Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Михаил Хазин

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Традиционный прогноз мировой экономики-2011

Моему прогнозу на начавшийся, 2011 год, предшествует анализ прогноза на предыдущий, 2010, который можно прочитать здесь. Ключевым его элементом стало определение главного процесса, который, собственно, и определял развитие экономических событий ушедшего 2010 года, причем был он не чисто экономическим, а, во многом, носил ярко выраженный политический характер. Таким процессом, по моему мнению годовой давности, должен был стать выбор между дефляционным и (гипер)инфляционным сценарием развития мировой экономики. При этом в прогнозе утверждалось, что темпы спада совокупного спроса в США, в том случае, если не будет найден способ усиления масштабов кредитования потребителей, должен составить порядка 8-12 процентов в год, по аналогии с событиями 1930-32 гг. в США.

Эта часть прогноза реализовалась практически полностью. Попытки мировой финансовой и политической элиты объявить о «конце кризиса» и завершить программы эмиссионной поддержки спроса закончились биржевым крахом мая месяца, после которого упомянутые элиты впали «в ступор» и прекратили вообще какие-либо попытки что-то объяснить. Более того, поскольку проблемы падения спроса существенно обострились во всем мире, то началось явление, которые мы в начале 2000-х годов назвали «парадом девальваций», а сегодня, с легкой руки министра финансов Бразилии, получившее название «валютных войн». Суть его, как понятно из названия, заключается в том, чтобы максимально поддержать продажи на внешних рынка национальных (то есть тех, которые платят налоги в местные бюджеты) компаний, защитить внутренние рынки от импорта и, наконец, минимизировать негативные явления от роста безработицы, снизив тем самым нагрузку на бюджеты путем девальвации национальной (региональной) валюты.

Начало «валютных войн», как и политическое давление со стороны правительств, вынудило денежные власти основных стран мира (включая, в первую очередь, США), продолжить денежную накачку. В случае США и Европы это было обострено еще и проблемами Евросоюза, который стал испытывать серьезные затруднения с финансированием дефицита ряда южных стран (Греция, Ирландия, Португалия и так далее), что придало движению доллар-евро значительный размах и, во многом, определяло политический вектор событий в Европе.
Европа, в рамках общеэкономических тенденций, решала свои проблемы, в основном, за счет девальвации евро, хотя использовались и другие методы. В частности, европейский центробанк «потерял монетарную невинность», начал прямую скупку облигаций стран с серьезными бюджетными проблемами (Греции, Португалии, Ирландии и так далее). Именно грамотная пропаганда бюджетных проблем ряда стран зоны евро и позволила Евросоюзу существенно снизить курс единой валюты (с пика в 1.6 относительно доллара до минимума – 1.18), хотя встречная активность денежных властей США понизила доллар, так что нынешний уровень колеблется где-то в пределах 1.3-1.4. Тем не менее, такая девальвация евро позволила ряду стран ЕС, получающих серьезный доход от экспорта в США (Германии, прежде всего) показать крайне позитивные показатели.

Как следствие всех этих конфликтов, дополненных политическими проблемами Обамы и Демократической партии США, проигрывающей нобярьские выборы, стало решение денежных властей США продолжить эмиссионные программы, в объеме, как минимум 600 миллиардов долларов примерно на полгода, до мая 2011 года включительно. Отметим здесь важную параллель с событиями начала 30-х годов, проведенную в предыдущем прогнозе. Дело в том, что доля государства в конечном спросе всегда была достаточно ограничена и усилить его за счет перераспределения финансовых потоков можно весьма и весьма ограничено: не более 3-4% от ВВП в год. Сокращение же частного спроса, которое и вызвало экономический кризис, как сейчас, с осени 2008 года, так и в начале 30-х годов, достигали тогда темпов 8-12% ВВП в год (то есть около 1% в месяц), что и позволило мне предположить, что темпы спада частного спроса в 2010 году достигнут аналогичных масштабов.

Формально, это не произошло, но исключительно благодаря тому, что ФРС осуществила колоссальный вброс ликвидности в финансовую систему государства, причем его годовой масштаб достиг как раз 10-12% от ВВП! Часть этих денег получила финансовая система, часть – бюджет (через выкуп казначейских облигаций), что позволило существенно увеличить долю государства в конечном спросе экономики. В любом случае, нужно отметить, что этот процесс отложил время «острой» стадии кризиса (то есть резкого падения ВВП), не ликвидировав, тем не менее, его неизбежность (однако об этом в собственно прогнозе на 2011 год). Кроме того, в мае месяце, после попытки остановить эмиссию и последовавшего за этим обвала на фондовом рынке, стало понятно, что такие действия почти немедленно выводят экономику на траекторию «острого» спада, аналогичного началу 30-х годов, то есть и эта часть моего прогноза, в общем, состоялась.

Отдельное место в прогнозе уделялось Китаю, про который говорилось, что он никак не сможет стать «локомотивом», который «вытянет» мировую экономику, напротив. Более того, предполагалось, что он сам станет серьезной потенциальной жертвой кризиса, поскольку должен будет компенсировать падающий внешний спрос (который и является главным мультипликатором его роста) спросом внутренним. Поскольку последний существенно ограничен, Китай начал активную эмиссию и различные программы стимулирования внутреннего спроса, что привело к раздуванию финансовых пузырей на его рынках. При этом оценить точный масштаб проблем, в общем, не представляется возможным, поскольку адекватная статистика ВВП и инфляции для этой страны не просто недоступна, но и, скорее всего, просто не существует, речь может идти только об экспертных оценках. Так что рост под 10% в год, который объявлен руководством Китая, скорее всего, реальности не соответствует.

Ошибкой прогноза стало мнение о том, что в 2010 году нас ждет очередной дефляционный этап кризиса. Он чуть было не начался в мае, однако его в очередной раз «залили» ликвидностью. Соответственно, не реализовалась угроза падения нефтяных цен, напротив, они существенно выросли, так что для стран - экспортеров сырья год оказался весьма удачным.

В прогнозе рассматривались сложности европейских стран, которые, в общем, были описаны достаточно полно. И рост «этнической» преступности, и рост требований по ограничению миграции, и рост безработицы и даже предложения по ограничению движения рабочей силы внутри ЕС. Серьезно обострились и проблемы «малых» стран Европы.

Отдельное место было уделено проблемам стабильности единой системы мирового разделения труда. Поскольку построена она сегодня на конечном спросе США, то и кризис должен был существенно усилить «центробежные» тенденции. Этот эффект, однако, был существенно замедлен за счет продолжения эмиссии, тем не менее, он проявился как минимум в нескольких эффектах. Во-первых, основные институты современной глобализации (МВФ, Мировой Банк, ВТО и связанные с ними экспертные структуры) практически отказались от попыток дать объяснение нынешнему кризису, описать его механизмы и дать рецепты выхода из него. Даже Нобелевская премия по экономике, которая традиционно является знаковым моментом в рамках идеологической схемы современной финансовой элиты, была в 2010 году выдана за работы, в общем, не имеющие отношения к кризису. Такой демонстративный отказ от темы, фактически, означает и отказ от будущей гегемонии современной мировой финансовой элиты.

Во-вторых, многие страны во взаимных отношениях продолжили процесс отказа от долларов. Те эффекты «прото»-валютных зон, которые были заметны несколько лет назад, но которые были «забиты» бешеной эмиссией доллара последних двух лет, снова возобновились, хотя и в несколько иной форме (об этом – в прогнозной части).

В-третьих, «валютные войны» и процессы защиты национального производителя и национальных рынков, начали сокращать долю транснациональных торговых потоков в мировой экономике. Формально, в денежном выражении, этого не произошло, за счет роста цен на сырьевые товары, однако в натуральном выражении мировая торговля не восстановилась после спада 2008-2009 года, более того, она продолжила свою стагнацию.

В-четвертых, принятие денежными властями США новой программы эмиссии («количественного смягчения») QE2 привело не к падению ставки реального кредитования, как это планировалось, а, наоборот, к его росту. Фактически, это косвенно означает, что в мире изменилось отношении к доллару: тенденции в оценке негативных факторов (рост инфляции, финансовых рисков и так далее) стали превалировать над позитивными (рост деловой активности).

Все эти, и многие другие, не столь заметные процессы, показывают, что общее направления развития мировой экономики, описанное в прогнозе на 2010 год, в общем, соответствует реальности.
Отдельно нужно отметить, что в прогнозе были высказаны тенденции, которые должны были складываться в секторе реального бизнеса. Это:
- сложности в привлечении и размещении инвестиций;
- начало разрушения системы «среднего» класса и соответствующих проблем в маркетинговой политике практически всех компаний-производителей;
- принципиальное изменение управленческой и менеджерской политики;
- рост «плохих» долгов и невозможность получения нормального кредита.
Частично эти проблемы действительно стали заметны (четвертая и первая), частично они еще себя «в полный рост» не проявили. Впрочем, в прогнозе говорилось, что развиваться они будут постепенно и с разными (не всегда легко прогнозируемыми) темпами. А теперь, пришло время перейти собственно к прогнозу.

Поскольку никаких принципиальных отклонений от базовой модели кризиса, разработанной нами еще в начале 2000-х годов, не произошло, главным фактором, который будет определять развитие событий в 2011 году, будет взаимодействие двух потенциальных сценариев, инфляционного и дефляционного. При этом последние заявления руководителей ФРС показывают, что они не готовы руководить денежной политикой в условиях дефляционного сценария, более того, совершенно не собираются принимать на себя ответственность за ранее сделанные ошибки. Это означает, что, скорее всего, с подавляющей вероятностью, после того, как эмиссионная программа QE2 закончит свое действие, ей на смену придет новая, причем более интенсивная.

Впрочем, давать гарантии такого развития событий я бы не стал, в первую очередь из-за того, что контроль над нижней палатой парламента США, Палатой представителей, перешел к оппозиционной Республиканской партии, в которой сегодня задают тон представители гораздо более жесткой линии в части денежной политики и отношения к ФРС. Наиболее ярким представителем этой группы является конгрессмен Рон Пол, который приложит всю свою активность для того, чтобы изменить политику руководства ФРС и администрации Обамы.
Теоретически, более точно ответить на вопрос, не рискнет ли ФРС отказаться от эмиссионных программ, мы сможем узнать после первого в этом году заседания Комитета по открытым рынкам ФРС США в 20-х числах января, но шансов на целенаправленный переход к дефляционному сценарию крайне мало. А вот вероятность самопроизвольного перехода есть. Дело в том, что эмиссионные деньги попадают в экономику через бюджетный и финансовый сектор, причем последний не может сегодня нормально (то есть с более или менее заметной прибылью) инвестировать избыточные наличные деньги. С учетом падения кредитного мультипликатора, объем наличных денег по отношению к ВВП серьезно растет, и, рано или поздно, они попадают на финансовые спекулятивные рынки, в частности, на рынки сырьевых и продовольственных фьючерсов. Как следствие, цены на ряд ресурсов серьезно растут, что вызывает рост издержек реального сектора, который, так или иначе, вынужден их перекладывать на другие сектора экономики.

В частности, в США растет реальная безработица (что хорошо видно на графике продолжительности времени поиска работы), сокращаются инвестиционные расходы, падает кредитование реального сектора (который не получает прибыль) и, наконец, растут цены на товары повседневного спроса, особенно по той номенклатуре, по которой отмечается низкая эластичность спроса по цене. Последнее противоречит монетаристским догмам (поскольку общие расходы домохозяйств, как и предписывает теория кризиса, сокращаются), но, в США последние пару лет серьезно меняется структуры потребительской корзины в пользу наиболее дешевых товаров).

Пока массовых банкротств в реальном секторе экономики США не наблюдается, более того, оценить еще имеющийся у предприятий запас прочности практически не представляется возможным, поскольку они, по мере возможности, тщательно скрывают свои проблемы от внешнего мира. Но, теоретически, в любой день может начаться мощная волна банкротств предприятий реального сектора (поставляющих конечным потребителям не только товары, но и услуги), остановить которую усилением эмиссии будет невозможно. И потому, что ФРС не может напрямую кредитовать нефинансовые учреждения, а банки не будут кредитовать заведомых банкротов, и потому, что соответствующих ресурсов просто нет в природе.

Теоретически, можно себе представить, что ФРС резко увеличит прямой выкуп казначейских облигаций, а казначейство, в свою очередь, начнет массовую поддержку предприятий, но вероятность такого развития событий ничтожно мала, не говоря уже о том, что его эффективность, скорее всего, окажется достаточно низкой. В любом случае, по мере сокращения запаса прочности в отдельных отраслях и регионах (а они, конечно, у всех разные), их представители начнут отстаивать все более и более жесткие методы регулирования, что не может не повлиять на поведение отдельных руководителей ФРС и федерального казначейства, даже если мы об этом давлении ничего знать не будем.

Отметим, что начало такой «волны банкротств» в реальном секторе приведет к резкому падению совокупного спроса, и по причине роста безработицы, и в связи с резким падением оптимизма потребителей, и из-за роста сбережений. Иными словами, переход к дефляционному сценарию довольно быстро затронет практически все отрасли экономики, радикально изменит всю финансово-экономическую политику и властей, и корпораций. Что касается домохозяйств, то для них такой переход будет означать начало резкого падения уровня жизни.
Подобный переход может произойти и по внеэкономическим причинам. Например, в случае начала полномасштабной агрессии США и Израиля в Иране (а значит – и в Пакистане), каких-либо других политических авантюр руководства США, которое заинтересовано в том, чтобы снять с себя внутриполитическую ответственность за начало кризиса. Кроме того, его может вызвать крупный теракт или стихийное бедствие, например, мощное землетрясение в Японии или Калифорнии. Более того, такое событие может даже не быть достаточно крупным, для того, чтобы вызвать такие последствия, но в том случае, если точка самопроизвольного перехода к дефляционному сценарию будет уже достаточно близко, власти США могут вызвать его искусственно, за счет чисто пропагандистских методов привязав его к внешне «объективной» причине.

Таким образом, ключевой точкой 2011 года может стать самопроизвольный переход от (пока) управляемого инфляционного сценария к сценарию дефляционному. При этом вероятность «сваливания» в гиперинфляцию представляется мне пока крайне малой, поскольку этот сценарий в принципе не реализуем, если не существует механизмов прямой доставки эмиссионных денег домохозяйствам (потребителям), а такой механизм пока не создан.

Возвращаясь к аналогии с началом 30-х годов, можно задаться вопросом, а не может ли ситуация сложиться так, что государства начнут увеличивать свой спрос на величину достаточную для полной компенсации падающего частного спроса? В конце концов, соответствующие инструменты достаточно эффективно работали в СССР и других социалистических странах и, теоретически, по крайней мере, их можно запустить и в США, и в других странах в рамках создания чисто государственного капитализма. Грубо говоря, это может получиться, если государство начнет в массовых масштабах выкупать банкротящиеся предприятия реального сектора, резко сокращать их затраты за счет снижения инвестиций и государственного регулирования тарифов и ставки аренды, а также централизованной реструктуризации кредитной задолженности.

Мне кажется, что сегодня такой вариант представляется маловероятным, прежде всего, по чисто политическим причинам. Дело в том, что сегодня в США идет процесс постепенной передачи власти от социально-ориентированных демократов к консервативным рыночникам республиканцам, которые будут с негодованием отметать подобный сценарий. Он может реализоваться только в случае прихода к власти крайних националистов, которые, однако, будут его реализовывать в форме списания задолженности с реального сектора, национализации крупного (оборонного, в первую очередь) производства и поддержки частного мелкого и среднего бизнеса с полным банкротством и реструктуризацией всего банковского и вообще, финансового сектора страны. И такой вариант возможен не в рамках предотвращения острой стадии кризиса (что, теоретически, было бы осуществимо при полном контроле Демократической партии США и над Белым домом, и над Конгрессом), а по итогам острой стадии кризиса, то есть не в ближайшие пару-тройку лет. Отметим, что именно такого сценария опасается видный американский политический и общественный деятель Линдон Ляруш, а он очень хорошо осведомлен о тонкостях внутриполитических раскладов в США.

