Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Ирина Куприянова

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Документы архивов при Ельцине сфальсифицировали

С сенсационным, сродни неразорвавшейся пока еще бомбе, заявлением выступил 16 июня 2010 года от имени фракции КПРФ на пленарном заседании Госдумы заместитель председателя думского Комитета по конституционному строительству Виктор Илюхин. Речь идет о крупномасштабных фальсификациях исторических документов, хранящихся в российских архивах. В заявлении, которое огласил Илюхин, говорится:

«Бытует мнение, что историю пишут и формируют журналисты и писатели. Это в определенной мере правильно. Но у нас появились основания утверждать, что новейшую отечественную историю пишут и фальсификаторы. Фракция КПРФ располагает информацией, которую необходимо тщательно проверить через проведение парламентского расследования, о том, что в начале девяностых годов прошлого века под крышей администрации президента Ельцина была создана мощная команда специалистов по подделке исторических документов советского и, в основном, сталинского периода. С одной целью – опорочить советское прошлое и уравнять сталинизм с фашизмом.

В группу вошли сотрудники российских спецслужб, а также 6-го института Генерального штаба Вооруженных сил страны. Она располагалась в помещениях бывших дач ЦК КПСС в поселке Нагорный в Подмосковье. Не исключено, что группа или ее части работают и по сей день.

Наибольшая ее активность совпала с периодом рассекречивания документов Политбюро и ЦК КПСС, проводимого в начале 90-х годов правительственной комиссией под руководством Михаила Полторанина. По имеющейся информации фальсификаторы технически исполнили сотни, тысячи фальшивых страниц и они были размещены в архивных делах и документах.

Уже установлена фальсификация так называемого «завещания Ленина», некоторых документов, связанных с отречением императора Николая II от престола, о том, что Сталин был агентом «охранки» и другие факты.

Сегодня можно утверждать, что так называемая записка Л.Берии от марта 1940 года, в которой он якобы просит Политбюро ВКП (б) дать согласие на расстрел 27 тысяч польских военнопленных сфальсифицирована.

Мы предъявляем материалы экспертного заключения, подтверждающие это.

Сфальсифицирована и выписка из решения Политбюро партии, якобы давшего согласие на расстрел поляков.

Предъявляем экспертное исследование о фабрикации документов о якобы имевшем место сотрудничестве НКВД СССР с гестапо гитлеровской Германии.

Мы высказываем огромную тревогу и обеспокоенность по ряду причин, и в первую очередь потому, что фальшивые документы запущены в научный оборот, они выдаются за достоверные в исторической литературе, документальных и художественных произведениях, формируя у людей искаженное мнение о нашем недалеком прошлом.

Мы, наверное, воздержались бы от подобного выступления, если бы не знали, что в начале 90-х годов у многих российских архивов были открыты двери для выноса исторических документов, и государство этому не воспротивилось, а в чем-то и поощряло произвол.

Наша убежденность подкрепляется тем, что бывший советник Ельцина Дмитрий Волкогонов передал библиотеке Конгресса США десятки, сотни архивных документов в копиях и оригиналах с грифом «Совершенно секретно» и «Секретно».

Российские архивные документы сегодня «гуляют» фактически по всей Европе.

В нашем распоряжении имеются поддельные печати, штампы, оттиски подписей Сталина, Берии и других лиц. А так же чистые бланки 30–40 годов, на которых и готовились фальшивки.

Я предъявляю вам том с архивными документами – это переписка НКВД, НКГБ, Народного Комиссариата обороны СССР со Сталиным. Сформирован он лишь с одной целью, чтобы легализовать несколько фальшивых документов, в том числе и записку, изготовленную от имени Генштаба Красной Армии. К сожалению, легализация состоялась.

На томе Дела есть записи «Хранить вечно», «Не подлежит рассекречиванию», а документы, несмотря на это, гуляют за пределами архивов. Как это могло случиться?

По поводу моих подобных высказываний в прессе директор Государственного архива страны Сергей Мироненко заявил, что этого не может быть, а я якобы распространяю домыслы. С этой высокой трибуны в ответ заявляю – готов сложить с себя депутатские полномочия, если Мироненко докажет, что ни один документ Дела не относится к историческим событиям 30–40 годов прошлого века и не имел права храниться в архивах. Если не докажет, то пусть сам покинет занимаемую должность.

