на пршлой неделе приехал из Венесуэлы.Трактора там только "Белорусь", грузовики и автобусы только "МАЗ" Он пытался наши ЛиАЗы венесуэльцам впарить - не хотят, говорят МАЗы лучше. Единственное, что МАЗ может не обеспечить необходимое количество автобусов, тогда может быть и ЛиАЗу что-нибудь перепадёт.
Что касается автомобилей МАЗ, то Вы правы, двигатели и коробки для них поставляли из России. А что каксается единственного во всём СССР трактора, имевшего сертификаты из штата Небраска, а значит разрешённого к экспорту во все страны мира, то для него все основные комплектующие делались в Белоруссии.
А Дизеля минского производства, как известно, ставятся на "Бычки" и "Волдаи".

no avatar
П Ф

отвечает Алексей Жуков на комментарий 26.06.2010 #

Такие форумы есть и у нас - грани.ру, ухо мацы и т.п. Там пасутся 2 - 3 человека под разными никами, сидящие на грантах США. На всех форумах подобного рода действует премодерация. Попробуйте на гранях похвалить Сталина или даже Путина - Ваш пост просто не появится.

no avatar
Алексей Жуков

отвечает П Ф на комментарий 26.06.2010 #

В том то и дело.Форумы на которых хаили батьку и методы управления страной-место сбора людей общающихся на абсолютно разные темы.В основном общаются о житие-бытие.Но когда разговор касался правительства,батьки и их действий в РБ - все как один вспоминали кучу гадостей про Лукашенко.Многие такие форумы бацька закрывал или запрещал заходить на них с белорусского интернета.Создать форум .net .ru .com проблем не составляет,ну и естественно прокси еще никто не отменял.И вот там сидели одни беларуссы.Изредка раз в 5-10 страницотписывались русские одним-двумя сообщениями.Общие отписки русских были либо неприкрытое удивление режимом,либо распросы какого там живется при Бацьке и советы крепится.И вот полазил я с одну неделю по абсолютно разным форумам с белоруссами в тредах.Вывод был один-жители РБ мягко говоря не фанатеют от маразма президента и его правительства.
На белорусских форумах,когда его обсуждают выбирают выражения помягче,да потуманнее(а то в 1 прекрасный день можно не зайти туда).На остальных форумах,до которых Лукашенко дотянутся не может,в выражениях и рассказах цензуры 0(цензуры общения,не мата-думаю понимаете). А ихние "грани"-Луку славят.

no avatar
Алексей Жуков

отвечает Елена Попова на комментарий 27.06.2010 #

Вы это к чему написали ?Вроде уже взрослая бабушка,а пишите мне такие вещи.
Давайте и я тогда намекну вам таким же стихом.
Ну,сегодня 27.06.2010-это далеко не начало девяностых.
У вас в 90-х Рунет был весьма зарождающимся.А весьма либеральным он остался и сейчас.
Весьма далеко не все окончившие мех-мат факультет МГУ мыслят абстрактно,не опираясь на реальные факты.
Удачи.

no avatar
Елена Попова

отвечает Алексей Жуков на комментарий 27.06.2010 #

"""У вас в 90-х Рунет был весьма зарождающимся.А весьма либеральным он остался и сейчас.

Ну да. Взгляните на итоги этого опроса. И вообще, почитайте бесконечные жалобы либералов на засилье "бригады" - т.е. именно не то, что они в Рунете вдруг оказались в меньшинстве.
В 90-х и начале 2000-х и интеллигенция у нас была по либеральнее, и, главное, в Рунете была очень высока доля эмигрантов.

no avatar
Владимир Узких

отвечает Алексей Жуков на комментарий 28.06.2010 #

Вообще-то в форумах активничают, как правило, любители погавкать. Форумы - не критерии. А вот впечатления россиян, побывавших в нынешней Белоруссии, в подавляющем своем большинстве весьма позитивны. Лично знаю людей, чьи родичи живут в БР и Грузии, их мнения для меня бесспорны. О Белоруссии говорят с уважением, а о Грузии - с болью. Обе эти страны, точнее, большинство населения, далеки от политики и хорошо относятся к россиянам. Об объективности сравнений. Белорусам вряд ли понятно, что значит ребенок в школе полуголодный (не хватает денег у родителей на горячие обеды). А из нашей памяти уже стираются воспоминания о том, как в школах были бесплатные учебники...

no avatar
Олег Ветров

отвечает Виктор Иванович на комментарий 26.06.2010 #

>Да,телевизоры,конечно уступают японским,а вот холодильники "Атлант" и в Москве берут с удовольствием".
Немножко не так. Россия запросто может делать холодильники ничуть не хуже "Атланта". Но покупает белорусские, чтобы поддержать "брата" Лукашенко. Этот вопрос уже обсуждался в СМИ.

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Олег Ветров на комментарий 26.06.2010 #

Россия может только собирать иностранные холодильники. Единсвенный нормальный завод холодильников в красноярске, но их качество уступает Минским.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Виктор Иванович на комментарий 26.06.2010 #

Вы так оцениваете производственные возможности России? Надо же, атомные подводные лодки Россия может производить, а вот холодильники - полный пипец... Ну вы и "эксперт"! Цены нет!

no avatar
АПЛ К495 подплав

отвечает Олег Ветров на комментарий 28.06.2010 #

Извените, но с атомными подводными лодками у нас тоже полный отстой, за 10 лет одна, да она ещё и не плавала, так, что рано говорить. А на эту лодку думаю прикомандируют личный состав с двух или трёх экипажей,чтобы выйти в море. А единственное училище, которое готовило подводников закрыли.

no avatar
Олег Ветров

отвечает АПЛ К495 подплав на комментарий 28.06.2010 #

Меня всегда умиляют люди, которые считают за честь прилюдно выставить свою ограниченность знаний (говоря проще - невежество). Вы ничего не знаете о состоянии атомного флота России. Доказывать вам ничего не буду, потому что троллю брякнуть дурость - это как сплюнуть. Причем тролль ждет еще доказательных опровержений своей глупости. Дудки, уж лучше распишитесь в своей ограниченности.
И еще: Вооруженные силы и Военно-Морской флот России находятся на правильном пути. Временами встречаются кочки в виде человеческого фактора (халатности, недобросовестности, продажности отдельных чиновников), но, повторю, путь выбран правильный. А кочки можно преодолеть или уничтожить.

no avatar
Александр Грищенко

отвечает Виктор Иванович на комментарий 26.06.2010 #

Я не белорус. Но присоединюсь к вашим дифирамбам в адрес Лукашенко и его родины. . Беседовал с побывавшими там. Всё развивается, заказы на автомашины - карьерные самосвалы "БелАЗ"- на годы вперёд.. О чём разговор?

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Александр Грищенко на комментарий 26.06.2010 #

Я тоже не белорус, а русский. Вот жена у меня белоруска, поэтому постоянно общаюсь с её родственниками и знаю их настроения. Конечно сказать, что они все горой за Луку, как они его кличат, я не могу, но после того, как побывают в России и посмотрят на нашу жизнь (не мою, я живу не так, что бы хорошо, но не совсем уж плохо), симпатии к Лукашенко у них усиливаются.
Нет там нищеты. Да, бедность, но живут достойно.

no avatar
Валерий Спиридонов

отвечает Виктор Иванович на комментарий 27.06.2010 #

Вы посмотрите состав СМИ - сплошные сионисты, выполняющие приказы Мирового правительства, куда Батька ну никак не желает влазить... Он - то понимает, что ни один славянин не попадёт в "золотой миллиард". В лучшем случае будет биороботом.

no avatar
Hura PPVSS

отвечает Алексей Жуков на комментарий 26.06.2010 #

"Покупается чужой товар,приклеивается наклеечка с эмблемой предприятия к чужому ...." , да мы(Россия) давно этим занимаемся. Нечего ругать других в этом же. Не будь дебилоидом.

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Hura PPVSS на комментарий 26.06.2010 #

Кто о чёь, а шелудивый о бане. Это я про себя. Дело я имею с городскими автобусами. И наши и белорусские автобусы в основном делаются из агрегетов ведущих фирм. Только кузова сами варим...
Так белоруссы делают вполне удобоваримые автобусы, удобные и не дорогие.Агрегаты покупают у тех, у кого они дешевле и лучше.
А наши покупают у того, у кого дороже, хуже, но зато откат хороший. И получается из казалось бы конфетки навоз.
Алексей Жуков начитался всякой дряни в интернете и не имея собсвенного жизненного опыта повторяет то, что здесь "брешут". Нет он не дебилоид, он просто жертва СМИ и интернета.

no avatar
Алексей Жуков

отвечает Виктор Иванович на комментарий 26.06.2010 #

ЛиАЗ МАРЗ НефАЗ ГолАЗ ГАЗ ПАЗ КАвЗ Волжанин - 8 заводов и все как один производят только навоз ?
А вот МАЗ и Неман только конфетки.

Я так понял вы про Радзимич пишите,который производят в России,Белоруссии и на Украине?

no avatar
Алексей Жуков

отвечает Алексей Жуков на комментарий 26.06.2010 #

Прошу прощения в России не производят Радимич.Только в Белоруссии и Украине.Он как раз у них пришел на замену ПАЗам http://www.volk.by/content/belorusskie-avtobusy
Кстати.Дряни про Лукашенко российские СМИ особо не пишут.Да и вообще особо про него не пишут.Всякую дрянь в интернете про него пишут как ни странно жители Республики Беларусь.Но Вы правильно заметили белорусам трудно оценивать свою жизнь в своей стране,для этого есть Вы со своим взглядом на ихнюю действительность и Ваш взгляд обьективнее. Рассказали бы Вы моему знакомому-предпринимателю про 7 лет злоключений-он бы тоже не поверил.После 6 месяцев попыток поднять бизнес на ноги и сделать его не убыточным ему это как ни странно удалось.Еще через год бизнес стал приносить прибыль.
У меня на работе пьем Простоквашино "отборное" из Пятерочки пастеризованое-не вижу основания говорить об этом,в отличие от Вас.
В союзном государстве России и Белоруссии должны были ввести одну валюту.Не ввели.Лукашенко потребовал компенсации за отказ от своей валюты и прав на эмиссию рубля.Мы и без этого союза можем поддерживать торговые отношения с Белоруссией.

no avatar
. .

отвечает Алексей Жуков на комментарий 26.06.2010 #

Лучше наверное сказать, что в интернете обычные граждане России преимущественно плохо про Лукашенко не пишут. А вот продажные СМИ в том числе и телеканалы принадлежащие властям пытаются возмущаться его действиями. Официально это называют новостями, я зову просто заказухой.

no avatar
. .

отвечает Алексей Жуков на комментарий 26.06.2010 #

Продажные это когда заплатили за рассказы о любой галиматье. Если гражданам заплатили, то они продажные, а если нет и они сами гадости пишут, то не продажные. Российским СМИ платят, и они находятся под прямым контролем. Гайдпарк скорее социальная сеть, но вы можете звать его форумом, такая функция тоже предусмотрена.

no avatar
Алексей Жуков

отвечает . . на комментарий 26.06.2010 #

Повторяю и делаю вид,что не вижу вашего игнорирования моего наглого,неуважительного сарказма на ваш первый комментарий:Всякую дрянь в интернете про него пишут как ни странно жители Республики Беларусь.До свидания.

no avatar
Александр Грищенко

отвечает Алексей Жуков на комментарий 26.06.2010 #

Позвольте спросить провинциалу. И даже, извиняюсь, возразить. Вы когда пишете в данном контексте - уточняйте: Пятёрочка это бренд Белорусский или нет? Ведь в зависимости от этого меняется смысл вашего поста!

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Алексей Жуков на комментарий 26.06.2010 #

МАРЗ и КАвЗ назвать автобусами можно с большой натяжкой. Это полное дерьмо. ГолАЗ городские автобусы в Москву давно н поставляет, а его пригородные автобусы-это тот же ЛиАЗ. НефАЗ-хуже некуда, их давно в Москву не берут. Волжанин-627010 у нас нет, но это чистая Скания, только кузов в Волжком сделан, отзывы неважные. В Волжанине-627006 хороший только двигатель Дойц и коробка ZF, все остальное, включая дюралевой кузов, не выдерживает ни какой критики.ПАЗ-3237-01 автобус сностный,я об этом в журнале "Пятое колесо" писал года два назад, но так и остаётся сырым. Но главная моя головная боль-это газовый ЛиАЗ-52937. Хуже автобуса придумать просто невозможно. Одного дорогого моторного масла сжирает по 4-8 литров за рабочий день. ЛиАЗ-62132 уже получше, но до МАЗов ему ещё далеко. МАЗ-103 и МАЗ-107, эксплуатируемые в Москве, автобусы очень хорошие. Но Белоруссия в последнее время автобусы в Россию экспортировать перестала. У них программа перевооружения общественного транспорта осущесвляется и МАЗ работает на внутренний рынок. Действительно, сейчас практически все автобусы в Витебске новые, причём все типоразмеры: 6, 12, 15 и 18 метров.
Думаю ответ исчерпывающий

no avatar
Олег Ветров

отвечает Виктор Иванович на комментарий 26.06.2010 #

>Нет он не дебилоид, он просто жертва СМИ и интернета".
Это уже шедевр! Остается верить исключительно "Виктор Иванович". Однако... сертификат соответствия на истину в последней инстанции - в студию!!!

no avatar
Валентина Орлова

отвечает Алексей Жуков на комментарий 26.06.2010 #

А вы знаете,что когда вскрылась эта нелицеприятная история с Интегралом,какой разбор устроил Лукашенко?Почему вы об этом не пишите? И приведите факты подлости и лживости Лукашенко.Голословно о каждом человеке можно написать бог весть что.

no avatar
Алексей Жуков

отвечает Валентина Орлова на комментарий 26.06.2010 #

Ну хорошо,уговорили .Напишу.
Разбор и Путин в Пикалёво устраивал. Где посадки ?©
Кстати Лукашенко поручил правоохранительным органам, Комитету государственного контроля, своей администрации разобратся куда идут деньги выданные Интегралу в середине ноября,а скандал с наклейками на мониторы произошел под конец декабря.
Написал голословно и заодно приложил голословные цитаты.