Таким образом, завершая макроэкономическую часть прогноза, можно отметить, что начавшийся год может стать годом серьезного перелома в общих макро тенденциях, однако гарантировать это невозможно, не исключено, что он станет продолжением второй половины этого года.
В этом случае цены на нефть будут постепенно расти (до уровня примерно 110-120 долларов за баррель к маю месяцы и, постепенно, все выше к концу года), так же, как цены на продовольствие, металлы и ряд ресурсов. По мере сокращения частного спроса и изменения его структуры в пользу наиболее дешевых и необходимых для потребителей товаров, будет сокращаться мировая торговля. При этом будет происходить постепенный переход на взаимные поставки остро необходимой (то есть вообще не производимых на национальных территориях) продукции, а зачет будет все чаще осуществляться в национальных валютах, а не в долларах.

Главной задачей здесь будет защита локальных рынков от скачков цен, вызванных эмиссией в США. Так, Евросоюз жизненно заинтересован в поставках сырья, однако рост цен на него, который зависит от эмиссии американского доллара и событий на Лондонской и Нью-Йоркской биржах, ставит под удар всю экономику этого региона. И ради решения этой важнейшей задачи, не исключено, что отдельные страны ЕС будут пытаться выйти из механизмов биржевого определения цен, например, за счет установления долгосрочных бартерных связей с рядом других Азии и Африки.

Конфигурация таких отношений пока непонятна, в частности потому, что «атлантические» элиты Европы будут активно сопротивляться такому сценарию (потому что он равносилен отказу от доллара как мировой торговой валюты), но в случае продолжения эмиссии доллара такой сценарий практически неизбежен. Другое дело, что пока не очень очевидны его темпы, но, скорее всего, первые признаки установления таких контактов в наступившем году уже проявятся.

Еще одна проблема, которая будет серьезно влиять на геоэкономические отношения в мире, будет борьба за сокращающийся спрос. Особенно сильно она проявится между США и Евросоюзом и между Китаем и странами северной Атлантики. Конфликт между ЕС и США уже себя проявил в 2010 году в части поочередных девальваций доллара и евро, но в этом году, скорее всего, схватка продолжится уже на уровне нетарифной защиты. В частности, мне представляется очень вероятным, что резко вырастет роль различных инструментов «защиты потребителя», которые будут использоваться для вытеснения «некачественной» импортной продукции с национальных рынков. Не исключено даже, что аналогичные процессы пойдут и внутри самого Евросоюза. Отметим, что жертвой таких методов может стать и экспорт в Европу третьих стран, России в частности.
Что касается Китая, то он уже продемонстрировал, как будет бороться с такими явлениями. Он начал активную скупку ценных бумаг «проблемных» с точки зрения национального долга стран Евросоюза, что позволит ему в будущем решить ряд серьезных проблем. Во-первых, эти страны будут сильно ограничены в части принятие национальных ограничений на китайский импорт. Во-вторых, они будут вынуждены защищать китайские интересы на уровне ЕС в целом, что позволит избежать ряда серьезных запретных мер. В-третьих, они будут теми точками, через которые Китай будет получать технологии, которые через другие страны ему будет получать затруднительно. Ну и наконец, через эти страны Китай будет демпфировать геополитическое давление США, которое они сегодня успешно осуществляют через ЕС за счет использования своих сателлитов в Восточной Европе.

Собственно, аналогичные процессы будут протекать по всему миру и по всему спектру мировой торговли: национальные государства начнут все более и более жестко ограничивать импорт и, по мере возможности, поддерживать экспорт своих товаров. Фактически, можно смело сказать, что в мире начнутся массовые торговые войны, которые положат начало заката всей системы ВТО. Все попытки мировой финансовой элиты изменить ситуацию будут достаточно бессмысленны.

Отметим, что денежные власти большинства крупных (с точки зрения масштабов экономики) стран мира, уже отдают себе отчет в том, в каком направлении будут развиваться события. Это хорошо видно по активным программам повышения налогов и сокращения индивидуальных выплат (например, повышения пенсионного возраста), которые начаты практически во всех странах мира. Дело в том, что повышение налогового бремени – это достаточно долгий и мучительный процесс и начинать его в преддверии экономического роста достаточно глупо. Иными словами, сами такие программы говорят о перспективах мировой экономики куда красноречивей речей политиков, другое дело, что не все их понимают.

В то же время, повышение налогов и переход к режиму сокращающихся рынков ставит перед мировой финансовой и политической элитой серьезную проблему. Дело в том, что, начиная с 1981 года, в мире произошел принципиальный переход к «пирамидальной» схеме кредитования, которая была построена на постоянном рефинансировании основного долга. Эта схема работала до тех пор, пока стоимость кредита можно было снижать, но затем она остановилась. Но накопленный за это время долг достиг такой величины, которая в принципе не может быть выплачена из текущих доходов всех экономических субъектов (и домохозяйств, и государств, и корпораций), притом, что эти доходы еще и сокращаются. Повышение налогов перераспределяет доходы в пользу государств (создавая дополнительные издержки корпоративному сектору), но проблемы это не решает.

Ответ на вопрос о том, что делать с этими, накопившимися долгами, станет одним из главных вопросов, который придется решать в 2011 году. Не вызывает сомнений, что в общей форме он сформулирован не будет, но локально будет возникать все чаще и чаще: и в форме проблем задолженности ряда государств Европы, и в форме закрытия частных банков в США, и в росте индивидуальных банкротств. А каждое банкротство (дефолт) – это сокращение реальных активов, под которое сегодня осуществляется кредитование. Иными словами, в наступившем году одной из главных проблем станет разработка новых кредитных механизмов, обеспечивающих нормальное кредитование предприятий. Ответ на вопрос о том, как и где они начнут внедряться, скорее всего, лежит за пределами наступившего года.

Одним из вариантов таких механизмов является создание региональных денежных систем, базирующихся на регионах, в которых возможен рост даже на фоне общемирового экономического спада. Такие системы на первом этапе могут существовать параллельно долларовой, но затем постепенно те элементы таких региональных экономических систем, которые не могут быть от доллара оторваны (например, по причине больших долгов), должны будут ликвидироваться, в частности, через банкротства.
Для того чтобы понять, какие именно регионы могут играть роль такие региональных центров, нужно понять, какими они обладают свойствами. Это, во-первых, наличие достаточно большого населения, которое будет обеспечивать минимально необходимый спрос. При этом средний уровень жизни этого населения должен быть существенно ниже среднего для стран «золотого миллиарда».

Во-вторых, эти страны должны иметь некоторый минимальный технологический задел, который бы позволял им производить некоторый минимум товаров и технологий, пусть и не самых современных, но вполне продаваемых, без зависимости от внешнего мира. В-третьих, эти страны должны иметь достаточно крупные национально-ориентированные элиты, которые в состоянии осуществить подобные сценарии. Отметим, что именно по этой, третьей причине, мы вынуждены вычеркнуть Россию из списка потенциальных региональных темпов роста: вся экономическая элита России сегодня, что предпринимательская, что «чиновная», демонстративно прозападная, чтобы не сказать русофобская.

Если посмотреть на страны мира, то мы увидим как минимум 6-7 стран, отвечающих этим принципам. Это Бразилия, Турция и Индия практически наверняка, Мексика, Индонезия, Иран и ЮАР – с большой вероятностью. Возможно, кого-то можно будет к этому списку добавить – но, разве что, одну-две страны. Собственно, Бразилия и Турция уже частично демонстрируют этот сценарий, что касается Индии, то она сама себе рынок и внешняя помощь ей не очень-то нужна. А вот Китай я из списка исключил, поскольку уж слишком сильно он «завязан» на внешний спрос: даже повышая средний уровень жизни в стране, он, в случае переориентации на внутренний спрос, неминуемо должен будет резко понизить уровень жизни нескольких сот миллионов человек, которые сегодня олицетворяют его движение к научно-техническому прогрессу. Обсуждение того, как Китай будет решать соответствующие проблемы (которые, во многом, носят социальный и политический характер), выходит за рамки настоящего прогноза, но то, что они будут очень серьезными, сомнений не вызывает.

Мне представляется, что развитие мировой экономики в 2011 году, во многом, будет определяться как раз постепенным формирование «прото»-валютных и экономических зон вокруг таких стран. Они будут более активно, чем остальные страны, защищать свои рынки и развивать собственное производство на основе внутреннего спроса, при этом постепенно захватывая рынки более мелких окружающих стран, используя для этого и экономические, и политические рычаги. Что касается тех мелких стран, которые будут или пытаться удержаться в рамках старых, «глобалистских» тенденций, или же ориентироваться на другие страны, в которых рост в ближайшие годы будет невозможен, то у них будут нарастать экономические проблемы.

К таковым относятся ряд малых стран Евросоюза, которым все труднее будет продавать свои товары на европейских и других рынках, Россия, которая на фоне роста доходов от продажи сырья все более и более деградирует с точки зрения общепроизводственной инфраструктуры, те страны, которые занимаются монопродуктовым экспортом в Китай, ЕС, США, Японию. Разумеется, до коллапса дело в наступившем году не дойдет, но общая тенденция должна быть выражена достаточно четко.

В заключение повторим основные тезисы прогноза. Ключевым его элементом является точка перехода от инфляционного к дефляционному сценарию, которая зависит от устойчивости реального сектора экономики США. Этот переход может произойти и в 2011 году, и несколько позже, на основании имеющихся данных предсказать это невозможно. До тех пор, пока такой переход не произошел, в мире будет продолжаться примерно такая же экономическая картина, которая наблюдалась во второй половине предыдущего, 2010 года: рост цен сырьевого и продовольственного секторов, рост (с возможными резкими скачками вниз) на других спекулятивных рынках, в частности, фондовых биржах, общий рост безработицы, стагнация реального сектора, рост цен в одних секторах и падение – в других, ослабление мировой торговли реальными продуктами и постепенная регионализация мировой экономики. При этом спад совокупного спроса в мире, связанный с аналогичным спадом в США, будет продолжаться, несмотря на отдельные попытки его стимулировать.

В случае же, если переход произойдет, то мы получим традиционный дефляционный сценарий, с массовыми банкротствами, как финансового, так и реального сектора, резкое сокращение уровня жизни практически во всех странах мира, быстрый распад единой системы мирового разделения труда и начала процесса резкого упрощения всего процесса производства.

В любом случае – счастливого нового года!

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (380)

Андрей  Перелогов

комментирует материал 19.01.2011 #

Я не первый раз пытаюсь понять статьи экономистов, но НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮ. Если кто-то понимает, посоветуйте, что бы такое прочесть, какой учебник или руководство, чтобы понимание возникло. Может. Вы сам, Михаил, посоветуете. У меня филологическое и физическое высшие образования.

no avatar
Игорь Русский

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 19.01.2011 #

Благодетельное и назидательное влияние какой-нибудь философии... нисколько не доказывает верности ее, точно так же, как счастье, испытываемое сумасшедшим от своей idее-fiхе (неотвязной мысли), нисколько не говорит в пользу разумности этой идеи.
Фридрих Ницше

Историки науки называют это явление «постнаукой». Суть его в отрыве науки от потребностей жизни, от строгих методологий исследования и правил верификации, полное подчинение либо коммерции, либо простой суете ума.
Так, когда всерьез ищут статистическую зависимость между рационом питания Буша-младшего и мировыми валютными курсами — это и есть постнаука.

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Игорь Русский на комментарий 19.01.2011 #

Говорят, что философия исчерпала себя и что-либо сделать в философии невозможно. Это не так. Философия упёрлась в Русскую Идею, и дальнейшее развитие философии возможно лишь через усвоение Русской Идеи. Краткое изложение Русской Идеи можно найти в "Манифесте Русской Партии". Адрес: http://www.idea.promedia.lv/

no avatar
art proekt

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 21.01.2011 #

Судя по ролику на сайте из х/ф "Ёлки-палки". В русской культуре вопрос о смысле жизни в таком ракурсе поставил Райкин. "Если бы балерина еще бы вращала динамо!Ей цены бы не было"
Смысл жизни не может быть "русским"(как и идея) ..Единство в Б-ге, соборность и т.д. библейские идеи.
"К какой религии и какому племени принадлежит человек, не важно; единственное, что важно, – познание Божественного плана. Ибо у Бога есть предначертанный план, и план этот называется эволюцией. Когда человек постигает эту истину во всем ее значении, он не может не содействовать ее выполнению, не может не принять ее, ибо она так светла и прекрасна. Таким образом, знающий человек – на стороне Бога, он помогает добру и противится злу, он работает для эволюции, а не для удовлетворения своего эгоизма."Кришнамурти

no avatar
ZOLA S

отвечает Игорь Русский на комментарий 20.01.2011 #

Что и подробно объясняется в этой статье. И не только в России, а весь мир приходит к выводу вреда рыночной банковско-финансовой экономики, введшей всех в конечном счёте в мировой кризис. К выводу о необходимости для предотвращения мировой гибели от вновь развязанной этой системой мировой войны, перехода к социалистической, национализированной, государственной экономике.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает ZOLA S на комментарий 21.01.2011 #

ГДЕ вы видели рыночную экономику? с каких пор жестко зарегулированная экономика стран запада стала "рыночной"? Какое отношение финансисты из ФРС имеют к РЫНКУ (кроме как целенаправленно его уничтожают)?

стряхните с ушей медвельцепутинскую лапшу и перестаньте смешивать в кучу коней с людЯми, вы же не Пушкин! :)

no avatar
Михаил Хазин

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 04.02.2011 #

Коней с людЯми смешивал Лермонтов. Который Михал Юрьевич. Но по сути возразить нечего, идеальный рынок - это феномен, который никто и никогда нигде не наблюдал ... Поскольку даже если он хоть как-нибудь пытался реализоваться, тут же появлялись разные компетентные товарищи, которые начинали его улучшать.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Михаил Хазин на комментарий 04.02.2011 #

> Лермонтов

Вот, оказывается, кто поэму "Полтава" написал!!! :) а я вот на Пушкина подумал... Спасибо, о Учитель, просветили! ;)

no avatar
Игорь Русский

отвечает Игорь Русский на комментарий 20.01.2011 #

СОЦИАЛИЗМ ИЛИ КАПИТАЛИЗМ…
Ко второй половине 20-ого века в финал вышли два общественных строя: капитализм и социализм. Но на сегодняшний день оба они показали себя нежизнеспособными.
---
Социализм не дал хороших результатов. Всеобщая уравниловка оказалась неэффективным способом регулирования. Капитализм тоже трещит по швам.

Чем НЕИЗБЕЖНО заканчиваются капиталистический способ производства и распределения, К. Маркс объяснил всем вменяемым людям предельно понятно:
экономическим, политическим и социальным КРИЗИСАМИ.
===
К. Маркс даже и предположить не мог, что существуют другие, ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ возникновения мирового СИСТЕМНОГО кризиса!!! А не те, которые озвучил К. Маркс и его последователи...

СИСТЕМНЫЕ ОШИБКИ, однако...

no avatar
Виктор Басов

отвечает Игорь Русский на комментарий 20.01.2011 #

Видимо, Вы знаете эти "истинные причины"? Так поделитесь, не стесняйтесь! Писать о социализме глупо, поскольку такой формации никогда не существовало. То, что строилось в СССР, вполне справедливо обозначено в мировой общественноведческой науке как "корпоративно-капиталистическая модель общества". Дерзайте дальше, "низвергайте" "столпов" - от Адама Смита и Карла Маркса до Михаила Хазина :)))

no avatar
Игорь Русский

отвечает Виктор Басов на комментарий 23.01.2011 #

В данном случае необходимо как минимум планомерное изучение древне-греческой философии и принципов диалектики (а.и. Сократ, Платон), Концепции Общественной Безопасности, Концепции "Проект РОССИЯ", Технологических укладов Кондратьева, ТРИЗ, Пятьсот школ и направлений в психологии, а значит и такое же количество моделей человека, включая «Неразрешимую дилемму МакГрегора – какова истинная природа человека», соотнеся уже обретенные знания с окружающей действительностью, а также получить теоретические знания в сфере макро- и микро- управления с учетом СИСТЕМНЫХ ОШИБОК, содержащихся в стратегиях менеджмента, первичной и остаточной ДЕВИАЦИИ управления в условиях дискретных изменений среды и многое другое, входящее в обязательный перечень: бихевиористские методы управления персоналом, организация административных процедур, технология процессного моделирования, тейлоровская инженерная оптимизация рабочих операций, МВА и т.д.