Мы вновь ставим вопрос о необходимости парламентского расследования обстоятельств уничтожения пленных поляков под Смоленским в Козьих горах (Катынь), а так же по фактам фальсификации исторических документов. В ближайшее время нами будет предложена поправка в Уголовный кодекс РФ об ответственности за подделку и искажения исторически значимых архивных материалов.

Если кто-то считает, что все это относится к прошлому, то он глубоко ошибается. В первую очередь, к настоящему».

Напомним, это уже не первое выступление Виктора Илюхина с инициативой о новом расследовании «катынского дела» — последний раз он заявлял об этом после того как, в апреле этого года по указанию Дмитрия Медведева были рассекречены «исторические документы» о событиях 1941 года под Смоленском. Публикация Росархивом документов, подтверждающих польско-германскую версию «катынского расстрела», тогда привлекла внимание всего мира. Все крупнейшие мировые издания отметились сообщениями о том, что Россия наконец-то призналась в расстреле польских офицеров. Однако в самой России ряд историков и политических деятелей заявили, что опубликованные Росархивом документы — фальшивка.

Корреспондент KM.RU связался сегодня с Виктором Илюхиным и попросил его прояснить некоторые детали сделанного им заявления, а также оценить саму перспективу парламентского расследования:

— В том, что парламентское расследование будет, я сомневаюсь, но заявку мы все-таки подадим. В течение этой сессии уже не успеем, так что речь идет об осени. Но в целом я неуверен в положительном решении вопроса с расследованием, ведь оно выйдет напрямую к Ельцину и Путину. В вопросе Катыни не только Ельцин, но и Путин встал на сторону поляков, что не соответствует интересам России. У них есть, конечно, отговорки насчет того, что это делается для установления дружеских отношений с Польшей, но, по-моему, понятно, что поляки никакой дружбы не хотят.

- Есть ли у вас предположения, кто мог стать заказчиком такой фальсификации?

— Я вам однозначно отвечу – Александр Яковлев. Он главный идеолог этой кампании, в свое время он так говорил: «Мы должны опорочить Советский Союз, обговнять его так, чтобы от него все отвернулись». Почему он действовал так? Моя версия — все-таки он был агентом влияния. Сотрудничал он с американцами в Канаде.  — Какие ваши дальнейшие действия?

— Я планирую в ближайшее время выпустить сборник по материалам круглого стола, посвященного «катынскому делу», который прошел в апреле в Госдуме. Кроме того, я думаю, что КПРФ выступит с официальным заявлением или от имени Президиума или ЦК партии.

Источник: news.km.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (92)

Георгий Дикарев

комментирует материал 17.06.2010 #

Мракобесие.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 17.06.2010 #

чье?

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 17.06.2010 #

"Героя" публикации.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 17.06.2010 #

ужо увидим

no avatar
Георгий Дикарев

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 17.06.2010 #

Ждите)))

no avatar
Виктор 30-70tochkaRU

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 18.06.2010 #

"Религия и сталинизм" (фрагмент) http://www.gidepark.ru/post/article/index/id/67969
– * –
Или вот такой пример.
Историк молодой,
даже и советский-то период
почти что не заставший,
занял активную позицию
защиты сталинизма.
– * –
В теледебатах с оппонентами своими
ничто его не пронимает –
ни репрессии, ни их масштабы,
ни ежедневная, в течение двух лет
(был когда «террор большой»)
почти тысяча расстрелянных –
такова вот жертва приносилась
ненасытному дракону в пасть.
ЕЖЕДНЕВНО почти ТЫСЯЧА
в течение ДВУХ ЛЕТ!
Это в мирное-то время таковы потери!
Это что, враги всё наши?!..
– * –
И здесь людишки – это лишь песок
в истории часах песочных.
Целесообразность это, мол, необходимость,
а рубят если лес,
так понятно же, что щепки полетят.
– * –
Против этих жертв всех
довод у него такой:
а сейчас, что – жертв нет?
а в тюрьмах ныне не сидят?
Не историк он – интерпретатор.
– * –
Что интересно – одним из доводов его,
что «истину» он познаёт,
есть его учёба в детстве
в школе церковно-приходской.
(Кумир его когда-то тоже в семинарии учился –
об этом знаем мы.)
– * –

no avatar
Елизар Измайлов

отвечает Георгий Дикарев на комментарий 18.06.2010 #

Это Ваше мракобесие, а не Илюхина!! Фальсификация вполне возможна, особенно с учетом того, что америкосы полностью через "своих" людей влияли на алкаша Ельцина. Да пусть он хоть сто раз "первый президент"- тем более, точно такая же фальсификация -выбрали тоже не его, народ выбрал Зюганова. Да вспомните хотя бы Бакатина- предавших наших разведчиков!

