Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Михаил Хазин

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Раздвоение сознания

Я ничего не буду говорить про ситуацию в Европе, поскольку про нее вещают все каналы, что радио, что телевизор, что интернет. Но одну вещь отмечу. А именно, что, независимо от того, оптимист комментатор или пессимист, он транслирует две позиции: первая, что в Европе придется «затянуть пояса», и, вторая, что «принятые меры позволят добиться роста». Ну, откровенные пессимисты последнюю сентенцию преподносят в условном контексте: «может быть позволят» ..., «скорее всего позволят».

И вот здесь я, как человек системный, пребываю в состояние некоторого обалдения: если кто-то говорит об одновременной реализации двух позиций, то хотелось бы услышать, как он себе представляет их взаимодействие. Как они влияют друг на друга, помогают ли друг другу (пресловутый эффект «синергии», слово, от которого нормального человека тошнит, поскольку его вставляют куда нужно и куда не нужно) или мешают. Но нет, про это молчок.

И понятно почему. Дело в том, что в современной экономической ситуации два этих положения противоречат друг другу. То есть, если мы «затягиваем пояса», то – не может быть экономического роста. Никак. Фактически, все комментаторы (вслед за политиками) дурят не только нас, но и сами себя. Ну, или, у них имеет место раздвоение сознания, полное отсутствие системного подхода, так называемой «мозаичное мышление», когда в голове присутствуют отдельные мелкие элементы, которые в единую, цельную картину не складываются. Почему это происходит – вопрос отдельный, он к экономике имеет слабое отношение, а вот связь упомянутых выше двух процессов нужно пояснить.

Я уже написал несколько текстов, посвященных структурному кризису, в которых объяснил, что современная экономика может быть разделена на две принципиальных части – «реальный» сектор, в котором осуществляется конечный спрос, и «финансовый», в котором прибыль сама по себе образовываться не может. Весь фокус последних 30 лет состоял во взаимодействии этих секторов, который состоял в том, что финансовый занимался кредитной (не денежной!) эмиссией, что позволяло постоянно наращивать кредитование государства и домохозяйств, которые наращивали свой (конечный) спрос. Именно капитализация этого спроса под все более длинное будущее и позволяло создавать формальное обеспечение под эту кредитную эмиссию. С одновременным ростом общего долга, разумеется.

При этом сам долг не возвращался, а постоянно перекредитовывался в условиях падающей стоимости кредита. Как только кредитор последней инстанции, Федеральная резервная система США, снизил свою учетную ставку до нуля, начались проблемы, в частности, резко сократилось кредитование домохозяйств. И – начался кризис и в финансовом секторе, поскольку возвращать кредиты из своих доходов стало невозможно, банкам пришлось переоценивать активы – и начались банкротства.

Тут вмешалось государство, которое начало активную денежную эмиссию, которая и заменила кредитные деньги, созданные до того банками. Кредитный мультипликатор денежной массы упал в США с 17 до 5 (в три с лишним раза!), на время ситуация устаканилась, но лишь на время. А вот что будет дальше? И здесь образовалось два принципиальных подхода. Первый – американский. Он состоит в том, что государство активно стимулирует частный спрос, в расчете на то, что он таки запустит экономический рост. Я с этим не согласен, поскольку равновесное состояние в части «спроса/доходов» населения и близко не достигнута, но тут со мной можно спорить. Подход, во всяком случае, логичный, хотя дефицит бюджета в США при этом резко растет, что создает свои проблемы. Но в любом случае, спрос и ВВП резко не падают, хотя, конечно, особенно, если правильно считать инфляцию, постепенно проседают. Но вот в Европе пошли по другому пути.

Скорее всего, это связано с тем, что в Евросоюзе кризис начался из-за бюджетных проблем государств, в отличие от США, где главный удар был нанесен по домохозяйствам, но дело не в этом. ЕС решил пойти по пути оздоровления государственных финансов, но этим практически закрыл для себя возможность стимулирования частного спроса из бюджетных источников. А другие все сегодня уже закрыты. А это значит, что частный конечный спрос, как и государственный, в Евросоюзе будет падать.

Это хорошо видно по Греции - меры по экономии бюджета ударили, в первую очередь, по потреблению граждан, что, естественно, сократило спрос и сократило ВВП страны. В результате, кстати, доля долга по отношению к ВВП выросла – притом, что номинал этого долга увеличился незначительно. Это же ждет и Италию, и весь ЕС, поскольку Италия – это уже существенная часть общеевропейского спроса.

Итак, что мы получаем. Тот путь, который выбрал для себя Евросоюз и который основан на оздоровлении государственных финансов, в самой краткосрочной перспективе ведет к падению общеевропейской экономики и, соответственно, ухудшению бюджетных параметров практически всех стран региона. Те два фактора, о которых я писал в самом начале статьи, оказались тесно связаны друг с другом, и усиление одного (бюджетной дисциплины) практически автоматически ведет к ослаблению другого (падению ВВП стран еврозоны).

Почему это понимают американские политики и чиновники, и не понимают европейские, я не знаю. Это уже находится за гранью рациональности. Хотя, с точки зрения теории кризиса, и тот, и другой путь ведут к одному – общему спаду, в направлении достижения точки равновесия между спросом домохозяйств и их доходами. Сегодня первый много выше последних – что и является главным движителем кризиса. Просто США максимально стремятся к «мягкой» (пусть и длительной) посадке, а Евросоюз (уж не знаю, сознательно ли, бессознательно ли) выбрал себе посадку быструю и жесткую.

Отметим впрочем, для справедливости, что на самом деле все не совсем так однозначно в части выбора сценария. Евроцентробанк в последнее время активно печатает деньги – что несколько смягчает общеевропейскую политику. Правда, скорее всего, делается это не с целью компенсировать домохозяйствам падение спроса, а для того, чтобы государства не объявляли дефолтов. Но, еще раз повторю, с точки зрения общего направления кризиса, все это большой роли не играет.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (329)

Михайло Андреич

комментирует материал 14.11.2011 #

Михаил, а что будет с американским долларом?

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Михайло Андреич на комментарий 14.11.2011 #

Честный человек таких вопросов не задаёт.

no avatar
Михайло Андреич

отвечает Michael Berngardt на комментарий 14.11.2011 #

Я не вас спрашивал, а господина Хазина )

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Михайло Андреич на комментарий 14.11.2011 #

Вам он господин, а мне пугало из неизумрудного города.

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает Michael Berngardt на комментарий 14.11.2011 #

Сейчас заглаголю

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 14.11.2011 #

// ... что в Европе придется «затянуть пояса», и, вторая, что «принятые меры позволят добиться роста» //

**************************

Я не экономист.
Я быдлафоб, т.е. просто умный, проницательный человек.

А потому уже говорил не раз,
что проблемы кризиса тесно коррелированы с общечеловеческой психологией роста.

Почему то считается, что нормальная экономика - это растущая экономика.
Откуда сие следует ? - Неведома. Просто стереотип. Просто это истина, и всё тут !

Дело в том, что так было раньше, когда человек и его деятельность не уперлась в ограниченные размеры планеты, ресурсов и прочего.

Но человек - это быдло. У него - инерция мышления.
Человек давно уже вышел из рамок парадигмы позапрошлого века. А атавизмы устаревшего мышления - остались.


Продолжение будет.

no avatar
Александр Виткалов

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 14.11.2011 #

"Почему то считается, что нормальная экономика - это растущая экономика.
Откуда сие следует ? - Неведома. Просто стереотип."
Рост ради роста. Мы к этому никаким боком.

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает Александр Виткалов на комментарий 14.11.2011 #

Не ради роста.

А ради постоянного преувеличения богатств и прибыли в частные карманы.

Но этот материальный голод - неутолим,

как неутолим голод саранчи, размножающейся и пожирающей
сколь угодно большие и богатые кормом поля.
А потом - подыхающей от разбаланса

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 14.11.2011 #

вам бы кроме проницательности-еще почитать что-нибудь на эту темку..было бы совсем хорошо...
может перестали бы людей воспринимать за саранчу а также за красных паучков и чертиков....

no avatar
Подождем nl

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 15.11.2011 #

Т.е. элементарная жадность - двигатель экономики. А жадность -это инстинкт самосохранения, основной инстинкт. Так что терапия не поможет, а хирургия ....потому и войны участились.

no avatar
Иван Емельяненко

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 16.11.2011 #

Уважаемый г-н БыдлоФоб! Я не экономист и не дурак, до выхода на пенсию имел честь строить, строить и строить...При установленной норме прибыли мой трест постоянно расширял собственную инфраструктуру-,стадионы, пионерские лагеря, дома отдыха, столовые и пр. и пр. и строили это все при первой финансовой возможности, но никогда не "жадничали", т. е. не стремились к увеличению т. наз. кудринской "подушки безопасности",- следовали экономическому закону- ТОВАР-ДЕНЬГИ-ТОВАР и снова деньги. Сейчас явно прослеживается тенденция экономически развитых государств к созданию неоправданно крупных золото-валютных "мертвых" запасов, да к тому же, как Вы правильно заметили, наступил неутолимый голод размножающейся саранчи...Сейчас каждое правительство вправе задать себе вопрос: "Зин, а деньги где???!". И второе. ЭКОНОМИКА как НАУКА прекратила существование и превратилась в обычную бух-гал-те-ри-ю и все пустились в"свободное плавание"...

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Александр Виткалов на комментарий 14.11.2011 #

сложно существовать в шизофреническом состоянии..советский народ в полной мере это ощутил на себе в 90-х...да и при Горбачеве...
только ведь ничего у европейцев не получится...уже как на более долгие поколения не кидай долги...
а условности на которых основана сама экономическая формация- уже не работают сейчас..
все эти фетиши уже рассыпались и стремительно теряют свою значимость и ценность

как частная собственность...так и накопление капитала..и деньги и вообще любы инструменты отчуждения...вот в чем главная проблема..
без обобществления собственности без ликвидации частной собственности..
европейцы покатятся с такой скоростью вниз...им ведь даже в отличии от совков зацепиться не за что...
и когда только вводили евро и когда восточно европейские страны присоединяли..уже тогда писала об этом..
и сейчас только смотрю на это падение...и думаю о том -почему удивлялись совкам- которые не вступились за свою систему ценностей..
а как это возможно в такой шезофренической ситуации
потому политики ее устраивают намерено..от собственного страха за свою шкуру.

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 14.11.2011 #

Не заблуждайтесь.

В 21 веке все экономики всех стран - как сообщающиеся сосуды.

Если Запад покатится вниз, что не исключено,
то другим от этого отнюдь легче не станет.

Они (Запад) при падении - утянут за собой других,
да так, что другим хуже будет.


Уже самим своим, достаточно высоким пока, уровнем жизни
Запад приговорил Китай и ее экономику к тому, что она никогда не обеспечит китайцам того же уровня жизни.

Ибо, как только китайская экономика превысит некий уровень, который уже где то близок к ее текущему,
так сразу она упрется в неразрешимые проблемы экологии и нехватки ресурсов.

Так что, если и хоронить будут Запад,
так и всех остальных, заодно.