ИНЫМИ СЛОВАМИ:
Связать в ЕДИНОЕ ЦЕЛОЕ все концепции, теории, способы, формы, подходы и прочую фактуру, что позволит получить ответы на вселенские вопросы: Кто виноват? Что делать? С чего начать? :))

no avatar
REY.B. nl

отвечает Игорь Русский на комментарий 30.01.2011 #

"Связать всё в единое целое и получить оветы", но при этом получится такой конгломерат, что разобраться единичные пердставители гомосапиенс вряд ли смогут. Организовать НИИ по проблемной тематике? СССР уже шел по этому пути.
На мой взгляд, основная проблема в людях. Ну не хотят они того, чего не понимают. Поэтому хотя совковая система и была сверхпродуманной, но всё равно была разрушена. Человек ограничен от природы, и понять "Систему" дано не каждому. Человеку зачастую гораздо проще объяснить понятия дикого рынка, в конце концов закон джунглей живёт в каждом из нас.
Ясное и понятное... "Рынок" и есть способ описания этого. И чтоб влится в него нужен не ум, а скорее некая деловая хватка. Вот люди и "вливаются" полагаясь не на расчёт, а на некую бизнес-интуицию. Некоторые из них достигают вершин. Но когда бизнес увеличивается до некой ступени, то оказывается, что понять его уже нельзя, а нужно считать и думать. А делать этого эти люди не умеют, так как они не делали этого никогда. Что-то конечно они предпринимают, но без "ума", в результатом будет только крах.
В этом то и проблема - что делать с людьми?

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 19.01.2011 #

Андрей, если Вы желаете что-то понять в этой жизни, то следует начинать с самых ясных и простых вещах. Самые ясные и простые вещи изложены в "Манифесте Русской Партии". Адрес: http://www.idea.promedia.lv/

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 20.01.2011 #

давайте вливайтесь в движение "народный собор". Ну или мы к вам!

no avatar
Игорь Тимофеев

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 21.01.2011 #

Сперва следует "влиться" на бумаге. Идею Вашу где можно прочитать?

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Игорь Тимофеев на комментарий 21.01.2011 #

Ну например в блоге максима Калашникова что в ЖЖ

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 19.01.2011 #

а ЧТО вам непонятно? :)

Дело в том, что учебников по хазинской теории не существует в принципе! :) я пытался таковой состряпать (общаюсь у Хазина на форуме с 2003-го года), но оказался "слаб в коленках" :(
Попробуйте почитать статьи у него на worldcrisis.ru, начиная с самых ранних; в случае чего спрашивайте - попробую ответить...

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 19.01.2011 #

попробую, спасибо.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 19.01.2011 #

не за что! я вам ничем пока не помог.

ох, чувствую, раз Михаил появился на гайдпарке, пора бросать лишние дела и приводить сви записи (и мысли) в порядок!
блин, около гигабайта информации :(((

no avatar
Виктор Басов

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 20.01.2011 #

Можете еще почитать его последнее интервью "Эху Москвы". Тоже довольно интересное. Особенно, если сравнивать его с нашумевшим не так давно американским фильмом "Деньги. Пирамида долгов" (есть в Интернете, 2 части, на русском языке, тоже весма рекомендую!)

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Виктор Басов на комментарий 20.01.2011 #

Да пусть дух времени посмотрит! не помню только там про пирамиду долгов во 2 или 3 части расказываеться?

no avatar
Genrih 02

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

да всем уже все понятно, можно было короче написать. что бы и дети поняли
вот так например: - мы в полной жопе и никто не знает, что делать:))))

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Genrih 02 на комментарий 20.01.2011 #

раз вы уже поняли ВСЁ, можете расслабиться, откинуться на спинку кресла и не читать подобные темы :)

прогноз же предназначен для людей, принимающих решения. в том числе и для тех, кто принимает решения о своем, личном будущем и будущем своей семьи.

к сожалению, Михаил так и не научился формулировать мысли кратко. разбегается мысью по прогнозу ;)

no avatar
Genrih 02

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

да как тут принять решение, ежа ли ничего люди не понимают?:)
даже те которые мега экономисты, а для нашей страны прогноз один. если не измениться экономическая система и правящая верхушка, ты хоть что делай. из тебя все соки высосут:)))
останутся одни долбоебы с деньгами которые делать ничего не умеют кроме как воровать, обманывать в конечном варианте и их разведут как лохов, Нюрнберг им устроят и адьес амигос:))))

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Genrih 02 на комментарий 20.01.2011 #

не понимаете? УЧИТЕСЬ! :)

а решения принимать ПРИДЕТСЯ. если вы не хотите стать овцой в кошаре Кадырова или жертвой оголодавшей и озверелой банды, "козлом оПУщения" для охамевших ментов или навозом для взращивания очередного финансового дерева, вам придется принимать решение.

no avatar
Genrih 02

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

вы что-то попутали, как все "аналитики":)))

если вас не понимают. значит вы хреновые аналитики
и не надо тута "козлов оПУщения" выбор уже давно сделан без ваших прогнозов, следите за собой сами такими животными не станьте или удобрением:)))
думаете Хазин единственный вариант, я вас уверяю, есть источники более точные до которых ему еще далеко:)

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Genrih 02 на комментарий 20.01.2011 #

МЕНЯ - прекрасно понимают. вон, как вы отлично меня поняли ;)

а источников, более информированных, достаточно. вот только все они из разряда "я знать-то знаю, но вам не скажу". польза от них только приблИженным приемникам. вы из таких? прекрасно, рад за вас!
непонятно только, что вы делаете здесь, и какого ангела задаете вопросы МНЕ, раз у вас есть выход на "более точные источники"...

no avatar
Genrih 02

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

вы точно не в себе. эти отмороженные. только в своих карманах могут посчитать, да посмотреть что америкосы делают, вечно последние, хорош источник:)))
у америкосов нет аналитиков они саму уже не знают, как от доллара избавиться:))), там одни куклы говорящие им уже и мультяшные герои не верят:)))

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Genrih 02 на комментарий 20.01.2011 #

у них, понятное дело, аналитиков нет. у америкосов аналитиков (специалистов по структурным кризисам) нет (все их кризисы - финансовые).
у НАС они есть. кроме Хазина еще и Кобяков, ведущий рубрики журнала "Эксперт" (к примеру).
у ВАС они есть? если есть - предъявите, все вокруг замерли в предвкушении! :)

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Вы пишете,прогноз предназначен для людей принимающих решение.Тогда становится понятным действия нашего правительства: чем глубже кризис тем больше следует качать нефти.(чтобы утопить его в нефти) . США стараются утопить его в денежной массе.(не выключая станок по производству долларов.) А что делать остальным не имеющим ни того ни другого?(шутка)

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Владимир Навальный на комментарий 20.01.2011 #

вы меня плохо читали :) вернее, не все :) я в нескольких местах писАл, что власти Хазина не слышат - Кудрин не дает :(
зато, я заметил, почитывают провластные экономисты наш форум, и дерут оттуда не только идеи, а даже уже и тексты. целыми абзацами :)

поскольку цена на нефть пока не падает, естественно, они будут ее качать! у этой системы типичная реакция глиста :)))

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Ни чуть не удивлен ,сказанному Вами.Довольно светлые головы выступают в парке.(не все,конечно) и хорошо если это идет стране на пользу.(плохо если это преподносится как плагиат ,без упоминания имени автора

no avatar
Владимир Навальный

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Ни чуть не удивлен ,сказанному Вами.Довольно светлые головы выступают в парке.(не все,конечно) и хорошо если это идет стране на пользу.(плохо если это преподносится как плагиат ,без упоминания имени автора

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Виктор Петров на комментарий 21.01.2011 #

ну вообще если о частностях, то все наоборот: "у ПАРАЗИТОВ реакция глиста" :)))

но я имел в виду в общем виде. система в целом весьма проста - без обратных связей с "внешним миром" (народом) и даже без особых лишних наворотов. основное ее предназначение - сосать. ну, как глист или их любимая ТРУБА ;)

вспоминается бессмертное "они выпили кровь народа и высосали его мозг"...

no avatar
Владимир Узких

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 03.02.2011 #

Я-то решение принял: дистанцироваться со всей семьей, насколько возможно, от окружающего меня и мою семью мира сверхприбыли. Но не теряя некоторых связей. Например, ведя свое хозяйство, возможно, в сообществе единомышленников. Хозяйство, по минимуму самодостаточное. В самом деле, без ТВ, радио, машины, дорогой быттехники и прочего потребительского хлама можно достойно жить. А вот без средств коммуникации - нельзя: убьет деградация как личности, так и ячейки общества. Вопрос один: насколько хватит сил и здоровья дистанцироваться... В этом отношении теория Хазина мне близка и понятна. Ну, а терминология - она не черт, не страшит, если под рукой куча словарей и справочников. Век живи - век учись!

no avatar
ZOLA S

отвечает Genrih 02 на комментарий 20.01.2011 #

А вы, наверно, не до конца прочли,показалось длинным. Как раз дальше и объясняется нормальный выход из этого кризиса,который и начали предпринимать уже некоторые страны. Но не известно, предпринят другие или нет. Если предпринят, то США останутся один на один с начатым ими кризисом и он будет только для них, а остальные начнут выходить из него без мировой войны. А вот если США и дальше удастся играть на глупости непонятливых стран, то последняя мировая война будет неизбежна в скором будущем. Остаётся надеяться, что США не умнее всех и есть по умнее, кто не захочет идти в их загон.

no avatar
Genrih 02

отвечает ZOLA S на комментарий 20.01.2011 #

если вы что то прочитали в первый раз. это не значит, что до этого это никто не знал, можно выйти из кризиса за 1 день было бы желание. коллективный психоз и тупящее правительство с президентом, а так все нормально, нет проблем:)))

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Genrih 02 на комментарий 20.01.2011 #

при коллективном психозе можно изкризиса вообще не выходить :) не замечаешь его - и все :))) как это до сих пор делало большинство населения...

no avatar
Genrih 02

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

большинству населения эта аналитика, как мертвому горчичник:))))
а кто если что и знает. так приятно наблюдает за этим шоу.
все будет, как должно быть, единички могут изменить реальность и то если обстоятельства сложатся!

no avatar
Владимир Узких

отвечает ZOLA S на комментарий 03.02.2011 #

В том-то и дело, что Хазин как раз говорит о локальных войнах как о единственно возможном для США выходе из долларового кризиса! Только выход этот тут же заведет в очередной лабиринт с тупиками. Денежную массу, госдолг, банковские пирамиды, горы и горы дорогущего оружия и прожорливую армейскую машину в космос не выбросишь... Этот кризис может только нарастать... с врЕменными ремиссиями. Коллапс неизбежен. Медведев лишь вякнул об ином мироустройстве, так за океаном уже вздрогнули... Больше он, похоже и не заикнется. Понятно, почему: в ином устройстве мира долларов нет, долларовых олигархов нет, глобализма нет и т. д. Разве это не понятно?

no avatar
ZOLA S

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Мне, лично, всё понятно, хотя ни какого экономического образования у меня нет. Это можно понять только тем, кто не оторван от реальной жизни и живёт в ногу со временем, со своим народом,следя за событиями, происходящими в своей стране и в мире, а не наблюдая из кабинетов, особняков и машин, как из параллельного мира, что у них там что-то происходит, но это меня не касается и не коснётся.

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Как это учебников нет? а книга "закат империи долара и конец рах америка" 2003 года выпуска? там предсказан нынешний кризис

no avatar
Игорь Русский

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 19.01.2011 #

В принципе в основе любой экономической теории лежит определенная модель человека, в первую очередь это теория о людях, а не о том, как производить или продавать товары.
В качестве примера можно привести современную экономическую науку, которая вся выросла на философской гипотезе о существе человека, сформулированной Адамом Смитом.
Согласно ей, человек - это разумный эгоист, рационально просчитывающий каждый свой шаг, в том числе и в экономической сфере.
Ничего не утверждая относительно адекватности этой гипотезы, сейчас важно только отметить, что это только одна из многих подобных теорий и если в ОСНОВАНИЕ экономической науки положить нечто другое, то и все ее дерево будет ДРУГОЙ ПОРОДЫ.

no avatar
Колья NVD

отвечает Игорь Русский на комментарий 20.01.2011 #

В принципе в основе любой экономической теории лежит определенная модель человека,
Это правильно. Нет человека - нет и экономики.

no avatar
Александр Ильин

отвечает Колья NVD на комментарий 21.01.2011 #

То есть у неорганических разумных форм жизни не может быть экономики?

no avatar
Андрей Беляков

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 20.01.2011 #

А мне кажется всё предельно ясно: набор слов для засерания мозгов ограничен, необходимо соблюдать правило связывания слов между собой и статья готова. Ни один экономист не предвидел кризиса и его последствий, не знал способа выхода из него и не мог спрогнозировать время выхода из кризиса.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Андрей Беляков на комментарий 20.01.2011 #

повторяю для особо внимательных читателей :)
в 2003 году, когда я пришел в "группу Хазина" кризис был предсказан и в общих чертах уже описан. и развивается он (пока) практически точно "по Хазину". вот только со сроками на два года ошиблись :( ждали раньше

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

"кризис был предсказан и в общих чертах уже описан. и развивается он (пока) практически точно "по Хазину". вот только со сроками на два года ошиблись".
Это означает, что Нобелевскую премию по экономике осталось не долго ждать.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 20.01.2011 #

насколько я понимаю, нобелевку по экономике за интернет-публикации не дают пока. а последняя книга Хазина вышла 10 лет назад и устарела. неизбежность кризиса там просматривалась, но сценарий еще не был прописан

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Пока нет приближеных к реальности экономических моделей, то экономические прогнозы-это прогнозы осьминога Пауля, который вообще книг не писал. Или же это дар, который сродни дару болгарки Ванги.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Дмитрий Сидоров на комментарий 20.01.2011 #

я не копался у Михаила на сайте в поисках эк. модели (все равно ничего не пойму, математику на радиофаке универа изучал, направленность совсем другая) но слышал, что модель таки есть. думаю, имея фундаментальное математичекое образование ++ помощь таких монстров мысли, как Егишъянц, Пайдиев и Кобяков он сочинил нечто хоть сколько-нибудь стОящее.

no avatar
Дмитрий Сидоров

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 21.01.2011 #

Спасибо за ответ. Если все же модель мировой экономики где-то есть, то тогда возникает естественное желание - сделать оценку адекватности этой модели реальным процессам в мировой экономике. Это задача уровня "нобелевки". Я так думаю. Да и как может модель учесть формирование невидимых "финансовых пузырей"? Все эти экономические предсказания - это гадание на кофейной гуще.

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Андрей Беляков на комментарий 20.01.2011 #

"Ни один экономист не предвидел кризиса " - этот кризис подробно описал Карл Маркс.

no avatar
Андрей Беляков

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 20.01.2011 #

Классиков уважаю, но здесь-то каким боком?

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Андрей Беляков на комментарий 20.01.2011 #

Всеми боками сразу: он показал неизбежность кризисов капитализма вообще и, стало быть, этого также.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 20.01.2011 #

ну это все же слишком общО. Маркс писал о кризисах перепроизводства, мог предвидеть (да наверняка предвидел) кризисы финансовые, но общемировой структурный... ему и в страшном сне не могло присниться, что мировое разделение труда появится до установления коммунизма...
ТАКОЙ кризис (с такой природой) в мире впервые

no avatar
Виктор Басов

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Как мне кажется, особо удивляться "неведению Маркса" незачем. Тогда и капитализм едва-едва становился на ноги. другое дело, что стараниями наших генсеков была успешно обоср...на коммунистическая идея, хотя на горизонте никакой другой, способной сменить капиталистическую модель, не просматривается. "Я так думаю!" :)

no avatar
Марина мамина

отвечает Виктор Басов на комментарий 26.01.2011 #

Совершенно верно. Другой идеи нет. Даю определение.
Коммунизм - БЕСКЛАССОВЫЙ общественный строй основанный На общественной собственности на средства производства и САМОУПРАВЛЕНИИ народа. (При достаточно высокой производительности труда позволяющей производить достаточно для удовлетворения научно обоснованных потребностей людей за половину рабочего дня, потому что вторая нужна для работы в органах госуправление)Принцип "От каждого- по способности, каждому - по потребности" ( И притом бесплатно)
в скобках пояснения мои.

