Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Елена Редькина

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Больше пушечного мяса, хорошего и разного

Повышение призывного возраста до 30 лет оправдывается интересами военной организации государства. Горячими сторонниками этой «вынужденной» меры оказываются либо люди, у которых дети надёжно защищены от службы в армии, либо сторонники сохранения вооружённых сил в их прежнем виде, то есть отраслевые лоббисты. Неожиданно в их числе оказался министр образования и науки Андрей Фурсенко.

Попытки призвать под ружьё, которое даже не всегда имеется в наличии в частях, приобрели какие-то отчаянные формы: идёт подготовка ко вчерашней войне. И если какая война ведётся, так это против экономически активной части населения.

Аргументы сторон хорошо известны. Армии не хватает… рекрутов, и она действует механически и любой ценой расширяет основу призыва. Если дальше так пойдёт, скоро призывать будут не осенью и весной, а круглый год. Отмена отсрочек оставила сельские школы без учителей, а малых детей без отцов. Увеличение призывного возраста мотивируется, в том числе министром Фурсенко, следующим образом: в современной армии должны служить взрослые люди, кое-что в жизни понимающие. Таким образом, отменяется советское понятие «армия — школа жизни» (а на самом деле средство социализации для молодых людей из провинции и национальных республик, иногда — обучения русскому языку, хотя и с поправкой на матерный ветерок). В этой логике призывать надо начиная с 40 лет — уже подуставшие от жизни товарищи с радостью разнообразят свои тусклые будни годиком мужского братства. Никакой дедовщины, и вообще это своего рода рыбалка или охота…

Противники всей этой многообразной активности военного отраслевого лобби исходят из иных соображений. Надо было вовремя проводить реформу армии, переводить её на профессиональную основу, те деньги, которые можно было на это потратить, уже профуканы неизвестно на что. Армия рекрутов соответствует состоянию аграрного, даже не индустриального общества, что уж говорить о социуме постиндустриальном. Сегодня отрывать учащихся и работающих даже на год службы означает обеднять экономику, избавлять экономически активных граждан от полученных и полезных в народном хозяйстве знаний, компетенций и навыков.

Вторая точка зрения имеет не только экономическое, но и морально-этическое обоснование. Современная армия не избавилась от функций института, унижающего человеческое достоинство и опасного для жизни и здоровья граждан. Есть обоснование и техническое: если современная армия должна быть совершенно иначе оснащена, рекруты едва ли смогут за год освоить новомодную военную технику; в нынешних обстоятельствах с новой техникой незнакомы даже профессиональные офицеры, что уж говорить о каком-нибудь аспиранте-философе в очках, призванном под ружьё, точнее, автомат, который он едва в состоянии собрать-разобрать. Если, конечно, этот автомат стреляет и если его удастся хотя бы разок, оторвавшись от глины строительных работ и лопаты, применить по назначению, а то во многих частях солдатам и боевой-то подготовкой заняться не на чём. Армия до такой степени развалена, что даже меры по её гуманизации выглядят не вполне гуманными. Если у солдата, помирающего от безделья, появляются ещё и выходные, он потенциально превращается в социально опасного элемента — нет ничего хуже незанятого времени.

Сколько бы ни гнали в армию, ни отлавливали молодых людей, ни взывали к патриотическим чувствам, ни снижали срок службы — всё это пустое. Современный молодой человек, желающий получить образование, работать и жить в соответствии со стандартами постиндустриального общества в армию не пойдёт. В зависимости от талантов и кошелька родителей, он или уедет из страны, или получит белый билет за деньги, или скроется с радаров любых официальных структур. Странная ситуация, когда молодые люди вынуждены уходить в подполье и вести асоциальный образ жизни, лишь бы только их не замели в вооружённые силы.

Любые меры по расширению базы призыва окажутся неэффективными, потому что сам по себе призыв устарел как класс. Против него большая часть народа, имеющего отношение к мальчикам призывного возраста, ведёт войну. Войну, которую проигрывает государство. Проигрывает экономика. Проигрывает страна. Ради чего всё это? Ради того, чтобы лоббисты сохранения армии в её советском состоянии получали требуемое для продолжения своего существования количество пушечного мяса?