"По сложившейся традиции проверками занялись сотрудники Комитета государственного контроля, и продолжаются они до сих пор. В ходе некоторых их них были возбуждены уголовные дела. Одно из этих дел касается деятельности УП «Интегралтехнис», дочернего предприятия объединения «Интеграл», и при определенных обстоятельствах и выводах может обернуться международным скандалом."

"Уголовное дело заведено Управлением Департамента финансовых расследований КГК по Минску и Минской области по весьма редко применяемой в Беларуси статье УК — 250-й — «Распространение ложной информации о товарах и услугах». Как удалось выяснить «Белорусским новостям», фигуранты этой истории на предварительном этапе расследования назывались «неустановленными должностными лицами ДРУП «Интегралтехнис»

no avatar
Олег Ветров

отвечает Алексей Жуков на комментарий 26.06.2010 #

>Разбор и Путин в Пикалёво устраивал. Где посадки ?©"

Посадок не было по той простой причине, что не имелось состава преступления. Имела место быть несогласованность действий собственников предприятий. Они даже хотели вообще закрыть предприятия в Пикалево. Это их желание никоим образом не подпадает под статьи Уголовного Кодекса.

no avatar
Алексей Жуков

отвечает Олег Ветров на комментарий 26.06.2010 #

Если честно состав приступления был.
http://rus.postimees.ee/?id=128375
Просто в российских СМИ почти везде не упоминается на какой срок была задержана заработная плата и работникам каких предприятий. Работникам цементного завода задержали зараплату на 3 месяца,а это уже:
"Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 19] [Статья 145.1]
1. Невыплата свыше двух месяцев заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных установленных законом выплат, совершенная руководителем организации, работодателем - физическим лицом из корыстной или иной личной заинтересованности, -наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до двух лет."
http://www.47news.ru/2009/06/02/032/
"работники ТЭЦ, «подстрекаемые профсоюзом ПГЗ», в понедельник, 1 июня, отказались готовить котельную к запуску, ссылаясь на статью 142 Трудового Кодекса ". Вот как-то так.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Алексей Жуков на комментарий 26.06.2010 #

Еще раз: все, без исключения СМИ сообщали о том, что собственники предприятий в Пикалево из-за убыточности хотели закрыть эти предприятия. Цеха работали на неполной загрузке. Когда всем рабочим стало ясно, что предприятия дышат на ладан и зная, что другой работы не найти, решились на забастовку. О невыплатах сверх положенных сроков речи не шло. Кроме того, перед обращением в суд положены досудебные действия сторон. Эти действия не были выполнены ни одной из сторон. Так что о посадках говорить явно несерьезно.

no avatar
Валентина Орлова

отвечает Алексей Жуков на комментарий 27.06.2010 #

Убедили:информацией владеете.Таких нечистоплотных руководителей,как на "Интеграле" хватает и в других странах.Только при чем здесь сам Лукашенко?И вы не ответили на второй вопрос.

no avatar
Наталья Алатырцева

отвечает Владимир Искра на комментарий 26.06.2010 #

России не обязательно поддерживать кого-то. Достаточно того, что она все еще стоит и имеет в своем распоряжении атомную дубинку. Поэтому и устраиваются всяческие цветные революции. Иначе пошел бы вариант Ирака и на Украине, и в Белоруссии

no avatar
Иван Иванов

отвечает Владимир Искра на комментарий 26.06.2010 #

А "дают" бесплатно? А сами ему долги возвращают?

no avatar
Владимир Искра

отвечает Иван Иванов на комментарий 26.06.2010 #

Да не бесплатно, не бесплатно. Но почему все время просьба о снижении стоимости, о получении некоих преференций. И долг по транзиту возник из-за того, что БелГаз не подписывал готовые документы, ведь специально полгода держал. Вообщем всё по молитве(смотри выше).

no avatar
Иван Иванов

отвечает Владимир Искра на комментарий 26.06.2010 #

Есть два варианта ответа...первый....перечитатйе посты писанные тогда . когда подобная войнв была с украиной....Украину обвиняли в той же халяве...Вот только стоимость газа для украины выше чем для Европей2цев....А вот стоимость транзита. ниже в три раза по сравнениюс европой которая "братским" народом Москва не считает....Аот и в белорусси ...стоитомь транзина 1.48 дол. а по европе 6 дол. а стоимость не намного ниже чем для европы....да + половину трубы отдана лукашенко Кремлю...."По братсик"...но что то половину газа даром. как трубу, ему "по братски не дают" И с него долги выдавливают. а сами. и куда большие, не платят...то же "по братски"?

no avatar
Алексей Поляков

комментирует материал 25.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Елена Попова

отвечает Алексей Поляков на комментарий 25.06.2010 #

Ну, до Кореи Белоруссии далеко. У Батьки вообще нет внятной идеологии, а для существования такого государства необходимо очень мощное идеологическое сопровождение.

no avatar
Александр Воробьёв

отвечает Елена Попова на комментарий 25.06.2010 #

«- … какие, по-вашему, шакалы?
- Да знаю я, отстаньте!
- Ну, скажите, если знаете!
- Ну, такие… в форме змеи.»
/Ильф и Петров/
Мне кажется у Вас такое же представление о Беларуси, как у Ляписа-Трубецкого о шакалах. Что странно для выпускницы мехмата и человека, работающего в области социологии. ;))

no avatar
Елена Попова

отвечает Александр Воробьёв на комментарий 26.06.2010 #

А причём тут мех-мат? Там не изучают белорусоведение :)
Про Белоруссию я, действительно, знаю не слишком много, про идеологию - больше, как и положено социологу.
Если я ошибаюсь и идеология у Лукашенко есть - просто опишите, какая.

PS А что Вы взъелись, Вам что, очень хочется, чтобы Белоруссия стала как КНДР?

no avatar
v b

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

"...просто опишите, какая..."

Позвольте, я. "многовекторность". Правильно? :))

no avatar
Елена Попова

отвечает v b на комментарий 26.06.2010 #

На идеологию не тянет. Даже на хиленькую. Куда уж тут до великих идей чучхе :)))

no avatar
v b

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

Да уж. Чучхе(как и Фиделю) куда проще. Один на острове, другой на полуострове(с Китайской границей). Красота! Двигай лозунги аборигенам! А "бацьке" приходится ужом вертеться... Вот отсюда и "многовекторность". ))

no avatar
Александр Воробьёв

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

Уважаемая Елена, Вы абсолютно верно определили: «взъелся». Женская интуиция! :)
Дело именно в мехмате. Добровольно указав мехмат, Вы более или менее, сознательно определили Ваш уровень. Более того, Вы взяли на себя обязанность соответствовать этому уровню, который предполагает, в частности, хороший анализ, достаточные знания в рассматриваемой области, ответственность за утверждения и их последствия. Аналогично с социологией. Положение обязывает!
Соответствуют ли этому тенденциозные вопросы в опросе?
Согласитесь, их можно и нужно было сформулировать более нейтрально. (Ответы, кстати, показывают высокий уровень опрашиваемых, на которых не подействовала форма вопросов.)

Допускаю, у Вас отрицательное мнение о Батьке. Тогда просто выскажите его. Без аргументов или с ними,только достоверными.
Извините некоторую резкость. Не хотел Вас обидеть.
ПС. О РБ - посмотрите, пожалуйста, б. сайты, tut.by, например.
Всегда готов к сотрудничеству.

no avatar
Елена Попова

отвечает Александр Воробьёв на комментарий 26.06.2010 #

Я - человек скромный, и не указала в профайле, что мех-мат окончила с отличием, но раз уж тут взялись обсуждать мои мозги, предъявлю этот сертификат качества (для большинства референтных для меня людей тему закрывающий :))))

Вопросы сформулированы предельно нейтрально - более того, для сторонников Батьки даны три варианта - оптимистический (который лидирует), пессимистический (что сожрут и заменят марионеткой, что явно рассматривается как нежелательный сценарий) и средний (что может, и продержались бы - "тёртыё" по отношению к политику - скорее комплимент, там кисейные барышни не выживают )
Вариант "Не существовало бы самой Белоруссии... " (который выбрала и я) - нейтрален к Лукашенко, это оценка геополитических реалий в Европе, где самостоятельное неядерное государство ИМХО сейчас существовать не может. Я бы хотела ошибаться.
А либеральный вариант ответа сформулирован в лексике либералов.
Как видно из результатов, особой некорректности в вопросе нет - с большим отрывом преобладает мнение, отличное от моего. Неужели Вы думаете, что я не умею задавать вопросы так, чтобы реально повлиять на результаты?
PS Если в Сети есть результаты опросов белорусов -поделитесь

no avatar
Елена Попова

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

Меня удивляет, что мой вариант ответа пока держится на втором месте. Что-то либералы совсем перевелись на ГП.

И, кстати, очень низкий выбор версии "другое" (2%) говорит о вполне удачном закрытии вопроса - почти все участники опроса (а их уже почти 500) находят подходящий для себя вариант. И процент ответивших среди заглянувших в тему достаточно высок (около 60%).

PS никто не подскажет - считаются уникальные просмотры, или повторный заход участника в тему тоже плюсуется? В опросных темах это важно для анализа результатов.

no avatar
Александр Воробьёв

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

Кратко.
1. Речь не о цвете диплома, теме дипломной работы или IQ. А о необходимости, обязанности всегда и в любых поступках поддерживать реноме мехмата.
2. О корректности вопросов. «Сколько продержалась бы Белоруссия с Лукашенко, если бы рядом не было России?»А если бы рядом была Антарктида, то Беларусь скорее всего называлась бы Австралией, со всеми вытекающими… Не продолжаю.
3. «результаты опросов белорусов»… Каких опросов? Или россиян о Белоруссии?
4. Повторные голосования не срабатывают.

no avatar
Елена Попова

отвечает Александр Воробьёв на комментарий 26.06.2010 #

""""А о необходимости, обязанности всегда и в любых поступках поддерживать реноме мехмата.

Чего-чего? Я нигде не подписывала клятвы поддерживать реноме мех-мата. Живу, как живётся. Но ИМХО я его редко порочу :)

«результаты опросов белорусов»… Каких опросов? Или россиян о Белоруссии?

Ясно же написано - белорусов. С россиянами я сам разберусь. Хотя если есть данные хорошего опроса по отношению к проблеме россиян - поделитесь, тоже интересно

""""Повторные голосования не срабатывают.

Вопрос не о голосованиях - с рнмии всё ясно, в них можно отдать один голос, причём в любой момент можно поменять ответ - а о входах в тему: считаются ли все входы одного человека за один или каждый вход учитывается отдельно

no avatar
Александр Воробьёв

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

«Я нигде не подписывала клятвы поддерживать реноме мех-мата. Живу, как живётся.»
Понял, более о морали и нравственности с Вами ни слова. Рад, что понятия гордости и чести Вас не беспокоят.
Беда в том, что этический категории в науке не менее важны, чем умение анализировать и абстрагирование. Особенно в общественных науках. Мои соболезнования ИМХО. Хотя, там, как и в большинстве подобных И, не стоит говорить не только о нравственности, но и о элементарной достоверности. Да и о науке вообще.

«Ясно же написано - белорусов. С россиянами я сам разберусь. Хотя если есть данные хорошего опроса по отношению к проблеме россиян - поделитесь, тоже интересно»
Если бы я работал под Вашим чутким руководством, что явно не совпадает с моими желаниями, то и в этом случае, я бы поинтересовался: «Вы не забыли сказать слово «пожалуйста»?». Посему, оферта отозвана.

no avatar
Елена Попова

отвечает Александр Воробьёв на комментарий 26.06.2010 #

Мои мораль и нравственность, а также представления о гордости и чести формировались не на мех-мате, а много раньше. И даже мои представления о научной этике сложились до МГУ - я из семьи учёных. Так что моё "Живу как живётся" происходит во многом в традициях русской интеллигенции (в моей семье непрерывных с позапрошлого века).