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Конкретика другая, но разве не циклическое развитие от кризиса к кризису должно привести к краху капитализма? Кстати, коллега утверждал, что "Ни один экономист не предвидел кризиса" без уточнения. На что я и ответил.

no avatar
Владимир Узких

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 03.02.2011 #

Любая экономическая модель до реальности имеет наполнение идеями. Сверхидеей, если хотите. Такая сверхидея была у США - мировое господство. А ее сверхинструмент - отвязка доллара от золотого эквивалента. Но любая идея без ее развития обречена на умирание. Что мы сейчас и наблюдаем. Болезнь доллара запущена, она уже неизлечима. Идея Хазина - в региональности валютных систем. Региональность мировой экономики уже по определению содержит живительные свойства национальных особенностей и общественных укладов. В этом случае разум дает эволюции поле для маневров. Поскольку эволюция - ипостась самой природы и лежит вне пределов досягаемости человека. Так, как и живет, собственно, сам мир, живой и неживой - благодаря своей многообразности в частностях и единства в целом - желании жить. Экономика - сфера деятельности человека, его разума. А человеку свойственны и рисковое любопытство, и желание жить. Как-то вот так, если в нескольких словах, я понимаю. Но нам сейчас нужна наша Россия...

no avatar
ZOLA S

отвечает Владимир Узких на комментарий 04.02.2011 #

Получается, что наша Россия, может быть самодостаточной только с национализацией, независимостью от чего и кого либо, то есть, опять таки, нужен железный занавес. Но сейчас это не возможно, так как за 20 лет всё наше было ликвидировано и мы полностью зависим от других.

no avatar
Андрей Беляков

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 20.01.2011 #

Помню, былю. Кризис перепроизводства. А к современному кризису это относится?

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 20.01.2011 #

все дело в специфической природе данного кризиса. структурный общемировой - впервые. порождение переразвитости отраслей, не производящих прибавочной стоимости. плюс корявого международного разделения труда.
противоречие между азиатским производством и амеро-европейским присвоением. структурные перекосы как внутри мирового гегемона, так и во всем мире.
да еще, как мне правильно подсказывают внизу, исковерканные межотраслевые балансы; но поскольку именно в этом вопросе я "плаваю", о нем помалкиваю, опасаясь нагородить чуши ;)

no avatar
дмитрий потапов

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 20.01.2011 #

Самое основное в вышеизложенном: никакого роста или стабильности в экономике России в наступившем году и не ждите, ввиду того, что "вся экономическая элита России сегодня, что предпринимательская, что "чиновная", демонстративно прозападная, чтобы не сказать русофобская." "Россия, которая на фоне роста от доходов от продажи сырья все более и более деградирует с точки зрения общепроизводственной инфраструктуры".... Так доколе терпеть то будем экономическую элиту, "демонстративно прозападную и русофобскую", а? Уважаемые?

no avatar
дмитрий потапов

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 20.01.2011 #

Самое основное в вышеизложенном: никакого роста или стабильности в экономике России в наступившем году и не ждите, ввиду того, что "вся экономическая элита России сегодня, что предпринимательская, что "чиновная", демонстративно прозападная, чтобы не сказать русофобская." "Россия, которая на фоне роста от доходов от продажи сырья все более и более деградирует с точки зрения общепроизводственной инфраструктуры".... Так доколе терпеть то будем экономическую элиту, "демонстративно прозападную и русофобскую", а? Уважаемые?

no avatar
Александр Панков

отвечает дмитрий потапов на комментарий 20.01.2011 #

Хорошо , что Вы предлагаете? Вытаскивать попу из теплого кресла и идти громить Элиту?
Покажите хоть одного .

no avatar
ZOLA S

отвечает Александр Панков на комментарий 20.01.2011 #

Вот мне и думается,что эта пружина затяжного кризиса, выстрелив, скоро и заставит нас "вытаскивать попу из теплого кресла и идти громить Элиту". Ведь у нас "Пока жареный петух не клюнет" все и будут сидеть на этой самой попе.

no avatar
ZOLA S

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 20.01.2011 #

А что тут понимать, я поняла так, приведя холодной войной СССР к распаду, капиталистический мир пожинает свои труды, войдя в очередной мировой кризис. Который может закончиться только если весь мир перейдёт на управление экономикой по социалистическому типу. И это произойдёт само собой, как бы они не хотели, из-за невозможности другого мирного выхода из мирового кризиса. Если, конечно, они проявят опять свою тупость и развяжут последнюю мировую войну, которая приведёт к всеобщей гибели и исключением они не окажутся.Чем скорей Россия поймёт и сменит свой курс,тем быстрее будет независима от этого мирового кризиса. Конечно это будет происходить не в течении 2011 г., за 5-10 лет. А 2011 г. будет таким же, как 2010 г., только создаст предпосылки выбора для многих стран: точки отчёта гибели или перехода к совершенно другой социалистически-националистической государственной, не рыночной экономики.

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает ZOLA S на комментарий 20.01.2011 #

"создаст предпосылки выбора для многих стран: точки отчёта гибели или перехода к совершенно другой социалистически-националистической государственной, не рыночной экономики" - третьего, что называется, не дано. Камень на развилке гласит: "Направо пойдешь - жизнь потеряешь, налево пойдешь - "священную" частную собственность потеряешь". Прямо дороги нет.

no avatar
ZOLA S

отвечает Александр Цыбулькин на комментарий 20.01.2011 #

А что лучше потерять: жизнь или избыточную частную собственность? По моему, лучше иметь жизнь, мёртвому частная собственность не нужна. Так,что дорога есть и одна, единственная. Тем более, ни что и ни кто не может лишить человека своей личной, истинной собственности, не в понятиях материального превосходства над другими.

no avatar
Александр Цыбулькин

отвечает ZOLA S на комментарий 20.01.2011 #

"что лучше потерять: жизнь или избыточную частную собственность"?- речь идет не об избыточной, а о "священной", которая понимается как капиталистическая собственность на средство производства - инструмент эксплуатации человека человеком. Не путайте с личной собственностью, например, в виде автомобиля или дачи, которыми человек пользуется сам.

no avatar
Марина мамина

отвечает ZOLA S на комментарий 26.01.2011 #

Чудаки - юмористы, которые думают, что плохие капиталисты сами себя накажут за кризис и подарят социализм. У вас что у всех поголовно были колы по истории? Вы не в курсе, что новый более прогрессивный строй нигде не приходил к власти мирно, нигде старые хозяева жизни не сдавались без боя? И ч то бои не все и не всегда выигрывали. Были например индейцы америки. ставшие никем и ничем вы стране, которая была когда-то их? Причем противник у нас тот же. Против нас США _ потомки тех, кто уничтожил население целого континента, серьезно разорил население черного континента, завозя себе рабов. Так они ни перед чем останавливать ся не привыкли, учтите. Победу у них можно вырвать только с бою, если хватит сил и технических возможностей или погибнем как индейцы.

no avatar
ZOLA S

отвечает Марина мамина на комментарий 27.01.2011 #

А почему вы считаете, что у Ельцина получилось малой кровью переделать страну и отдать ворам за один день, а у народа не получиться этих воров скинуть без большой крови. Ведь, собственно и в 18 году большой крови не было. Это уже потом гражданская война была, которая имела место только с поддержкой империалистов,которые ещё не успокоились после Первой мировой.

no avatar
Марина мамина

отвечает ZOLA S на комментарий 29.01.2011 #

1. Народ не понимал. что у него отбирают это раз. У него не было нового лидера, а старые продались противнику, это два. А буржуи прекрасно понимают. чего могут лишиться и у них есть и свои лидеры и мощная заграничная поддержка.

no avatar
ZOLA S

отвечает Марина мамина на комментарий 31.01.2011 #

На сегодня события в Египте показывают, что буржуи других стран не могут расчитывать на мощную заграничную поддержку. Каждому своё. В чужую драку никто не полезет. Если наши буржуа поймут их урок, то переменят борзую политику всеобщего грабежа. Бесконечно грабить им не удастся, не получив отпор ограбленных и униженных, что сейчас и происходит в Египте.

no avatar
Марина мамина

отвечает ZOLA S на комментарий 03.02.2011 #

В Египте очередная Оранжевая революция, то есть один буржуйский клан будет сменен на другой, а народу ничего не обломится. Чтобы народу хоть что-то обломилось нужны не поосто народные выступление, нужна мощная народная партия, у которой наготове и своя программа и свои кадры, и свое правительство подпольное, которое может быстро взять власть у имеющегося, не дав буржуям поставить новое, но опять же буржуйское.

no avatar
Вячеслав Негриенко

отвечает Марина мамина на комментарий 12.02.2011 #

В санитарки пойдёте?:)

no avatar
Марина мамина

отвечает Вячеслав Негриенко на комментарий 13.02.2011 #

В Случае необходимости ( война. стихийные бедствия)я могу не только санитаркой. но и медсестрой работать, есть у меня такие корочки. Но основная профессия другая, да и вообще я уже на пенсии. И вообще не ясно. что вы этим вопросом хотите сказать? Если то, что никто не захочет работать санитарками. то ошибаетесь. Там где не очень велики нагрузки и нормально оплачиваются, желающие находятся без проблем.

no avatar
Вячеслав Негриенко

отвечает Марина мамина на комментарий 14.02.2011 #

Я не про это,а про готовность в войне гражданской поучствовать. Но к пенсионеркам это не относится!:)

no avatar
Марина мамина

отвечает Вячеслав Негриенко на комментарий 15.02.2011 #

А вот гражданской войны надо недопустить, нас и так мало осталось, и так вымираем, так зачем еще самим себя уничтожать? Надо просто в час их всю эту шваль махом арестовать и за решетку, и не дать ей времени развязать войну. А пока вправлять мозги идиотам, чтоб за буржуев никто воевать не пошел с дури. вот и без войны обойдемся.

no avatar
Вячеслав Негриенко

отвечает ZOLA S на комментарий 12.02.2011 #

Не факт,что по социалистическому можно и пол фашисткому варианту развиваться. тоже централизованное управление,но не в интересах народа,а в интересах буржуйской верхушки.

no avatar
Владимир Каминский

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 20.01.2011 #

Отойдите от компьютера, сядьте в автомобиль и прокатитесь на заправку, затем посетите магазин(любой), посмотрите тенденцию цен. Потом подумайте о том, что грядет замена традиционных энергоносителей (Вы же, физик). Вспомните первый паровоз и усмешки кучеров над железной лошадкой, а затем массовое вымирание из жизни общества тягловой силы в виде лошади, и как следствие трагедия класса перевозчиков того времени. Сопоставьте информацию и сделайте свой вывод (как филолог). Станет совершенно ясно, что ждет 1/6 часть суши. Зачем, Вам статьи экономистов?
Картина , и так ясная.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Владимир Каминский на комментарий 20.01.2011 #

Тенденции не ЭКОНОМИКИ, а МИРОВОЙ СИСТЕМЫ ХОЗЯЙСТВА мне, думаю, в достаточной для меня (невысокой) степени детализации понятны, да и написанное Вами совершенно ясно. А тексты по ЭКОНОМИКЕ ставят меня в тупик.

no avatar
Владимир Каминский

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 20.01.2011 #

тексты по "экономике", и самих пишущих ставят в тупик. Просто им, платят жалованье и гонорары за их статьи, поэтому они и нажимают знакомые буквы на клавиатуре. Нам бы платили, хотя бы по тысяче доллАров за статью, то мы бы тоже писали, всякую хрень.

no avatar
Гурий nl

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 20.01.2011 #

Как же так? Раз у Вас два высших образования, то хотя бы одно Вы, наверно, получили при Советской власти. А раз так, то Вам должен быть знаком "Капитал" Маркса. Может быть, он в отдельных моментах уже неактуален, однако основополагающие выводы подтверждает сама жизнь. Что касается этой статьи, то она достаточно обстоятельно и точно рисует приближающуюся катастрофу, а именно: глобальный и затяжной кризис. А история же нам говорит, что из этого кризиса найдётся некто, кто захочет выйти из него, как это было уже дважды, с помощью войны. Если Вы не чувствуете её приближения, то это ни о чём не говорит. Кроме того, в этой статье, на мой взгляд, ледует отметить два момента: 1. Вся "экономическая элита России демонстративно прозападная, чтобы не сказать (а вообще-то надо было бы сказать) русофобская", а это значит, что как только запахнет жаренным, то нашу страну со всем, по мнению этой "элиты", быдлом, она просто, как сейчас говорят, кинет. То же самое, между прочим, происходило и во время I Мировой войны, когда задолго ещё до Февральской революции наиболее состоятельная часть элиты покинула Российскую империю.
и 2. Крушение глобальной экономики и её регионализация.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Гурий nl на комментарий 20.01.2011 #

Это я понимаю. Но рассуждения о массе денег, ликвидности, о налогах и пр. мне недоступны

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 20.01.2011 #

вы не прочитали мою статью "Чудище, пожирающее жизни"? вроде, там простым языком написано, по крайней мере о денежной массе точно. да и о налогах вроде там есть...

no avatar
Гурий nl

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 20.01.2011 #

Ну раз это поняли, то остальное детали: грубо говоря, 1. масса денег - это то, что напечатано и пущено в оборот.2. ликвидность-это то, что у Вас в кармане(в банках). 3. налоги - это то, что составляет одну (и немалую) из доходных частей бюджета, который можно также, к примеру, пополнить продажей активов каких-либо кампаний или объектов, принадлежащих государству.

no avatar
Эл Толов

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 20.01.2011 #

Андрей,у меня техническое и экономическое образование. Так вот по техническому образованию 2+2=4, а по экономическому 2+2=5 или 6 или 7 и.т.д., кому как совесть позволяет. экономика - это вообще не наука, а сплошная болтология, торгашеская специальность, а торгаши делать никогда ничего не хотели, только пользоваться трудом тех, кто что-то создает. Поэтому я на дух не перевариваю эту капиталистическую систему. Я так разумею, извини, если что неприятное сказал.

no avatar
Михаил Хазин

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 04.02.2011 #

Я знаю один единственный способ разобраться - попытаться самому представить, как бы это все могло работать. Я ровно так и понял (поскольку по образованию вовсе не экономист, а после окончания университета лет 7 занимался матфизикой).

no avatar
Николай Цветов

комментирует материал 19.01.2011 #

Самопроизвольный переход к дефляционному периоду? Ничего не напутал.? Надо бы с языка экономических симпозиумов перейти на нормальный. По образованию юрист.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Цветов на комментарий 19.01.2011 #

попробую как могу. состояние финансов держится на двух китах: производство (предложение) и спрос. при этом деньги как инструмент регулировки баланса между ними контролируются из одной точки (ФРС). Когда денег в экономике достаточно и они "дешевые" (низкопроцентный кредит) производство постоянно кредитуется когда надо, занятость высока, соответственно платежеспособный спрос высок весь механизм крутится. Но по мере роста долга (за счет "плохих" фининструментов) появляеся соблазн и даже необходимость добавить в систему еще денег (чтобы выплатили долг). деньги печатают, происходит перекредитование предприятий, предприятия возвращают долги по старым кредитам, вешая на себя новый долг. и чем дальше, ем пложение их хуже. ЭТО понятно?