no avatar
Николай Упсаль

комментирует материал 17.06.2010 #

Некому у нас писать историю. Старые марксисты с академическими званиями не научились писать без идеологической направленности, а молодых объективных историков не взрастили, точнее даже их не выгодно допускать до истории старикам после 70 лет. Истории России не написано после 1917 года.

no avatar
вася лаков

отвечает Николай Упсаль на комментарий 17.06.2010 #

История до 1917 года классово выдержанная, также как и история ВКП(б) Истории Великой войны вообще не написано...Так империалистическая бойня...Как и гражданской впрочем.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает вася лаков на комментарий 17.06.2010 #

Но всё же китайская история времен императоров написана приличными историками, а не коммунистическими флюгерами, на чьи лопасти дуют миллиарды крестьян.

no avatar
вася лаков

отвечает Николай Упсаль на комментарий 17.06.2010 #

Ну так даже в культурную революцию монахов не резали Конфуцианство легонько пожурили... Императора Маньчжоу Го так вообще в КПК приняли!!!! и к Мао- уважение...Нет исторической шизофрении...Народ чувствует 4 тысячелетнюю историю, и по праву считает себя великим...

no avatar
И Иванов

отвечает Николай Упсаль на комментарий 18.06.2010 #

писать-то есть кому, только кто читать-то будет?.....особенно если эта "правда" не будет пахнуть дерьмом, а?......только подонки и детдомовские дети способны проклинать своих мать и отца, какими бы они не были.....так вот, сейчас в России проживают в основном либо первые, либо вторые....

no avatar
Иегова YAHWEH

комментирует материал 17.06.2010 #

Я читал уже этот материал на Ньюсленде и не вижу никакой официальной реакции властей на него. За что же тогда Россия платит Польше миллиарды долларов?

no avatar
Winston Kent

отвечает Иегова YAHWEH на комментарий 17.06.2010 #

Да, мне тоже интересно, за что?!

no avatar
И Иванов

отвечает Иегова YAHWEH на комментарий 18.06.2010 #

с какой стати власть будет реагировать, если они все ещё на месте?....а по поводу миллиардов - сказали же вам - для укрепления международного сотрудничества и дружбы....

no avatar
Иегова YAHWEH

отвечает И Иванов на комментарий 18.06.2010 #

А разве с Польшей не дешевле воевать?!))
И сколько миллиардов нам Польша отвалит за дружбу с ней? И что это за фигня вообще?! Олимпиаду продули, Польше заплатили за дружбу! Что за бред собачий?!

no avatar
И Иванов

отвечает Иегова YAHWEH на комментарий 18.06.2010 #

видите ли, воевать с Польшей России не охота.....да и кавалерия у нас сейчас вся занята - покос начался, однако.....)))

no avatar
Александр Балабанов

комментирует материал 17.06.2010 #

Коммнуисты без вранья - как рыбы без воды.... Патологическая тяга.

no avatar
Евгений Касьяненко

комментирует материал 17.06.2010 #

Как человек, имеющий отношение к полиграфии, ответственно заявляю, что ни один документ 100-процентно подделать НЕЛЬЗЯ, иначе бы мир был наводнен миллиардами фальшивых долларов или рублей. Следовательно, если Илюхин уверен в своей правоте, дело чести всей фракции КПРФ потребовать расследования этой аферы. Они, как часть парламента, вправе взять часть этих бумаг для тщательного анализа. Среди коммунистов есть виднейшие ученые, которые могут провести углеродный анализ бумаги, чернил, подписей и без труда доказать фальшивку в присутствии любой комиссии. Если уж самую большую фальшивку истории - пресловутую плащаницу датировали средневековьем, то стоит ли труда определить химический состав чернил и документально доказать, что они изготовлены в последние годы, а не полвека назад. ВОТ НАСТОЯЩАЯ РАБОТА ДЛЯ КПРФ, А НЕ СОТРЯСЕНИЕ ВОЗДУХА В ПАРЛАМЕНТЕ.