А на мех-мате учились разные люди - его кончал, например Березовский (инженерный поток, но очень хорошо, его запомнили), да и преподаватели были разные, там попадались и люди не слишком порядочные и просто подлые (хотя они были в явном меньшинстве).

Я не просила у Вас информации, я была согласна ознакомиться с ней, если у Вас есть желание ей поделиться :). В этой ситуации "пожалуйста" не обязательно, оно вообще не очень вписывается в стиль общения на форумах - здесь редко просят об одолжениях, да и букв многовато

no avatar
Валерий Спиридонов

отвечает Елена Попова на комментарий 27.06.2010 #

Интересно! Не зная - как можно писать?
Социология же - проститутка работающая на власть - это, думаю, всем известно, поэтому не гордитесь своей работой!

no avatar
Толя Толянский

отвечает Александр Воробьёв на комментарий 26.06.2010 #

Точно. Или как у того же персонажа о домкрате...

no avatar
Алексей Поляков

отвечает Елена Попова на комментарий 25.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Романов

отвечает Алексей Поляков на комментарий 25.06.2010 #

Для начала совестливые люди держать слово, тем более письменное ( я о контракте). Если Медведев врёт, пусть батька покажет контракт., а то надоело его тяфканье об алчности Росии. А где были эти совестливые люди, когда Саакашвили бомбил абхазцев? Или это опять москали навыдумывали? Ну уж сейчас то могли бы сформулировать свою позицию, когда уже весь мир определился по этому вопросу. Да, нет, куда там, только за бабло! Совестливые вы мои, но бабла халявного больше, похоже, не будет.

no avatar
Алексей Поляков

отвечает Александр Романов на комментарий 25.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Алексей Жуков

отвечает Алексей Поляков на комментарий 26.06.2010 #

Братская кровь.Причем у братьев.А "братская страна"-это литературный эпитет.

no avatar
Алексей Жуков

отвечает . . на комментарий 26.06.2010 #

Да. Но:Родина — синоним слова Отечество, место, где родился человек, а также страна, в которой он родился и к судьбе которой ощущает свою сопричастность.

no avatar
. .

отвечает Алексей Жуков на комментарий 26.06.2010 #

Отечество это другая спекуляция со стороны отца. Как и сказал, всё это игра на чувствах людей не более того. По поводу синонимов у меня довольно простые мысли, два слова обозначающих одно и тоже не нужны. Два слова имеющих разные корни могут быть синонимами только если одно из них устаревшее слово того же языка или имеет иностранное происхождение. У слово родина корень "род", у отечества происхождение от "отец", вариации отчизна (с иным смыслом - отчество и т.д., не существующее - родчество). Стоит отметить, что разные люди вкладывают разный смысл в одни и те же слова, так что споры по этому поводу бессмысленны. Если хотите продолжу смысловой ряд, родина-отец.

no avatar
Александр Романов

отвечает Алексей Поляков на комментарий 27.06.2010 #

За Абхазию извини, описка вышла. Брат брату приходится братом по определению, а не за деньги. Кто из них (Бе-ия, Ук-на, Гр-ия,...........) нам братский народ по определению. А, вообще, прочти, может что поймёшь: http://gidepark.ru/post/article/index/id/75114

no avatar
Александр Романов

отвечает Алексей Поляков на комментарий 30.06.2010 #

Так кто нам братский народ не за бабло, а по крови? Не можешь назвать? Кто России заплатил сторицей, или кто из "братских" народов дал России больше, чем взял у неё? Назови. России не за что оправдываться перед ними, они сами выбрали свою судьбу и не им оценивать поведение России, кишка тонка. Наоборот, всегда Россия будет ставить оценки за поведение. Пока у Белоруссии, видимо, слабенькая троечка.

no avatar
Александр Романов

отвечает Алексей Поляков на комментарий 01.07.2010 #

Не надо выворачивать исторические факты в удобство своей позиции. Белорусы никогда ни с кем не воевали за Россию как самостоятельное государство. Это была единая страна и несли потери все народы. Кто больше? Русский народ понёс самые тяжёлые потери! Или хочешь опровергнуть этот факт?

no avatar
Александр Романов

отвечает Алексей Поляков на комментарий 04.07.2010 #

Да ни кого мы не отталкиваем, пусть остаются. Так ведь они не хотят, за бабло хотят быть братьями, а просто так нет. Вот и отталкиваются. Скатертью дорога. Я поддерживаю внешнюю политику, проводимую "коротышками". Она мне по душе, потому что направлена на оздоровление экономики России в первую очередь, а не всей империи, как было раньше.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

А у России есть хотя бы и невнятная идеология? Почти 20 лет движение по принципу: "Куда идем мы с Пятачком - большой,большой секрет".

no avatar
Александр Воробьёв

отвечает valentina mihailova на комментарий 26.06.2010 #

В России сейчас даже 2 идеологии.
Идеология власти: "Грабь больше! Разваливай страну быстрее и сильнее! Держись у кормушки дольше!" Идеология явная, не всегда озвучиваемая, иногда слегка маскируемая.
Идеология народа пока весьма невнятная. Основные идеи "что-то у нас не то" и "что-то надо делать".

no avatar
Иван Иванов

отвечает Алексей Поляков на комментарий 25.06.2010 #

Солидарен с тобой.
Россия в лице обитателей Кремля отказалась от всех своих друзей.
Она и от своего народа отказалась.
Народ для Кремля обуза, препятствие, угроза своему богатству, "лишние люди", быдло. Одним словом, враг, которого нужно мочить в сортире.

no avatar
Александр Романов

отвечает Алексей Поляков на комментарий 25.06.2010 #

А ты был на Кубе то , видел как они держатся? Или ты про надписи на глобусе?

no avatar
Алексей Поляков

отвечает Александр Романов на комментарий 25.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Александр Сагадеев

комментирует материал 25.06.2010 #

Глупый вопрос. Если не было бы России, то Белоруссия простиралась бы от своих западных границ до тихого океана и, естественно, проблем бы продержаться не было.

no avatar
Александр Романов

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 25.06.2010 #

Так пусть простирается в другую сторону, там России нет. Или в чём вопрос?

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Александр Романов на комментарий 25.06.2010 #

Вопрос в постановке вопроса. В какую другую сторону? Если бы России не было, говорит автор. А что вместо России в этом случае была бы ничейная земля в 1/6 земной суши?

Поэтому и вопрос глупый. Если по научному, то неправильный вопрос лишённый смысла.

no avatar
Елена Попова

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 26.06.2010 #

Было бы несколько десятков нейтральных неядерных государств, например. Или Китай :(

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

То есть, это вариант, при котором большая Россия не смогла продержаться вообще никак? В чём тогда великий смысл вопроса о маленькой Белоруссии?

В этом варианте Белоруссия бы опиралась на Китай или вступила бы в союз с этим десятком неядерных государств.

no avatar
Елена Попова

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 26.06.2010 #

Ну, предположите, что в России к власти пришли полные изоляционисты и выстроили по границе железнный занавес, отрыли глубокий ров и т.д- и ответьте на вопрос.

PS А с какого перепугу Китай или Татарстан помогали бы Белоруссии? А Смоленскому княжеству помогать особо нечем :(

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

В этом и состоит искусственность вопроса. Китай или Татарстан, если бы они занимали место современной России, сотрудничали бы с РБ с того же перепуга, что и Россия. А со Смоленским княжеством был бы союз. Именно потому, что помогать нечем, а объединение в систему даёт системный эффект, позволяет в надсистеме снять противоречия характерные для элементов системы.

Вы уж продолжите свою первую мысль. Скажите, что этот ров выкопан и со всех других сторон РБ. Вы же должны понимать, что это, практически, война. РБ небольшое государство, Россия несомненно мощнее. Однако, не забывайте, что РБ тоже ядерная держава. При этом, в отличии от России, сохранившая свой промышленный и с/х потенциал. При полной изоляции РБ, её народу, будет, несомненно, очень трудно, но не труднее, чем Северной Корее. РБ, в отличии от СССР, не хватает ресурсов, что бы быть на полном самообеспечении, в первую очередь энергетических ресурсов, но худо-бедно кое-какие запасы природных ископаемых в РБ есть. Поэтому, я думаю, что РБ продержится без России. Возможно даже, что такой изоляционизм со стороны России приведёт к распаду самой России быстрее, чем к распаду РБ.

no avatar
Елена Попова

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 26.06.2010 #

Любая модель предполагает абстрагирование. Если пытаться учесть все факторы, надо просто отказаться от моделирования. А у нас не наука, а просто измерение мнения Гайдпаркеров (результат пока интересный, голосуют в основном поклонники Батьки)
Но Вы ответили на мой вопрос - Вы считает, что Батька, скорее всего, смог бы продержаться из без помощи России и Европы по корейской модели. Я в этом сильно сомневаюсь, белорусы, избалованные неплохим уровнем жизни в СССР, вряд ли согласились бы жить в таких условиях, как корейцы.
Не было бы нас с нашими дотациями и тепличными условиями на рынке - давно пошли бы на поклон к Западу.
Чего стоит потенциал восточноевропейских стран в современной Европе , мы видим на примере Прибалтики (а они были при СССР более развиты, чем Белоруссия). Выяснилось, что им на Запад продавать почти нечего, кроме русофобии и земли под базы НАТО против России . А в условиях нашей задачки этот товар не идёт :))))

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

Абстрагирование должно быть научным. А тут альтернативная фантастика в стиле пост-апокалипсиса.

Избалованность ту не при чём. Экспорт с востока на запад не выгоден по объективным причинам.

Если бы не было России, то и вся предыдущая история был бы иная. Бессмысленно анализировать ситуацию в фантастическом предположение, что Россия провалилась в другое измерение. И Россия и РБ, и Европа развивались параллельно в конкретных исторических условиях. Невозможно убрать Россию из рассмотрения оставив все условия прежними.

Если возникли условия для полной изоляции РБ со стороны России, то это значит, что и предыдущий 100-летний период истории развивался совсем иначе. Как? Читайте фантастику из серии альтернативная история. Я фантазировать не хочу.

no avatar
Елена Попова

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 26.06.2010 #

Научные исследования не проводятся голосованием на Гайдпарке. Голосование на Гайдпарке даёт портрет Гайдпаркера и срез настроений части постсоветской интеллигенции, трудно экстраполируемый на всю интеллигенцию - и ничего более.

Создавать продуманный альтернативный мир под один опрос в Гайдпарке я не собираюсь, а несколько вариантов на вскидку уже предложила.

Не хотите фантазировать - я Вас не заставляю (но тогда в науке Вам точно делать нечего, там всё начинается с фантазии :).

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

Голосование по надуманному бессмысленному вопросу не даёт никакого среза настроений интеллигенции. Разве что подсчитать сколько людей не стали голосовать понимая всю глупость заданного вопроса.

Вы явно путаете творческое воображение с фантазированием, а науку с Петриком (вот у кого фантазии хоть отбавляй)
.

no avatar
Александр Воробьёв

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 26.06.2010 #

Я бы добавил, что всё-таки фантазия (не воображение!) - не главное в науке.И уж совсем плохо, когда наука не начинается с фантазии, а ею заканчивается.

no avatar
Елена Попова

отвечает Александр Воробьёв на комментарий 26.06.2010 #

Не главное. Но без неё науки нет. Воображение и фантазию разделить невозможно.
Наука обычно начинается со слов "Представим себе".

Так вот, представьте себе, как Вы объясняет моему оппоненту школьную геометрию - и он начинает говорить, что точек и прямых в природе не существует, надо, говоря о прямой, определить что это - кусок дороги (тогда куда и откуда) или угол дома (и тогда - сколько в нём этажей, кто его построил, где он стоит, кто в нём жил до революции....), или что ещё.

А уж попытка объяснить ему механику сплошных сред (это моя исходная профессия) вызовет совершенно справедливое нарекание, что он в школе проходил, что сплошных сред не бывает, всё состоит из атомов, атомы - их электронов и протонов, а те из чего то ещё, кажется (на этот счёт в школьном учебнике он не понял :) А учёные и инженеры выучат МСС, рассчитают с её помощью аэродинамику самолёта, его корпус на прочность, газовую динамику двигателя - и начнут строить самолёт.

Умение абстрагироваться от лишних деталей и строить модели - необходимое условие не только научной, а вообще любой осмысленной деятельности.

PS И вообще-то, наука никогда не заканчивается.

no avatar
Александр Воробьёв

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

Спасибо огромное!
И слово «абстракция» объяснили и МСС.
Мы-то в далёкой провинции всё больше про тензоры талдычим. А оно, вишь как, дырки меж атомами не учитывай и считай себе самолёт, прочность его аэродинамики! Теперича и телегу или там, трактор, сосчитать, поди, можно?

Вы, ежель ещё какие столичные новинки, пишите. Оно больно уж интересно вот про Каспий и Волгу-матушку.
P.S. «наука никогда не заканчивается», но диалог с Вами позвольте закончить.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

Вы, опять-таки, фантазирование спутали с абстрактным мышлением и научным прогнозированием.