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 19.01.2011 #

небольшое отступление. почему предприятия реального сектора должны брать кредит? да потому, что в них никто не инветирует - слишком низка прибыль и долог производственный цикл (а знсит, и финансовый - от инвестиции до съема прибыли). поэтому банкиры инвестируют с гораздо бОльшей охотой в рынок "ценных" бумаг: гособлигаций и акций. у jгособлигаций надежный рейтинг (деньги выплатят ОБЯЗАТЕЛЬНО) но низкий процент дохода. поэтому их держатели выходят на биржу и начинают играть с ними так же, как с акциями. но нам сейчас все это малоинтересно: главное - в том, что реальные предприятия для получить кредит выпускают собственные акцииЮ выкидывают их на биржу и в результате их реальные ективы (офисы, произв. здания, оборудование) становятся объектами биржевой игры. Понятно?

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Цветов на комментарий 19.01.2011 #

идем дальше. совокупный долг растет гораздо быстрееЮ чем растет денежная масса (о том, как работает кредитный мультипликатор надо писать отдельную статью; кое-что есть у меня на сайте, но это всего лишь часть длинной статьи об инфляции в целом и об ее причинах, поверьте уж на слово!). Грубо говоря совокупная денежная долларовая масса (т.н. денежный агрегат М2) - сотни триллионов долларов, а общий оборот финансого "бумажного" рынка - КВАДРИЛЬОНЫ долларов (значение мультипликатора даже у нас в России = 5-7, а в мире не менее 15).

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Цветов на комментарий 19.01.2011 #

Теперь представьте гипотетическую ситуацию, когда вот сейчас деньги обслуживают только реальный сектор (предприятия и домохозяйства), их "много", они "дешевые". на бирже деньги влзникают "виртуально" подобно частицам "вакуума Дирака" на момент сделки а потом исчезают. Но вот грянул дефолт и полчаса назад дорогущие акции МММ все потащили продавать. и не только МММ но и ГАЗ (к примеру). продать стремятся все акции (на всю виртуальную сумму) чтобы получить свои свокупные неск. квадрильонов но реально-то можно получить только несколько сот триллионов, больше денег в мире нет! акции становятся дешевыми, деньги - дорогими. они исчезают из оборота, их становится "мало". вот вам возможный дефляционный сценарий!!!

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Цветов на комментарий 19.01.2011 #

счастливые обладатели денег, брезгливо копаясь в грудах вываленных на продажу акций, естественно, выбирают ГАЗ, скупая его по дешевке. а МММ отправляется в корзину - банкрот. банкрот не может вернуть долг банку, в котором брал кредит (для игры на биржах), банк разоряется, и дальше система валится как карточный домик, мультиплицируя потери тех, кто в нее вложился (а это и предприятия реального сектора тоже). предприятия банкроты, закрываются, занятость падает, безработица растет, платежный спрос уезжает под плинтус, спроса нет - закрываются другие предприятия и пошла спираль. и все это на фоне дорогих денег (ФРС не может напечатать квадрильон, для нее это самоубийство!)...

no avatar
Владимир Иванов

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 21.01.2011 #

Так. "А деньги где?", как говорит мой знакомый. Ведь и за бумаги, которые потом грохнулись, были заплачены реальные деньги. Этот банк заплатил эмитенту, эмитент разложил по карманам и... Где деньги? Банкноты кто-то пожег в печке? Из бухгалтерской книги выдрали несколько страниц?

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Цветов на комментарий 19.01.2011 #

вот вам краткий ликбез :)

разумеется, настоящие экономисты могут найти тут пару-тройку фактических ошибок - но это все, что я могу, лихорадочно набирая на коленке текст по памяти. задавайте вопросы -будем уточнять :)

no avatar
Валерий Скептик

комментирует материал 19.01.2011 #

"...основные институты современной глобализации...
практически отказались от попыток дать объяснение нынешнему кризису, описать его механизмы и дать рецепты выхода из него...

...никаких принципиальных отклонений от базовой модели кризиса, разработанной нами еще в начале 2000-х годов, не произошло..."

Ну а где Ваши рецепты выхода из нынешнего кризиса?
Ведь без такого рецепта все Ваши теории и прогнозы не стОят и оторванного яйца, извините...
...
ПС
Нечего важного/нужного от человека, который не знает и не хочет знать что такое над-общество,
ждать не приходится...

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Валерий Скептик на комментарий 19.01.2011 #

я. конечно, понимаю, что букв очень много ;) но все же нужно попробовать читать внимательнее. как минимум два рецепта указано. вот первый : ""государство начнет в массовых масштабах выкупать банкротящиеся предприятия реального сектора, резко сокращать их затраты за счет снижения инвестиций и государственного регулирования тарифов и ставки аренды, а также централизованной реструктуризации кредитной задолженности.
Второй - создание того, что михаил назывеает "региональными валютными системами" - на самом деле нового класса финансовых инструментов, обращающихся параллельно доллару, но отвязанных от него.

Или вы для России рецептов ждете? В таком случае это тема отдельной статьи, а я примерно с неделю буду страшно занят...

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 19.01.2011 #

...спасибо за готовность помочь... (нет, я НЕ про Россию...)
НО.
То, о чём Вы говорите - это, как я понял, ПРОГНОЗ, а НЕ рецепт...
т.е. тут говорится
о том, что, возможно,
БУДЕТ делаться,
а НЕ о том,
что НАДО делать...

или я неправ?

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Валерий Скептик на комментарий 19.01.2011 #

вообще у Михаила по 1-му прямо написано что НЕ БУДЕТ (по таким-то причинам), а вот насчет ВТОРОГО... по его теории раздел на валютные зоны НЕИЗБЕЖЕН (и этим будет ознаменовано начало выхода из кризиса) и самочувствие каждой зоны будет зависеть от того, какого рода и какой эффективности фининструмент будет там работать параллельно доллару (ну, последняя фраза, после "и" - моя вставка-фантазия).
причем у зоны тем выше вероятность стать доминирующей в послекризисном мире, чем больше там ресурсов, технологий и народу (емкость внутреннего рынка). собственно, потому он и исключает Россию израссмотрения - слишком мало население. удел России по-Хазину - присоединение к какой-либо из зон.
у одного товарища из наших есть теорийка по поводу системы финансовых инструментов. которая позволит (теоретически) России не только удержаться от вступления в любую коалицию, но и стать доминирующей силой в мире. но для этого надо перестроить всю финсистему целиком, что нереально, пока кудрявый чубайс с голым торсом и твиттером в зубах находится поблизости от власти...

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 19.01.2011 #

т.е.
надо ли Вас так понимать, что
мир из кризиса выйдет НЕИЗБЕЖНО,
типа "сам собой", "естественным образом",
и
ничего по этому поводу делать не надо,
можно оставить всё, как есть,
и просто ждать?
и, в сущности, никакого объяснения кризиса поэтому и не нужно?
...

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Валерий Скептик на комментарий 19.01.2011 #

давайте расставим правильные акценты :)

МИР - выйдет. НЕИЗБЕЖНО.
Будете ли ВЫ (ваша страна) в этом мире? НЕИЗВЕСТНО. Неизвестно, потому что это зависит от ваших/наших действий!

Чтобы действия были правильными, нужна теория кризиса (та самая, которую активно замалчивали более 7 лет, не подпуская Хазина к экранам).
Теория Хазина, как справедливо указывают критики, МОЖЕТ быть ошибочна.
Но НИ У КОГО (включая Ларуша, не говоря уж об Обаме, вооруженном БерДанкой) НЕТ НИКАКОЙ.
Понятно?

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 19.01.2011 #

(когда станет понятно - я сам Вам об этом скажу и перестану задавать вопросы, ОК?)
т.е.
надо ли Вас так понимать, что
МИРУ (т.е. всему человечеству как целому) теория кризиса НЕ нужна,
ибо мир неизбежно сам собой стихийно выйдет из кризиса...
а теория кризиса нужна
ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫМ СТРАНАМ
для того, чтобы эти отдельные стрАны выжили в течение кризиса?..
И
теории для всего мира у Вашего Хазяина тоже нет, как и у всех,
потому что эта теория никому не нужна?
...
И.
Теория кризиса есть также и у меня (в самых общих "философских" чертах)...
причём моя теория даёт рецепты именно всему миру (человечеству как целому),
а не отдельным частям человечества (странам)...
ОК?
...

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Валерий Скептик на комментарий 20.01.2011 #

да, человечеству в целом (это уже МОЕ мнение, не Михаила) теория (ЭТОГО, в смысле данного типа) кризиса не нужна - действительно выберется. теория Михаила в общих чертах рассказывает КАК выберется (валютные зоны, выправление структурных перекосов, далее экономическая интеграция. постепенная) . собственно, я считаю,что это не теория, а прогноз.
о том, КАК КОНКРЕТНО выбраться всему миру из кризиса говорит ДРУГАЯ теория Хазина - теория Глобальных Проектов ;)

> Теория кризиса есть также и у меня

дык излагайте! лучше не здесь- формат не тот. с нетерпением жду статью в вашем личном блоге :)

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Валерий Скептик на комментарий 20.01.2011 #

написал я вам длинный ответ, но он исчез почему-то. вкратце: любая успешно созданная и фунциклирующая цивилизация в своей основе имеет Проект. "священную книгу" (набор основных аксиом), программы, планы.

сравните Испанию и Голландию/Англию. у вторых библейские ценности были скорректированы так: "богатство угодно Богу". в результате получился сплав трудолюбие+мотивация. в результате англичане развили капитализм и пстроили империю, а испанцы отправились по заслуженному адресу, когда закончилось заокеанское золото.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Жаль, что пропал Ваш ответ.
У меня тоже раньше пропадали ответы, так я стал перед тем, как нажимать кнопку "отправить", "спасать" весь текст на всякий случай - привычка даже такая образовалась...

Короче...
имхо...
Сейчас нужно строить НЕ цивилизацию "по проекту", а НАД-цивилизацию по "над-проекту".
Т.е.
Как цивилизация состоит из людей, т.е. построена на законах ДЛЯ ЛЮДЕЙ,
так над-цивилизация состоит из цивилизаций, т.е. построена на законах ДЛЯ ЦИВИЛИЗАЦИЙ, а не для людей,
понимаете мысль?
И.
Над-цивилизация - это новая ступень эволюции, идущая вслед за "общественной-человеческой" ступенью...
Т.е. картина эволюции такая:
вакуум - лептоны/кварки - атомы - молекулы - биоклетка- много-клеточный организм - общество - над-общество...
на каждой новой стадии происходит объединение предметов предыдущей стадии в новую структуру...
см
http://gidepark.ru/community/26/article/135756
Понятие "Фрактальная эволюция"

Т.е. переход к над-цивилизации от цивилизации по масштабу сравним с переходом от обезьяны к человеку,
понимаете мысль?

Вот Вам - типа "настоящая" теория, а НЕ то унылое гамно от Хазина, которое Вы называете "теорией", ОК?

no avatar
Дмитрий Тетерин

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Нет никаких глобальных проектов в основе цивилизаций. Это обычная попытка увидеть "смысл" там, где его нет. Разновидность религиозного сознания. Конечно, тот кто задним числом хорошо распишет эти "проекты" приобретает репутацию мыслителя и может выступать в качестве консультанта - насколько я помню г-н Хазин как раз и держит какой-то консультационный центр?
Пусть процыетают консультанты, но к действительности все эти рассуждения о проектах отношения не имеют....

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Дмитрий Тетерин на комментарий 20.01.2011 #

то есть, вы отрицаете "спроектированность" гитлеровского Рейха, ленинско-сталинского СССР и нынешнего Китая? считаете их продуктом случайности или спонтанной эволюции?

а что мыши самозарождаются от грязного белья вы не считаете?

no avatar
Дмитрий Тетерин

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Кажется, Рейх проектировался на 1000 лет? И какой там юбилей он на днях отметил, не подскажете?
Ленинско-сталинский СССР - еще более яркий пример. Что там проектировалось-то - отмирание государства, замена армии вооружением трудящихся. производительность труда выше чем в странах отмирающего капитализма..еще строй цивилизованных кооператоров. И где?
Про современный Китай - если вам известен Проект, то напишите, что он собой будет представлять собой через 30 лет (если будет). Заодно проинформируйте Ху Цзиньтао - он будет вам благодарен, т.к. ему это неизвестно:)))
А вместо "самозарождения мышей" лучше бы вспомнить иной термин - "оограниченная рациональность". Вам с Хазиным вроде бы не следует его расшифровывать...

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Дмитрий Тетерин на комментарий 20.01.2011 #

как я ниже писал, Рейх был не глобальным проектом ни разу. дефект проектирования: общества, состоящие из столь разнородных ЕЛЕментов ("элита" и "унтерменши"), даже скрепленных колючей проволокой, долго не живет. Красный проект развалился, но вообще говоря, не сам по себе, а в борьбе с другим проектом, который и поныне живет, хотя и не здравствует (болен) - Западным.
Ну а Китай через 30 лет будет прочно занимать место мирового гегемона, а в новостях периодически будут повторяться сообщения о мелких провокациях на китайско-польской границе ;)))

за мышей извините - погорячился.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Дмитрий Тетерин на комментарий 20.01.2011 #

кстати, начал я тут писать очередную книгу. псевдоисторическую. "Век XX. Крушение Великой Мечты". за недосугом она осталась недоделанной (полностью готова только 1-я часть). так вот: там я достаточно убедительно доказываю, что Ленин - никакой не марксист. ни в одном глазу. а Сталин - тоже не марксист, но и не ленинец. оба они создали свои, оригигнальные учения, и каждый из них выдал своё за чужое :)
так что Маркса не надо притягивать к Красному проекту, у него, бедняжки, и так уши болят :)

no avatar
Дмитрий Тетерин

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 21.01.2011 #

Желаю успеха в труде. Но вообще-то на эту тему - о немаркскизме Лннина-Сталина уже написано немало. Даже здесь, на ГП неделю назад была статья...
Так в чем же Крксный Проект состоял все же? На практике, была захвачена власть ради воплощения Марксова коммунизма (Проект!), а затем товарищи лавировали, применяясь к обстоятельствам, которые никак не соответствовали Проекту. Но при этом пытались воплотить идеи Маркса - в СВОЕМ преломлении. Это феномен "слияния с Авторитетом", о котором я писал в своих заметках о "теории психотипов Саага".
В итоге получилось: в политике - новая разновидность российского самодержавия; а в экономике - госкапитализм, все время пытавшийся воспроизвести западные образцы и тенденции:))) Ну а где собственно Проект?
Про китайско-польскую границу - это еще при бРжневе шутили. В реальности не факт, что через 30 лет Китай будет сущемтвовать вообще или как великая держава. Хотя, естественно, и такое возможно:))))

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Валерий Скептик на комментарий 20.01.2011 #

СССР был Проектом, выстроенным по планам. Сталин, конечно, любезно пслал в подарок Троцкому ледоруб, но подумайте, почему и как был создан Варшавский договор. Ни о чем не напоминает? ;)
Китай работает по плану. Именно поэтому поднимает голову Дракон.

Запад живет по плану. Проекту. Глобальному: учитывающему массу нюансов, интересов и реалий. Именно поэтому он всегда на шаг впереди.

Был проект даже у Гитлера. Но не глобальный, а "ЭГОистический". Подобная тюрьма народов, состоящая из господ и "унтерменшей" развалилась бы без войны сама. И быстро.

А для Российского глобального проекта пока только техзадание написано. Да и оно припрятано в недрах хазинского форума...

всякие "русские идеи" и КОБы - это мусор. куски, лоскутки, осколки. реализовав их, создашь шиш.
"План Путина" - фальшивка родом из Чуйской долины :)

примерно так

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

План Хазина - такой же мусор, имхо,
ибо
ограничен Россией...