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

Только за ними нужно следить в оба, подпуская к архивам. Не заметите, как подлинные документы заменят на фальсифицированные, которые и отдадут на экспертизу.

no avatar
И Иванов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 18.06.2010 #

а вам как специалисту-полиграфу известно, что семь из десяти российских тысячных купюр - подделка?...а ведь это деньги......

no avatar
александр симбирский

комментирует материал 17.06.2010 #

Давно пора сказать ГОВНЮКАМ в их бестыжую морду что они ГОВНЮКИ. Перечень фамилий , должностей адресов подонков фальсификаторов - и пусть эта твать через суд попробует отмыться. Адреса и фото подонков растиражировать и на все столбы, чтоб легче было отдать дань "уважения"

no avatar
Василий Кандинский

комментирует материал 17.06.2010 #

Государственная дума - это очень точная модель российского общества: воры, скоты и шизофреники представлены примерно в равных долях, вот только нормальных людей там нет

no avatar
Пер Стар

комментирует материал 17.06.2010 #

Хороших специалистов в своих спецорганах подготовили коммунисты - умеющих все и готовых на все.

no avatar
Дмитрий Поползков

комментирует материал 17.06.2010 #

Этой "сенсации" почти 18 лет. Конституционный суд еще в 1992 году и Басманный суд в 2009 году отказался признавать эти «сенсационные документы» за подлинные, ввиду наличия вопиющих признаков фальшивости. Так что ничего нового.

no avatar
Василий Красуля

комментирует материал 17.06.2010 #

Про расасстрел в Катыни писал еще сын Антонова-Овсеенко в книге о Сталине, которая была запущена в самиздате в конце семидесятых. Я читал ее в 1988 году. Ельциным тогда еще на пахло. Думаю, точно так же обстоит и с другими "фальсификациями". Лучше бы Илюхин как бывший прокурорский выступил с инициативой копнуть всех прокуроров, которые в тридцатые-пятидесятые устраивали заказные расстрелы, ссылки, путевки в ГУЛАГ.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Василий Красуля на комментарий 17.06.2010 #

Если уж идти до конца, то первым про расстрел в Катыни писал старина Геббельс.

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 17.06.2010 #

Вот и надо идти до конца. Это более 20 тысяч человек. И вдруг сразу прекратились их письма родственникам. Кому же это было не ясно?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Александр Балабанов на комментарий 17.06.2010 #

откуда известен этот факт и как вообще 20 тыс человек сумели посчитаться и осознать этот факт? Уж больно похоже на небылицу. И вообще - пишут/не пишут не есть доказательство расстрела, может просто запретили всем переписку.

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 18.06.2010 #

А как мог быть не известен? Если, не дай Бог, близкий Вам человек попадет в плен, тюрьму и т.п., Вы наверняка свяжетесь с теми, у кого такое же горе. Одновременный обрыв переписки будет для всех вас тяжелым сигналом.
Да, могли и запретить. Только через какое-то время какие-то сообщения от такого множества людей все равно прорвутся. А вот полное молчание - однозначно.
Поэтому в самом факте расстрела нет сомнений, и любая попытка его отрицать, заведомая фальсификация. Другое дело, разные обстоятельства - кто инициировал, кто исполнял, кто подписал и т.п.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Александр Балабанов на комментарий 18.06.2010 #

вы не ответили на главный вопрос - откуда такие сведения? Первоисточник назовите. И каким образом вы свяжитесь с теми у кого такое же горе? Через интернет?

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 18.06.2010 #

Организация, которая занималась самыми серьезными исследованиями на эту тему, называется "Карта" и находится в Варшаве. (траскрипцию не знаю, но это не проблема). Что касается того, как связываются люди в такой беде - по-разному. Но в данном случае было проще простого, ведь это военнослужащие, а семьи военнослужащих обычно даже живут рядом и знают друг друга по многу лет. Почта в Польше работала и при оккупации.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Александр Балабанов на комментарий 18.06.2010 #

Полякам как и всем обычным людям нужны деньги, проще всего их срубить обвинив нас в убиении их военнослужащих. Потому относится серьезно к расследованиям этой организации не могу, в юриспруденции это звучит примерно так: заинтересованным лицам нельзя заниматься расследованием. Беда в том, что такие крупные дела всегда политизированы, потому приходится относиться к доказательствам с большой долей скептицизма, чего и вам желаю.