Не потому, что я Запад защищаю или сочувствую,
а потому, что так устроена глобальная экономика.

no avatar
Сергей Кторов

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 15.11.2011 #

Если Китай достигнет уровня жизни Запада, то он не только упрётся в проблемы экологии и нехватки ресурсов. Первым делом он просто потеряет свой смысл для Запада как промтерритория. Само перетекание финансов и ресурсов обусловлено разностью уровней жизни и возможностью для Западных элит извлекать из этого искомую маржу.

no avatar
Алексей Гай И Юлий

отвечает Сергей Кторов на комментарий 15.11.2011 #

Пральна.Стали бы китайся разбогатевшие и сравнявшиеся по доходам с евромериканАми -работать почти за бесплатно и 70-80% из заработанного отдавать за лицензии и проч.авторские .Скорее предложат бывшим господам -поменяться ролями.

no avatar
Иван Емельяненко

отвечает Сергей Кторов на комментарий 16.11.2011 #

Сережа! Замечено коротко, но настолько логично, правильно и глубоко. Снимаю шляпу всегда перед логически мыслящими собеседниками: "China is the industrial assembly site for the West!"

no avatar
Сергей Кторов

отвечает Иван Емельяненко на комментарий 16.11.2011 #

Пустячок, а приятно! Правда, нисколько не стремился дать особой глубины. Куда мне до Хазина в этом смысле?!! Мне просто казалось, что это и ежу понятно. Если китайские трудящиеся начинают зарабатывать на уровне европейских, то нафиг они последним сдались?! Другое дело, что в Европе к тому моменту своих рабочих может просто тупо не оказаться. Все ушли в дизайн!))

no avatar
Сергей Кторов

отвечает valentina mihailova на комментарий 16.11.2011 #

А уж как с нами-то случилось - это вообще песня! Районы с сохранившимися промышленными предприятиями впору делать промзаповедниками и брать под государственную охрану! )) И то некому!

no avatar
Alexandr Kostandi

отвечает Светлана Акпосиону на комментарий 15.11.2011 #

Лет через 20, когда Европа покроется мечетями и будет жить по законам шариата о кризисе экономики забудут, т.к. дети пророка прикроют ростовщические заведения, деятельность которых противоречит исламскому догмату.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Alexandr Kostandi на комментарий 15.11.2011 #

не получится!
объективные клиаматические условия этому помешают...
да и развитие общества в целом...
с религиозной верой людей выживать будет всё меньше тем более в европе...
у верующих людей вообще будет мало шансов на выживание...
развитие общества требует для возможности выживания уже не только даже набора знаний..а владение логикой..
и не для лохоф
не формальной а объективной логикой..и умением анализировать..
иначе люди не владеющие этим будут всё время чьими-то жертвами..

no avatar
Андрей Петров

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 15.11.2011 #

Рост экономики диктует банковский процент. При каждой операции кредитования подразумевается, что товаров появится больше, они будут проданы на бОльшую сумму, и долг вернётся с процентами. Это совершеннейшая неизбежность. Иначе возникает кризис неплатежей, падает покупательский спрос, и далее всё по Хазину, или почти всё, (он слишком длинно пишет).
Нынешний кризис - есть следствие массового кредитования алкоголиков и наркоманов, объединения их долгов в финансовые пакеты - деривативы, и дальнейшая торговля этими деривативами. В настоящий момент таких взаимных долгов произведено уже на 10 мировых ВВП - на 600 триллионов долларов. Из этого сложно выпутаться. И скорей всего, что невозможно вообще. Потому пошёл разговор на переход в торговле к золоту.

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Андрей Петров на комментарий 15.11.2011 #

а если у него хорошая зарплата и он алкоголик?
такие вот как вы -с формальной логикой- очень забавны- или отстаивают свою забавность...
но такое наивное видение формы и делание вида- что не понимаете суть..это забавно..
или ействительно не понимаете- тогда грустно!

no avatar
antichubays 77

отвечает Андрей Петров на комментарий 15.11.2011 #

......Вы только не хотите говорить ,почему идет массовое кредитование алкоголиков и наркоманов, объединения их долгов в финансовые пакеты - деривативы, и дальнейшая торговля этими деривативами.???? Потому ,что ФРС печатает доллары обеспеченные ничем,кроме бумаги на которой они напечатаны...да и курс доллара ....явно они устанавливают...

no avatar
Сергей Кораблёв

отвечает Андрей Петров на комментарий 16.11.2011 #

Единственный выход - списывание. Это уже началось с Греции. При этом реально никто не страдает - деньги-то дутые, не обеспеченные ни золотом, ни товаром, ни недвижимостью.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 15.11.2011 #

Не надо продолжений. Потому как базовые понятия уже подменены.
Начнем с того, что ни человек ни общество не живут ради экономики. Это она должна их обеспечивать. Отсюда ответ на вопрос, почему она должна расти - да потому, что растут потребности. А далее ответ просто вытекает, действительно, она не может все время расти при ограниченном состоянии ресурсов и росте мат. потребностей..
Но это опять же ситуация фиксации точечного состояния . Потому как следует вопрос, а что вообще позволяет ей развиваться, чтобы удовлетворять и можно ли сделать ее рост постоянным?
И ответ есть: толкает экономику научно-технический прогресс, именно он создает новые категории потребления.
Таким образом мы вернулись на круги своя.
экономика потребления идеологически ограничена и ни она, ни сама идея постоянного роста потребления не являются целями развития общества. Если, конечно, человечество не желает смерти себе.

no avatar
Евгений Храмцов

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 15.11.2011 #

"Почему то считается, что нормальная экономика - это растущая экономика." - очень хорошо поставлен вопрос. Концепция постоянно растущей экономики ложна.

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 14.11.2011 #

Кто смотрел к/ф "Тени исчезают в полдень"?

Тама, сверху вниз в колхоз спускается директива:
- Еще больше зерна, мяса и молока Державе !

Часть колхозов зарезала скот, интенсифицировала поля, увеличила показатели, получила ордена
Потом - капец.

Даже в электронике есть такое понятие, как избыточность кода и информации, которая необходима для повышения стабильности системы, минимизации ошибок и пр.

Вот, наша быдлячья мировая западная экономика - это тот же принцип, как в сталинских колхозах.
Выжить из природы всё ! Интенсифицировать, оптимизировать, по максимуму !

Бройлерные куры уже ходить не могут. Икра из нефти. Картошка из химикатов. Технологии тесно завязаны друг на друга.
Дерни за ниточку, нарушь звено - все развалится

Не обеспеченые товаром фьючерсы, игра в шорты, большие плечи, агрессивные кредиты - все завязано на главный принцип западной рыночной экономики, которая похоронит мир,

а имено - прибыль, любой ценой

Экономика уже выдыхается, а изворотливый западный мир придумал новый принцип постояного роста -

"Расти сегодня, за счет завтра".
И вот завтра приходит

Спортсмену колят стимулятор.
Он чемпион, а завтра инвалид

no avatar
лентяй отечественный

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 15.11.2011 #

"
Вот, наша быдлячья мировая западная экономика - это тот же принцип, как в сталинских колхозах"
Полная политическая неграмотность. Сталинская экономика никогда не базировалась на выжимании, это реализовал именно Никита.
А у Сталина действовал принцип рентабельности и оплаты за труд. Далеко ходить не надо, можно привести недавнюю историю о Коммунисте с большой буквы, инвалиде войны, поставившем колхоз в передовые за 1млн р в течение короткого срока. И миллиончик ему дал именно Сталин в ответ на личное письмо и обещание поднять до передового дохлое хозяйство.
Налицо подмена социалистических принципов капиталистическими.

no avatar
лентяй отечественный

отвечает Andrey Kalachev на комментарий 15.11.2011 #

Дурак это вы, мой дражайший. Как пример, военная экономика. Это если рассматривать частный случай внутренних отношений.
Колониальная экономика внутри эксплуатируемой страны, это пример внешних отношений.
Зависимая экономика, типа сегоднящней для новых членов ЕС, типа прибалтов. Так же пример внешних отношений.

no avatar
Подождем nl

отвечает Andrey Kalachev на комментарий 17.11.2011 #

Эта постоянно повторяемая мантра давно потеряла смысл. Что значит рентабельная? Все сразу начинают "учить" -прибыльная. Ан и нет. Можно быть рентабельным локально- в одной фирме, в одном регионе, в одной стране и быть нерентабельным глобально. Это раз. Можно быть рентабельным сегодня и погубить страну завтра -тоже бывает. Можно наоборот - вкладывать в будущее. Вспомните 40 годы прошлого века - детей пугали страшным словом ФЗУ. Казалось бы убыточное дело-создавать и содержать эти училища. Но они обеспечили развитие страны в 50-60 годы. Вспомните 20 лет назад пошла эпидемия юристов -экономистов. Теперь пожинаем горькие плоды, не нужны нам столько этих "спецов", поскольку управлять то нечем. Испорчен человеческий материал, угроблены деньги, заложена мина под дальнейшее развитие. Давайте лучше руководствоваться здравым смыслом, хотя это слишком опасное для нового времени оружие.

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 14.11.2011 #

Братья !

В чем суть мировых проблем ?

1) рост народа, как саранча
2) рост производительности, новейшие технологии.
3) ограниченность ресурсов.

На тему человеческой саранчи я как нибудь напишу в своем блоге большую тему.

Я лишь хочу донести до вас два простых но плохо еще понимаемых пока человечеством тезиса:

1) Экономика 22 века - это не экономика роста.
Это - экономика баланса, экономика поддержания равновесия.

Почему ?
Потому что тупое быдлячье человечество впервые вступило за все время своего существования
в новую качественную фазу: фазу противоречия между мощью его тупой экономики и ограниченностью среды обитания и способности природной системы к самовосстановлению !


2) Человечество будущего - это не увеличение уровня жизни, а его неуклонное понижение ! И никакой технологический прогресс этому не сможет воспрепятствовать. Наоборот.


3) Если тупое человечество хочет постоянного улучшения уровня жизни,
путь тока адин:
- неуклонное сокращение численности поголовья !

Адин ребенок в семье.
Три ребенка - это диверсия против человечества. Штраф и санкции, чтоб не повадно было уподобляться саранче.

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 14.11.2011 #

Адин ребенок в семье.
Три ребенка - это диверсия против человечества. Штраф и санкции, чтоб не повадно было уподобляться саранче.

***************************

Всех мармонов - к стенке.

no avatar
Яков Равиц

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 15.11.2011 #

90 процентов нашего потребления. -
это всякая чушь, никак не связанная с основными потребностями человека.

- это избыточные квадратные метры жилья.
- это избыточные увеселения, вроде поездок за границу, ресторанов и.т.п.
- это избыточное потребление предметов роскоши, вроде дорогих машин.
- мне кажется в какой-то степени это и избыточные расходы на образование. Я имею в виду нетехническое и непрофессиональное образование.
- поясню:
человек, которому интересно изучать науки, может просто купить книги и изучать по ним науки, а если неинтересно, то ничего кроме мыльного пузыря не получится, где бы он ни учился. Пусть хоть в Оксфорде.

- пример - есть бесплатная школа в нашем городке, дающая по моему мнению прекрасное общее образование. А вот к примеру сосед, отдал дочку в, скажем, аристократическую школу где то в районе Кармеля в Хайфе, типа, пусть общается с элитой. Все это мыльные пузыри. Ничего кроме повышенного самомнения там нет, а вот денег им платят так, что хватит еще на одного ребенка.

если все это сократить, то найдется место для троих и более детей.

no avatar
INEY INEY

отвечает Яков Равиц на комментарий 15.11.2011 #

не только дорогих машин и,например телефонов и пр.,но и их немерянного количества моделей и марок. + реклама - меняй покупай... общество потребления себя исчерпало. ресурсы финансовые и трудовые надо направлять на МЕДИЦИНУ, ОБРАЗОВАНИЕ, ЭКОЛОГИЮ ЖИЗНИ,НАУКУ,позволяющую снизить потребление всего и вся.

no avatar
Евгений Бураков

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 15.11.2011 #

Ну, на Россию грешить не надо, в этом ключе мы просто спасаем человечество через своё вымирание, хотя взгляд очень простой и не новый сократи население земли и все будут счастливы, дело то не в том, что товаров или ресурсов мало(на всех не хватает), а в том, что расходуются они не равномерно и безответственно.

no avatar
Подождем nl

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 17.11.2011 #

Молодец! Спаситель человечества! Давайте начнем сокращение. Где? У нас? У нас нехватка минимум 50 миллионов "поголовья".. А в теплых странах излишек. Значит там сокращать? Не согласны они -понимаете? Природа требует другого. Значит силой? Пробовали, еще хуже. Так что придется начинать с себя, чтобы больше не было таких предложений.

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 14.11.2011 #

Братья !

Теперь я хочу для любознательных людей с острым пытливым умом
тезисно обозначить и поставить новые вопросы для ума:

Для чего наука борется с проблемой старения, поддержания жизни, лечения от ране неизлечимых болезней ?