Наука начинается со сбора экспериментальных данных и их классификации на основе научного же прогноза перспективности поиска в данном направлении.

Научные гипотезы -- это не фантазирование. А во гипотезы, опирающиеся на гипотезы -- это фантастика. В этой теме и предлагают измыслить гипотезу о РБ, опираясь на гипотезу об отсутствии России.

PS. Моя (скажем так, вторая специализация) физика твёрдого тела и квантовая радио-оптика. Мы с вами, где то, коллеги.

no avatar
Елена Попова

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 27.06.2010 #

Нет, наука начинается с гипотез. Эксперименты ставят для их проверки. А иногда вообще не ставят - например, в истории.

Но мы очень далеко отошли от темы. Методология научного познания здесь явный оффтоп.
Не нравится вопрос - не отвечайте, в чём проблема? 1000 человек уже нашли возможным ответить.

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает Олег Ветров на комментарий 26.06.2010 #

То, что Белоруссия присоединилась к Лиссабонскому договору как не ядерная держава, не отменяет того фата, что ядерное оружие на территории Белоруссии оставалось после распада СССР. США тоже, говоря о разоружении, просто, отскладировали боеголовки на будущее. Так что, кое-кто может быть сильно удивлён, если что.

К Белоруссии, Украине и Казахстану следует относиться, как к странам, предположительно, обладающим ядерным потенциалом. Что бы локти потом не кусать. Это вам не Ирак.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 26.06.2010 #

Нет, не оскудела земля гайдпаркова на таланты. Эти таланты даже зрительно ассоциируются с аватаром уважаемого "Александр Сагадеев".
Сколько открытий в столь скромном по размеру посте! Только тс-с-с-!! О ядерных зарядах, хранимых на территории Казахстана и Белоруссии - молчок! Иначе США со своими другарями та-а-акой вой поднимут! Вселенский! Затаскают ведь вас по полиграфам...

no avatar
. .

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 26.06.2010 #

Шутку оценил. Но я могу предложить реалистичный сценарий. Батька по каким-либо причинам умирает. Сколько Белоруссии остаётся жить как стабильной стране? И ещё, если бы в один момент были закрыты границы, дороги, железные дороги, трубы с газом и нефтью и т.п., Россия бы прекратила какое-либо взаимодействие с Белоруссией, по сути поставило блокаду, как бы последней жилось в таких условиях?

no avatar
Александр Сагадеев

отвечает . . на комментарий 26.06.2010 #

Чем же он реалистичный то?

Вы предлагаете на ненаучной гипотезе построить не научную гипотезу -- это вам на самиздат, в раздел фантастики. Там оценят.

no avatar
. .

отвечает Александр Сагадеев на комментарий 26.06.2010 #

Пример Украины и Киргизии показывают возможные сценарии развития. Реалистичный он тем, что может быть в будущем, а не тем, что был в прошлом. И вот ещё, главы государств тоже погибают, главное чтобы Лукашенко в Россию не летал.

no avatar
Леонид Аншуков

комментирует материал 25.06.2010 #

Что то все уперлись: Россия, да без России.... А что сейчас Россия? Россия сейчас самая малоразвитая страна, у Нее и остались то две
"лампадки" газ да нефть и их скоро задует. Как Россия помогает братьям славянам - одни слезы. А зачем? Лучше подарим миллионы
долларов богатой Калифорнии на развитие какого то далекого парка от которого и самой то России ни какого проку - одно хваставство и
выпендреж.Так что за руководство России - мне стыдно.

no avatar
Александр Романов

отвечает Леонид Аншуков на комментарий 25.06.2010 #

А как же атомная энергетика, в которой Россия один из лидеров по строительству АЭС, а атомный подводный флот второй в мире по численности и первый в мире по тактико- техническим данным (скорость, глубина погружения, вооружённость), а готовящийся к серийному выпуску лучший в мире военный самолёт Т-50. Это ты, ублюдок, назвал самой мало развитой страной, замухрышка беларусская. Да, как вы завоняли в предчувствии трудных времён. Мне вас жаль. Ну ничего в рот возьмёте у американцев, помогут.

no avatar
Леонид Аншуков

отвечает Александр Романов на комментарий 25.06.2010 #

Ты хамло! Посмотри правдивый фильм "Невидимая война.Наша армия" и у тебя сразу пропадет желание вякать в таком тоне.

no avatar
Александр Романов

отвечает Леонид Аншуков на комментарий 25.06.2010 #

Я строю подводные лодки и проблемы знаю изнутри вопроса, дубина беларусская. Есть проблемы, ни кто не отрицает, но они все решаемые. Но лодки строятся, люди получают зарплату, достойную, текучка кадров стобилизировалась, общее позитивное настроение. А ты "две лампадки.... России скоро конец..." Дурачье вы с батькой, картошки сырой объелись, что ли?

no avatar
Леонид Аншуков

отвечает Александр Романов на комментарий 25.06.2010 #

Ну строй, слава тебе подводнику-строителю! Только не замыкайся на одной-двух лодочках, их строить придется лет 8-10?
Бывшие такие же, рангом по ниже порезали, сколько сейчас лодочек то, одна две? Слава Богу, что хоть вам сейчас посчастливилось
не остаться б\работными, так как жареный начал клевать в одно место.Что бы страна опять стала всеми уважаемая, для этого
потребуется много времени. Ты по прежнему уверен, что наша страна сильна и авторитетна?

no avatar
Елена Попова

отвечает Леонид Аншуков на комментарий 26.06.2010 #

Сил уничтожить мир пока хватит. Поэтому с ней и считаются.
Нас на Западе никогда особо не уважали, обычно боялись. Уважает Запад только себя, он предельно этноцентричен

no avatar
Александр Романов

отвечает Леонид Аншуков на комментарий 27.06.2010 #

За авторитет России в мире не переживай, не такие как Вы его зарабатывали и укреплять его, похоже, тоже не Вам. Чтобы об этом рассуждать научитесь сначала сами любить и уважать Россию, а затем требовать это от других. Другой России у тебя не будет. А на счёт братской дружбы обратись к истории, сколько Россия спасала, выручала и кормила всех этих "братьев". Хоть одна республика спасибо России сказала. Все "дружили" только за бабло (газ, нефть, инвестиции). Неужели ты будешь это оспаривать?

no avatar
petr Savenko

отвечает Александр Романов на комментарий 26.06.2010 #

И много Вы настроили подводных лодок? Наверно достраиваете те что заложены на стапелях еще в годы Советской власти! А Вы знаете положение с работой в целом по России ( не в Москве , Питере и крупных городах) ? Производства разрушены так же как и сельское хозяйство - людям просто негде работать и не все могут поехать в крупные города. А у Батьки все работает : и заводы и сельское хозяйство , нет олигархов, коррупции и бандитизма на государственном уровне!

no avatar
Александр Романов

отвечает petr Savenko на комментарий 27.06.2010 #

У Пиночета тоже не было коррупции и олигархов, у Гитлера тоже не было, у Сталина тоже не было коррупции и в Беларуссии нет
В США есть коррупция, в Германии есть, во Франции тоже есть и в Италии и в России тоже есть. Размеры везде разные. Над этим работаем. А если у Вас при батьке всё хорошо, то чего на Россию то обижаетесь? Нам от Вас ничего не надо. Перекрывайте трубу и живите счастливо. Или Вы без России всё таки не можете?

no avatar
Леонид Аншуков

отвечает petr Savenko на комментарий 27.06.2010 #

Здрасьте, не переживай! Кому приятно, когда с твоим мнением ни кто не считается, как сейчас с Россией. А тебе я вижу такая
Россия нужна только по тому, что у тебя появилась работа на 8-10 лет. Мысли в целом, а не зацикляйся на "лодочках", пока
ты строишь их, они могут стать уже американскими или китайскими. Или тебе все равно? А на счет "братской" дружбы; так
Беларусь всегда была ближе всех к России, просто не хочет жить по указке наших глупых правителей и не виновата она, что
у нее нет таких газовых скважин. И вообще мне кажется, вы недалекий демагог, да еще и хамовитый.

no avatar
Александр Романов

отвечает petr Savenko на комментарий 27.06.2010 #

Прочти, может что поймёшь: http://gidepark.ru/post/article/index/id/75114

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Александр Романов на комментарий 26.06.2010 #

Уважаемый Александр! Я с вами целиком и полностью согласен! Плюс ставлю. Только вот хамить действительно не стоит. По моему мнению в хамство на парке скатываются только те которые доказать голословность своих утверждений правдивыми цифрами немогут! А у вас и цифры и опыт работы есть.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Леонид Аншуков на комментарий 26.06.2010 #

А кто этому фильму дал сертификат "правдивости"? По-моему, вы уже несколько отстаете от жизни.

no avatar
Леонид Аншуков

отвечает Олег Ветров на комментарий 26.06.2010 #

Вы его смотрели? Кто может дать сертификат такому фильму? Только те кто смотрит его. Там показана вся разрушительная
подноготная политика, как бывших так и нынешних правителей. И как это я отстал от жизни? Мы что стали жить в процветающей
стране, или у нас могучая армия? Правильно подметила автор: -"Сил уничтожить мир пока хватит." не защититься, а уничтожить.
И в данный момент мои симпатии на стороне Беларуси и сам я коренной россиянин.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Леонид Аншуков на комментарий 26.06.2010 #

Спешка, как говорится, хороша только при ловле блох. Вы слишком торопливы. Вам после разрухи перестройки и дефолта 90-х годов сразу захотелось заиметь могучую армию и процветающую страну. Вы как к себе относитесь, по-серьезному?
Если да, то относитесь так же и к другим. То есть взвешивайте свои аргументы.
Мне, например, вполне представляется, что реформа армии идет в правильном направлении и количество практических учений вполне приближается к уровню времен СССР. Конечно, не все идет гладко (человеческий фактор, надо и это учитывать!), но дела двигаются.
А вот экономика Белоруссии какая? Да никакая. Не рыночная, это точно, государственно-директивная, как и 10 и 20 лет назад.
Мои симпатии и на стороне России, и на стороне Белоруссии, но не на стороне Лукашенко.

no avatar
Леонид Аншуков

отвечает Олег Ветров на комментарий 27.06.2010 #

Да какая бы ни была у нее экономика, они живут в разы лучше нас! А какая у нас экономика Вообще никому не известно,.
для нее даже названия не придумали. Вы что не чувствуете, что с этой безымянной экономикой страна пятится назад?
Россия сейчас похожа на связанную женщину, которую стегают кнутом и она бьется в конвульсиях. Где в чем
Россия сделала хоть какие то сдвиги в лучшую сторону? Если что и происходит в этом направлении, то с огромным
скрипом, как в судороге.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Леонид Аншуков на комментарий 27.06.2010 #

Человека, имеющего особенность говорить, что ему на язык придет, называют безответственным или легкомысленным человеком. Видимо, заиметь такую репутацию для вас является достойным делом.
>Да какая бы ни была у нее экономика, они живут в разы лучше нас!"
Статистика за 2009 год, ВВП на душу населения:
Россия $15100 Казахстан $$11800 Белоруссия $11600 (точнее -$9300 с учетом девальвации)
Среди постсоветских стран, включая Прибалтику, Россия находится на 2-м месте. Белоруссия - на 5-м (на 6-м с учетом девальвации).
Или вы считаете, что в Белоруссии коррупции меньше?
Рейтинг «Индекс восприятия коррупции», составленный агентством "Transparency International": Россия (127-е), Кыргызстан (145-е), Таджикистан (149-е), Туркменистан (150-е), Беларусь (151-е), Узбекистан (155-е). Чем ниже место, тем выше коррупция.
Свидетельство белоруса: "И я уехал в Россию , где практически с минуса потихонечку поднялся... Да, пахал несколько лет как проклятый, потому что видел перспективу и реальную возможность заработать. А теперь и не напрягаюсь.."
По количеству самоубийств Белоруссия также опережает Россию.
Где же ваши "разы"?

no avatar
Леонид Аншуков

отвечает Олег Ветров на комментарий 27.06.2010 #

Олег, не знаю как ты, а я тоже не сам придумал. И вообще, что ты веришь всем этим статистам. Они как считают
средние цифры, например зарплату: берут всех в одну кучу и чиновников с окл. в 50-160 т.р. и рабочего с его
3-4,5 т.р. и выводят средний в 25-30т.р., а если бы еще и аллигаторов приплюсовали, так у нас зарплата была бы
по 100т.р. А я со своими 6,5т.р. о 20 тыс. только мечтать и могу. Поспрашивай самих то беларуссов они тебе четко
пропишут что у них по чем.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Леонид Аншуков на комментарий 27.06.2010 #

Свидетельство белоруса:
"И никто (в России) мозги не парит - заплатил смешной налог, и спи спокойно. А там (в Белоруссии) с одной "овцы" (мелкого предпринимателя), который едва 500 баксов может заработать, три шкуры снимают, да к тому же нагло, беспардонно, налоговики просто душат ! А меня здесь за пять лет 2 !!! раза только проверили. И то "для галочки"... А сейчас и кассовые аппараты отменили...
Уровень жизни даже в моём подмосковном городке выше, чем в Минске ".

no avatar
valentina mihailova

отвечает Леонид Аншуков на комментарий 26.06.2010 #

Автор о Хлестакове: "...слова вылетают из уст его совершенно неожиданно". Хлестаков о себе:"У меня легкость необыкновенная в мыслях". Все давно описано великой русской литературой.

no avatar
Елена Попова

отвечает Леонид Аншуков на комментарий 26.06.2010 #

"""Что то все уперлись: Россия, да без России..