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 18.06.2010 #

Э, не скажите. Варшава в какой ни на есть, но Европе. Научная репутация там - это возможность работать в науке. А конкурентов хватает у всех. Одна публикация, вроде обсуждаемой, и пойдешь грузчиком работать...
И разве просто собрать переписку того времени, как это сделала "Карта" - сложно? Или не доказательно? А потом уже можно заниматься вопросами - где расстреливали, кто, как, как фальсифицировали и т.п. И это будут финансировать. Ведь это не просто история, но и характеристика России - влиятельной и близкой географически страны.
Вообще немного вопросов, враньем по которым можно так "опустить" Россию, как Катынский расстрел.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Александр Балабанов на комментарий 18.06.2010 #

>>Варшава в какой ни на есть, но Европе.

ясно, вот на этом и основана ваша вера. Знаете, европа за свою историю и геноцид индейцев устраивала и порабощала-грабила целые народы, вроде Индии, Китая, к тому же все это "научно" обосновывалось "бременем белого человека". Я даже не могу понять источников вашего "это же Европа и научная репутация там". Конкистадоры они и есть конкистадоры, ограбить и поработить - вот главная цель, а наука как проститутка подтянется и все обоснует.

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 18.06.2010 #

Все гораздо проще - я немного знаю научную среду. "Раскатать под орех" конкурента, опубликовавшего "липу" - сплошь. Конкистадоры учеными не были, и вообще мы живем совсем в другую эпоху.
"Наука как проститутка" - это институт марксизма - ленинизма, но он был не в Варшаве.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Александр Балабанов на комментарий 18.06.2010 #

ваша наивность - ваша проблема.

>>Конкистадоры учеными не были, и вообще мы живем совсем в другую эпоху.

А Английское "бремя белого человека", "культургетеры" и прочие? Или не вписывается в вашу картину мира?

>>я немного знаю научную среду

я тоже её знаю, все основано на грантах, кто девушку ужинает, тот её и ночует. Критиков даже не напечатают, мало того - подвергнут остракизму.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Александр Балабанов на комментарий 18.06.2010 #

вузы, не работаю, общаюсь со многими. Всем на все насрать, у всех мысли только о деньгах, а вы о поиске правды, смешно и наивно право. Просто Поляки сами это все проплатили, с целью заработать, время такое, все помешаны на деньгах.

no avatar
И Иванов

отвечает Александр Балабанов на комментарий 18.06.2010 #

да глупость это всё.....самый главный вопрос в том, как эти поляки оказались в России?....их что, на пирожки пригласили?.....или эти 20 тысяч расстреляны на территории Польши?......а вот поляки на территории Украины покуражились вволю...

no avatar
ЖАБА ЦЫЦКИ ДАСТ

отвечает Василий Красуля на комментарий 18.06.2010 #

Есть...есть в КПРФ собранные свидетельства непосредственных участников расстрела,в частности первого майора НКВД-П...в 1988 году.Но краснозадые об этом помалкивают.Это их привычное дело.Врали всегда и продолжают врать.Я сам вступив в армии в 60м году в КПСС,врал вместе со всеми,как сивый мерин."Он знал...Что вертится земля,но у него была семья"...Ха...вся СССР брехала пока не развалилась к чортовой матери от вранья.

no avatar
И Иванов

отвечает ЖАБА ЦЫЦКИ ДАСТ на комментарий 18.06.2010 #

да что-то не похоже, чтобы вы теперь бросили своё любимое занятие, начатое вами в 60-х.....разница только в том, что сейчас можно свободно тявкать....но, и тогда и сейчас вы делаете только то, что позволяет власть, и не более того.....и эта, так называемая страна, тоже развалится в конце концов....но, ни тогда, ни сейчас вы лично не будете иметь к этому никакого отношения......почувствовали разницу?