Военная реформа оказалась одной из немногих, которые пытались реально начать. Провалилась пенсионная реформа, которая могла бы экономику распределительную поставить с головы на ноги и стать источником длинных денег. Более или менее продвинулась реформа образования, и в этом огромная заслуга министра Андрея Фурсенко — всё-таки процесс введения Болонской системы и национального экзамена коряво, но идёт. Армейская же реформа забуксовала. Когда реформы нет, старый нереформированный институт разваливается. Если институт разваливается, те, кто в нём и за счёт него живут, стараются любой ценой сохранить руины. В процесс сохранения руин вовлекаются мощнейшие лоббистские ресурсы. И, скорее всего, Андрей Фурсенко был вынужден пойти на компромисс, как он пошёл на него, просопротивлявшись несколько лет, в деле введения основ православной культуры в школах.

Компромиссы в реформировании отсталых сфер дорого стоят. В будущем они будут стоить ещё дороже. Ровно это происходит с долгостроями. То же самое произойдёт с военной реформой: рекрутов больше не станет, а армия отстанет от современных стандартов, в том числе человеческих, на несколько поколений.

Почему-то кажется, что в глубине души это понимает министр образования и науки. И даже министр обороны…

Источник: www.chaskor.ru
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (418)

АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН

комментирует материал 23.06.2010 #

Приплыли ! Встает такой выбор (демократический) - как обычно в России ))) В Армию Или В Тюрьму - Слышал Уже Многие Выбирают Тюрьму !
Там Хоть Какой-то Порядок И Кормежка )))

no avatar
Руслан Мавлин

отвечает АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН на комментарий 24.06.2010 #

тюрьму, порядок и кормежка, дааа, размышления коментарии и идеи "невысоких" умом людей, иди втюрьму, будет тебе кормежка и порядок

no avatar
АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН

отвечает Руслан Мавлин на комментарий 24.06.2010 #

И Жив Останешься ! В отличие от (высокоумных) призывников )))

no avatar
Руслан Мавлин

отвечает АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН на комментарий 24.06.2010 #

кто говорит что они умные или глупые, нет для нихальтернативы, а в тюрьму - И Жив останешься (был там, знаешь) - Высокоумный я смотрю

no avatar
АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН

отвечает Руслан Мавлин на комментарий 25.06.2010 #

Вы Оплаченную Чушь Несете ? Или правда знаете - От Кого Надо Защищать Родину )))

no avatar
Руслан Мавлин

отвечает АЛЕКСЕЙ АБДУЛКИН на комментарий 26.06.2010 #

Вы Оплаченную Чушь Несете? - ой блин, да я вообще не об этом, а о том вот если сейчас дать выбор, отслужить или на этот же срок в тюрьму (Вы как раз говорите что пошли бы лучше туда, чем в армию), многие ли бы согласились, ДА НИ КТО. Дисскуссия закончена - досвидание.

no avatar
Александр Вяткин

комментирует материал 23.06.2010 #

А разве у нас есть министр обороны?

no avatar
Человек Русский

отвечает Александр Вяткин на комментарий 23.06.2010 #

Вот-вот! Интересно, от кого он обороняется?

no avatar
Олег Герантиди

отвечает Человек Русский на комментарий 23.06.2010 #

Вообще-то этот министр, которого нет, навертел подпиндосникам 08.08.08 по самое немагу.
Диссонас, ититть его, панимаешь, получается, как есть, когнитивный.

no avatar
александр симбирский

отвечает Олег Герантиди на комментарий 23.06.2010 #

так он вроде о своей победе последним узнал и все приговаривал - "кончай розагрывать- зря чоли армию разваливал?..." Как ни прискорбно, но лучше никакой армии, чем это уе..ще - дожили - ненавидеть собственную армию - это очень постараться надо - осталось только войну Лукашенке объявить - кто победит? - очень " сложный вопрос":-)

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Олег Герантиди на комментарий 24.06.2010 #

А если бы он еще и на Чукчей напал, или на эвенков. Вот был бы ТРИУМФ военной мыли подведомственного ему ведомства. Диссонанс получается, а если вспомнить еще КАК мы с ними воевали, то и вот то слово можно употребить, какое вы написали.

no avatar
Юрий Давыдов

отвечает Александр Вяткин на комментарий 23.06.2010 #

Тогда надо начинать с вопроса,а есть ли у нас президент -Верховный Главнокомандующий и был ли его предшественник.

no avatar
Антон Павлов

комментирует материал 23.06.2010 #

Фурсенков-Опомнись!!!