Потму, что живём в России. Жила бы в Исландии - упиралась бы в Исландию.

no avatar
Леонид Аншуков

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

Нет в самом деле,ну что на России свет клином встал, что больше ни кто не поможет? И вообще Газпром сам должник и должен
больше, да еще с того кому должен деньги спрашивает. Такое возможно только в России. Беларусь и стремится всем телом к России,
чтобы и кто бы там ни говорили, потому что по крови и родству мы славяне.

no avatar
Иван Иванов

комментирует материал 25.06.2010 #

Заказной контропрос по заказу ЕдроПуМеАбрамоОлигархата.
Поручено Елене Поповой.
С заданием он справился.

no avatar
Василий Кандинский

комментирует материал 25.06.2010 #

Вы лучше подумайте, насколько лучше была-бы планета Земля, если-бы на ней не было РФ

no avatar
Елена Попова

отвечает Василий Кандинский на комментарий 26.06.2010 #

Для кого лучше?

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Василий Кандинский на комментарий 26.06.2010 #

Глупости не стоит писать,даже если и очень хреново на душе... Извини,Василий.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Василий Кандинский на комментарий 26.06.2010 #

Насколько было бы лучше в России, если бы в ней и около неё не существовало таких субъектов, как "Василий Константинов"! Задумайтесь над этим.

no avatar
Василий Кандинский

отвечает Олег Ветров на комментарий 26.06.2010 #

Ничего бы не изменилось

no avatar
Олег Ветров

отвечает Василий Кандинский на комментарий 26.06.2010 #

Э, уважаемый, законов физики и не знаете. Если баба упадет с дирижабля, то дирижаблю... каково будет? Так и в отношении любого балласта.

no avatar
Василий Кандинский

отвечает Олег Ветров на комментарий 26.06.2010 #

А этот "дирижабль" летает что-ли?
Вы меня искренне рассмешили ;-)
Ваша Родина тянет на сравнение только с ассенизаторской машиной на базе ГАЗель Diablo

no avatar
Krof Taylor

комментирует материал 25.06.2010 #

Глупейший опрос.

no avatar
svetlana2 яровая

комментирует материал 26.06.2010 #

На пороге ещё только начало 21 века, а война за энергоресурсы в самом разгаре, что же будет дальше?
Чем будем зимой обогреваться и что будем кушать ? Действительно страна без собственных энергоресурсов сегодня не может быть государством.
Бацька ещё по старинке живёт, кочевряжится и погнал по старости. Пора уступить место молодому.

no avatar
Алексей Абитов

отвечает svetlana2 яровая на комментарий 26.06.2010 #

Правильно! Новый,молодой,эффективный менеджер! Быстренько,под шумок сладких обещаний,что теперь Беларусь станет богатой,граждане - миллионерами, все будут мотаться по всему Миру,куда захотят, и т.д.- назначенными людьми по бросовым ценам срочно будет "прихватизированно" всё что нужно и не нужно, будет "похерено" с/х по всем направлениям,заводы и фабрики/которые не закроют вообще - из-за их "неэффективности"/ сократят производство до 20-30%, землю выкупят по 1 руб. за 100 га, в городках,поселках и деревнях - начнется закрытие д/садов,школ,больниц и медпунктов, пройдет "монетизация" льгот,в списках "Форбс" появятся новые "эффективные управляющие" и т.д и т.п - и тогда будет всем - ... Пи ..пец , ой нет,ошибся, - СЧАСТЬЕ ! ... Знакомый сценарий событий ?! .... До боли !

no avatar
svetlana2 яровая

отвечает Алексей Абитов на комментарий 26.06.2010 #

Ну , что уж так пессиместично? Ну тогда Лукашенко не должен так себя вызывающе вести, а уже тогда ему надо учиться взасос целоваться, як Леонид Ильич бывало со всеми целовался и вроде мир был?

no avatar
Алексей Абитов

отвечает svetlana2 яровая на комментарий 26.06.2010 #

Так предложите свой "оптимистический" ! Уверен - это будет вариант либо "американской сказки" с обязательным хэппи-энд, либо,как перевод песенки "уно моменто" - она ждала-ждала,пока ....не дождалась...".Простите,но наша жизнь диктует другое - то,о чем я Вам отвечал...

no avatar
svetlana2 яровая

отвечает Алексей Абитов на комментарий 26.06.2010 #

В самом большем случае я могу лясы поточить на Гайдопарке и это уже хорошо, хоть кто то спрашивает наше мнение, значит ОНО кому то нужно, ато вообще бы нас никто ни о чём не спрашивал, итак у нас чувство одиночества и ненужности почти у всех, а насчёт Лукашенко белорусы сами решат .

no avatar
Владимир Будяков

комментирует материал 26.06.2010 #

Оставьте Лукашенко белорусам. Они лучше нас разберутся.

no avatar
Евгений Пичугин

комментирует материал 26.06.2010 #

Если это на Марсе - то и секунды не продержится никто - и давление и температура слишком высоки.

no avatar
Елена Попова

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 26.06.2010 #

А в Европе без нашего ядерного зонтика и экономической поддержки?

no avatar
Евгений Пичугин

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

Ведь вопрос задан чётко - без России. Это значит, что уже на границе с Белоруссией пустота да китайской границы и нет ни зонтиков ядерных, ни газа, ни нефти, ни наших чиновников, вообще России нет. То есть мы - на другой планете.

no avatar
Елена Попова

отвечает Евгений Пичугин на комментарий 26.06.2010 #

Не пустота, а что-то , что Белоруссию не поддерживает (враждебно или нейтрально) - вариантов множество. Допустим, Россия, где у власти Каспаров с Лимоновым. Или Кадыров.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

Что удручает, вроде бы вы стремитесь показаться объективной, но логика... страдает, страдает. К чему рядом с лимоновым и каспаровым ставить Кадырова?! Ужас.

no avatar
Елена Попова

отвечает Олег Ветров на комментарий 26.06.2010 #

Я перечислила теоретически возможные варианты. Выше я перчисляла другие - распад России, Китай...

PS Я не стремлюсь показаться объективной. Я здесь не в роли учёного и, а в роли блогера, свою точку зрения я открыто высказала в каментах, удержалась только от навязывания её в самом вопросе.
PPS А за кого Вы обиделись? Судя по тому, у то удостоился заглавной буквы - за Кадырова?

no avatar
Евгений Пичугин

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

А давайте тогда уж возьмём Россию с Николаем Вторым и с Белоруссией и Польшей в составе империи. И чтобы без Первой мировой. Сейчас США и Англия и Франция были бы далеко сзади - ДА?

no avatar
Владимир Каминский

комментирует материал 26.06.2010 #

Господа! А вы уберите названия Беларусь и Россия, Лукашенко и Путин и замените на Страна и Руководитель.
Теперь считаем, неужели Руководитель адекватной страны, не сможет прожить без Руководителя страны, в корой он не выбран, а стал приемником, а до него другой шеф, тоже был приемником и т.д......
Так вот, я глубоко убежден, что Руководитель адекватного государства, не лаптем щи хлебает, а РАБОТАЕТ со своей командой единомышленников ( руководство + граждане) и даже если Приемники захотят его свергнуть, то на его место придет другой Лукашенко (Удовиченко, Клименко, Хотенко-,фамилии не принципиальны, это для примера). И неужели, РУКОВОДИТЕЛЬ власти, адекватного НАРОДА, пойдет на поводу у ПРИЕМНИКОВ???!!! Их планы заоблачные, так же как: МОДЕРНИЗАЦИЯ, БЛОГИЗАЦИЯ, ГАЗИФИКАЦИЯ........

no avatar
Евгений Пичугин

отвечает Владимир Каминский на комментарий 26.06.2010 #

Приемники - есть радиоприёмники. А вот кто передаёт власть или дело другому человеку - называет его преемник.

no avatar
Владимир Коммунистов

комментирует материал 26.06.2010 #

Надо признать , что Лукашенко талантливый руководитель.Но также надо признать, что он не любит Россию и россиян.Мы для него источник энергии и более ничего,как и для всех стран сателлитов.И никакая дружественная политика не сблизит нас , так как всегда будет зависть к нашим богатствам.Кстати, со сколькими белорусами не разговаривал о Лукашенко, чувства любви к нему не услышал ни от кого.
А держаться он будет долго. Транзит- дело прибыльное. Плюс,наш полуэксклав- Калининградская область,которая получит много проблем,если батька начнет дурковать на границах... Он и сейчас на них дуркует, но пока не сильно...

no avatar
Юрий Бокарев

комментирует материал 26.06.2010 #

Белоруссия ведет взвешенную и независимую политику. Российские штыки ей не нужны. А Кремль постоянно затевает против своего союзника нелепые игры. Взять хоть последний случай: не добившись уступок по таможенному пространству, Кремль решил перекрыть газ для населения и предприятий Белоруссии из-за ничтожной задолженности в $180 млн. Но при этом Газпром сам был должен Белоруссии более $200 млн. TV демонстрировало непреклонную решимость наших лидеров, но закончилось все пшиком!

no avatar
Олег Ветров

отвечает Юрий Бокарев на комментарий 26.06.2010 #

Западная пресса несколько иначе смотрит на данный случай и оценивает, что он закончился пшиком не для России, а для Белоруссии. А Россия - молодец, наконец-то стала вести последовательную политику в отношении своих соседей. Дружба - дружбой, а экономика - врозь. Уж сколько мы наелись "благодарностей" за "братскую" экономическую помощь. Вам напомнить, сколько Белоруссия получила дотаций за счет дешевого "братского" российского газа и нефти? А сколько Лукашенко изгалялся насчет России? Ему и Саакашвили позавидует.

no avatar
Юрий Бокарев

отвечает Олег Ветров на комментарий 26.06.2010 #

Дело не в мифической "дружбе", а в геополитическом значении Белоруссии. Все великие державы идут на экономические уступки своим сателлитам. Это создает рычаг давления. Поэтому политика "экономика врозь" - политический дилетантизм. Маленькая Белоруссия не дорого нам обходится. Выпишите приход Газпрома от продажи газа, затем - сколько газа получила Белоруссия по действующим ценам и сколько бы она заплатила по мировым ценам. Рассчитайте разницу. Сравните с приходом Газпрома и Вы увидите, что это незаметная величина для Газпрома, но для Белоруссии она существенна. Поэтому я бы не стал перекрывать газ Белоруссии по любому поводу - это оружие можно применять лишь в случае выхода Белоруссии из союза. Вот в отношении Грузии возможны любые экономические меры. Лукашенко, конечно, невоздержан на язык, говорит, что думает. Но было бы хуже, если бы белорусский лидер был ласков на слова, но держал фигу в кармане. Вы знаете, сколько европейских инвестиций, сколько европейских фирм в Белоруссии? На Западе только и хотят оторвать Белоруссию от России. На западные деньги существует оппозиция Лукашенке. И он ее терпит - иначе инвестиции уйдут! Вот Вам пример экономического рычага.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Юрий Бокарев на комментарий 26.06.2010 #

Вы идеалист, право. Какой из Лукашенко надежный политический союзник?! Право же, просто смешно говорить об этом. Многовекторная капризная дама - так точнее будет. А насчет того, что Запад осыпет благодеяниями Беларусь, если она полностью перейдет на его сторону... Это уже из разряда смешных фантазий.

no avatar
Юрий Бокарев

отвечает Олег Ветров на комментарий 26.06.2010 #

Идеалист или нет - судить Вам. Капризная или некапризная баба - это всего лишь суждение. Для меня факты куда важнее ярлыков и голословных рассуждений. "А насчет того, что Запад осыпет благодеяниями Беларусь, если она полностью перейдет на его сторону... Это уже из разряда смешных фантазий". Верно, фантазий. Только Ваших, а не моих фантазий. У меня об этом нет ни слова. Читайте внимательней!

no avatar
Олег Ветров

отвечает Юрий Бокарев на комментарий 26.06.2010 #

> Вы знаете, сколько европейских инвестиций, сколько европейских фирм в Белоруссии? На Западе только и хотят оторвать Белоруссию от России" - ваши слова, не так ли?
>А насчет того, что Запад осыпет благодеяниями Беларусь, если она полностью перейдет на его сторону..." - а это уже мои.
Сравните первую и вторую фразу. Имеется хоть какая-то непоследовательность с моей стороны? Еще раз повторю, что Запад обещает много, но на деле, когда Белоруссия полностью перейдет на сторону Запада, она получит не более того, что сейчас имеют прибалты. Уверен, даже намного меньше прибалтов. Поэтому "раскатывать губу" на западные милости - это и есть смешные фантазии.

no avatar
Юрий Бокарев

отвечает Олег Ветров на комментарий 26.06.2010 #

Конечно, непоследовательность есть. Запад прагматичен. Если он видит, что привязал страну к себе, не даст ей больше ни одного евроцента. И ничего иного я не предполагал. Так что Вы громите Ваши же собственные фантазии.

no avatar
Елена Попова

отвечает Юрий Бокарев на комментарий 26.06.2010 #

"""Все великие державы идут на экономические уступки своим сателлитам. Это создает рычаг давления.