Сейчас весь мир - одна большая деревня,
т.е.
"план" должен быть ГЛОБАЛЬНЫМ...
как у меня...
и затрагивать самые фундаментальные основы людского мировоззрения
см
http://gidepark.ru/post/article/index/id/46848
Новая картина мироздания без претензий на истинность

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Валерий Скептик на комментарий 20.01.2011 #

алан "группы Хазина" вовсе не ограничен Россией :) "Российский ГЛОБАЛЬНЫЙ проект" означает такую систему планов, при реализации которых Россия становится гегемоном на бОльшей части земного шара, всего-то навсего. До полного ВСЕМИРНОГО проекта, который заявляете вы, ему, конечно, неблизко. Но одним из ЭТАПОВ "большого пути" к глобальному СУПЕРПРОЕКТУ он вполне может стать

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

"Распространить Россию на весь мир" - это тоже план,
"ограниченный одной Россией",
а вовсе НЕ "план для всего мира", понимаете мысль?
...
"захватить мир" - это НЕ план действий для всего мира...
это - план действий для части мира, которая собирается захватить этот мир...

Видимо, это непонимание разницы между человечеством и частью человечества - это фундаментально для Хазина и его команды, да?
И.
"Распространить Россию на весь мир" - это
ТУПОЙ САМОУБИЙСТВЕННЫЙ план фанатиков России, узколобых/упёртых, с ограниченным одной Россией умственным горизонтом...
и
план этот - один из многих таких же идиотски самоубийственных планов фанатиков других частей человечества...
и
эти другие "планы"
типа
- "Распространить Запад на весь мир",
- "Распространить Ислам на весь мир",
- "Распространить Китай на весь мир"...
и т.д. ЭТО - ПУТЬ К САМОУБИЙСТВУ...
...
БОРЬБА ЭТИХ ПЛАНОВ ПРИВЕДЁТ К ГИБЕЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА...
а НЕ к его "неизбежному" выживанию...
понимаете мысль?
Вы, видимо, не думаете о человечестве как целом вообще, да?
Человечество как целое для вас - это типа как нечто само собой разумеещееся, да? которое выживет при любом раскладе, да?
Ой ли?

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

ищете благовидный предлог, чтоб сбежать от дискуссии в интеллектуальные кусты?
ХА!
Или Вы правда не понимаете о чём речь? но настолько самовлюблённы, что просто не хотите этого признавать ни себе, ни людям?
...
Понимаете,
Ваши тексты - узколобо фанатичные, это - тексты человека с ограниченным "интересами России" умственным горизонтом,
понимаете мысль?
Дальше "интересов России" Ваш умственный взор НЕ проникает, правильно?
"Интересы России" - это для Вас тот "железный занавес", за который Вы не "выезжаете" и не "въезжаете", да?
И.
Если Россия строит планы даже на то, чтобы стать "гегемоном всего мира", а не только "...гегемоном на бОльшей части земного шара..." (Ваш текст?)...
то всё равно
Ваш интеллектуальный кругозор НЕ расширяется до пределов всего мира,
вместе с границами России,
а всё равно так и останется остаётся узким, ограниченным Россией...
понимаете мысль?..

Даже если Россия захватит весь мир, всё равно
с такими взглядами
Вы так и останетесь узколобым/ограниченным фанатиком России, а не мира,
понимаете?
...
А вот я, например - думаю именно обо всём мире (обо всём человечестве как целом), а НЕ об одной его части,
ОК?

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Валерий Скептик на комментарий 20.01.2011 #

лично мой - проникает и расширяется :)

существует несколько "вложенных" градаций осознания "Я"

Я - живое существо
Я -разумное существо
Я - человек
Я - мужчина
Я - землянин

Для меня это последняя степень "вложеннсоти", на ней я останавливаюсь
Остальные вложенные градации (типа "Я - европеоид", "Я - россиянин", "Я - нижегородец") для меня не очень важны.

но я здесь прогноз и теорию Хазина комментирую, а не себя пиарю. "самвлюбленность" оставьте себе, мне она не нужна ;)

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

имхо
это - неубедительные декларации с Вашей сторонЫ...
...
Если бы Вы были "землянином", например,
то
имхо
занимались бы
Глобальным проектом Земли
(т.е. земного человечества как целого),
а не проектами для частей человечества...
правильно?

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Валерий Скептик на комментарий 21.01.2011 #

я просто трезво оцениваю свой нынешний профессиональный уровень. рано мне еще в слишком серьезные проекты лезть. надо сначала потренироваться на чем попроще

впрочем, за судьбу Земли я теперь спокоен - проблема, разумеется, не устоит перед вашим могучим интеллектом :)

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 21.01.2011 #

речь тут
НЕ про интеллект/профессиональный уровень, а про кругозор мышления...
т.е. ограничен ли он интересами
- одного человека (как у эгоиста),
- группы людей (как у группового эгоиста, националиста, например, или западника, религиозного фанатика)...
...
У Вас - как?
ограничено мышление интересами какой-либо группы людей?
И.
Я ж один ничего не смогу...
а,
похоже,
НЕТ НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА НА ПЛАНЕТЕ,
кроме меня, извините,
который бы был В МЕРУ СИЛ
последовательным защитником интересов человечества как целого, а не какой-то группы людей (или своих)...

Понимаете мысль?
хотите быть вторым? расширив сознание/горизонт мышления до пределов всего человечества как целого...
...

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Михаил Хазин на комментарий 04.02.2011 #

Вообще я последние года три стараюсь на ваш сайт где попало и кому попало ссылок не давать. глядя, что творится на форуме. Тут создал я сообщество "Мировой кризис: почему, как, что дальше", начал там помещать всякие материальцы. 1-го числа поместил один материалец - за 2 дня тему прочитали больше 4000 человек! Что случится с вашим форумом, если там замаршируют тысячи новичков, задающих несложные, но многочисленные вопросы?

впрочем, раз "отмашку дали" - держитесь теперь! ;)

no avatar
Колья NVD

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

кудрявый чубайс с голым торсом и твиттером в зубах
==============
Сами придумали?

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Колья NVD на комментарий 20.01.2011 #

ага :) причем, практически пока писал (в тот момент) ;)

я всегда, даже когда был не писателем, а простым графоманом, был склонен к метафорам. например, одна из глав моей статьи об инфляции называется "Многож..ый дракон" :) а статья о мировой финансовой системе "Крутое пике берданколета" :)

no avatar
Андрей Бондарь

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Мы опять про мировой заговор и сопротивление новых региональных элит, которые ещё не зашли в тупик?

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Андрей Бондарь на комментарий 20.01.2011 #

вы где-то обнаружили заговор??? Немедленно обнародуйте информацию, пока заговорщики вас не ликвидировали!!! :)))

в хазинской теории речь идет об объективных процессах в недрах финансового капитализма.
конспирологии никакой там нет, и быть не может.

no avatar
Андрей Петров

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

http://www.scientific.ru/dforum/altern/1295065542
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1295064372
Вот, пожалуйста. Обнародовал. Нека часть человечества введена обман ложной мессианской идеей, основанной на древноей науке. НАука точно существует. СЛовами такими не бросаюсь. Суть её мне известна. Суть идей тоже известны.

no avatar
Андрей Петров

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

http://gidepark.ru/user/2004327006/article/246869
Сюда перенёс и дополнил. Читайте.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Андрей Петров на комментарий 20.01.2011 #

коротковато. и ссылка на вирусный сайт :(

однако, умение четко сформулировать даже самые заумные идеи у вас присутствует, замечено :)
особенно мне нравятся колебания с частотой "около 4 герц" с девиацией 3-5 ;)

no avatar
Андрей Петров

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Да, мы подключены к полю Солнечной системы, и наша история подчинена совершенно чёткому закону. А некий народ обманут мессианской идеей. Суть идеи в том, что поле загажено, и нуждается в чистке. Они совершенно искренне верят в то, что делают нечно угодное Природе, или как они там её. Яхве, что ли?

no avatar
Себастьян Ганн

комментирует материал 19.01.2011 #

А что тут програнизовать жиды всё давно за вас спрогнозировали вам готовят кризис в России повторный ну он будит только вросии жиды же готовят вам гражданскую бойню чтобы умыть кровью населенье по этому недовольство жидам наруку будит по этому будит всё хуже и хужи а когда жиды закончат с бойне вы после гражданской войны погибните от голода и пуль вас добьют жидовские шафки это НАТО и амриканская каска через грузинский проект повторный так что ждите вам немного осталось

no avatar
Елена Канунникова

комментирует материал 19.01.2011 #

Инетерсно. а как живут банкроты, после того как обанкротились?

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Елена Канунникова на комментарий 19.01.2011 #

за границей - плохо. главное, такому человеку даже при подъеме экономики кредит больше никто не даст :( для НИХ это ужасно :(

no avatar
Елена Канунникова

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 19.01.2011 #

Подъём экономики?Такоего не знаю? и кредитов не знаю.Наверняка. жирно живут на натыренные проценты.А вообще-то заграница мне не интересна и понятна, вот как тут? наши?

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Елена Канунникова на комментарий 19.01.2011 #

могу только свой пример привести. после банкротства превратился в бомжа. спал на снегу, жрал с помоек. работал за еду. до сих пор ни жилья, ни нормальных документов. 8 января справил светлый праздник - юбилей. 20 лет за бортом жизни (правда, с перерывами - иногда удавалось подзаработать деньжат и купить прописку...)
живу ЖИРНО, это да. потому что при малейшей возможности отъедаюсь впрок. вот за прошлых 2 года сбросил килограммов 50, и - видите, какая физиономия? на человека похожа ;)
правда, сейчас нашел работу (опять за еду+жилье+Интернет) - опять отъедаться начал :(

no avatar
Елена Канунникова

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 19.01.2011 #

.." (правда, с перерывами - иногда удавалось подзаработать деньжат и купить прописку...) и Компьютер!
Физиономия похожая на кого-то!Главное не спились? и нашли работу! Только я не могу понять почему Вы не сколотили осстояние. когда были в жиру ?

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Елена Канунникова на комментарий 19.01.2011 #

дык сколотил как раз! я его ПРОСАДИЛ :) откуда банкротство-то как думаете? ;)

а компутер... я ж сборкой и ремонтом и зарабатывал! долго ль собрать компутер из всякого хлама!?! :)
вот, гляньте, что может случиться с банкротами в России ("Кризисный год или жизнь БОМЖа оффлайн")

www.akchurin-nn.narod.ru/cy.htm

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Валерий Киряков на комментарий 20.01.2011 #

это верно. когда попадешь в болото и изо всех хилостей пытаешься выбраться, чего только не перепробуешь! даже взлететь, размахивая ушами :)
и думаешь с горечью "как жаль, что я не слон!"

лапша, естественно, слетает... разлетается в разные стороны и, бывает, повисает на ушах окружающих :)))

no avatar
Валерий Киряков

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Приобретенный опыт выживания в скитаниях по человеческому муравейнику и есть самый ценный капитал, не подверженный никакой инфляции. Думаю, что именно он наиболее пригодится в будущем.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Валерий Киряков на комментарий 20.01.2011 #

если вы читали мою статью "Кризисный год или жизнь БОМЖа оффлайн" (по ссылке выше) наверно, обратили внимание, что я считаю каменные джунгли человечника наиболее опасным местом для беззащитного существа.
но ведь люди-то там живут! даже дети...

no avatar
Валерий Киряков

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 21.01.2011 #

Алексей, прочитал Ваше "житие". Рад, что Вы не сломались и не утратили сострадание к людям. Думаю, что главный "бонус", который Вы заработали - это "билет" в следующий акт спектакля под названием Жизнь. А ваши шансы на успех оцениваю выше, чем шансы большинства из тех, кого называют олигархи.

no avatar
Azat Gafurov

комментирует материал 19.01.2011 #

Х+азин уже лет 15 прогнозирует против доллара. Хороший аналитик

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Azat Gafurov на комментарий 19.01.2011 #

10 с небольшим

no avatar
Арсен Потапов

комментирует материал 19.01.2011 #

Если нечто называется наукой, то основной функцией ее является объяснение и оценка определенных явлений. С "наукой" экономика творится что то странное, под каждое событие или явлении придумываются новые объяснения. Почему нельзя прогнозировать возможные кризисы и принять соответствующие меры? Почему нельзя разработать единую систему экономического взаимодействия между государствами, которая предусмотрела последовательное развития, без финансовых катастроф и депрессий? Даже метеорологи иногда правильно прогнозируют, а экономисты никогда.Ну кто из многочисленных нобельных лауреатов спрогнозировал кризис, и дал реальные рекомендации как их избежать и преодолеть. Такое впечатление, что экономика, вульгарно-это "наука" кто кого и как обдурит.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Арсен Потапов на комментарий 19.01.2011 #

потому что существуют научные школы (как называл их т. Шефф "академические банды"), имеющие тенденцию захватывать ключевые точки вокруг власти и перехватывать информационные потоки. В России с Гайдара, а за бугром еще раньше "власть" захватила школа монетаристов. Кризис был предсказан и сценарий описан в общих чертах уже к 2003 году (когда я пришел в "группу Хазина"). Но инфрмация об этом к власть придержаВШИм так и не попала.
они до сих пор Кудрину смотрят в рот - экономика - это вам не в твиттере почирикать :)

no avatar
Владимир РУС

комментирует материал 19.01.2011 #

Экономика - ведение домашнего хозяйства, только в более масштабном виде. Экономисты и учатся для того, чтоб никто не понял, как ворье деньги ворует. Больше никак.

no avatar
Евгений Храмцов

комментирует материал 19.01.2011 #

вопрос автору:
Непонятно, с чего нефть будет дорожать, когда в США избыточные запасы, а в мире спрос на нефть снижается. С каких пор при дефляционном сценарии дорожают ресурсы? Вряд ли спекулянты настолько идиоты, что будут играть на повышение? Мне кажется, уйдут в золото, платину, редкоземельные металлы. Но нефть? Я думаю, что дефляция однозначно (согласен с автором), но предпосылок для пузыря на топливном рынке не вижу. Может, объясните?

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Евгений Храмцов на комментарий 19.01.2011 #

у Михаила, как обычно, пальцы не успевают за мыслями :) он забыл напечатать два слова: нефть будет дорожать В ДОЛЛАРАХ :)
поскольку дефляцию (наибольшую вероятность) он отодвигает на следующий год, в этом году имеем дешевый доллар. и инвесторов, бегущих в ЛЮБЫЕ реальные активы, в том числе и в нефть.
в золото, платину, палладий уже давно бегут; помню, мы всерьез обсуждали на форуме у Хазина, перешагнет ли золото отметку 600 ;)))
(с грустью) кажется, так недавно... а 5 лет прошло (по щеке струится скупая мужская слеза) ... :)

no avatar
Евгений Храмцов

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Тогда ближе к 12 году можем иметь обвал цен на нефть (достаточно кому-то начать играть на понижение, и начнется цепная реакция)? Ведь игрокам будет очевидно, что нефть переоценена?

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Евгений Храмцов на комментарий 20.01.2011 #

естественно! но Михаил прогнозирует его на будущий год, не раньше. да и "обвал" скорее всего локальный будет, баксов до 70-ти...
ну а в случае дефляции дешеветь будет ВСЁ (правда, с разной скоростью).

я, разумеется, рассуждаю сейчас в парадигме "пока система сохраняется в почти неизменном виде", "валютные зоны - близкая, но всего лишь ПЕРСПЕКТИВА".
что будет с нефтью в случае появления валютных зон - неясно. но европеи все равно российский газ покупать будут ;) вопрос -почем

no avatar
Евгений Храмцов

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Со, скажем, 120 до 70 - это локальный? А как Вам такой сценарий: Началась игра на понижение на нефтяном рынке, перекинулась на другие рынки, в итоге все индексы просядут раза в 3-4? Это в 12 году. Ресурсов для срочного надувания пузыря уже не будет, начнутся МАССОВЫЕ банкротства США, стран Еврозоны и некоторых развивающихся стран. Если я правильно понимаю, рынок уже "схлопнулся" раза в 2, за счет снижения кредитования и уменьшения количества оборотов в мировой экономике. Но индексы держатся, как раз по причине активности инвесторов, которым надо куда-то девать деньги. Если это продолжится, то разница между общерыночными пузырями и реальностью может составить 5-6 раз, а то и более. Как в такой ситуации плавно сползти в дальнейшую плавную дефляцию? Боюсь, что никак. Я, если честно, жду ОЧЕНЬ БОЛЬШОГО ГЛОБАЛЬНОГО кризиса, потому что это единственный шанс на реальные изменения, в том числе, в нашей стране.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Евгений Храмцов на комментарий 20.01.2011 #

1. да, локальный. глобальным будет скачок, скажем до себестоимость +15% ;)
в этом случае Россия оказывается там, куда ее упорно вел товарищ медвельцепутин ;)

2. дальнейшие ваши рассуждения верны. плавная дефляция будет невозможна, продолжение инфляции - тем паче. года два назад у Хазина на форуме мы этот вопрос плотно обсуждали. пришли к выводу, что "плавного" сценария выхода (предотвращения, на самом деле) просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. так что ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ГЛОБАЛЬНЫЙ кризис на подходе ;)

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

слово "бежать" не совсем уместно, по отношению к инвесторам.Это просто инфляция мировой валюты.И куда бы инвестор с ней не убежал, везде ее переизбыток диктует повышение цены на реальные ресурсы.На нереальные так же.Эти "качели" (бег от товара к товару) собственно и есть суть действий крупных инвесторов подталкиваемых США именно к такому способу заработка.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Сохатый на комментарий 20.01.2011 #

> на нереальные так же

уверены?