Это диверсия против человечества.
А в основе этой диверсии: то ли тупость, то ли холодный расчетливый эгоизм.

***********************************

Абсуждать сию тему здесь невозможно, ввиду ее большого обьема.
Но скажу лишь для примера следующее :

Допустим, медицина "пошла вперед" и нашла способ увеличения продолжительности жизни.

А что сие означает ?
1) Резкая нагрузка на экологию
2) Резкое обострение демографических проблем.

Короче говоря, если каждый из нас захочет жить до 200 лет,
это значит что все молодые загнутся, обслуживая стариков.
Сооответственно, загнется экономика, экология и пр.

Потому что нарушится природный баланс.


Это автоматически означает,
что эти сомнительные достижения медицины будут даны не каждому, а лишь избранным
(олигархам, политикам, прочим шишкам).

Т.е, Абрамович и Путин с Милером будут жить по 200 лет,
а остальным - дырка от бублика и вынос уток за ними, из палаты в туалет.

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает Michael Berngardt на комментарий 15.11.2011 #

Позиция Навального
- Ходить и голосовать за любого, кроме ЕР

Позиция Каспарова и Немцова
- Никуда не ходить !

Позиция Быдлофа
- Голосовать только за КПРФ или никуда неходить.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 15.11.2011 #

Тут два друга есть, которые ввиду особозавышенной ссыкливости занесли меня в чёрный список - BERIJA Lav и Константин Крашенинников - они эту инициативу поддержат.

Быдлофоб, ты должен знать - после голосования урны будет необходимо обработать серо-ртутной мазью политанью.

no avatar
Тарас Мильцин

отвечает Сергей Кунчукин на комментарий 15.11.2011 #

Это у него совковская привычка - советовать, а если за это еще и деньги дают то он здесь и жить будет со своими советами:-) Что в прочем успешно и делает юза:-)

no avatar
Вит Иванов

отвечает Альфа-Журавль Щелкоклювов на комментарий 15.11.2011 #

Если намекаете на шизу, то зря - у него много логики и во многом он прав. Может он прав даже в отношении кпрф, но я очень не хочу чтобы в этом он оказался прав.

no avatar
sshvain nl

отвечает Евгений Бураков на комментарий 15.11.2011 #

Один умный человек сказал - когда слушаешь, то то, что тебе говорят - важно. Но гораздо важнее кто это говорит. ;) Но в случае КПРФ даже это не самое главное. Так как говорит-то она тоже не лучше всех !
Программа едросни - модернизация, нанонизация, кастрация бонифация - ничем не хуже.

no avatar
Евгений Бураков

отвечает sshvain nl на комментарий 15.11.2011 #

да я не буду доказывать обратного, на вопрос ответить то можете? чем Вам не угодила программа КПРФ, или сама партия? Вот только не нужно тут вытряхивать ворох непроверенного компрамата полученного из священного ящика от аракула Караулова ибо подтвердить или опровергнуть эту информацию у нас с Вами возможностей нет. А, сколько раз нам лгали с "голубого экрана" у меня лично вера этому источнику информации отсутствует напрочь.

no avatar
sshvain nl

отвечает Евгений Бураков на комментарий 15.11.2011 #

Понимаете какое дело, когда тебе говорят, что этот дядя - бяка и показывают ворох документов. Однако когда тебе показывают что этот дядя реально вытворяет... это немножко другое, согласитесь. И проверять тут нечего. Как в случае со Скуратовым. Были бляди ? -- Были !
А программа... ну что программа, у Гриши Явлинского она во все времена не хуже была и что ? ;)
Кстати Гриша по блядям не шлялся и в пьяном виде замечен ниразу не был.

no avatar
Евгений Бураков

отвечает sshvain nl на комментарий 15.11.2011 #

странный Вы человек, ну может Грише б...ди не нужны, собственно потенция, как и сексуальные предпочтения будущего кандидата меня слабо интересуют, конечно кроме случаев клинического отклонения, меня больше интересует, что этот самый кандидат сделал на общественной ниве так сказать и какая у него программа действий, насчёт Гришиной программы, как я понял Вы имеете ввиду 600дней, неплохая была программа, для ещё относительно развитой экономики СССР, но для сегодняшнего времени не подходит напрочь, к тому же он не отвечает на главный для меня вопрос, отношения государства, экономики и человека из чего я делаю вывод, он не собирается изменять положение вещей при котором государство максимально устраняется из социально экономических процессов, оставляя за собой функцию сбора и перераспределения и всё отдаётся на откуп крупному бизнесу, то есть для меня ничего ни меняется, даже если прибыль банков увеличится многократно, а президента бкдут звать не Воваили Дима, а Гриша...

no avatar
sshvain nl

отвечает Евгений Бураков на комментарий 15.11.2011 #

"странный Вы человек" (с)
Любите и умеете разбираться в сортах дерьма ? Уверены, что выберите лучшее из предложенного ? ;) Нюню. Кому и кобыла - невеста. (с)
Что же касается лично т. Зюганова, то дело даже и не в нём. Свита делает короля. А свита т. Зю ну ничем, ну просто вообще ничем не лучше "медведев тёлкз" и прочих "нашистов".

no avatar
Евгений Бураков

отвечает sshvain nl на комментарий 15.11.2011 #

как я понял Вы хотели сказать, что в выборах участвовать не будете на основании того-что все плохие???? ответа на вопрос чем же Вам так не угодил Зю и КПРФ уже не жду как понял сами не в курсе.

no avatar
Иван Емельяненко

отвечает Евгений Бураков на комментарий 16.11.2011 #

Ребята! Вы что, два месяца были в командировке на другой планете? У нас тут давным-давно уже всех выбрали! Сначала выбрали из одного кандидата в Председатели Совета Федерации - единогласно включили одну кандидатуру в "СПИСОК???!" для тайного голосования, а затем единогласно проголосовали/ это новейшая нанатехнология голосования /. Выборы прошли успешно и этот метод с таким-же успехом был экстраполирован на выборах Президента и Премьера - спокойно, "без шума и пыли ". А вы, уважаемые, на выборы кого еще собираетесь идти? Я что, не в курсе, проспал?

no avatar
Евгений Бураков

отвечает Иван Емельяненко на комментарий 16.11.2011 #

Вот интересно если завтра по ящику заявят что президентом стану я Вы тоже на выборы не пойдёте???? Вы на банеры случаем не реагируете(на те что вдоль дорог висят)? выборы ещё не состоялись в госудуму выбирают ни одного человека, а партию и их кстати ни одна, а семь. до президентских выборов ещё полгода-какой то Вы легковнушаемый, не важно что сказали по телевизору-там переодически такое заявляют, что не стоит ему безоговорочно верить.

no avatar
Евгений Бураков

отвечает Miha Tasoff на комментарий 16.11.2011 #

по первой статье-с самого начала чувствуется образованный, культурный человек-по любому гуманитарий))) даю выдержку дабы народ зря к этому хамлу не ходил

"ДЯДЯ ЗЮ НА ВСЮ СТРАНУ ДУРАКОВ ЗАЯВИЛ О ПРОГРАММНОЙ НАЦИОНАЛИЗАЦИИ . И судя по всему десятки миллионов идиотов с восторгом слушают эту страшнейшую часть программы партии и не понимают что за такую Программу надо всех членов КПРФ считать пожизненной сволочью (3%) и зоологическими имбецилами. К последним надо отнести всех кто не задумываясь над страшным социальным смыслом такой Программы готовы 4 декабря сунуть в дырку свой бюллетень утвердив КПРФ как партию своего т. н."

о как мы страна дураков, а те кто с ним не согласен можно считать пожизненой(видимо есть не пожизненная) сволочью. ан, нет прошу прощение только членов КПРФ, так как я коммунист то или или дяденька мне выбора не оставил, сразу чувствуется широта мышления и уважение к оппоненту

no avatar
Евгений Бураков

отвечает Евгений Бураков на комментарий 16.11.2011 #

ПОПЫТАЕМСЯ "ПОНЯТЬ АНТИНАРОДНЫЙ СМЫСЛ ЭТОГО
Народ! Дядя ЗЮ доктринально не меняет Конституцию, Не меняет принцип Частной собственности на Средства Производства.
ВСЮ ПРИБЫЛЬ ПРИСВАИВАЕТ СОБСТВЕННИК
(Это 51 000 падали что в 1991 году ограбили весь ВВП СССР)
ОН и сам и в программе КПРФ отрицает Социализм выраженный в системе СССР а утверждает Социализм выраженный в программе Бенито Муссолини- Параллельное сущетвование
ВСЕГО ВВП КОТОРОЕ ПРИНАДЛЕЖИТ СОБСТВЕННИКАМ
И компанейскую делёжку всего что в виде налогов сдрочит в общий бюджет Общеитальянск.. Тьфу! ОбщеРоссийский Барин.."

в каком месте конституции дядя историк нашёл, что собственность может быть только частной , вроде согласно статьи 9ой п.2го конституции она может быть так же муниципальной, государственной и другой формы собственности. НУ, да ладно он же историк по Риму например может получше знает, да и разговор идёт о приватизации только стратегически важных отраслей, коммуникации, природные ресурсы, ВПК. Вообще читая этот абзац создалось впечатление, что автор имеет с этого всего гигантский доход и ему страсть как не хочется его терять.

no avatar
Евгений Бураков

отвечает Евгений Бураков на комментарий 16.11.2011 #

"ЧТО ТАКОЕ НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ?
В Процедурном порядке такого понятия нет..
Например, при всём желании вы не сможете даже 1(ОДИН) Доллар отдать бабе под именем Нация потому что нет такой Бабы!
А кто это? Вот просто остановите полу/лысую сволочь и спросите-
КТО ТАКАЯ НАЦИЯ?
Я конечно понимаю что Рус-Граунд-Пипл мне тут же скажет что это дескать государство!
Согласимся? Ну Якши!
Итак, Государство?! А это что?И ЭТОГО ПОНЯТИЯ НЕТ
Есть в этой капиталистической стране Законодательная система и исполнительная
И что они делают в этом мире и в этой стране
ОНИ РАСПРЕДЕЛЯЮТ ПОПАВШИЕ ИМ В ГРАБКИ НАШИ ОТНЯТЫЕ (Прямые и Косвенные Налоги) ДЕНЬГИ И СДРОЧКУ БАРИНОВ В ВИДЕ Т.Н. НАЛОГОВ
Так почему же Национализация (Недр, Ресурсов итп параши) в капиталистической России грязное издевательство?
Так как уже давно умерли или уехали в Жидоиль те кто хоть как-то пролистали «Основы Экономических Знаний» для учащихся ПТУ то приведу простейший пример…"
О, как граждане откройтке глаза людей понимающих значения слово у нас в стране почти не, они оказывается все в Жидомиль(сразу видно интелегент почему ни Израиль то?)
уехали...

no avatar
Евгений Бураков

отвечает Евгений Бураков на комментарий 16.11.2011 #

короче ни сил не времени не хватит что бы объять тупость того что там написано в купе с неуважением ко всем нам, Вы лично Miha Tasoff не знаете что такое национализация?, так прочитайте поверьте то что пишет этот ненормальный к действительности никакого отношения не имеет...

no avatar
Miha Tasoff

отвечает Евгений Бураков на комментарий 16.11.2011 #

Андрей Купцов убежденный коммунист, я убежденный коммунист, мы против частной собственности на средства производства и т.д.
А Зюганов враг, он за капиталлизм, за частную собственность. Он противник коммунизма. А тот, кто сегодня поддерживает партию Зюганова, (КПРФ), он или откровенная сволоч, или тупой, старый, глупый, неразобравшийся в программе КПРФ человек

no avatar
Евгений Бураков

отвечает Miha Tasoff на комментарий 16.11.2011 #

он не коммунист по тому как не чтит "святую" для любого коммуниста книжку-"кодекс строителя коммунизма называется", кроме всего прочего крайне недалёкий человек(это я в смысле знаний) то что он пишет-бред сивой кобылы и не нужно обвешиваться дипломами для того что бы это выяснить, ну про то как человек начал своё выступление-ещё и редкое хамло оскорбить и унизить столько народу сразу-это надо постараться.....