Вот именно Ио если сателлиты начинают фордыбачить, их ставят на место. Лукашенко показал себя очень ненадёжным союзником.

no avatar
Юрий Бокарев

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

Извините, Елена Попова! В чем конкретно Лукашенко изменил России? В чем проявилось его "фордыбаченье"? Что значит "показал себя очень ненадёжным союзником"? Бежал с поля боя, перешел на сторону НАТО?" Все конфликты начинала Россия. Лукашенко лишь отстаивал интересы Белоруссии. Он имел на это право и даже обязанность!

no avatar
Елена Попова

отвечает Юрий Бокарев на комментарий 26.06.2010 #

"""Бежал с поля боя, перешел на сторону НАТО

В грузинской истории - да, попытался.

no avatar
Юрий Бокарев

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

Лукашенко не может признать Южную Осетию и Абхазию из-за угрозы потерять западные инвестиции, весьма немалые. Но именно наше руководство содействовало установлению экономической зависимости Белоруссии от Запада.

no avatar
Леонид Аншуков

отвечает Олег Ветров на комментарий 26.06.2010 #

Дура наша Россия - как это можно требовать долг с того кому сама должна еще больше. Очень "умно".

no avatar
Олег Ветров

отвечает Леонид Аншуков на комментарий 26.06.2010 #

Смотря кто "дура". Вы будете отдавать деньги кому-либо, не получив расписки, чека? А в данном случае - акта приемки товара (газа)? Белоруссия не выписывала его и баста. Несмотря на неоднократные просьбы. Видимо и здесь умышляла что-то выгадать для себя. Имею в виду, естественно, не Белоруссию, а конкретно Лукашенко.

no avatar
Леонид Аншуков

отвечает Олег Ветров на комментарий 27.06.2010 #

Олег, да не надо, а! Тут халявщики с обоих сторон хороши, и судить по их пререканиям и склокам по крайней мере нельзя.
Суть в том, чтобы Беларусь пошла на какие то выгодные уступки для Москвы, вот и вся морока.

no avatar
Владимир БОГДАНОВ

комментирует материал 26.06.2010 #

А сколько дней просуществует Московия без Беларуси,когда НАТО попрёт за ресурспами на нашу землю - такая простенькая мыслишка в голову вам не приходила,торгаши несчастные...

no avatar
Елена Попова

отвечает Владимир БОГДАНОВ на комментарий 26.06.2010 #

Нас защищает от НАТО одна Белоруссия?????
И сколько она продержится, если "НАТО попрёт" к нам за ресурсами? Неделю? Две?
Конечно, стратегический партнёр - вещь полезная, и за это надо платить. Но проблема в том, что Батька всё чаще демонстрирует, насколько он ненадёжный партнёр.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Владимир БОГДАНОВ на комментарий 26.06.2010 #

Очень и очень вы ограниченно мыслите. Во-первых, Россия - не только сувереннаая, независимая и самостоятельная страна, но и самодостаточная. В отличие от Белоруссии. Во-вторых, насчет "НАТО попрет..." - ну попробуйте, попробуйте. Слабо?

no avatar
Алексей Абитов

комментирует материал 26.06.2010 #

Прочитал первые несколько комментов и не сразу понял куда попал. Так сложилось,что первыми стали "паркеры"-единомышленники. Отвечать каждому - как-то напряжно. Решил сразу всем. Подвёл итог их коллективного "наезда" на Лукашенко и Беларусь. Исходя из того,что люди искренне верят и думают именно так,как написано в их комментах.
Итак : руководство РФ Беларуссию КОРМИТ, ОХРАНЯЕТ; народ Беларуси ПОДГНИВАЕТ, производство у них - РАЗВАЛИВАЮЩЕЕСЯ (!) и наконец "шедевр", просто "ЖЕМЧУЖИНА" мыслей этой группы единомышленников, нашедших друг в друге благодарных слушателей-соглашателей / привожу эту выдержку дословно,дабы вдруг не испортить/ Итак,как говорит М.Задорнов,готовы ? - "... Просто Батька подлый и лживый,вот и процветает Белоруссия во главе с Батькой...." ВСЁ !!!... НУ Я НЕ МОГУ !...ЭТИ ................ТАКИЕ ТУПЫЕ ! / это не я говорю,это тоже - М.Задорнов/. Если кто-то сомневается - вернитесь в начало обсуждения и прочтите сами... Представляете,как и в какой стадии процветания должна находиться Россия,если следовать их логике ?!

no avatar
Елена Попова

отвечает Алексей Абитов на комментарий 26.06.2010 #

Что Вы нервничаете? Большинство в опросе на данный момент - фанаты Батьки. Наездов на Россию в теме больше, чем на Белоруссию.

Кстати, Вы не согласны, что Россия пока защищает Белоруссию военно и поддерживает её экономически? Вы думаете иначе?

no avatar
Михаил Евгеньевич

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

Хочу добавить что не только в этом опросе, а во всех помещенных в последнее время на парке. Краткое резюме большинства комментариев:" Россия - г..но, руководство - г..но, народ - быдло и г..но, а я белый и пушистый. Я забочусь о всех, кроме своих сограждан, граждан России!" Интересно кто все это пишет? Неужели действительно мысли такие? Ведь если это так, то страна скоро существовать перестанет. А я хочу в России жить. И чтобы потомки в Великой России жили! И именно поэтому я всегда Россию поддержу, даже если считаю что в чем-то не совсем права. Я не считаю что мы (граждане России) комуто чтото должны доказывать или поддерживать если это не соответствует нашим (и только нашим) интересам. А то при социализме до хрена "братских народов" было. И что??? А ведь прошло всего 20 лет.

no avatar
Елена Попова

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 26.06.2010 #

""""Неужели действительно мысли такие? Ведь если это так, то страна скоро существовать перестанет.

Не экстраполируйте мнение гайдпаркеров на всю страну :))

"""Я не считаю что мы (граждане России) комуто чтото должны доказывать или поддерживать если это не соответствует нашим (и только нашим) интересам

Всё верно. Только вопрос, что считать нашими интересами. А тут мнения разделяются, и я согласна с теми, кто не считает, что интересы России всегда совпадают с интересами Газпрома и всё надо мерить деньгами. Но не согласна, и с теми, кто предлагает интересы Газпрома не читывать - мол что нам до этих олигархов.
Не очень люблю Газпром (мягко говоря) и предпочла бы другой способ управления ресурсами и распределения природной ренты, но сегодня он есть и уменьшение его прибыли отражается на нашем бюджете.

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Михаил Евгеньевич на комментарий 26.06.2010 #

Сделайте сравнительный анализ развития за любые 20 лет подряд таких стран как СССР и РФ.
Что построили,сколько произвели (металл,молоко,продукции с/х, и т.д),сколько людей улучшили жилищные условия,сколько человек получили профессиональное,специальное и высшее образование, введенные кв.м. школ,д/садов,больниц, провели км. линий ЭП,трубо- и газопроводов,
насколько росло или убывало население, и т. д . Будьте обьективны (для себя !)!
Я также,как и Вы,хочу жить и уважать и гордится свой страной - но ,в отличие от Вас, не собираюсь признавать правоту российского руководства , в частности, в вопросе с Беларусью !
Как может себе позволить ПОЛИТИК, ГЛАВА ГОСУДАРСТВА подобным образом подводить итоги переговоров - презрительно назвать предложение по погашению долга товарами и продуктами - ПИРОЖКАМИ или пирогами - не суть ! "И эти люди запрещают мне ковырять пальцем в носу ?!" - это из анекдота про Вовочку.(если будет интересно - расскажу). В РБ много товаров интересных для покупателей России ! Например - трактора. 70% комплектуются из России. Т.е. - купив/приняв по долгу трактор - поддержим своих рабочих ! Идиоту любому (как я ) понятно. Для руководства РФ - это пирожки!

no avatar
Олег Ветров

отвечает Алексей Абитов на комментарий 26.06.2010 #

Слушайте, вы, чистоплюй "цивилизованный"! Вы видели, как Дж. Буш обращается с Ангелой Меркель? Кто-нибудь плюнул в его сторону? В выражении Медведева не вижу АБСОЛЮТНО ничего глупого. Если он начнет выражаться, как "синий чулок" (к любителям коих вы, видимо, и относитесь), то все при виде таких политических деятелей будут немедленно впадать в стойкую спячку.

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Олег Ветров на комментарий 26.06.2010 #

Ваш ответ можно считать проведенным анализом развития РФ за последние 20 лет ?!
Другого ответа вряд-ли можно было ожидать - сплошные цифры и факты,подтверждающие всёвозрастающий рост экономики РФ, увеличения (примерно) на 1 млн.человек в год, растущее благосостояние народа (согласно спискам Форбс) и т.д.
Про Буша вы мне зря напоминаете - мне очень важно каков Президент моей страны ! А с Бушем пусть разбирается народ США ! Кстати,давно уже разобрались...
И,пожайлуста,давайте беседовать без брызгания слюнями и фамильярностей... Пожалуйста...

no avatar
Олег Ветров

отвечает Алексей Абитов на комментарий 26.06.2010 #

Ну, вы совсем уж раздухарились. Сплошные восклицательные знаки, "брызганье слюнями" и т.п.

>Как может себе позволить ПОЛИТИК, ГЛАВА ГОСУДАРСТВА подобным образом подводить итоги переговоров - презрительно назвать предложение по погашению долга товарами и продуктами - ПИРОЖКАМИ или пирогами - не суть !"

Вы нацелены на поиски исключительно негативного в руководителях России. И вам страшно хочется, чтобы они поступали именно по вашему разумению. "...мне очень важно каков Президент моей страны ! " - вам Президент не нравится? А мне нравится! И что дальше?
Лукашенко - балобол, несерьезный человек, на экзерсисы которого в Кремле давно внимания не обращают и относятся соответственно.

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Олег Ветров на комментарий 26.06.2010 #

Понятно.Диалога о анализах экономического развития и сравнении - не будет.
Предлагаете выяснять истину количеством бранных слов в адрес руководителей государств ? Не дождётесь, не спровоцируете. Я понял,что Ваши герои - Путин и Медведев. Мне нравится как политик и хозяйственник - Лукашенко. И не скрываю,даже где-то написал -"Нам бы такого Президента!".Но речь была не об этом.
Хотелось послушать оппонента,который бы показал на цифрах (экономика подразумевает владение такого рода информацией) преимущества и плюсы в развитии РФ за последние 20 лет по сравнению с ...Покажите цифрами за что Вам нравится нынешний Президент РФ ?! ... А Вы опять - Лукашенко балабол,несерьезный ....и т.д. Зато Вы очень последовательны - опять ни одной цифирки...Не можете или не желаете ? Тогда - "замнём для ясности".

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Олег Ветров на комментарий 26.06.2010 #

Раз Вы не видите - значит и для Вас - трактора,трикотаж,обувь,молочные продукты - всё одно - пирожки. Понятно.
И очевидно - Вам близок и дорог ещё и Н.С.Хрущёв с туфлей в руке ?! "Стойкой спячки" точно не было.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Алексей Абитов на комментарий 26.06.2010 #

Бросьте вы своими тракторами и молочными продуктами козырять! Они разве исключительно России нужны? Не может она жить без них? При необходимости моментально найдется замена, в том числе и собственного производства.
Говорю это всё к тому, что никто из торговых партнеров не должен делать одолжений. Дал слово - держи его, купил товар - плати. Доброе дело чревато неблагодарностью. Россия за 20 лет неоднократно в этом убеждалась.

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Олег Ветров на комментарий 26.06.2010 #

Ну,слава богу,процесс пошел ! Конечно же - не только России нужны их трактора,обувь и тд.и т.п.! И одолжений партнеры делать не обязаны! Правильно!
Попытайтесь понять меня ( и не только ведь меня!).Что случилось ВДРУГ 16 июня ?
Какие такие "неотложные" нужды побудили Газпром и Россию обьявить ультиматум?!
Срочно понадобились деньги на контракт Д.Адвокату? Обещали к 22 июня газифицировать 3 деревни в глубинке России и без 190 млн.долл. - пипец?!
Допустим - отдают сразу... Но и возвращать пришлось пусть не 260, но 230млн. ?!
Где смысл ?! Почему не договориться, по партнерски ?! Почему именно 22 июня - в священный день для всех народов бывшего СССР надо было "начинать карательную акцию устрашения" ?! У вас есть ответ ? У меня есть - начинающийся визит в США и саммит ! Не бывает,зуб даю,в большой политике таких совпадений! НЕ БЫ-ВА-ЕТ !
Подумайте спокойно, но не отвечайте - ну,так совпало !