сходИте по стопам Кудрина, прикупИте "Фани-Мани" :) ведь цены на них по-вашему должны вырасти, не так ли? ;)

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

полагаю, что в долларах, да. Вы , все же обратите внимание на слово "качели", сами ведь качели не раскачиваются.Активность на одном из рынков соответствует падению другого.И наоборот.Поэтому уверенно говорить что нефть(например) будет расти как на дрожжах нет смысла.Мы не знаем задумки того, кто качает качели.Но можно уверенно сказать, что объем новых денег при неизменном спросе ничего кроме роста цен не несет.А если учесть, что из баксового оборота извлекается торговля ресурсами за т.н.протовалюту, то освободившемуся баксу просто деваться некуда, кроме как давить на цены в оставшейся за ним зоне.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Сохатый на комментарий 20.01.2011 #

отсюда и рост прежде всего цен на РЕАЛЬНЫЕ активы...

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Я не буду спорить, просто отметьте, что падение цен на нефть сопровождалось грохотом лопавшихся пузерей.То есть процесс этот параллелен(с учетом качель, конечно), так же как и рост.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Сохатый на комментарий 20.01.2011 #

а вы не думали никогда, что это лопание пузырей приводит к падению цен? ;)

пузыри лопаются, экономика в локальном кризисе, банкротства, падение доходов, снижение расходов на потребление (в том числе, горючки), падение спроса ==> снижение цен :)

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Вы опять прошли мимо важного слова.Этот процесс параллелен, а значит взаимозависим.И что вперед лопнет определяет тот же кто качает .Падения потребительского спроса не было. Просто под набранные кредиты не были выпущены новые , обеспечивающие эти кредиты деньги.И они стали отплывать от всех пузырьковых игр в реальный сектор платежей.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Это не последовательные, опять же, явления и имеют одну причину своего происхождения.Рассматривать их с точки зрения "если, то" не имеет смысла.
Словосочетание "рынок насыщен" надо понимать буквально.И безработица, лишь признак того, что он насыщен не тем.И выбрасывает тех, кто не потребляет производимое(хочет он того или нет, не важно)

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Сохатый на комментарий 20.01.2011 #

разумеется, все в мировой экономике связано системой сложных связей, прямых и обратных. но все же: неужели отъем домов в США обусловлено колебаниями цен на нефть сильнее, чем политикой банков по раздаче ипотеки клиентам класса "сабпрайм"? или все же причина в том, что минетджеры (агенты) получали вознаграждение в виде процента от суммы РОЗДАННЫХ кредитов? ;)

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Нет.Отъем домов обусловлен не колебаниями цен и не политикой банков по раздаче ипотеки.Он обусловлен самим кредитованием американской экономики.Бумажным кредитованием.Под которым нет запаса ресурсов.Поэтому искуственное оживление строительства ни чего не дало.Как не было у людей ресурса на новый большой дом, так и нет, и после прекращения питания пирамиды(которую надо было прекращать, пока не вышла в режим уничтожения) все вернулось на круги своя.Жилье подешевело, за счет удорожания более необходимых человеку товаров.ТАк же и у нас, собственно, произошло.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Сохатый на комментарий 20.01.2011 #

кредит - покупка БУДУЩЕГО ресурса за "деньги в настоящем". сейчас в кризис оказался срочно востребован ресурс, а его нет, только еще будет! а банкЕры ждать не могут...
в спокойные годы не было столь масштабныхотъемов домов. даже в кризисный 2007-й всего 200 тысяч. рост В ПЯТЬ РАЗ под блеяние "кризис кончился-а-ааа"...

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Это бред.Никому не придет в голову строить сегодня дом из завтра сделанных кирпичей.
Кредит , это способ использования накопленных ресурсов.НАКОПЛЕННЫХ.Накопленных сообществом. И очень плохо, что экономисты этой простой штуки не понимают.Кстати, именно от того, что кредит вытянул у общества накопленные ресурсы и упала цена кредита.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Сохатый на комментарий 20.01.2011 #

вы по мне об экономистах не судите :) я уже писал в этой теме, что не экономист ни разу.
дом из сделанных завтра кирпичей, ВЧЕРА (чтобы он сегодня попал в продажу), конечно, не построишь. а вот потребить ЗАВТРА нефть, которая ЗАВТРА же будет произведена - без проблем. и заплатить за нее СЕГОДНЯ - в этом суть фьючерса. а вот за готовый дом заплатить деньгами, которые будут заработаны завтра - тоже нет проблем. ведь смотрите: денег у людей сегодня НЕТ, а дома - ЕСТЬ! больше скажу: этих домов можно еще не один миллион нашлепать, плати только!
Так что же "вытянули" из общества, какой ресурс? "Упала цена кредита", ага :) Вы это буржуям расскажите, и нашим и западным, для которых, для всех, в кризис цена кредита ВЫРОСЛА! :)

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Вытянули тот ресурс, который как раз и непозволяет "еще миллион " нашлепать.Человеческий.Ведь именно в стройку он был вброшен, оставив "голым" другие, совсем не бесполезные отрасли.И вот когда в других отраслях появился серьезный дефицит, тогда экономика и сказала "Стоп".Правда человек не всегда ее слушает и чаще всего опаздывает с торможением.Потому и лбом в стенку. А фьючерсы, это игра.И если направить ресурсы в игру, то мы получим массу игроков.Оглянитесь и Вы именно их и увидите.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Сохатый на комментарий 20.01.2011 #

человеческий ресурс штаты могут черпать в Китае, Индии, России и странах б. СЭВ и СНГ и даже в Европе.
что они и делали по мере необходимости. сейчас у них избыток этого самого ресурса

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Сохатый на комментарий 23.01.2011 #

о человеческом ресурсе, "вброшенном в стройку".

в стройиндустрии США в 2006 году было занято около 7 млн. чел
в сфере услуг - почти 140 млн. чел

такие вот ресурсы...

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 23.01.2011 #

И что?Банков около тысячи всего.Значит не более миллиона человек, а сколько было вброшено на их поддержку?При чем тут сфера услуг?Это сфера, которая по определению не финансируется, ибо пользуется "объедками".И то, что эти объедки порой жирней чем достаются основным производителям ни о чем не говорит.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Сохатый на комментарий 23.01.2011 #

вы просто про "человеческий ресурс, вбуханный в стройку" мне тут рассказывали...

кстати, финансовая сфера (частная инфраструктура) - 18 миллионов. госслужба - 22...

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 23.01.2011 #

У Вас случайно данных о численности машиностроительных заводов нет?Тех, что машины и инструмент для строителей производят? А цемзаводов? Или гипсозаводов? Фанеры?Вы когда говорите о стройке прораба себе представляете в вагончике и все?

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Сохатый на комментарий 23.01.2011 #

как видите чуть ниже-левее, ВСЯ промышленность = 15,
ВЕСЬ транспрт = 10. чтобы грубо оцкнить цифру, берем от каждой позиции такой процент, какой она сама занимает в обществе в целом:
То есть, 12 % от 15 млн ++ 7% от 10 млн.
ну еще часть менеджмента занята в строительстве, нстественно.
получаем, что полная сумма ВСЕХ задействованных в строительной индустрии, не превышает 15 млн, или 10% трудоспособного населения это ВСЁ, что "вбухали в стройку", больше вам негде взять данные для доказательства вашей версии.

Резерв человеческого реурса просто громаден, даже без китайцев.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 24.01.2011 #

Вот здесь надо задержаться и уяснить что такое оборот денег.Еще раз.Деньги текут не по трубам, а передаются из рук в руки(со счетов, на счета) скорость этого оборота обуславливает необходимое для устойчивой работы количество денег.А если у Вас дефицит бюджета и деньги надо делать, что б удовлетворить свои потребности?Нужно забивать эти деньги в людей тормозящих оборот.Кто эти люди, банкиры?Строители эти люди, потому что в отличии от банка стройка обростает множеством контрагентов, которые в свою очередь притормаживают оборот-инфляция при таких вложениях будет минимальной.Что и показала экономика США. В начале.Но трава не растет до звезд.У строительства есть естественный уровень насыщения.Дальше самостоятельно.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Сохатый на комментарий 23.01.2011 #

извините, отвечаю сюда, вниз не влезает :(
-------------------------------------------------------------------------------------------------

Менеджмент 5892900 4,44%
Бизнес и финансы 5826140 4,39%
Компьютерные технологии 3076200 2,32%
Архитектура и инжиниринг 2430250 1,83%
Наука 1231070 0,93%
Социальные службы 1749210 1,32%
Юриспруденция 976740 0,74%
Образование 8206440 6,19%
Развлечения, спорт, искусство, СМИ 1727380 1,30%
Здравоохранение 10197050 7,69%
Защитные службы 3024840 2,28%
Общепит 11029280 8,32%
Клининг 4396250 3,32%
Бытовые услуги 3249760 2,45%
Продавцы 14114860 10,64%
Клерки 23077190 17,40%

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Сохатый на комментарий 23.01.2011 #

СельскСельское хозяйство 450040 0,34%
Строительство и добывающая промышленность 6680710 5,04%
Ремонтные рабочие 5352420 4,04%
Промышленные рабочие 10268510 7,74%
Транспорт и складские услуги 9647730 7,28%

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 23.01.2011 #

Цифры сами по себе интересные. Но Вы кажется никак не можете понять, что движение этих цифр по отношению друг к другу еще интересней.Вы не можете понять, что деньги сами по себе не бродят по лесам и долам.Оборот создает человек.Маленькая тормозящая частица в этом потоке.Так вот изменение количества частиц в одной области неизменно понижает скорость оборота, отсюда застой во всех областях, кроме той, куда ушла частица.Что-бы застоя не было надо бухнуть денег, желательно в точку торможения...И т.д. самостоятельно подумайте, почему их вбухивали именно в строительство.И почему это привело к кризису.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Сохатый на комментарий 23.01.2011 #

<.b>да у меня на компутере лежит интегральный график изменения структуры занятости в Штатах за последние 170 лет! :) я только сюда его выложить не могу - движок не позвляет, теги "а" запрещены :(((
там ясно видно, что общее число занятых стремительно растет, некоторые позиции растут даже быстрее, а другие силно отстают. сельское хозяйство (по числу занятых) вообще вниз устремилось ;) что не удивительно.
а в строительство - понятно почему. капитал ищет, где прибыльнее, а недвижимость росла в цене быстрей, чем суммы на депозитах (за счет процентов). недвижимость росла и акции строительных фирм одновременно...

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 23.01.2011 #

Хм.И Вы не экономист? Ладно.Это просто реплика.Отвечу на Ваше "одновременно" попозже.Кстати, Вы бы и сами могли ответить, коль свой монетаристский поход сменили б на реалистичный.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Сохатый на комментарий 23.01.2011 #

нет и никогда не был. долго общался с экономистами у Хазина на форуме, и вот - заразился...

мой якобы "монетаристский подход" тут ни при чем. не из-за него спекулянты на биржах стали вкладываться в строительные бумаги, поднимая тем самым капитализацию строительных фирм. капитализация фирмы определяется по сравнительно небольшой части бумаг, продающихся на рынке. например, если на рынке крутится 100 акций из 10 000, выпущенных фирмой, а остальные спокойно лежат в сейфе у директора, то случайный рост этой сотни бумаг, скажем, вдвое, поднимает виртуальную "стоимость" остальных тоже вдвое. разумеется, на бирже их в таком количестве не продашь, но вот взять кредит, используя в качестве залога кучу лежащей в сейфе макулатуры - запросто.
Появляются оборотные средства, которые можно вложить в бизнес. При этом такая монетизация происходит на порядок быстрей, чем рост числа работников, ага?
А ведь не факт, что подобное "повышение капитализации" не вызвано тем, что сама фирма скупала через подставных брокеров эту сотню акций по заведомо завышенной цене :)
А дальше перед директором встает вопрос: что если вкладывать полученный кредит не в бизнес, а в игру на бирже? ;)

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 24.01.2011 #

Описанная Вами схема не законна.И если отдельные ухари так сделать могут, то массовое явление обеспечено не ими.Оно обеспечено пирамидальностью ипотечного кредитования(как, впрочем всякого).То есть в вашей схеме уже нет воров, есть отмашка на "делай как хочешь".И эту отмашку дает власть.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 24.01.2011 #

Вот выше я пояснил, почему стройка имеет привлекательное для государства лицо.Под нее можно выпустить энное количество необеспеченнх денег, при этом инфляция не будет расти так, как при прямой раздаче денег пенсионерам или учителям.Но стройку надо толкнуть(ведь на самом деле деньги сделаны именно для того, что б заплатить военным, учителям, пенсионерам и если эти деньги не увязнут в стройке,, то все на смарку).Так вот, такой толчок-ипотека.А это уже пирамида.К окончанию которой и Россия с радостью(как последний лох) в нее включилась.Хотя как раз у нас-то потребность в жилье с учетом выбывания населения не дает повода для сплошной застройки.Вот оно , Ваше одновременно-верхушка пирамиды, когда реальная стройка уже не может освоить вброшенных денег и они уходят в игру. Зарождая новую индустрию-индустрию роскошных вещей. Куда и устремляется человеческий фактор.

no avatar
Сергей Иванов

комментирует материал 19.01.2011 #

Прошу прощения, а вообще подобные можно перевести на человеческий язык? Это наверняка очень интересно, но видимо не для простых смертных!

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Сергей Иванов на комментарий 19.01.2011 #

можно. я даже начал в 2004-м году, но другие дела отвлекли...

no avatar
СОНА СОНА

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 19.01.2011 #

спасибо за Ваши комментарии,было интересно...с утра прчитала статью М.Делягина о прогнозах на 11 -но там было больше политики,сейчас М.Хазина(а правда,что его супруга одна из богатейших женщин России?)-...сложно,а Ваши комментарии были доступны и последовательны...спасибо

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает СОНА СОНА на комментарий 19.01.2011 #

> правда,что его супруга одна из богатейших женщин России?

не верю. если и есть супруга какого-нибудь Хазина среди богатейших женщин России, то это скорее всего Андрей Хазин :) а не Михаил.

> комментарии были доступны и последовательны...

1. я СЕМЬ лет учился разбирать его специфический почерк ;)
2. комментарий, в общем-то не слишком много имеет общего с прогнозом. это скорее ликбез, пригодный для того, кто хочет в прогнозе разобраться самостоятельно. так что: задавайте вопросы! ;)

no avatar
Геннадий Васильченко

отвечает Сергей Иванов на комментарий 20.01.2011 #

А чего здесь не понять? Спад - это когда приходится затягивать пояс. Кризис - когда нет уже штанов. Если говорить о прогнозах то они бывают трех родов: верные, неверные и научные. Сегодня много умеющих предвидеть и так мало умеющих предупредить. Если Вы каждый месяц будете откладывать понемногу, то уже через год Вы будете удивлены, как мало у Вас набралось. Это будет называться инфляцией. Вот и вся наука человеческим языком. Остальное, заморочная суета ума

no avatar
Андрей Бондарь

комментирует материал 20.01.2011 #

Прогноз справедливый. К огромному сожалению в два предиидущих года, руководство нашей страны накачало наших банкротов и лузеров деньгами. Лишив страну и активных предпринимателей перспектив развития. Сказка про инновации и модернизацию лишь очередной способ стырить денег. Именно страх потерять свои привелегии ведёт к усугублению кризиса.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Андрей Бондарь на комментарий 20.01.2011 #

(пригибаясь в окопе, пряча голову от камней) возможно, это и к лучшему. ведь кризис все равно ДОЛЖЕН случиться, это объективный процесс. это не финансовый, а СИСТЕМНЫЙ СТРУКТУРНЫЙ кризис! при помощи монетарных методов "конец не оттянуть". похоже, буржуины наконец-то это ПОНЯЛИ!