no avatar
Подождем nl

отвечает Евгений Бураков на комментарий 17.11.2011 #

Лучше заплатите Караулову и он достанет компроиат из другого ящика. И тоже страшно станет. Не стого конца редьку едим. Начинать надо не с того Кто?и Что? сделает, а с того Что? надо сделать, Когда? начинать а уж потом искать исполнителя.

no avatar
Евгений Бураков

отвечает sshvain nl на комментарий 15.11.2011 #

или ещё один вопрос-а, у нас есть партии которые не имеют "скелетов в шкафу"? Я просто пытаюсь понять по какому принципу Вы собираетесь нанимать(а, выборы по большому счёту это найм) партию которая в ближайшие пять лет будет принимать законы по которым Вам жить? В своё время был лозунг-"Голосуй сердцем", я так думаю на самом деле он звучит так-"голосуй не думая на основе эмоций, мало эмоций? посмотри в телевизор мы тебе скажем кто плохой и не заслуживает доверия. Главное не думай, не оглядывайся вокруг" и вылезают различные Сванидзе, Карауловы и тд которые тупо вдалбливают Вам в голову кто хуже, а кто лучше остальных. В выборах участвуют семь политических партий, скажите, только без эмоций и истерек, Вы знаете какие это партии? каковы программы этих партий? на какую группу населения опирается та или иная партия? И откуда каждая из этих партий собирается брать финансы на будущее изменения ситуации в стране? Меня например мучают больше эти вопросы, естественно я интересовался и биографиями основных кандидатов, и поверьте Зюганов ,по крайней мере для меня, предпочтительнее чем остальные. Но, к этому выводу я прищёл сам, а ни мне кто то рассказал кто плох кто хорош

no avatar
sshvain nl

отвечает Евгений Бураков на комментарий 15.11.2011 #

Ну, позволять или нет что- себе вдалбливать - личное дело каждого. Хотя, конечно, не все это понимают.
Вопросы, кстати, Вас мучают абсолютно детские. Подумайте лучше, что будет ваш Зю делать с властью и долго ли он проживёт если решится, таки, посадить, например, т. Нургалиева.

no avatar
INEY INEY

отвечает Евгений Бураков на комментарий 15.11.2011 #

программа у неё с семнадцатого года красивая и конституция сталинская- самая гуманная и демократичная в мире была. и чего? какое это имеет отношение к действительности? кпрф была мифологическо- террористической организацией,а сейчас стала мифологическо- цырковой,во главе с клоуном зюгановым.

no avatar
Евгений Бураков

отвечает Евгений Бураков на комментарий 15.11.2011 #

кстати спешу Вас расстроить-КПСС и КПРФ это разные партии в КПСС состояли Путин, Ельцин, Чубайс, Гайдар, Явлинский последние четверо кстати находились на верхушке этой самой партии и предали её.....

no avatar
Евгений Бураков

отвечает Вит Иванов на комментарий 17.11.2011 #

я не спрашивал, чем Вам угодила КПРФ я спросил чем не угодила, ответа не получил до сих пор, как я понял объяснить почему идея шизоидная(кстати какая идея?) Вы тоже не в состоянии?

no avatar
Вит Иванов

отвечает Евгений Бураков на комментарий 17.11.2011 #

Неугодила тем, что за 70 лет безраздельной власти развратила народ, отучив его от жизни в нормальных социальных отношениях. Отлучила народ от власти уничтожив многопартийность, а значит конкуренцию. Уничтожила множество несогласных с античеловеческой политикой коммунистов и в конечном итоге ввергла страну в сегодняшний беспредел.
Шизоидность коммунистических идей в приверженности плановой экономике и неприятии нормальных для человеческой натуры, рыночных отношений.

no avatar
Евгений Бураков

отвечает Вит Иванов на комментарий 17.11.2011 #

аааа, ну ну, смысла говорить, что КПРФ у власти не была ни одного дня думаю смысла нет, у Вас видимо мандражики от одного слова-коммунизм наступают, как и спорить о преимуществах и недостатках плановой экономики, ну у Вас есть выбор можете проголосовать за бывшего члена КПСС сотрудника КГБ Путина В.В., или за за бывшего члена КПСС Жириновского В.В. сотрудника советского отдела проблем мира в странах западной европе.... да в кого не плюньте или член КПСС в прошлом, или сын видных партийных деятелей. Но, я думаю Вам ходить голосовать незачем экономика сейчас рыночней некуда, свободы завались, проявляй себя не хочу-Вы счастливы???

no avatar
Вит Иванов

отвечает Евгений Бураков на комментарий 17.11.2011 #

Думаю стоит напомнить, что кпрф плоть от плоти кпсс. Да, правит гэбня и именно поэтому мы имеем такой "рынок" и "вертикалократию" вместо демократии. Только я не верю ни перекрасившимся комунякам ни кпрф, как впрочем и лдпр. Я бы отдал свой голос яблоку, но народ их не понимает и не хочет понять, как и не понимал по большей части диссидентов в ссср. А прислушайся тогда к ним и было бы проще пройти дикий рынок и вступить в цивилизованный.

no avatar
Евгений Бураков

отвечает Вит Иванов на комментарий 17.11.2011 #

вот видите с Вашими предпочтениями мы разобрались, Вам ближе бывший член КПСС бывший заведующий сводным экономическим отделом совета министров СССР Явлинский Г.А., кстати насчёт программы 600 дней я уже писал неплохая программа на относительно(щажу Ваши чувства) благополучную экономику позднего СССР, в которой он кстати не призывал полностью лишить государство доходов оставив только налоги и перераспределение....

no avatar
Евгений Бураков

отвечает Вит Иванов на комментарий 18.11.2011 #

Вот тут согласен на все сто, но выбирая то что ты считаешь меньшим злом, не стоит даже в мыслях оскорблять оппонентов, Явлинский неплохой экономист, я с этим не спорю, но он свой шанс к сожалению уже упустил, когда программу поэтапного выхода из кризиса 600дней позволил превратить в шоковые сто дней, его не выберут не потому, что он "плохой" или плоха программа которую он предлагает, а потому что тогда дал слабину. А, вообще плюсы и минусы есть как и в плановой(к которой всё больше приближается Европа, у них кризис перепроизводства, вот и приходится планировать) так и рыночной, собственно огульными обвинениями что программа маразматична потому что семъдясят лет это было-Вы ничего не добъётесь-по Вашей логике ненавидеть нужно не только КПРФ(приемнецу КПСС) но и Российскую Федерацию(преемницу СССР)

no avatar
Подождем nl

отвечает Вит Иванов на комментарий 18.11.2011 #

Отношения типа "хозяин-слуга" нормальнвми не считаю,. "товарищи" -это все таки ближе к равенству чем "господа". Поверьте, в Армии не напрасно оставили обращение "товарищ". Там судьба общая и случись чего и могила общая. А "господин бомж" как-то издевательски звучит. вы обратили внимание, что "господин" применяется в народе сугубо официально. Что уничтожена многопартийность - тоже правильно. Ведь начинали в 17 как многопартийное правительство, затем однопартийное с фракциями, что чуть не привело к новой революции в ноябре 1927г. В так называемых "цивилизованных" странах много партийность оставлена как погремушки на забаву публики, потому, что есть один хозяин - капитал. Иначе экономику будет болтать каждые 5 лет на 180 градусов. Вот и устраивают шоу под названием "демократия", меняя лейбористов на консерваторов, республиканцев на демократов. Но Вы наверное обратили внимание, что экономике и народу от этого ние холодно и не жарко. Хозяин жизни остается один. А плановая экономика -это важнейшее завоевание всей цивилизации. Рынок -слишком неспокойная субстанция, чтобы управлять хозяйством. Поэтому ранком управляют в свою пользу при помощи моды, прогнозов, рейтингов

no avatar
Владимир Ивашин

отвечает Вит Иванов на комментарий 15.11.2011 #

Так и в отношении кпрф он прав этот Пастырь по кличке Быдлофоб. Все другие варианты потеря голоса. А отдав голос кпрф мы получим в думе более сильную оппозицию. И у уже не все антинародные законы будут приняты

no avatar
Вит Иванов

отвечает Альфа-Журавль Щелкоклювов на комментарий 17.11.2011 #

Я натыкался точно на такой же его ответ. Но теперь простил ему - всё таки большинство его высказываний очень верные.
Кстати я за яблоко проголосовал бы, и даже за коалицию всех опозиционных едристам партий, но за комуняк что-то не лежит душа.

no avatar
Альфа-Журавль Щелкоклювов

отвечает Вит Иванов на комментарий 18.11.2011 #

Вот приходите Вы в казино, где никто не выигрывает никогда, а только обещают выигрыш. Куча интересных автоматов и столов: Вы куда пойдете: в покер, в рулетку или в автоматы?
Я лично не играю в азартные игры с мошенниками.

no avatar
Руслан Зайнигабдинов

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 15.11.2011 #

Вся биожизнь на Земле весит ничтожно мало. Тупость Человечества проявляется в уничтожении лесов - деревья своими тончайшими корешками делают из минералов органику - и немало уже сделали -около 2,7 трлн. тн на начало 21 века.
На модели Земли ДИА 126 см Эперест - песчинка ок. 1 мм, и Марианская впадина - царапинка чуть за 1 мм. Биожизнь - налет плесени на гиганте-шаре. 2/3 поверхности этого арбуза - мокрота. т.е океаны и моря.
Грубо за 3 млрд лет образовалось ок. 3 трлн тн биожизни - в среднем по тысяче тн в год. Но нелинейно, а по
экспоненте. Идиот - Человек уничтожает леса, испарение с листьев которых сравнимо с испарением мирового океана. Это испарение смягчает резкость колебания климата. Обострения климата последних лет - результат вырубки лесов - раскачка погодных бросков усиливается, а леса все вырубаются.
Человек, видимо, может освоить океан, ведь, если биожизнь процветает в океане, то почему и Человеку не найти методов поселиться там? Да, и на суше более половины не освоено.
Больше Людей - Земля лучше ухожена. Это видно даже в России, а на границах с Китаем или Кореей - эта разница вопит. Больше Людей на Земле - скорее освоятся неудобья и океаны.

no avatar
борис коростелев

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 15.11.2011 #

Ну именно это является целью современного общества!"Новый феодализм"-это когда узкому кругу лиц будет доступно всё и они будут осуществлять функцию управления обществом, а остальным-остатки.И Ваша теория о быдле принмает законченный вид!Методом достижения этого "светлого будущего" является научнотехнический прогресс!Это и есть тот третий путь развития человечества,о котором иногда говорят, в т.ч. и Хазин.Может и хорошо что "жить в эту пору прекрасную, уж не придётся ни мне,ни тебе!"

no avatar
Жидков Алексей

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 15.11.2011 #

ответ неверный.более старые люди ГОРАЗДО умнее молодёжи.Чем старше становится человечество,тем умнее.Решать вопрос с акивным и здоровым долголетием надо и ограничивать рождаемость

no avatar
anatolii reznikov

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 15.11.2011 #

Дык они только опыты ставят а всем и не обломится Только избранной тысяче Это и ёжику понятно и всё это давным давно описано в мысленных экспериментах называемых Фантастикой Которые никто не читает и не воспринимает всерьёз Только большинство считает что всем и на что то надеются Я лично не надеюсь Уже давно Сижу на горе и жду третьего инфаркта И чуть чуть надеюсь что ТАМ что то есть А вообщето вы лично груб как и КОРНЕЕВ Помягче надо Умные люди гантель в полотенце или в газетку заворачивают что бы кровью не пачкалась и жертва не пугалась

no avatar
Гампо Лхасский

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 15.11.2011 #

"если каждый из нас захочет жить до 200 лет,
это значит что все молодые загнутся, обслуживая стариков.
Сооответственно, загнется экономика, экология и пр". - ну не тупость ли ляпнул? С какой такой херни , если будут жить 200 лет, молодые загнуться? Только оттого,, что некий быдлоф считает по недоумию, всех людей стариками старше 60 лет? А почему не старше 180 лет? Раз будут жить 200? То есть, в новом понимании, стариков будет не больше 10 процентов??