no avatar
анатолий коршунов

комментирует материал 17.06.2010 #

Совершенно прав Илюхин ! В начале 90-годов под лозунгом " все на продажу " , заграницу переправляли все что только можно , в том числе секретные архивы , исторические документы , ворованные из библиотек драгоценнейшие книги ( вспомните Якубовского). В такой обстановке было грех не сфальсифицировать . Вот и подделывали ельцинские фокусники .

no avatar
Александр Балабанов

комментирует материал 17.06.2010 #

В Катынском деле, как в событии, вопросов не было с самого начала. У поляков достаточно доказательств.
Вопрос в другом: 70 лет вранья в России кончились или будут продолжены.
На мой взгляд, такое упорство объясняется тем, что Сталин санкционировал этот расстрел в угоду Гитлеру, как свой вклад в общее дело - начало Второй мировой. Думаю, что это было своего рода компенсацией за хитрость по отношению к партнеру - агрессии против Польши не вместе с Германией, а с опозданием на 17 дней, что формально делала Германию основным агрессором.

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Александр Балабанов на комментарий 17.06.2010 #

Ага,и Гитлер целых два года войны с СССР хранил эту "страшную тайну",но в 1943 году его совесть замучила, аккурат после Сталинградской битвы,и он решил поведать её всему миру.
Самому не смешно?

no avatar
Александр Балабанов

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 17.06.2010 #

Я вообще не очень понимаю, какой смысл было гитлеровцам эту историю раскрывать, может, пытались как-то снизить ненависть поляков к ним? Ведь где-где, но в Польше прекрасно знали что гитлеровская Германия и сталинский СССР были союзниками в войне против Польши. Может, поляки почувствовали, что Германия слабеет, усилилась подпольная борьба, вот и "кинули" инфу...

no avatar
михельсон конрад

отвечает Александр Балабанов на комментарий 18.06.2010 #

Немцы знали о формировании польских военных частей на территории СССР в 1942-1943 г.г.- естественно им выгодно было дать огласку этому ...

no avatar
ЖАБА ЦЫЦКИ ДАСТ

отвечает михельсон конрад на комментарий 18.06.2010 #

Никак не вяжется господин Махельсон ваш тезис об огласке...Одно к другому не имеет отношения.При контроле тогдашней информации,эти сведения можно было смело сворачивать трубочкой и засовывать вам в ...ухо.

no avatar
ЖАБА ЦЫЦКИ ДАСТ

отвечает Александр Балабанов на комментарий 18.06.2010 #

Правильно не понимаешь...Потому,что правда здесь одна-пленных поляков расстреляло НКВД именно в марте-апреле 1940.Ни позже ни раньше.Не позже первой декады апреля 1940го,в карманах многих тысяч убитых были найдены газеты,записи письма.Это более весомо нежели брехня Илюхина о верёвках-бечёвках перевязывавших руки убитых,якобы в СССР не производившейся в то время,и якобы немецкие пули...Возможно,что эти артефакты и были немецкого происхождения,но это ни о чём ровным счётом не говорит.Советские войска имели тесный контакт с немцами при захвате и дележе польской территории,устраивали совместные парады в Бресте и всё такое.И уж пули и верёвки могли быть у красных в достаточном количестве.И ещё один факт,от которого не отмахнёшся.В 1942 году Сталин попросил польского генерала Сикорского сформировать польский корпус из пленных нижнего чина сидевших в Сибири,чтоб даром хлеб не ели.Сикорский впоследстивии вспоминал,что он спросил у грузина о судьбе пленных болене высокого ранга,ведь исчез цвет польской нации.А вот,что сказал инородец,кремлёвский упырь,оцените сами.Он сказал,что да,кажется(!?)были такие,и что по его сведениям они сбежали(!)через Манджурию.Вот так.

no avatar
И Иванов

отвечает Александр Балабанов на комментарий 18.06.2010 #

с вашего позволения отвечу на так мучающий вас вопрос......если есть правда - то есть и ложь....и дело вовсе не в том, что они есть, а в том, что одним нравится правда, а другие любят ложь.....а это значит, что и то и другое будет жить вечно, пока на земле не останутся хотя бы двое....