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

Спасибо,Елена,за заботу о моих нервных клетках. Отвечаю на Ваш вопрос. Думаю,что нынешнее руководство РФ никого и ничего не будет защищать силами Армии РФ, и никого, и ничего не поддержит экономически - если не будет преследовать свои военные или экономические интересы !
Иначе - ты мне - я тебе ! Согласны ? Далее. Если "стороны" договорились о взаимных интересах - зачем и для чего укорять - мол,я тебя защищаю или/и кормлю?! Тем более,что в случае с РБ - это не совсем так или ,вернее, совсем не так. Далее. Вы интересовались /не у меня/ - сколько продержится Беларусь в случае.... и т.д. Отвечаю. Думаю и уверен - столько же, сколько держались и бились Герои-Защитники Брестской Крепости, Героические Белорусские Партизаны - ДО ПОБЕДЫ !
Вы удовлетворены ответом ?! Готов ответить на любые Ваши вопросы. Правда,не обещаю,что не буду нервничать ...

no avatar
Елена Попова

отвечает Алексей Абитов на комментарий 26.06.2010 #

Россия защищает Белоруссию одним фактом своего существования: никто не хочет проверять, будем ли мы белорусов защищать. Кстати, будем, куда денемся - не Белоруссию, так свои военные объекты на её территории.
Экономически (без учёта военных и геополитических аспектов) сотрудничество с Белоруссией нам скорее не выгодно. Традиционно мы покупали дружбу Батьки именно исходя из геополитических соображений. Но дружбу не купишь - что Батька и продемонстрировал.

Брестскую крепость защищали советские солдаты, не думаю, чтобы там белорусов было больше среднего. И продержалась она отнюдь не до победы :( Классические партизаны в европейских лесах в современных условиях долго не продержатся - новейшие средства обнаружения, бомбы, напалм и дефолианты быстро решат проблемы. Тут нужны горы, как в Афгане. Не говоря о том, что есть ещё и ядерное оружие - а территория Белоруссии не велика.
Так что вряд ли Белоруссия продержится дольше Югославии (где партизаны в своё время были даже круче).

Вывод - давайте лучше дружить. Если уж считаться, то Вам это нужнее, чем нам. Не хотите - давайте будем цивилизованными партнёрами, уважающими контракты. Жить по понятиям больше не получится

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

Простите,но имперские амбиции в Вашем ответе всё же сильнее,чем пожелание быть партнерами,дружить. Просто так,скорее всего зря,но не могу пропустить Ваше замечание о "степени крутизны" партизан и нац.составе партизан и защитников крепости-герое Брест.
Зачем Вы так ?! Разве ,по-Вашему,защищать Беларусь РФ будет только русскими пацанами ?!
Или в составе ПВО РБ только этнические беларусы?! Это Вы зря...
Вы отметили,что дружбу с РБ мы покупали... Так тем более,какие могут быть претензии к покупкам на рынке?! Как известно - на рынке 2 дурака - один продает и один покупает.
Если "купили" - вините только себя ! Недоглядели,непродумали,переплатили...
Кстати,на всякий случай, - я россиянин, но мне стыдно порой ( всё чаще и чаще!), что у меня такое руководство моей страны... Извините,за лирическое отступление...

no avatar
Елена Попова

отвечает Алексей Абитов на комментарий 26.06.2010 #

"""Зачем Вы так ?!

Как? Я честно не понимаю, что криминального в том, что я против того, чтобы считать оборону Брестской крепостью белорусским достижение. Белорусы (и партизаны, и солдаты) внесли достаточно большой вклад в нашу общую победу и не нуждаются в приписках.

Вы отметили,что дружбу с РБ мы покупали... Так тем более,какие могут быть претензии к покупкам на рынке?!Как известно - на рынке 2 дурака - один продает и один покупает.
Если "купили" - вините только себя ! Недоглядели,непродумали,переплатили...

Так я как раз и говорю, что дружбу покупать нельзя. Не хочет Белоруссия дружить (что она настойчиво демонстрирует) - надо выстраивать двусторонние отношения на основе детально прописанных соглашений и следовать их букве. Но тогда уже нелепо кричать о предательстве братского народа, братьев в бизнесе нет, есть интересы.
Равным партнёрство России и Белоруссии быть не может в принципе (как и партнёрство США с Мексикой, например, или Германии с Польшей или Эстонией). Более сильный партнёр имеет больше возможностей влиять на ситуацию в свою пользу и в бизнес-партнёрстве всегда этим пользуется.

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

Чем РБ "настойчиво демонстрирует" не желание дружить?! Тем,что В ОТВЕТ, подчеркиваю, на ультиматумы России (запрет на молочные продукты, ультиматум по газу) Беларусь отвечает адекватными запретами и ультиматумами ?!
Приведите пример,пожалуйста,когда вдруг Беларусь запрещала ввоз российских товаров или перекрывала трубу?! Разве в периоды прошлых Российско -Украинских предновогодних тёрок(по другому не назовёшь), пользуясь очень удобным моментом (согласитесь),Беларусь не увеличивала транзит газа на запад БЕЗ ВСЯКИХ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ УСЛОВИЙ ИЛИ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН ?! Это можно назвать "упорным нежеланием сотрудничать" ?! Что же по-Вашему - желание сотрудничать ?
Полностью идти в фарватере принимаемых РФ экономических и политических решений?
Априори согласившись с ролью вассала при "приемнике-I" и "приемнике-II" ?!
У таких действий есть другое название - по-русски говорить не буду, а на узбекский(например) - это не переводится,т.к - непереводимая игра слов в идиаматическом выражении русского языка.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Алексей Абитов на комментарий 26.06.2010 #

Насчет "братской" любви, "братских" обязаностей и т.п. распинается в основном Лукашенко. Насчет Брестской крепости - дали маху. Ее защищали исключительно белорусы? Ой-ли?

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Олег Ветров на комментарий 26.06.2010 #

Олег,либо Вы не поняли,либо невнимательны. Я не говорил о исключительно белорусах в составе защитников крепости. Пожалуйста,будьте внимательнее.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Алексей Абитов на комментарий 26.06.2010 #

>Вы интересовались /не у меня/ - сколько продержится Беларусь в случае.... и т.д. Отвечаю. Думаю и уверен - столько же, сколько держались и бились Герои-Защитники Брестской Крепости, Героические Белорусские Партизаны - ДО ПОБЕДЫ !"
- из вашего поста.
Прочтите внимательно свои же слова. Вы отождествляете Белоруссию с защитниками Брестской крепости (и, кстати, с белорусскими партизанами), которые бились до ПОБЕДЫ.
Вот я и указал, что это ваше отождествление не совсем корректно. Пожелаю вам бОльшей логики в рассуждениях.

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Олег Ветров на комментарий 26.06.2010 #

А с кем же еще отождествлять - американскими мор.пехами что-ли ? Или Брестская крепость не расположена на земле Белорусской ССР(до 90-х годов) и РБ (после распада СССР) ?
Не понял. Если Вы считаете,что белорусы(как нация) здесь ни при чем, то фамилии руководителя партизанского движения - Ковпак Сидор Артемьевич - может быть напомнит о причастности белорусов и к партизанам и защитникам крепости. О том,что и там и там были исключительно белорусы и речи не шло. Был советский народ и белорусы в том числе. В чем проблема ?! Соринки ищем в чужих глазах ? Несолидно...
Главное,что мой оппонент меня понял.

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Олег Ветров на комментарий 26.06.2010 #

И на том - спасибо. В долгих спорах кто-то кого-то обязательно "пошлёт" и уйдет.
Так бывает. Спокойной ночи.Может быть другие темы сделают нас союзниками и единомышленниками...? Кто знает. Во всяком случае, если что не так - извините.
Было довольно интересно с Вами поспорить. Спасибо.

no avatar
АНТОН КУРЕННОЙ

отвечает Алексей Абитов на комментарий 26.06.2010 #

Согласен с Вами, уважаемый Алексей. Все, кто выписывал подобные перлы, никак не хотят видеть и чувствовать дальше, чем купи-продай. Особенно поражают в этом плане мысли человека с высшим образованием, Елены Поповой. Правда, как говорится, если вам дали высшее образование, это не значит, что вы его получили. Ну как можно говорить об отношениях с Беларусью с точки зрения крохобора, да ещё и кичиться своим крохоборством. Да человеку, не только сохранившему производство, но ещё и развивающему его, цены нет. А тут крохоборы сбоку зудят, мол, крутись дурак, а без нашего газа тебе каюк. И ведь не стыдно кичиться не мозгами, а тем, что дал Бог (ископаемые). Так ведь хоть бы сами владели эдаким богатством, нет, пыжатся за олигархический газпром. Господи, а мы ещё думаем, что построим что-то хорошее для себя. С такими-то мозгами?

no avatar
Елена Попова

отвечает АНТОН КУРЕННОЙ на комментарий 26.06.2010 #

А что, я здесь одна с высшим образованием?? Что Вы так на это напираете?

Я как раз совсем не крохобор и в дружбе считаться не привыкла. Но дружба - процесс двусторонний, и с Белоруссией у нас она явно нее сложилась (надеюсь, не с белорусами - преобладающих среди них настроений я не знаю, общаться в Сети на эти темы приходилось только с белорусскими оранжевыми). А газовый конфликт на пустом месте - очередной взбрык Батьки в череде других недружественных актов.
Кстати, Белоруссия получает от нас не только дешёвые газ и нефть (позволяющие демпинговать) , но и очень тепличные условия на нашем рынке, как раз и давшие белорусам возможность поддерживать свои предприятия и с-х. Её продукцию не слишком ждут в других местах.

PS Мозги мне тоже Бог дал. :)))))

no avatar
АНТОН КУРЕННОЙ

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

Почему Вам так жаль нашего газа для поистине братской Беларуси? Бог дал это богатство для ВСЕЙ Руси, и Белой, в том числе. Вас грабят? Посмотрим, что Вы будете говорить после 12 года, когда станете платить бешеные деньги не только за газ, свет и пр., но, и за землю под домом. Вот и думайте.
"Газовый конфликт" - перекладываете с больной головы на здоровую. Лукашенко нашим правителям, как бревно в глазу, вот и организуют его "взбрыки". Ко всему прочему, их (наших) бесит поступок Л. с предоставлением убежища киргизскому президенту, стыдно им за себя.

no avatar
Елена Попова

отвечает АНТОН КУРЕННОЙ на комментарий 26.06.2010 #

А в чём проявляется её братскость? Если считают себя частью Руси - пусть входят а её состав, неужто не возьмём? Но не рвутся же.
И причём тут налог на мою землю?
И почему Вам так нравится Бакиев (ставленник США, как и Ющенко с Саакашвили)

no avatar
АНТОН КУРЕННОЙ

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

А почему Вы решили, что мне нравится Бакиев? Отнюдь. А вопрос о ставленниках США, раз Вы это упомянули, могли бы ставить и шире.
А за налог на землю и прочие наши выплаты поговорим после "выборов" очередного нашего президента, если живы будем.

no avatar
Леонид Аншуков

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

....пусть входят а её состав, неужто не возьмём?.... Лена, войти в состав России, для Беларуси сейчас - это петля на ее шее. С газом как нибудь да разберутся. Благосостояние России сейчас на уровень ниже Беларуссии.

no avatar
Олег Ветров

отвечает АНТОН КУРЕННОЙ на комментарий 26.06.2010 #

Во-первых, Газпром - государственная, не олигархическая структура. Во-вторых, насчет "крохоборства"... Цитата из СМИ: " Ведь Россия, главный экономический и военный союзник Белоруссии, оказалась в августе 2008 года после войны с Грузией в очень непростой ситуации. И как себя повел президент Лукашенко? Вместо того, чтобы выступить вместе с Россией, он решил воспользоваться моментом и за счет союзника улучшить свои отношения с Западом".
Если Россия -крохобор, то Лукашенко - Иуда. Как вам это?

no avatar
АНТОН КУРЕННОЙ

отвечает Олег Ветров на комментарий 26.06.2010 #

Государственный статус газпрома обманывать никого не должен хотя бы потому, что это абсолютно непрозрачная организация.
Лукашенко - Вы ссылаетесь на какие-то либеральные СМИ, ненавидящие "последнего диктатора". Можно найти другие цитаты, например: ""Я категорически против того, что, мол Россия вела войну. Никакой войны не было, а была прекрасная операция и России, и ваших людей. Люди защищали свою землю, миротворцы - выполняли свою миссию",
По словам главы белорусского государства, "за два-три дня вопрос был решен, и там установился мир". "А если бы этого не произошло, если бы было так, как того требуют США и Запад? Там бы до сих пор велась война, лилась бы кровь", - сказал А.Лукашенко". - и здесь мы не видим никакого предательства.
Мы не профессиональные политики, не нам судить, почему не были посланы войска, на что Вы намекаете. Но, есть ОДКБ, которая могла решить вопрос в пользу войск. Так зачем огород городить?
"Лукашенко - иуда". Иуда вопреки всему не принял бы к себе Бакиева, несмотря на личность последнего. А Россия способна не принять к себе отверженного президента в угоду третьей страны (Югославия).

no avatar
Олег Ветров

отвечает АНТОН КУРЕННОЙ на комментарий 26.06.2010 #

>Государственный статус газпрома обманывать никого не должен хотя бы потому, что это абсолютно непрозрачная организация".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это ваше личное мнение? Что ж, личное мнение может иметь каждый.