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 14.11.2011 #

Братья !

Западная экономика - это могильщик человечества !

Почему ?
Именно в силу ее эффективности производительности и эгоизма.
И в силу западного менталитета

Изначала так повелось,
что была западная ментальность и была восточная ментальность.

1)
Восточная психология древности:
- Преклонение, почитание и любование перед окружающей природой, осторожное встраивание себя в нее.

Эта у древнего китайца, японца или индуса было в крови.


2)
Западная психология:
- Максимальное покорение, преобразование окружающей природы под свои нужды. До последней капли технологических возможностей и изворотливости дьявольского западного ума.

В этом сила Запада. В этом же - и копец человечеству и планете.

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Michael Berngardt на комментарий 15.11.2011 #

Места мало Вот и нюхают друг друга У биологов это называется АНАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ особенно ярко виден у собак и кошек при встрече обратите внимание как они себя ведут Сначала обнюхиваются морды а потом гениталии

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает Кот Котов на комментарий 15.11.2011 #

Если бы эти болотные кикиморы не пожирали друг друга,
то эволюция так и не дошла бы до вас и ваших внуков.

Сечёте ?

Вообще то , человек - это ошибка природы.
Природа создавала свои творения не для того,
чтобы они саму же природу и уничтожили ...


Как известно ,человеческое быдло ишет в космосе жизь и братьев по разуму.
- Ау, братья ! Где вы ? У вас еще есть жизнь ? - Тогда мы летим к Вам ! ...

no avatar
Жидков Алексей

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 15.11.2011 #

вообще-то природа многогранна.В одно время требуется биологическая жизнь,в другое время нет для высших космических целей и ошибок тут нет.Поползаем немного,потом-в утиль.И всех делов.

no avatar
frog2000 nl

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 16.11.2011 #

Эт Вы о 1.341.000.000 китайцев, которые с "преклонениеМ, почитаниеМ и любованиеМ перед окружающей природой, осторожно встроИЛИ себя в нее." ??? действительно - чистА вАсточная философия.....

no avatar
Feliks FTYS

отвечает Михайло Андреич на комментарий 15.11.2011 #

Вы про сегодняшний доллар...??? Его не будет, как и остальных валют...

no avatar
Михайло Андреич

отвечает Feliks FTYS на комментарий 15.11.2011 #

это вы щас с какой степенью серьезности? жаль, я не вижу выражения вашего лица )

no avatar
Feliks FTYS

отвечает Михайло Андреич на комментарий 16.11.2011 #

Посмотрите на аватр...

no avatar
Кашмар...

комментирует материал 14.11.2011 #

зачем писать статью не разбираясь в экономике...?перевернита свой компютер и вы увидите что сделан он в Китае а экономика Китая уже вторая в мире... а пояса там незачем затягивать они все худые... понятно изложила или уточнить принцып...?

no avatar
Конец Света

отвечает Кашмар... на комментарий 14.11.2011 #

А статью писать потому, что Хазин - "великий" экономист (ща лопну от смеха) - других причин нет.

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Кашмар... на комментарий 14.11.2011 #

На шее таких писак пояса затягивать надо, чтобы других не баламутили.

no avatar
Кашмар...

отвечает Michael Berngardt на комментарий 14.11.2011 #

это обо мне или о Хазине...? если обомне то сечас Хазина здесь в порошок сотру...

no avatar
Сергей Кунчукин

отвечает Michael Berngardt на комментарий 15.11.2011 #

Уймитесь, писака забугорный. Хазин не для вас пишет, для России. Или житье в еуропах не понраву? Или туризм с иммиграцией перепутали?

no avatar
Michael Berngardt

отвечает Сергей Кунчукин на комментарий 15.11.2011 #

В стране советов советы давать будете.

no avatar
Delirium Tremens

отвечает Кашмар... на комментарий 14.11.2011 #

А он тут с Делягиным соревнуется -кто больше жути нагонит и умных слов в текст вставит

no avatar
Кашмар...

отвечает Delirium Tremens на комментарий 14.11.2011 #

жаль...Делягин меня уже в ЧС закрил а этот тормознулся... яж таким рейтинг порчу...наверно скоро и он закроет...

no avatar
Delirium Tremens

отвечает Кашмар... на комментарий 14.11.2011 #

Делягин и меня в свой Гулаг отправил. А Хазин ничего , терпеливый

no avatar
Кашмар...

отвечает Delirium Tremens на комментарий 14.11.2011 #

поэтому и рейтинг пониже...

no avatar
Delirium Tremens

отвечает Кашмар... на комментарий 14.11.2011 #

Не, Делягин просто больше графоманит

no avatar
Александр Смирнов

отвечает Кашмар... на комментарий 15.11.2011 #

Страдать -значит сопереживать, жить одной целью - и болью, а что не видели здесь - так я тут новичок в руках молоток, и да страдал - не так как ксения блаженная - но практически всем прощал, на сколько хватало сил!

no avatar
Feliks FTYS

отвечает Кашмар... на комментарий 15.11.2011 #

Экономика Китая - жестко зависит от спроса в США...

no avatar
anatolii reznikov

отвечает Кашмар... на комментарий 15.11.2011 #

Вы ошибаетесь Он не сделан а СОБРАН в китае А это две большие разницы О женщины на погибель вы созданы роду человеческому !

no avatar
Кашмар...

отвечает anatolii reznikov на комментарий 15.11.2011 #

вы не прo женщин а о экономике думайте...из Европы детали в Китай на сборку а потом собранное в Европу тащить не будут...это не Россия...там полный цыкл производства откритый компаниями в КНР из-за дешовой рабочей силы...

no avatar
INEY INEY

отвечает Кашмар... на комментарий 15.11.2011 #

да хоть первая,всё-равно это тупик. нравится китай? поезжайте,поработайте там на химпроизводстве или на рисовых полях,только завещание напишите заранее

no avatar
Валерий Иванов

комментирует материал 14.11.2011 #

Жесткой посадки Вам - Америка.

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает Валерий Иванов на комментарий 14.11.2011 #

Всё когда-то кончится.

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Константин Крашенинников на комментарий 14.11.2011 #

:))) Не пугай Мишаню Смышляйчика, он же из деревенских-темных, академиев не заканчивал, в экономистах-финансистах не состоял, что с него взять - бывший горный мастер - десятником в шахте подрабатывал, работяг по забоям гонял, в вертухаях при администрации шахты состоял. А Michael Berngardt - это он по своей супружнице, у которой альфонсом приживает в Германиях - она ж его выгонит если економика в Еуропе ухнет. И придется ему в ближайший чистенький хоз.магазин идти и шопингом там заниматься - веревка, мыло, табуретка. И даже здешнее тролльство его не спасет - это только на пиво можно заработать, а на налоги и хлеб насущный - увы не хватит, а делать он ничего не может да и не хочет. А там таких эмигрантов-пердунов, что грязи. И Германия не будет им ни пособия ни пенсии платить - не с чего будет:(((

Вот он тут и старается - на благо создания благоприятного имиджа для Евросоюза - хозяева требуют мощной информационной поддержки, чтобы наши чинуши не снимали деньги в европейских банках, а там много лежит денег-то, ох, и много :(((

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает BERIJA Lav на комментарий 14.11.2011 #

"...Марк Шнейдер был маркшейдер, Тогда была зима..." ;)))
Впрочем, и тому маркшейдеру образование надобно,
а этот господин - своего же тёзку Хазина в двух комментах и на мыло собирается отправить, и повесить одновременно :))
И как таких только в Германии держат ? Это ж никакого комплекса вины нету, а ?

no avatar
BERIJA Lav

отвечает Константин Крашенинников на комментарий 15.11.2011 #

Увы-увы, тут другая любовная ситуэйшн - Симу же надо кормить, а так его мордатого "Симу" там за бугром самого кормят :))) Согласись для халявщика, который никогда и лопату не поднимал - только шахтный интерферометр на пузе протаскал, в холуях вертухаевских у начальника ВТБ проходил 20 лет, мужиков на карандаш записывал, чтобы им премию урезали - самая прекрасная халява :))) Но после 90-х сразу начал себя в потомственное купечество записывать, примазываться к пермскому Смышляеву, возле которого и рядом не стоял. Родился в Алтайском крае в деревушке на краю Казахстана, ходил в школу за 10 верст, а до ближайшей ярмарки по воскресеньям было 30 верст, но, блин, из купцов. Ну если взять позапрошлый век, когда купцами и коробейников кликали, то не удивлюсь, такому "знатному купечеству". По базе данных Сибирского торгово-промышленного календаря на 1894 г. никаких Смышляевых там не значится. Отмена 3-й гильдии и высокие платежи, необходимые для причисления к сословию, привели к тому, что купцом мог стать только состоятельный человек, а как бывший крепостной и ставший после 1861 года коробейником - мог стать состоятельным, да в глухой деревне. Хвастунишка и трепло :)))

no avatar
Константин Крашенинников

отвечает BERIJA Lav на комментарий 15.11.2011 #

А может, ему не конструированием своего прекрасного трёхгильдёвого прошлого заняться, а вовсе даже наоборот - о печальном будущем задуматься ?
Эдак ведь можно из ротердама в попенгаген обратно запросто вылететь - за подобные дикие высказывания насчёт того, чтобы из известных всем добрых людей мыло делать да поясами их душить :))
Немцы стали совсем другими, белыми такими и повышенной пушистости, и мне один из них как-то даже говорил, что теперь у них за экстремизм и антисемитизм - пенсии не платят, ну просто никак не хотят.
Где бы уточнить это дело ?

no avatar
anatolii reznikov

отвечает BERIJA Lav на комментарий 15.11.2011 #

Никаких интерферометров до 90 года в шахте не было Банальный теодолит А проходку меряли рулеткой причём натягивали каждый сантиметр Это ж зарплата

no avatar
Иван Булавин

отвечает anatolii reznikov на комментарий 15.11.2011 #

Интерферометры горные мастера носили и были до 90х у них шахтные интерферометры ШИ-01 и ШИ-02(газоанализатор на метан) представляет собой переносной прибор, предназначенный для определения содержания метана и углекислого газа в рудничном воздухе действующих проветриваемых горных выработок шахт, где максимальное содержание углекислого газа или метана (местные скопления) допускается до 6 об. %. Они применяются для контроля рудничной атмосферы при ведении горноспасательных работ, в трубопроводах шахтных и дегазационных системах, в колодцах, промышленных котлах и резервуарах. Сейчас уже покруче анализаторы, а теодолит это братец из другой оперы :-)

no avatar
22vic22 nl

комментирует материал 14.11.2011 #

причина экономического кризиса заключается в отсутствии дОлжной информации, причина кризиса в информатике - в отсутствии дОлжных алгоритмов ( экономика как производство материи и информация как агрегатное состояние, материи )
лет 10, не меньше, и не америка
мы, скорее

no avatar
Michael Berngardt

отвечает 22vic22 nl на комментарий 15.11.2011 #

Прошу прощения, что воспользовался Вашей веткой. Просто, не могу ответить напрямую "товарисчам", спрятались в ЧС, ссыковатые, как все коммуняки, а ответить шибко хочется. Не обессудьте.