no avatar
Александр Балабанов

отвечает И Иванов на комментарий 19.06.2010 #

Ну почему же. Просто вопрос времени. В средние века много было споров на разные темы - и о ведьмах, и вертится Земля, или нет. А сегодня не просто найти того, кто считает, что ведьм нужно сжигать на костре и совсем мало тех, кто считает, что солнце со звездами вертятся вокруг Земли. Пройдет время, и новое поколение будет с трудом верить, что были такие странные живодеры, как немецкие фашисты и советские коммунисты.

no avatar
И Иванов

отвечает Александр Балабанов на комментарий 19.06.2010 #

ваши аргументы не выдерживают критики.....дело в том, что политика и вопросы связанные с ней не столь однозначнотолкуемы как законы природы

no avatar
Александр Балабанов

отвечает И Иванов на комментарий 19.06.2010 #

И законы природы до определенного момента - спорны. Но проходит время, человечество берет еще одну ступеньку, и за вчерашние сомнения в школах уверенно ставят двойку. А разве в политике не так? Кто, в самом деле, сегодня сомневается, что ведьм на костре сжигать нехорошо? А когда-то это тоже была "живая" политика, об этом спорили.. правда, с применением каленого железа.... Был или нет Холокост - сегодня еще спорят в странах третьего мира. В цивилизованных - никто не спорит, и те, кто заявляет - не было, просто провоцирует, за что его потом и "сажают". Придет черед и коммунизма.

no avatar
amadeys 2 moker

комментирует материал 17.06.2010 #

Может и было так а чтож поляки не признают как они растреляли красноармейцев и так же не в малых количествах.Чтож не покаются перед нами а мы всегда на колени пред иноками и оправдываемся за содееное.Всегда Россия переж всеми виновата.А как крестовые поход это все нормально. а как пленных растрелять в отместку за растреленых собратьев это неесть хорошо.Они могут растреливать а нам понимаете нельзя ..

no avatar
ЖАБА ЦЫЦКИ ДАСТ

отвечает amadeys 2 moker на комментарий 18.06.2010 #

Во первых здесь речь идёт о Катыни...Второе никто красноармейцев в 1920 году не расстреливал.Вас обманули.Да,были пленные из разбитой у Немана армии Тухачевского.Да,была зима1920-21г.г.поляки не ожидали такого количества пленных,около 80 тысяч,согнали их болезных в лагеря,они там стали умирать от простуды.Вот такие ужастики.

no avatar
И Иванов

отвечает ЖАБА ЦЫЦКИ ДАСТ на комментарий 18.06.2010 #

когда пленные умирают - это нормально по-вашему?.....так и катыньские поляки были пленными....вот и получается - счёт матча 1:1 (ничья как минимум)....разница только в том, что поляки по бедности своей выклянчили у России многомиллионную компенсацию, а Россия - нет....

no avatar
ЖАБА ЦЫЦКИ ДАСТ

отвечает И Иванов на комментарий 19.06.2010 #

Если у вас есть совестливый разум,а не то чтобы рубить с плеча ,то здесь ,как говорят в Одессе "большая разница".Красногвардейцы совершили в 1920 году,по приказу Ленина,агрессию против суверенного польского государства.Обозвав поляков "белополяками" вторглись в пределы Польши,дошли с боями до Варшавы,и здесь получили полное фиаско.Как вы считаете,кто здесь,кто? Командовал армией Тухачевский,чл.военного совета Сталин.Он это поражение не забыл.Прошло 19лет.Началась вторая мировая 1.09.По соглашению с Гитлером ,Сталин 17 сент.39.двинул войска СССР в Польшу.Элита польского государства спасалась от немцев на Восток,и наткнулась на войска РККА.Большинство из них были не военные.Женщин наши отпустили,мужчин арестовали.Это было абсолютное беззаконие.Мы с поляками не воевали.Вторглись на их территорию и фактически взяли не в плен,а в заложники.Рядовых и мл,унтеров отправили в Сибирь,адвокатов,ксёндзов,осадников,генералов разместили в трёх лагерях.Козельск,посёлок Медное под Калинином,местечко Козьи горы-Катынь,под Смоленском.Остальное Вам известно.Это та самая правда,которую не оспорит даже лжец.