>"А если бы этого не произошло, если бы было так, как того требуют США и Запад? Там бы до сих пор велась война, лилась бы кровь", - сказал А.Лукашенко". - и здесь мы не видим никакого предательства".
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Слова, слова... Слова, как известно, к делу не пришьешь. Насчет посылки белорусских войск я вообще никогда и не думал. За ненадобностью этих войск. Но вот где обещанное Лукашенко признание Южной Осетии и Абхазии? Сплошной торг со стороны Лукашенко, не более того.
Насчет Бакиева - молчу. Это даже на анекдот не тянет. Но вполне в духе Лукашенко. Он ведь такой...оригинальный...

no avatar
Елена Попова

отвечает АНТОН КУРЕННОЙ на комментарий 26.06.2010 #

"""А Россия способна не принять к себе отверженного президента в угоду третьей страны (Югославия).

ЕМНИС Акаев, которого Бакиев скинул в ходе цветной революции (революции тюльпанов), живёт у нас. А чтобы тут жили сразу два экс-президента - это перебор.

no avatar
АНТОН КУРЕННОЙ

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

Вот я и говорю, работает принцип "угоден-не угоден".

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

И Милошевич ... - тоже не потянула бы Россия. Много ест ? Или д.Сэм мог не так понять ?
Вопросы,однако... С.Хуссейн ... тоже вопросы. Понимаете,мне кажется,что руководители РФ следуют только по "кивку" Вашингтона. Понимаете,мне думается,что в больших играх политиков мелочей не бывает! Ну не случайно возник ультиматум к Беларуси перед визитом Президента РФ в США ! Ой, не случайно ! Как Вы думаете ? Может быть здесь та "филармония", в которой следует что-то поменять ?!

no avatar
Олег Ветров

комментирует материал 26.06.2010 #

Нисколько не желаю искусственно принизить Лукашенко. Допустим, что Белоруссия - весьма успешная страна (недаром одна из центральных газет так и называется "Процветающая Беларусь"). И Лукашенко, естессно, - честнейший и принципиальнейший руководитель. Однако на глаза попадаются сведения, которые трудно объяснить с позиции указанных допущений.
Например: австрийская прокуратура начала расследование истории с отдыхом Лукашенко в 2002 году в австрийских Альпах. Следствие располагает документами, согласно которым затраты на каникулы (включая казино) Александра Лукашенко и его свиты (жена молодая, сыновья, чиновники правительства - всего 8 человек)только с австрийской стороны составили около €200 тыс. Вскоре после этого отдыха такие крупные предприятия Белоруссии, как ведущий оператор сотовой связи Velcom, Белорусский металлургический комбинат и Минский завод велотранспорта оказались под контролем австрийских бизнесменов.
Или: Лукашенко с диагнозом "мозаичная психопатия" был уволен из рядов вооруженных сил СССР. Или: "А пока беларусы массово едут работать за бугор, используя любую возможность, особенно молодежь, в Россию, в Европу и США ..."

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Олег Ветров на комментарий 26.06.2010 #

Еще упустили про дедушку-еврея и бабушку из дурдома. Не забудьте добавить,что любой россиянин любого возраста с удовольствием выедет на работу в Европу или США...

no avatar
Елена Попова

отвечает Алексей Абитов на комментарий 26.06.2010 #

далеко не любой.

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Елена Попова на комментарий 26.06.2010 #

Согласен, увлекся в полемике. Тогда - очень-очень многие ! Принимается ?

no avatar
Елена Попова

отвечает Алексей Абитов на комментарий 26.06.2010 #

Сейчас - не столь и многие. Кто хотел - уехал. Многие из тех, кто там поработал и учился - вернулись.
И что характерно, никто не уехал в Белоруссию.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Алексей Абитов на комментарий 26.06.2010 #

Возможно, возможно... Но поток россиян за границу за последние 10 лет уменьшился в 10 раз, (многие возвращаются). Причем именно в Европу или США. Но не в Белоруссию. Это вам что-нибудь говорит?
Кстати: вы пылко бьете себя в грудь, заявляя, что вы - россиянин. Допустим. В таком случае то, чем вы занимаетесь - пытаетесь всецело принизить Россию, является мерзостной гадостью.

no avatar
Алексей Абитов

отвечает Олег Ветров на комментарий 26.06.2010 #

Такими рассуждениями пытаетесь доказать,что немцы - это Гитлер, Грузия - Саакашвили, а Медведев,Путин и Миллер - это Россия ?! Тогда,по Вашему,Россия - это и Чикатило и Евсюков ?! Почему бы и под их действия не подвести "базу" - это "сукины дети",но это наши...
Уменьшение потока россиян за границу в 10 раз? Не владею такой информацией - давайте ссылку,посмотрим. Пока на слово не верю,извините. Или это из анализа экономического развития за последние 20 лет? Поделитесь,интересно.

no avatar
Валерий Дегальцев

комментирует материал 26.06.2010 #

Сагадееву
Избалованность ту не при чём. "Экспорт с востока на запад не выгоден по объективным причинам."

Обоснуйте,пожалуйста,логику этого утверждения.

no avatar
Елена Попова

отвечает Валерий Дегальцев на комментарий 26.06.2010 #

Наш оппонент, похоже, считает привычку более-менее сытно кушать каждый день избалованностью :(

А экспорт из Китая на Запад по определению не выгодным 8-0

no avatar
В. Светлоградов

комментирует материал 26.06.2010 #

Сколько продержалась бы Белоруссия с Лукашенко, если бы рядом не было России?

То же что и с Югославией - убрали бы и судили как международного преступника, как узурпатора власти, незаконно захватившим власть в стране непуганных белорусских идиотов - иначе пенсионеров и крестьян, которым все по одному месту - лишь бы не было...

no avatar
Валерий Дегальцев

комментирует материал 26.06.2010 #

Лукашенко во всю пользуется патовой ситуацией,в которой оказалась Россия,в одночасье лишившаяся всех союзников.Выгодное географическое положение Белоруссии для ПВО,декларирование дружбы и сотрудничества белорусским руководством,уже довольно чёткие перспективы Таможенного союза-вот поле для бурной полит-коммерции Лукаша. Ему не мытьём, так катаньем просто жизнено необходимо создать хоть подобие, хоть иллюзию экономического благополучия. Это послужило бы оправданием перед Западом репрессий в первые годы его правления, поддержало бы имидж Отца нации, сурового, но справедливого и крепко держущего слово ( 500 долл. средняя зарплата), а самое главное- давало бы возможность бессменно руководить републикой произвольно долгое время.
А на всё на это нужны деньги и деньги немалые.Вот и торгует Бацка дружбой оптом и в розницу. И каждый политический шаг,даже более выгодный Белоруссии, чем России,продаётся после капризов и торгов.А членство в Союзе он вообще решил продать отдельным лотом. Терпение у Москвы, очевидно кончилось. Вот и вся причина газового скандала.А без дурных российских денег Белоруссию ожидала бы печальная участь. Украина тому примером.

no avatar
ВАСИЛЬ Василенко

отвечает Валерий Дегальцев на комментарий 26.06.2010 #

Говорите "Украина тому примером". А в чём для вас пример-то? Может в том что 30 декабря Украина полностью оплатила за газ, а с о1 января братская -славянская и т. п. Российская Федерация, прекратила поставки газа для Украины по надуманной причине: "Украина не оплатила за газ.. " На Новый год, на Рождество братья украинские православные (породнённые семьями - это ваши слова рашенские) должны были остаться без газа. И по этой причине должны были свергнуть свою власть и поставить подготовленную Кремлём? Зачем отключали газ Украине когда она за всё оплатила?

no avatar
Валерий Дегальцев

отвечает ВАСИЛЬ Василенко на комментарий 27.06.2010 #

Все газовые конфликты были инициированы, или спровоцированы украинской стороной! И какое отношение имеют эти конфликты к удручающему экономическому положению "самодостаточной" Украины?

no avatar
Игорь Быков

отвечает Валерий Дегальцев на комментарий 26.06.2010 #

Репрессий никаких не было!.Это -наглая безответственная ложь, придуманная нашими правозащитниками типа Новодворская или Немцов!
Политика Ельцина - Путина _ Медведева по отношению к Белоруссии - просто глупая!

no avatar
Валерий Дегальцев

отвечает Игорь Быков на комментарий 27.06.2010 #

Вам надо бы припомнить события тех лет, и заодно прояснить для себя, почему Лукашенко запретили вьезд в США и в ряд ведущих стран Западной Европы.

no avatar
Леонид Аншуков

отвечает Валерий Дегальцев на комментарий 27.06.2010 #

Эк братец хватил! Лукашенко не лижет задницы, как некоторые из России.

no avatar
Игорь Быков

отвечает Валерий Дегальцев на комментарий 27.06.2010 #

Это обычный способ давления на неугодное государство! Сша , например заморозила счета некоторых наших фирм за продажу оружия в страны ,неугодные им.

no avatar
Валерий Дегальцев

отвечает Игорь Быков на комментарий 27.06.2010 #

лукашенко заигрался со спекулятивными операциями российской нефтью. Когда Россия отказала ему в его невинной шалости, ему стало нечем обеспечивать финансирование будущих выборов-перевыборов и прожектёрские обещания повысить среднюю зарплату.Пообещал - выполняй! Но вот только почему за счёт России?

no avatar
Игорь Быков

отвечает Валерий Дегальцев на комментарий 27.06.2010 #

Лукашенко выйграет любые выборы вообще без денег!.Лукашенко любят большинство белоруссов. Не любят те, кому Лукашенко не даёт разбогатеть!

no avatar
Валерий Дегальцев

отвечает Игорь Быков на комментарий 27.06.2010 #

Никогда не разбогатеет страна,не дающая разбогатеть своим гражданам! Дело государства - жёстко контролировать поступление персональных налогов с разбогатевших, а не гнобить их на корню.

no avatar
Валерий Дегальцев

отвечает Игорь Быков на комментарий 27.06.2010 #

При социолизме добогателись до пустых прилавков именно потому, что была уровниловка и паническая боязнь,что кто- то вдруг разбогатеет. Причём для партноменклатуры и околопартийной идеологической шушеры были созданы привилегированые условия, резко отличавшиеся от общего уровня. То ещё было расслоение!

no avatar
Игорь Быков

отвечает Валерий Дегальцев на комментарий 27.06.2010 #

Цель любых революций -достижение равенства!. это самая великая мечта народа.Вы называете это уравниловкой.Первые большевики-революционеры свято соблюдали этот принцип. Было бы очень здорово если бы Президент страны получал столько же сколько обыкновенный работяга, тогда не было бы коррупции, блата,Люди бы все работали там где хотели(не из-за денег, а по своим наклонностям)Из-за того что партноменклатура забыла для чего делалась революция -умер социализм в СССР.

no avatar
Валерий Дегальцев

отвечает Игорь Быков на комментарий 28.06.2010 #

Идеализм всегда проверяется жизнью и, если идеалы не соответствуют основопологающим принципам существования общества, то апологеты непродуманого идеализма пожираются последователями, а сама идея извращается до своего карикатурного подобия. Поэтому имеем то, что имеем.

no avatar
Валерий Дегальцев

отвечает Игорь Быков на комментарий 27.06.2010 #

Средняя зарплата в Белоруссии сейчас - 350 долл. И именно за счёт российских денег. Дела в белорусской экономике резко пошли вниз из-за кризиса, негативные проявления которого Бацка амортизировал российскими преференциями. А теперь, что бы поддержать з/пл. хотя бы на прежнем уровне, срочно понадобились серьёзные деньги. А Россия, притомившись терпеть шантаж и выкрутасы "Братка", стала поставлять беспошлинную нефть в количестве, равном внутреннему потреблению Белоруссии и не более того. Отсюда и обмен укусами с обеих сторон.

no avatar
Игорь Быков

отвечает Валерий Дегальцев на комментарий 27.06.2010 #

Показатель средней зарплаты -это не пример. Надо для расчёта показателя качества жизни учитывать все показатели общественных фондов потребления, уровень цен на товары и др.Белоруссия и без денег не пропадёт Белоруссия имеет полную продовольственную безопасность да и лёгкая промышленность не исчезла.

no avatar