Что, Лавруша, зацепило? Гонял я таких, как ты, гонял. А прадед мой розгами порол нещадно. Теперь вас, краснопузых, и гонять не надо, сами задыхаетесь. Дети ваши наркоманами и проститутками стали, а ты, пёс смердячий, холуй вертухаевский, председатель ревизионной комисси жилищного кооператива - Шмондер без нагана.

no avatar
Александр Смирнов

отвечает Michael Berngardt на комментарий 15.11.2011 #

Жалеть не буду Вас, Вы сами себя не жалеете на злобу исходите. Да и мну пороли при советско власти, воспитка в детдоме - но как то личное, и общение с людьми сейчас - разные плоскости, злость от туда и не разумно проецировать сюда, так Вы становитесь на одну доску с коммунистами.

no avatar
Mihail Po

комментирует материал 14.11.2011 #

У Евросоюза 2-2=5, а 2+2=0, чему равно 2*2, не знает никто, то есть это Ихс или Х по русски. Налицо, альтернативная система счета.
Вероятно вступатели в ВТО уже обучились этому, потому как совсем не знают даже ближайших перспектив.

no avatar
Валерий Советский

комментирует материал 14.11.2011 #

Самое смешное, что "мягко" ли, "жестко" ли, а мировая КАПИТАЛИСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА все равно РУХНЕТ! А самое страшное, что при нынешней власти, сначала РУХНЕТ Россия!
ПОРА МЕНЯТЬ ВЛАСТЬ!

no avatar
Евгений Попов

комментирует материал 14.11.2011 #

Россия (читай Е...ная Россия) во время кризиса 08-09г.г. пошла по пути оздоровления не только государственных финансов, но и частных банковских капиталов, чем нанесла удар не только по домохозяйсвам, но и по всей будущей, подчеркиваю, будущей экономике страны.
После мартовских выборов "бюджетная дыра" начнёт разрастаться в геометрической прогрессии. Никакие "подушки безопасности" не помогут!

no avatar
Андрей Рудой

комментирует материал 14.11.2011 #

Рухнет евро и смертельно больной звездно-полосатый толстосум, получит очередную инъекцию для продления своей долларовой гегемонии.

no avatar
Аркадий Осипов

отвечает Андрей Рудой на комментарий 14.11.2011 #

А этой инъекцией будет Россия.

no avatar
V. Kovalski

отвечает Аркадий Осипов на комментарий 15.11.2011 #

Не, Россия даже для примочки слабовата. Вот СССР всем миром 20 лет дербанили - отсюда и рост экономики был. Теперь кандидат - Единая Европа. Тут Андрей Рудой прав.

no avatar
Влад .

комментирует материал 14.11.2011 #

"Фактически, все комментаторы (вслед за политиками) дурят не только нас, но и сами себя. " И делают это за ДЕНЬГИ!
Интересная мысль, ОДНАКО!!!

no avatar
Светлана Акпосиону

комментирует материал 14.11.2011 #

сложно существовать в шизофреническом состоянии..советский народ в полной мере это ощутил на себе в 90-х...да и при Горбачеве...
только ведь ничего у европейцев не получится...уже как на более долгие поколения не кидай долги...
а условности на которых основана сама экономическая формация- уже не работают сейчас..
все эти фетиши уже рассыпались и стремительно теряют свою значимость и ценность

как частная собственность...так и накопление капитала..и деньги и вообще любы инструменты отчуждения...вот в чем главная проблема..
без обобществления собственности без ликвидации частной собственности..
европейцы покатятся с такой скоростью вниз...им ведь даже в отличии от совков зацепиться не за что...
и когда только вводили евро и когда восточно европейские страны присоединяли..уже тогда писала об этом..
и сейчас только смотрю на это падение...и думаю о том -почему удивлялись совкам- которые не вступились за свою систему ценностей..
а как это возможно в такой шезофренической ситуации
потому политики ее устраивают намерено..от собственного страха за свою шкуру.

no avatar
Ветер Северный

комментирует материал 14.11.2011 #

Сказав "А" неизбежно придется говорить "Б", если смерть не разлучит с алфавитом...
Создав союз, неизбежно дальнейшее развитие будет происходить по законам выживания этого союза. Возникновение единого центра формирования бюджета всех участников союза и единого центра распределения расходов с функцией ответственности за свою деятельность, вполне закономерный шаг на пути совершенствования союзных отношений. Поэтому Европу ждет не выбор между "американской" системой и некой "европейской", выбор будет другим, либо единство единого государства, либо как тараканы по своим углам. Из вариантов может быть лишь то, что делать в балластом, взять на осознанное содержание, либо, как любят говорить большие и поменьше начальники в российском МВД, отправить их работать в свои национальные народные хозяйства...
Время покажет согласны ли страны участники поступится суверенитетом своих правительств ради возможных гарантий экономического благополучия, либо каждый по одиночке будет хоронить свою экономику закапывая ее поглубже лопатами произведенными в КНР.

no avatar
Вук Новик

комментирует материал 15.11.2011 #

Только дурак не понимает что это последний кризис капитализма.Больше кризисов не будет ввиду исчезновения последнего.Впереди мировая революция.

no avatar
Александр Смирнов

отвечает Вук Новик на комментарий 15.11.2011 #

Ну мы это уже проходили - социализм не как не расцветёт, - а капитализм всё не как не загниёт!

no avatar
Вук Новик

отвечает Александр Смирнов на комментарий 15.11.2011 #

Римская империя более 1000 лет существовала. Сколько верёвочке ни виться.

no avatar
Альфа-Журавль Щелкоклювов

комментирует материал 15.11.2011 #

1.Мне кажется не подобает серьезному экономисту стрелять из пушки по воробьям, т.е. опровергать с помощью выкладок какие-то дурацкие фразы в пресс-релизах и новостных сводках.
2.Очевидно, что никто не спешит с санацией и оздоровлением, потому что сперва хотят организовать серьезное медиа-прикрытие. А пока его нет - спускают мее-едленно на бюрократических тормозах. Собираются еврокомиссии, заслушивают, постановляются.
3.Перед тем как рушить - хотят договориться о том, чтобы рушить одновременно. Но сперва надо мытьем и катанием разобраться с Китаем. Китай расчитывает на то, что его не уговорят, что он мол шел своей дорогой и никому жить не мешает, лишь бы ему не мешали. И шантаж на них не подействует. Поэтому поступают жестко: убирают из Ливии, случайно "зацепив" Каддафи, убирают из долгоиграющих бизнесов, сокращают темпы импорта, увеличивая долю казначейских бумаг в расчетах.
4. Наше дело здесь подумать о себе, об автаркии. Пока там будет рушиться, мы могли бы наоборот кормить себя за счет внутреннего производства и спроса. Потихонечку, слегка по-кейнсиански, потом совсем по-кейнсиански. Вы им дайте знать, пусть заранее готовятся или летят отсюда к едренефене

no avatar
Александр Смирнов

отвечает Альфа-Журавль Щелкоклювов на комментарий 15.11.2011 #

А вот у нас на 08 - 09 как быстро среагировали, дали банкам бюджетные деньги, те расплатились, и про кризис забыли - тока предприятиям - процентную ставку забыли снизить, те кто реально работает - кормит всю банковскую свору.

no avatar
Feliks FTYS

комментирует материал 15.11.2011 #

Идет соревнование между ЕЭС и США, кто не станет официальной причиной мирового финансового обвала. Сколько не тяни продлить жизнь монетарной экономики может только большая война и ее начнут в самое ближайшее время...

no avatar
Афанасий Никитин

комментирует материал 15.11.2011 #

После окончания семилетней войны в Европе в 2020 году, начнется миграция 600 миллионов Китайских безработных в обезлюдевшие города Западной Европы. Отколовшаяся в результате применения тектонического оружия Восточно-Европейская тектоническая плита. Продолжит свой дрейф в восточном направлении. Одновременно с этим вращаясь по часовой стрелке. По расчетам ученых в результате коренных сдвигов земной коры географические координаты независимой Ичкерии к 2087 году (Международный год " Скорби о начале Перестройки в России") совпадут с координатами Московской области бывшей РФ, которые она имела до начала военных действий.

no avatar
Евгений Новиков

отвечает Афанасий Никитин на комментарий 15.11.2011 #

что за фантазии ?

no avatar
Афанасий Никитин

отвечает Евгений Новиков на комментарий 15.11.2011 #

15.11.2011
Правительство российской столицы позаботилось о защите москвичей от оружия массового уничтожения: к лету 2012 года будет разработана схема размещения около 5 тысяч быстровозводимых убежищ.

http://independent-news.ru/?p=17616

no avatar
Контрольный Вопрос

комментирует материал 15.11.2011 #

Также, как и все антибыдлофобы, я выступаю против поддержки того политического курса развития стагнации, который нам предлагают эти, с позволениясказать граждане. Кризис ВВП Италия очень сильно бьет по EBITA моей семьи. А то, что твориться в США, это вообще нельзя никак назвать, кроме одного слова - страшный мультипликаторный кошмар денежной массы капусты. И как слесарь многостаночник 4 разряда, я могу однозначно заявить - именно они 3,14-здят болты и гайки в нашем цехе. И молодец автор, что поднял такую важную, и нужную для всех нас тему, как эмульсия евро в центре банки из кантонов Китая в префектуры Восточной Суоми.

no avatar
Контрольный Вопрос

комментирует материал 15.11.2011 #

Ба, Slonа то я и не заметил. Это ж Миша Хазин, великий Гуру всея Верхней Вольты и Северной Нигерии!!! Я то думал, что так, очердной опус очередного доморощенного дитя Вики, а оно воно как - Маститый Мастер Массонской Ложи Восточных Тевтонов. Миша, я одному удивляюсь - Вам не надоело изучить 2534 сценарий работы с ошибками ПОПУлизаторов Дядюшки Сэма? Ну займитесь чем нибудь более интеллектуальным. Например просчитайте экономический эффект от внедрения технологии PEPO http://goo.gl/qh6nB или сколько дополнительно нужно добыть в России нефти, что бы ежемесячное пособие на ребенка выросло с 242 рублей до 422? (Насколько я понимаю в математике, добыча должна вырости на 77%). С учетом существующих трендов, это должно произойти в 2112 году. Или слесарь многостаночник где-то ошибся? А вот еще вопрос: к каким сроком приговаривать людей, которые присутствовали при совершении геноцида над своим народом, но не предпринимали никаких действий для его предотвращения в силу продажности своего корыта? Это же преступная бездеятельность, или может в счастливом гламурном городе Москве люди по другому смотрят на международный законы против человечества?

no avatar
Владимир Семенов

комментирует материал 15.11.2011 #

"Чтобы стать хорошим предсказателем, достаточно быть просто пессимистом..." (В. С. 1998 год)

Почитал комментарии. Мнения, как обычно, разные. Но поражает количество людей компетентных на одной странице. Почти все знают всё. В том числе и о Хазине, которого некоторые словесно опустили ниже унитаза.
Мне тоже ясно всё. Это всё включает два тезиса:
1. Современная западная модель экономики подыхает.
2. Что делать - не знает никто.