поймите и вы: лучше ужасный кризис, чем кризис без конца!!! :)))

no avatar
Евгений Храмцов

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Так толку-то нет. Кризис как бы прошел, а структурных изменений в экономике РФ нет. Потому я жду ГЛОБАЛЬНОГО кризиса. Такого, чтобы ПУ и МЕ схватились за голову и поняли, что они НИЧЕГО В СЛОЖИВШЕЙСЯ СИТУАЦИИ СДЕЛАТЬ НЕ МОГУТ, и отпустили то, что держат в руках.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Евгений Храмцов на комментарий 20.01.2011 #

то, что "кризис прошел" это вам кажется. отряхните с ушей прилипшую лапшу - медведы никудышные повара, совершенно не умеют ее готовить! :)

прошла только первая волна кризиса, сейчас идет вторая - она более плавная, но нарастает. посмотрите на цены на продукты в магазинах! в США за долги отобрали миллион домов: что будут с ними делать банки в условиях недорожающей/дешевеющей недвиги? они повиснут на балансах мертвым грузом!
итд.

ТРЕТЬЯ волна кризиса приведет к полному переделу мира :)

no avatar
Евгений Храмцов

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Зря Вы так. Я имел ввиду - прошла острая фаза, ПОТОМУ ЧТО НАСТУПИЛ ЗАСТОЙ. У нас принято считать КРИЗИСОМ именно его острые проявления. Кризис, в том виде, в котором он были диагностирован - прошел, хотя естественно, можно говорить о кризисе государственной власти, кризисе выбора и принятия решений. Волны банкротств в стране нет! Люди затаились, ждут. кто-то развивается (если есть куда). А кризис обычно характеризуется резкой сменой модели поведения, под давлением внешних обстоятельств. Сейчас этого нет в экономике. Наоборот, противно от того, что вокруг одно и то же, одно и то же.
Короче, говорим об одном и том же, только разными словами.
Че-то на баррикады захотелось - к оттепели, наверное. :)

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Евгений Храмцов на комментарий 20.01.2011 #

не застой, просто это очень плавная волна...

> волны банкротств в стране нет

да??? 8-О ... а как же толпы индивидуалов-предпринимателей, которые с начала года лихорадочно закрывают свои точки и встают на биржу? вы, случайно, не на Марсе живете? ;)

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Андрей Бондарь на комментарий 20.01.2011 #

кстати, банкротов и лузеров не наших, а только своих!

что радует еще больше ;)

no avatar
Андрей Бондарь

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Меня удручает. Без кризиса не бывает выздоровления. И Вы согласились с этим раньше.

no avatar
Аркадий Розбаш

отвечает Андрей Бондарь на комментарий 21.01.2011 #

Есть автоваз.На нем работает 80 тыс человек.Кроме того, это градообразующее предприятие.И на нем работает Андрей Бондарь.Выполняя одну-две операции, специфичных для данного предприятия.Давно работает и другого практически не умеет.Его жена работает учителем в школе, которая существует только потому, что есть завод.Все друзья, близкие также работают на автовазе.Что делаем, Андрей - банкротим?

no avatar
Андрей Бондарь

отвечает Аркадий Розбаш на комментарий 21.01.2011 #

Ответ в вопросе.

no avatar
Аркадий Розбаш

отвечает Андрей Бондарь на комментарий 21.01.2011 #

Это незачет, Андрей)))Не могли бы вы снизойти и развернуть?

no avatar
Андрей Бондарь

отвечает Аркадий Розбаш на комментарий 21.01.2011 #

Читайте книгу тишины.

no avatar
Аркадий Розбаш

отвечает Андрей Бондарь на комментарий 21.01.2011 #

Имел он счастливый талант
Без принужденья в разговоре
Коснуться до всего слегка,
С ученым видом знатока
Хранить молчанье в важном споре

no avatar
Василий Кандинский

комментирует материал 20.01.2011 #

Прогноз мировой экономики на русском языке, это повод показаться врачу...
Папуасы, часом, свой прогноз еще не обнародовали?

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Василий Кандинский на комментарий 20.01.2011 #

а что вам-то мешает?займитесь! у ВАС, бандерлоги, есть шанс обогнать папуасов! :)

no avatar
Михаил Хазин

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 04.02.2011 #

Не, оне не могуть - оне же либерасты, пока из вашингтонска отмашки не будет, они даже курс доллара обсуждить не имеют права! Их, собственно, это и бесит:как же так, кто-то там БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ... В общем, пока Каа не скажет веского слова, бандерлоги молчат. Но нам-то Каа не указ, мы сами с усами! )

no avatar
Александр Панков

комментирует материал 20.01.2011 #

Один фактор снимает все проблемы. Но он самый неудобный. Когда человек верует в Бога, он живет по совести, и не химичит с совестью. Современная экономика -это постоянная химия с совестью.

no avatar
Николай Сохатый

комментирует материал 20.01.2011 #

протовалютные зоны выживут лишь при формировании цены на сырье в протовалютах.Иначе они остаются игрушкой в руках "инвесторов".

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Сохатый на комментарий 20.01.2011 #

немного не так. там возникнут свои, собственные инвесторы. ибо "инвесторы" с Уолл-стрита будут до конца пытаться "удержать ситуацию" в долларовой зоне...

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Не смогут они выжить, без серьезной поддержки государства.Как Вы правильно заметили доллар их не отпустит.Но у доллара есть авторитет, сила и подлость.Самая простая диверсия против валюты России или Бразилии и торговля в своих валютах между этими странами заглохнет.Поэтому необходимы, на мой взгляд, устройство национальных биржевых центров торговли ресурсами(всеми, в том числе бумагами) с котировкой в местной валюте.Это, снивелирует угрозу "диверсии" против нац. валюты.

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Сохатый на комментарий 20.01.2011 #

напишИте сценарий стой "простой диверсии" с учетом того, что диверсантить придется сразу в нескольких зонах (одни валюты поднимать, другие ронять).

берданка купит его у вас за хорошие деньги :) полученных миллиардов вам может хватить на собачью конуру в Подмосковье :)))

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Хм.Чего проще-то?Покупай рубль, провоцируй его удорожание.что будет делать Кудрин?Правильно, выпустит новых рублей для поддержки рубля.Ну и учитывая возможности "диверсанта" скупить все рубли махом...потом останется толькко выбросить этот рубль на рынок и все.Потому что, что б ни делал Кудрин и кто бы на его месте не был изъять деньги с рынка не так легко, как их туда пульнуть.А учитывать ничего ровным счетом не надо.У бакса "масса", понимаете.Он просто не заметит как проглотит одну из валют, так же как не заметит как выплюнет ее.Рынок слабо трепыхнется и вся реакция.А в России дефолт.И какая может быть торговля за дефолтированную валюту?

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Николай Сохатый на комментарий 20.01.2011 #

не во всех странах у финансовых рулей кудрины стоЯт ;)

я бы вот, например, на месте кудрина выпустил облигации, номинированные в золоте. с процентами, выплачиваемыми (по желанию держателя) ФИЗИЧЕСКИМ ЗОЛОТОМ...
но тс-ссс... это я уже, в запале-то, секреты стал выдавать... ;)

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Валерий Киряков на комментарий 20.01.2011 #

речь не о физическом золоте (в свое время я, кстати, долго спорил с Михаилом, отстаивая тезис, что золото не может быть мировой валютой, так как имеет свойство вымываться из оборота, оседая в кубышках населения), а о ценных бумагах с "золотым" процентом. понимаете, есть валюта обращения и валюта накопления. сейчас, как и во времена Маркса в России и ту и другую роль выполняют деньги, а это - неправильно.
такие "золотые облигации" могли бы стать прекрасной валютой накопления (например, часть пенсий можно было бы ими выплачивать, или даже часть зарплат).
++, естественно, продажа этих бумаг нерезидентам должна быть ограничена. плюс пересмотрена вся система финансового обращения и система внешней торговли. совсем грубо: хочешь приобрести нефть? плати золотом ;) не можешь - пожалуйста, есть лазейка: строй на территории России предприятия, сделай часть своей корпорации частью России, получай статус резидента и торгуй на здоровье своей продукцией за русские рубли и "золотые акции", а на выручку покупай нефть; гони ее за границу и там получай прибыль от продажи еще и в долларах :)
да на таких условиях очередь желающих капиталистов вырвстет до Канадской границы! :)))

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Валерий Киряков на комментарий 20.01.2011 #

Стерлигова я помню. даже уважаю (за его решение немного пожить на природе, хе-хе). Но первая большая тема на хазинском форуме, посвященная золоту, была открыта в 2004 году. она "живет" до сих пор, и число пОстов в ней подбирается к 40 000. трудновато будет Герману доказать свое авторство ;)

no avatar
Валерий Киряков

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 21.01.2011 #

Алексей, я не хочу углубляться в дебри экономики, т.к. считаю, что истоки кризиса лежат за пределами экономических моделей. Что касается Германа Стерлигова, то, если правильно понял, он пытается создать систему производства-потребления без участия посредников в лице финансовой олигархии.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Валерий Киряков на комментарий 24.01.2011 #

Согласен, кстати, что экономические проблемы имеют корнем не экономические же модели.Да и про золото-пустое это все.а на сегодня, вообще шансов ни каких.

no avatar
Валерий Киряков

отвечает Николай Сохатый на комментарий 24.01.2011 #

Мне представляются более интересными подходы Кирилла Мямлина в рамках "4 политической теории" (http://dmitry.ucoz.ua/news/kirill_mjamlin_tochka_bifurkacii_i_pricipy_chetvertoj_politicheskoj_teorii/2009-12-07-334). Любая критика-аналитика должна кончаться каким-то конструктивом, а у Хазина этого нет. Надеюсь, что статья Мямлина будет полезна Вам для теории самоуправления.

no avatar
Николай Сохатый

отвечает Валерий Киряков на комментарий 25.01.2011 #

Прочел.Не могу сказать, что это аналитика.Декларативна.Но заставляет лишний раз задуматься над конфликтом собственностей разного типа.Вопрос ключевой.

no avatar
Аркадий Розбаш

комментирует материал 20.01.2011 #

похоже на заклинание стихий.По-моему, не может быть никакого "экономического прогноза" в принципе.Потому что нет единицы измерения. Странная наука, не находите? Объективно критерием истины является проверка практикой. Законы физики, математики, технической механики подтверждаются тем, что рассчитанные дома стоят, самолеты летают, корабли плавают. А вот что за наука, периодически приводящая к кризисам, не давшая ни одного результата – не понимаю. Примеры с успешными экономиками можно рассказывать в кругу друзей. Любая успешная экономика ориентирована на одну цель – стань богатым, сделав соседа нищим. В приведенных выше науках есть меры, которые остаются неизменными – килограмм, метр, секунда. Эти величины остаются неизменными во времени. Странно было бы сегодня купить килограмм картошки на рынке, имея ввиду что-то осязаемое в руке, а на завтра этот килограмм стал бы чем-то совсем другим. А что является мерой в экономике? Доллар может себе позволить сегодня быть одним, завтра другим. А ведь это основной параметр, на основании обеспеченности которого хоть чем-нибудь строятся все экономические теории. О какой предсказуемости результатов может идти речь?

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Аркадий Розбаш на комментарий 20.01.2011 #

> критерием истины является проверка практикой

(задумчиво так) и почему это кризис развивается точно "по-Хазину"? наверно, потому, что экономика - не точная наука, а теорию он сочинил ошибочную... ;)

no avatar
Аркадий Розбаш

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

На основании теории можно строить расчеты для применения в повседневной жизни.Я не имею ничего против Хазина.Но это разговоры на кухне с ковырянием вилкой в зубах.Задумчиво.Без практического применения.Вы находите в моих рассуждениях отсутствие здравого смысла?

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Аркадий Розбаш на комментарий 20.01.2011 #

здравого смысла в ваших рассуждениях достаточно (в отличие от сотен других людей, с котрыми я общался на эти темы). таких, как вы, немного.

однако, у вас нет инфрмации о том, о чем вы судите :) (например, о различных школах экономики, от фон Хайека до Кейнса). ну а прогнозы и реальная жизнь... вон, Сергиенко (один из завсегдатаев хазинского форума) на Украине - уехал на село и там создал образцовое хозяйство. еще и взаимоотношения и взаимодействие с односельчанами наладил, взаимовыгодное. и не бедствует, очень доволен. случись острый кризис - он к нему готов; а в качестве бесплатного приложения - резко изменилось качество жизни. в сторону "+" :)
и это только один пример.

no avatar
Аркадий Розбаш

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

С кейнсом знаком, про хайека слышал.И что с того?Бессмысленно изучать школы "экономики", коих миллион.Ну а Сергиенко - так это здравый смысл, а не экономика.Минимальная зависимость от внешней среды и простой расчет - за 100 лет с 1 млрд человечество увеличилось до 7.Востребована будет еда и вода.Мне для этого Хазин не нужен, хотя я его уважаю и расцениваю более здравым, чем авантюрист.Задуманный смысл денег давно канул в лету.Денежный и товарный потоки давно перестали быть не только встречными, но даже как-то предсказуемо привязанными друг к другу.Для меня это понятно.Проделайте незатейливый опыт - положите 1 дол под 5 проц.Через, по-моему, 500 лет получите что-то около 500 млрд.Экстраполируйте на другие, реальные суммы и проценты.Если построить график, то понятно, почему из экономических новостей практически исчезли килограммы, штуки, метры.Единственное во всей этой галиматье важное - информационно не обозначено.Это уравнения межотраслевого баланса.Леонтьеву в свое время Нобеля вперли только за то, что он признал их нерешаемыми.

no avatar
Аркадий Розбаш

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

Вы исключаете такой вариант, что у вас информации слишком много, что вы перегружены, и поэтому суть вещей исчезает?

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Аркадий Розбаш на комментарий 20.01.2011 #

не только "не исключаю", я даже прямо утверждаю это (см. вверху, один из первых моих пОстов)
собственно, поэтому я периодически переключаюсь с одной темы на другую. например, я уже больше месяца к Хазину на форум не ходил, от экономики отдыхаю здесь, на гайдпарке :)

а межотраслевыми балансами у нас не то сам Хазин занимается, не то Сергей Егишъянц. а возможно, Леонид Пайдиев. я, честно говоря, в таких вещах путаюсь: даже работая во властных структурах, занимался не экономикой, а управлением...

но в любом случае уравнениям, таблицам, цифрам здесь не место - это не специализированный форум!

истинный смысл денег выражается простыми словами: деньги - это информация! информация о сравнительной стоимости товаров/услуг. носитель может быть любым: вот сейчас наконец дошли до битов в компьютере...

no avatar
Аркадий Розбаш

отвечает Алексей Акчурин на комментарий 20.01.2011 #

истинный смысл денег неочевиден без привязки к товару/услуге.Килограмм картошки сегодня стоит 10 руб.Завтра - 11.Вчера - 5.О какой сравнительной стоимости идет речь?

no avatar
Алексей Акчурин

отвечает Аркадий Розбаш на комментарий 20.01.2011 #

деньги вне рынка вообще не сущзествуют :)

> о какой сравнительной стоимости идет речь?

о той, которую бы вы назвали "мгновенной" - сравнительной стоимости на момент сделки.
при скорости пересылки информации равной секундам, ваше "вчера" для этих денег - как столетие.

no avatar