no avatar
И Иванов

отвечает ЖАБА ЦЫЦКИ ДАСТ на комментарий 19.06.2010 #

ну и в чём противоречия?...и кто не знает того, о чём вы поведали?....только что это меняет?....и причём здесь мой разум и тем более - совестливый?.....я же не протестую против наличия перечисленного у вас.....

no avatar
анатолий коршунов

комментирует материал 17.06.2010 #

В 2009 году по инициативе координатора международного проекта "Правда о Катыни" С.Стрыгина была осуществлена официальная экспертиза записки Л.Берии в Политбюро ЦК ВКП(б)за № 794. Вывод экспертов-криминалистов однозначен :первая,вторая и третья страницы этой записки отпечатаны на одной , а четвертая -на другой пишущей машинке. Это невероятно для любой системы делопроизводства ,тем более для сталинской . В этой экспертизе подтверждаются и масса других несуразностей как в оформлении , так и в содержании якобы рассекреченных документов .

no avatar
ЖАБА ЦЫЦКИ ДАСТ

комментирует материал 18.06.2010 #

Ага,засуетились крысы партийные,почуяли пипец неминучий..."Никто уж им не верит...Ни молится никто".

no avatar
Человек Русский

комментирует материал 18.06.2010 #

Меня больше удивило бы отсутствие подобных подтасовок и шулерства.
Политика, как обычно...

no avatar
Дмитрий  Радченко

комментирует материал 18.06.2010 #

Господин Илюхин - безнадежно застрявший в своем и нашем прошлом старпер. Он никому уже не интересен, кроме самого себя и жалкой кучки соратников по застреванию. И поскольку ничего нового по определению он предложить обществу не способен, приходится изобретать конспирологические теории.
Я так думаю, что Ельцин и его команда и думать не думали ни про какие архивы. Других забот полон рот. Шахтеры касками стучат, учителя бастуют, заводы стоят и лежат, выборы-шмыборы, импичмент перманентный - какие нахрен архивы. Вот то, что их порастащили по всей Европе - тут да, элементарно архивным фондам не давали денег, а людишки у нас везде шустрые, пораспродали потихоньку. Не всем же повезло завод распродать, у кого что под рукой было - у этих были архивы. Ни да и бог с ними, с архивами-то. Тут скоро нас самих можно в архив сдавать, а господина Илюхина и иже с ними - уже давно пора.

no avatar
И Иванов

отвечает Дмитрий  Радченко на комментарий 18.06.2010 #

аргументация ваша нулевая......вот вы вряд ли интересны даже вашей жене (если она у вас есть), но вас читают.....только вам и сказать-то даже нечего, приходится привлекать к себе внимание только шорохом и писком....)))

no avatar
Дмитрий  Радченко

отвечает И Иванов на комментарий 19.06.2010 #

Судя по вашей находке с женой - у вас аргументация на порядок выше. Так держать, товарищ Иванов. Напишите что-нибудь про мою пиписку и пузо. Такие аргументы вообще непобедимы.

no avatar
Сергей Оболенский

комментирует материал 18.06.2010 #

Необходимо поэтапное парламентское расследование всех фальсификаций эпохи Ельцинап и систематическая публикация их результатов в официальной печати и на телевидении.

no avatar
f v

комментирует материал 21.06.2010 #

Когда говорят о том, что все евреи одержимы одной идеей - вернуться в Палестину, ни у кого сомнений нет в том, что это так. И это считается нормальным делом. Что тут такого?
Если же кто-то скажет про то, что советские евреи объединились с целью уничтожения русской России - сразу же крики о фашизме, сталинизме, о психозе... И это считается нормальным делом.
А все-таки, посмотрев по сторонам, окинув взором просторы огромной страны, разве не видно, что уже ими сделано?

no avatar
Александр Балабанов

отвечает f v на комментарий 21.06.2010 #

В смысле, только евреи построили всю промышленность СССР, а другие - не при чем?

no avatar
f v

отвечает Александр Балабанов на комментарий 21.06.2010 #

Во-во

no avatar
Александр Балабанов

отвечает f v на комментарий 21.06.2010 #

Сколько в этом мире психов...

no avatar
f v

отвечает Александр Балабанов на комментарий 21.06.2010 #

Шизофрения в психбольнице это норма

no avatar
Александр Балабанов

отвечает f v на комментарий 21.06.2010 #

Но в больнице они отделены от здоровых и их лечат.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com