Из этого следует вывод, что ни Хазин, ни кто-то другой никакого откровения не выдадут. При этом те, кто придерживаются пессимистического взгляда на будущее, находятся как предсказатели и прогнозёры в более выгодном положении, чем остальные.
Хочу ещё пояснить по п.2. Я не говорю, что никто не знает - как ДОЛЖНО быть. Может, кто-то и знает. Но что ДЕЛАТЬ, чтобы из нынешнего положения перейти в "должное", неизвестно.

no avatar
Сергей Кунчукин

отвечает Владимир Семенов на комментарий 15.11.2011 #

Хазин всего лишь говорит о том, что нет ни первой, ни второй волны, а есть кризис системный. Он никуда не делся. Он продолжается. Самое интересное, что в общем-то известно, что надо делать. Только политики не знают, как им потом переизбраться на новый срок... У Хазина есть еще несколько замечательных статей-прогнозов. В одной из них - самодостаточное государство должно обладать рынком примерно в 500 млн. человек. На сегодняшний день только два Индия и Китай могут себе это позволить. Остальные кооперируются, интегрируются и пр. Не последнее место имеет язык общения. Поэтому америкосы вместе с бриташками так усердно поддерживают отказ от русского языка в бывших соц странах и братских республиках. Хазин лишь заостряет внимание на фактах и факторах в современной экономике и трактует их должным образом.

no avatar
Владимир Семенов

отвечает Сергей Кунчукин на комментарий 15.11.2011 #

И что ж это Вы - такой умный - личико прячете?)))

no avatar
Сергей Кунчукин

отвечает Владимир Семенов на комментарий 15.11.2011 #

Да я не прячу, просто не озадачивался аватаром достойным. А Хазин мне понравился своими заметками и теорией кризиса. И цифирки у него выкладываются одна к одной. Смотрел по ТВ интервью с Бжезинским в Ярославле:. Впечатление пренеприятное. Это чучело считает себя высшей расой. Впечатление такое, что к нему на поклон как к барину пришли за советом, что делать. А по мне - так цирк приехал.

no avatar
Владимир Семенов

отвечает Сергей Кунчукин на комментарий 15.11.2011 #

Это очень опасный цирк...
А вот стремление участников проектов типа ГП прятать свои лица мне ну очень не по душе...

no avatar
Сергей Кунчукин

отвечает Владимир Семенов на комментарий 16.11.2011 #

Согласен, цирк опасный. По поводу "спрятанных лиц". К сожалению нет возможности установить оригинальная или нет фотография. Соответственно верить изображенному нельзя. Как быть?

no avatar
Владимир Семенов

отвечает Сергей Кунчукин на комментарий 16.11.2011 #

А Вы просто САМИ никого не обманывайте. И будете честны перед собой и всеми. Так, как это делаю я. Проверить, конечно, невозможно, но когда прикрываются откровенно "левыми" аватарками, у меня это всегда вызывает некоторое подозрение...

no avatar
Сергей Кунчукин

отвечает Владимир Семенов на комментарий 16.11.2011 #

Ну в отношении СЕБЯ и САМ я никого не обманываю. Я просто считаю, что люди, размещающие свои фото где попало не совсем адекватно себя ведут. Это относиться и социальным сетям в том числе. Во-первых, размещая свое (или не свое) изображение, они не себя позиционируют , а проецируют свое желание так выглядеть окружающим. Во-вторых, повторяю, мне все равно какой ник, аватар стоит за высказыванием. Я оцениваю смысл, суть, а не форму его преподнесения. Если хотите сформировать некий образ, сообразный моим замечаниям, представьте себе чеширского кота из английских сказок, навеянных курением кальяна, приправленных "Я здесь живу, а значит здесь будет хорошо".

no avatar
Владимир Семенов

отвечает Сергей Кунчукин на комментарий 16.11.2011 #

"Я оцениваю смысл, суть, а не форму его преподнесения"
Это само собой. Но в сети много провокаторов, дезинформаторов и вообще - людей просто злобствующих. Когда встречаешь таких, общаться с ними, в общем-то, бессмысленно. И если появились подозрения, что встретил именно такого, заведомое отсутствие идентификации даёт основания эти подозрения перевести в "ранг" уверенности. Но у каждого свои представления обо всём. И об этом - тоже.

no avatar
Анатолий Анимица

отвечает Владимир Семенов на комментарий 15.11.2011 #

Ну почему сразу "Что делать - не знает никто".

Еще раз скажу, что если эта проблема - и бином Ньютона, то степени не выше второй. То есть элементарный квадратный трехчлен.

Да-да, тот самый, про который Василий Иванович сказал Петьке: "... а я не только рассказать, я даже представить себе не могу!"

Итак, в очередной раз представляю- http://www.gosbook.ru/node/38405 - простой способ прекратить мировой финансовый и экономический кризис легким движением руки.

Кризис прекращается минут через 15 после опубликования решения, содержащего что-то в этом роде.

Прекращение обложения налогами труда, включая прошлый труд, и перенос всей массы налогообложения на потребление как базу.

Я уже несколько раз предлагал моделирование такой экономики, но, кажется, пока не дошло, о чем я тут толкую.

no avatar
Владимир Семенов

отвечает Анатолий Анимица на комментарий 16.11.2011 #

Отвечу - почему сразу "не знает никто".
Потому что на самом деле эта задача - со множеством неизвестных, которые, к тому же, являются переменными. Потому что ЛЮБОЕ действие вызовет массу противодействий. Самых разных. В разных местах. Зачастую - непредсказуемых. В мире (а проблема является общемировой) огромное количество РАЗНЫХ взглядов, идеологий, сил, и т. д., и т. п. Все будут тянуть в разные стороны.
ЗНАТЬ - что делать, просто невозможно. Тем более что и решения, по-видимому, просто нет.
Цивилизация, скорее всего, переживёт какое-то самоуничтожение, и тогда - на её осколках - может, что-то и вырастет.

no avatar
Сергей Кунчукин

отвечает Владимир Семенов на комментарий 16.11.2011 #

Только далеко не все "разные" взгляды принимаются во внимание и еще у более меньшего количеств есть реальные рычаги, чтобы что-то изменить, а не трещать о проблемах. Под рычагами я понимаю не личную мошну или активное действие, но совокупность факторов, которые называются ВЛАСТЬ и ВЛИЯНИЕ. А посему, если где-то проходит демонстрация, значит ее кто-то организовал и она кому-то нужна. "И почему господь расположил нашу нефть под их песком?". А будет там демократия или еще чего-нибудь - это не так уж и важно. СЫРЬЕ+РЫНОК=ПРОФИТ. К стати, самый высший участок пирамиды мотиваций психологи называют "НАВОРОВАЛ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО СМОГ УНЕСТИ, ПОРА ПОДУМАТЬ О РОДИНЕ". Так что самоуничтожения не будет. Санация да. Вполне возможно начнут с нас, если победят толерасты, дерьмократы и прочие жополизы, желающие устроить новую революцию. А то, что крови будет много - так ведь дерьмократия же - светлое будущее. Как это похоже на прошлое? "И на обломках.... напишут наши имена" или "Мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем".

no avatar
Анатолий Анимица

отвечает Владимир Семенов на комментарий 16.11.2011 #

Нет, реальный грех - предаваться греху уныния, когда есть грехи посимпатичнее.

Наука - это вещь очень простая. Состоит в умении задавать вопросы и получать ответы. У природы и других сред. Например, у общества.

Если бы вы вместо "Все пропало, шеф!" высказали бы какую-нибудь одну идейку, мы бы ее обсудили, и пошли бы по научному пути. А описание апокалипсиса - это не наш путь.

no avatar
Владимир Семенов

отвечает Анатолий Анимица на комментарий 17.11.2011 #

Я уже написал всё по поводу "идеек". Беспрерывный трёп в ГП по поводу любой вброшенной ахинеи к науке не имеет никакого отношения. При этом в науке (например - в медицине) тоже есть варианты, которые можно описать словами "Всё пропало, шеф". Умение задавать вопросы и получать ответы никого ещё не спасло от гибели в долговременной перспективе. Нет никаких основания считать, что бессмертны и наша страна, и наша цивилизация. Вот так, господин "учитель"...

no avatar
Анатолий Анимица

отвечает Владимир Семенов на комментарий 17.11.2011 #

Сказать "Все пропало" - это не наука. Наука - попытаться объяснить, что именно пропало, почему, как второй раз постараться не наступить на эти грабли, вот это - наука.

А стенать - это не наука. Как писал Омар Хайям: "лучше сердце обрадовать чашей вина, чем стенать и былые хвалить времена".

no avatar
Гампо Лхасский

отвечает Владимир Семенов на комментарий 15.11.2011 #

Недаром древние мудрецы говорили- ожидайте конца Света. Ибо только он принесет всем мир и покой! Ну и вечную и счастливую жизнь без проблем потребительства!

no avatar
Александр Смирнов

отвечает Владимир Семенов на комментарий 15.11.2011 #

Ну почему, классиков почитайте - тот же Капитал, стрёмное время, - что испугались наши коммунисты, врят ли испугает китайских, мир не делят, как и деньги, деньги к деньгам, и наоборот нищета к нищете.

no avatar
римма шкляева

комментирует материал 15.11.2011 #

Ну а если затянуть пояски, а сэкономленные на потреблении средства пустить на развитие производства для внешнего рынка? Я -не экономист.

no avatar
Александр Мазин

комментирует материал 15.11.2011 #

Я полагаю, что проблема в другом. И в США, и в ЕС, и в России, и на Востоке (ближнем, дальнем, среднем) - в отсутствии самх субъектов (элементов), из которых можно составить какую-то систему. Если нет деталей, то автомобиль вы никогда не соберете. сколько бы не говорили, сколько бы не рисовали, но дела не будет. Так и здесь. Нет во всех перечисленных регионах самого субъекта, которым можно было бы манипулировать в ту или иную сторону.
А чем речь. Вы говорите о государственном регулировании. Хорошее предложение. Даже единственно правильное. Но. Чтобы взяться за исполнение политики государственного решулирования, нужно, как минимум, иметь государство, которое должно иметь необходимые рычаги и механизмы. А государство строить не брались, ни в США, ни в ЕС, ни в России, ни на Востоке. Регулировать некому и нечем!!!
Кроме того, прежде чем браться строить г-во, надо создать общество. Кто и где его создавал? В США его отродясь не было (оно диаспорное), в ЕС оно было (в Италии, Франции, Германии...), но в самом ЕС его уже нет. Разгромили (поскольку нет г-ва). Кроме всего, прежде чем браться создавать общество, строят единую страну А ее нет во всех упомянутых регионах

no avatar
Александр Мазин

отвечает Александр Мазин на комментарий 15.11.2011 #

А что есть? Все эти решионы существуют в формате "лоскутного одеала" - Союза стран. Самый неустойчивый формат. Страна не допустит возникновения у себя кризиса, а вот Союз стран постоянно подвержен если не "поносу", то "золотухой".
Меня крайне удивляет отношение мирового сообщества. Все они плачут и стонут от кризиса, но расстаться с форматом Союза стран и построить единую страну не желают. Категорически. США из-за своего детского принципа - "Не хочу!". ЕС может быть и взялся за это дело (например, Германия и Франция), но не знает, как это делается. А спросить ему "западло". Горбыня не позволяет. Россия вообще существует в просрации, и заботится она только тем, как бы посильнее надуть щеки. А Восток живет согласно принципу: "А я просто живу!". И ему дела нет, правильно он живет, или же не правильно.
Вывод: пока Россия не возьмется за построение на своей территории единой страны (вообще-то, это дело ЕР, коль скоро она себя так позиционирует), ни о каком выходе из кризиса и речи не может быть. Ни в США, ни в ЕС, ни на Востоке.
Почему именно и только Россия, а не США с Израилем или ЕС? Евреи уже брались, но отказались, страны ЕС и Востока брались, но не смогли

no avatar
Анатолий Анимица

отвечает Александр Мазин на комментарий 16.11.2011 #

Вот это - настоящая попытка анализа! Вам плюс, Александр.
На самом деле элементов для строительства системы - сколько угодно. Только надо нагнуться и поднять, они валяются под ногами.

Даю только один единственный элемент. Допустим, вы за 100 часов в месяц зарабатываете миллион рублей. Скажите, на что вы будете тратить вторые 100 часов в месяц?

no avatar
Александр Мазин

отвечает Анатолий Анимица на комментарий 16.11.2011 #

Буду вкладывать эти деньги в свое дело. Мои деньги, куда хочу, туда и вкладываю.

no avatar
Серый Волк

комментирует материал 15.11.2011 #

То что собирается делать Европа с " успехом " делал Гайдар .зажимал зарплату то до такой степени что потребление падало до нуля .закрывались заводы .вот после того как закроются заводы допустим в Греции будут больше работать заводы и больше приносить прибыль в других странах . прежде всего в Германии и Франции . а Греция ? да хрен с ней как - нибудь перебьется опустится на уровень России по зарплате и пенсиям . вот только нефти у них нет . Так что я думаю все они очень даже хорошо понимают . дураков нет . США не опускают потому что это их страна . а Евросоюз потому что это конкретно не их страна будет опущена .

no avatar
Nikolas Svoevolin

отвечает Серый Волк на комментарий 15.11.2011 #

"США не опускают"..гены! Они сами "опустят" всех...бандиты с большой дороги..

no avatar
Серый Волк

отвечает Nikolas Svoevolin на комментарий 15.11.2011 #

Так и я про тоже ! никаких противоречий вовсе нет ! Просто правила меняются в зависимости от того к кому применяются . и совсем неважно что поворот делается на 180 гр . как бы это не было смешно или у кого то это вызывало неудоумение .Если по такому же способу опускали Россию что там задумываться над какой то маленькой Грецией !

no avatar
Михаил Анохин

комментирует материал 15.11.2011 #

Проще сказать: куда ни кинь, а все клин!
К либеральной экономики приходит конец и конец длинный будет.

no avatar
Nikolas Svoevolin

комментирует материал 15.11.2011 #

"мозаичное мышление"..сродни шизофрении...если Путин крестится в церкви..и потом мочит в сортире ..это "мозаика" или политика?

no avatar
Михаил Анохин

отвечает Nikolas Svoevolin на комментарий 15.11.2011 #

Это может быть политикой и не быть ею. Вопрос в том какая цель и как то, или другое способствует достижению этой цели.
Если учесть что Путину досталось не государство, а кисель да еще круто замешанный на преступности, то "мочить в сортирах", видимо, было политически оправданно.
Если кто-то считает что перекреститься в церкви пустяк и ни каких последствий не имеет то эти ребятки крепко ошибаются. Господь поругаем не бывает! Так что не только "мазаичное мышление" появится, но и ссаться по ночам начнет.

no avatar
Елена Крутова

комментирует материал 15.11.2011 #

Потребление должно быть разумным. Когда оно становится безумным, то почему-то считается, что производство должно постоянно расти. А почсему? ресурсы конечны. Производство должно быть правильным, продукты - надежными, а не одноразовыми. И вообще это порочный путь. Пусть подтянут пояса и вернутся к нормальному потреблению. Всех интересов - жратва, тряпки и авто накрученные. а в жизни есть много интересного, между прочим. Лучше планету в порядок привести - засрали до упора. Вот вам и рабочие места для производства чистоты.

no avatar
Виталий Исупов

комментирует материал 15.11.2011 #

Извините за фамильярность,но по моему Этот феномен можно объяснить так: затянуть пояса предлагается большинству,ну а очень
небольшое меньшинство будет "расти"(пример России ,где ЭТОТ кризис ( не послушался ВВП и не кончился-)- в - 2010 г. число долл.млрд. выросло!!,здесь МЫ на уровне--- мировом!!!

no avatar
Сергей Л

комментирует материал 15.11.2011 #

+1000000000!!!!!! Приятно иметь дело с умным человеком. От себя добавлю только ещё две вещи: 1. И Евросоюз, и США допустили грубейшую ошибку:a) вывозом каритала в страны Азии;б) массовым использованием труда гастарбайтеров.2. Страшным бичом для существующей системы стал ... Научно-Технический Прогресс. Капитализм достиг своей критической стадии.Отныне, чем выше уровень научно-технического развития страны, тем быстрее на неё накатываются волны экономических кризисов. И наоборот. Человеческая цивилизация достигла своего совершеннолетия. Теперь всё дело за ней самой.

Сергей Л (Zarid)

no avatar
Игорь Кудрявцев

комментирует материал 15.11.2011 #

Механизм переходитв режим холостого хода,а это экономит его ресурс.Желательно чтобы не исчезла возможность ежедневного обеда.Появляется возможность подумать о смыслах жизни...

no avatar
Олег Печурин

комментирует материал 15.11.2011 #

Если честно, то я тихонько обалдеваю. Когда учился в финэке в начале 90-х, то вызубрил три главных свойства кредита - это срочность, платность и возвратность. Но с учетом нынешней ситуации я начинаю понимать, что последнее свойство (возвратность) тихо исчезает. Так что же тогда кредит без возвратности? Это, по-моему, просто собес, только называется по-другому. В связи с этим меня точит один, в общем-то риторический, вопрос, ну когда-же, когда США погасят свой госдолг в 14 трлн? Вот так вот р-р-раз!, и погасят? И заснут с чистой совестью? Или только когда заснут навсегда?

no avatar
Юрий Кутузов

отвечает Олег Печурин на комментарий 15.11.2011 #

Можно предположить,что доллару легче выжить,так как Мир накопил этих зелёных бумажек так много,что отказ от них сдалает нищими все(почти)страны,в то время,как крах "евро" грозит в бОльшей степени лишь европейскому пространству. Населению Мира(6,7 миллиарда человек без США) легче кормить Штаты,то есть лишь одного паразита,печатающего себе на радость собственные доллары, в то время,как в еврозоне(400 миллионов) всё бремя её спасения должны взять на себя пара-тройка стран с населением примено в 100-110 миллионов).

no avatar
Юрий Кутузов

комментирует материал 15.11.2011 #

Михаил Хазин зря удивляется и напрасно не замечает разницы между Штатами и "Евро"-странами: в США всего одно правительство,а в еврозоне - 17 правительств,то есть 17 парламентов,17 "электоратов",17 национальных экономик и ... 17 "голов" на одном туловище! Чего тут понимать ещё?

no avatar
Елена Иванец

комментирует материал 15.11.2011 #

А вы все думаете, что программы НАСА и прочие - ради общего развития?
Закончатся ресурсы на Земле, будут разрабатываться на той же Луне или Марсе.
Принципиально я согласна с БыдлоФобом. Но не стала бы причислять людей к саранче. Не вина австралийских кроликов и крыс что они плодятся неимоверно, в отличии от них люди осознают ситуацию и мобилизуется перед общей бедой. Нужно будет систему ценностей сменить - сменят. Когда петух жареный клюнет. Возможно похожие ситуации бывали не раз, иначе нам бананов хватило бы.

no avatar
Николай Прудников

комментирует материал 15.11.2011 #

А, что, собственно, страшного? Обобрали нашего брата до нитки в 92, обобрали в 98 и что?
Как я работал на тракторе, так и продолжал работать. Не голодал, голым не ходил, дети учились в ВУЗах. Страдают бездельники, те без кого вполне можно обойтись. Если на улице окажется коллектив закрывшейся газетенки, то мне по барабану. Пусть берут кайло, лопату, лоток и добывают себе на пропитание. Видел я на Колыме, как "планктон", оказавшись не у дел, добывал желтый металл вручную, дабы не помереть с голодухи. Вот пусть греки займутся насаждением новых оливковых рощ в замен сгоревших. А, что будут потреблять меньше нашего газа, так у нас станет теплее.
К стати, Германия поднималась с колен без нашего сочувствия и помощи. Обойдутся и на сей раз.

no avatar
Александр Смирнов

отвечает Николай Прудников на комментарий 15.11.2011 #

Ну дя, Меркель из зазеркалья выскочила, глупости говорить - истории не знать, - она есть большая и вороватая, а есть - маленькая - своя, но честная. А обобрал ты сам себя керосиня на стане и и ваучер продавши за синицу руках.

no avatar
Абдрашитов Эльфрат

отвечает Николай Прудников на комментарий 16.11.2011 #

Уважаемый Николай, Вы правы только частично. Германии помогла таже Америка. Потому, что в Амеровских банках лежали деньги немецких баронов и стальных королей, которые закупали у той-же Америки сталь для немецкой промышленности, выпускавшей из этой стали танки, пушки и др. вооружение для нем. (фашистской) армии, которая вела войну против СССР. Амеры, якобы, тоже "воевали" с фашизмом. Бомбили немецкие города, но только не заводы Круппа и других таких-же баронов, а жилые кварталы и исторические памятники ( Дрезден и др.). Они оберегали от разрушения промышленность Германии и поэтому ( немецкие войска против них и не воевали почти, сдавались с оружием в руках) торопились опередить Советскую Армию и занять побольше территорию Германии, чтобы после войны меньшими затратами восстановить всё быстрее.

no avatar
Владимир Зашибенский

комментирует материал 15.11.2011 #

"Почему это понимают американские политики и чиновники, и не понимают европейские, я не знаю. Это уже находится за гранью рациональности." (Хазин)
Ну почему же за гранью рациональности? Это как раз самое чёткое и наглядное подтверждение сугубо рационального предназначения всех этих кризисов - ипотечных, банковских, финансовых, биржевых и вообще великолепно срежиссированных "кризисов" всех тех сфер, где реального продукта не производится никакого, но раздевать азартных игроков с государствами можно регулярно. Политики и госчиновники являются той группой марионеток, которая непосредственно подключена к процессу инициирования, разжигания, погашения и подготовки к "кризисам". Поэтому, пока они чего-нибудь говорят (а СМИ транслируют) - кризисы будут.

no avatar
Константин Черепанов

комментирует материал 15.11.2011 #

Да, нет никакого раздвоения сознания, ибо европейское сознание одномерное. Это у нас, в России, к идеям относятся с уважением и теоретически. На Западе отношение другое - прагматическое. Идея у них ничего не освещает и никуда не ведет, а наоборот прикрывает направление движения, то есть используется для высвечивания не личного движения, а для маскировки личного движения. То есть идея - это для других. А для себя - волюнтаризм, блин!..

no avatar
Olika Girdova

комментирует материал 15.11.2011 #

Нам постоянно пудрят мозги разными кризисами,лишь бы запутать,сбить с толку и запугать.

no avatar
Сергей Тарасов

комментирует материал 15.11.2011 #

Михаил вы хто? Представитель ТИТУЛЬНОГО НАРОДА : РУССКИЙ, ТАТАРИН, БУРЯТ, КАЛМЫК, БАШКИР или какого другого ТИТУЛЬНОГО НАРОДА, веками строившего РОССИЮ и объединившихся в ФЕДЕРАЦИИ, или ВЫ роСЕянин / еврей, армянин, грузин, украинец, азербайджанец и тд / иностранец, если роСеянин, то скатертью вам дорога, домой, домой, домой, дома много дел, хватит сосать чужую матку.

no avatar
Артур  Ахмедов

отвечает Сергей Тарасов на комментарий 15.11.2011 #

Самокритично. Надеюсь, Вы не бесплатно делитесь своми комплексами с окружающими?

no avatar
Сергей Тарасов

отвечает Артур  Ахмедов на комментарий 15.11.2011 #

Артур Вы где?

no avatar
Артур  Ахмедов

отвечает Сергей Тарасов на комментарий 15.11.2011 #

Здесь я. Извините "Сергей", но мне не нравятся назойливые дамы. Девушек украшает скромность:)))

no avatar
Подождем nl

комментирует материал 15.11.2011 #

Полностью с Вами согласен. Если в уравнении Х=У решения нет. Но если ввести третью величину - уничтожение части ВВП (война ли, другое бедствие) равенство пропадает и начинается рост. Не потому ли так часто появляются "локальные конфликты" с огромными расходами? Вот почему США превращается в СВШ (Соединенные Воюющие Штаты), и Европа туда же хочет (тут тебе и Ливия и Сирия).

no avatar
березовский валерий

комментирует материал 15.11.2011 #

никакого раздвоения, а наглая ложь хозяев банковской системы, стригут они барано-население планеты за крашеные фантики ---- бей жидов , спасай планету

no avatar
Сергей Тарасов

отвечает березовский валерий на комментарий 15.11.2011 #

Жиды здесь не причём. роСеяне, имеющие свои независимые государства, этнические родины / евреи, армяне, грузины, украинцы, азербайджанцы и тд / иностранцы, присосавшиеся к богатой кормушке. Домой, скорее домой, там много дел.

no avatar
Артур  Ахмедов

комментирует материал 15.11.2011 #

Самая толковая статья про Европейский кризис, которую прочитал за все время. Как я понял, проблема в том, что долги придется сокращать 2 способами: или дефолтом или инфляцией. Европейцы пытаются (пытались) избежать того и другого, тупо путем бюджетной экономии, но не прокатило. Мне другое интересно: а современная экономика вообще может обходиться без госвмешательства? Оно помогает смягчить последствия кризиса, или мы дошли до того, что без бюрократов нам не выжить? Ведь по идее кризис нужен для того, чтобы умерло нежизнеспособное, выжили сильнейшие, а происходит ли это на самом деле..

no avatar
ирина юдина

комментирует материал 15.11.2011 #

Выход из долговой ловушки для стран еврозоны - только экономический рост. Но здесь как раз уместно использовать монетаристские рецепты: стимулировать не спрос, а конкуренцию. Сокращать неэффективные затраты и, конечно, сократить социальные затраты. Без этого эффективности не повысить

no avatar