no avatar
Алексей Болохов

отвечает Антон Павлов на комментарий 23.06.2010 #

Фурсенко должен сидеть в тюрьме со своим братцем за образовательно - футбольные реформы.
И с таким гавном хочет медведев сделать страну компьюторной , силиконовой и т. п. Я предлагаю в армию призывать пенсионеров : они там в шашечки да в домино будут поигрывать и о болячках своих рассуждать . А что ? У нас же нет врагов , все друзья - приятели . Ну . разве только Лукашенко - покуситель на " кремлевские свободы и управляемые демократии "

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Алексей Болохов на комментарий 24.06.2010 #

Насчет компьютерной не знаю. А вот силиконовая у нас страна точно будет. Вот построят долину, в этой долине наделают силикона, бабы его вставят во все места, вот и будем силиконовыми. Красотища, как на баб взлянешь........

no avatar
Армэн Испирян

комментирует материал 23.06.2010 #

а кто тратить время,здоровье,жизнь будет в армии защищающей чужие богатство,украденное у этого же мальчика

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Армэн Испирян на комментарий 23.06.2010 #

А кроме богатства чьего то у солдата за спиной нет никого? А как же родители,друзья,любимая девушка?

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Михаил Башилов на комментарий 23.06.2010 #

Позвольте с Вами не согласиться - ИМХО, на сегодняшний день, гораздо большую угрозу представляют "реформы":
родителям - пенсионная,
друзьям - жилищная ,
детям - школьная...
Что же касается "военной угрозы"...
Пока что, из всех "вероятных противников", одна, только, Грузия как-то себя "проявила". И то, они не угрожали ни Ленинградскому военному округу, ни, тем более, Дальневосточному, даже Северо-Кавказскому, и то, угрожали весьма, скажем так, "опосредованно".
Для обороны от такого "противника", вполне хватило бы кадровых погранвойск и профессионального спецназа, будь у нас военное руководство с военным, а не торгово-мебельным образованием.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Алексей Маслиников на комментарий 23.06.2010 #

Я говорю о том что люди сейчас оправдывают своё не желание идти в Армию,просто "Я НЕ ХОЧУ ЗАЩИЩАТЬ АБРАМОВИЧЕЙ!! С ИХ ЯХТАМИ!!" Так самое то смешное что Абрамовичу Армия на хрен не упала,а вот всем остальым смертным это ой как нужно..

no avatar
Алексей Маслиников

отвечает Михаил Башилов на комментарий 23.06.2010 #

Оно, конечно, нужно было бы, если бы в армии, действительно, учили воевать.
И воевать не "штыком и прикладом", а современным, высокотехнологичным, оружием.
А у нас, как-то, все больше, этого "современного оружия" - только для для показа по ящику, да для парадов и хватает, и то, уже и оно ломаться начинает - вспомните "Русских Витязей", и это были "асы", и технику для них готовили специально!. А сколько уже других "инцидентов" с нашими боевыми самолетами произошло? Они ведь, сколько их не "модернизируй", стареют, гады...
Давно уже слушаем "песни" про ПАК ФА. Он, может быть, и "круче" "Раптора" будет, да вот только нету его, "в реале". Пока что, все больше, рассказы слушаем, "как это будет круто"...
Современная армия, без вооружения - толпа.
А что там у нас, с закупками "современных вооружений" для нужд Российской армии?
Как обычно - "планируют", аж до 2020 года. Вот только, что-то не слыхать бодрых рапортов о результатах выполнения этих "планов"...
P.S. И только не надо рассказывать про "военную тайну". Если уж решили закупать корабли во Франции, беспилотники в Израиле, а бронетехнику в Италии, какие там, нафиг, "тайны", кроме "коммерческих", естественно...

no avatar
Армэн Испирян

отвечает Михаил Башилов на комментарий 23.06.2010 #

не будет армии у абрамовича нефть с бабками отнимут

no avatar
Армэн Испирян

отвечает Михаил Башилов на комментарий 23.06.2010 #

от кого? ... не будьте ребёнком эта армия вас защищать не будет

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Армэн Испирян на комментарий 24.06.2010 #

Будет если понадобится,только я тоже буду,а вы нет...вы свалите за бугор или сдадитесь на милость.

no avatar
Армэн Испирян

отвечает Михаил Башилов на комментарий 24.06.2010 #

если активы выведу за бугор ,то поклал я на эту рашу ...а нет с пулемётом у двери встречу любого ... а патриотизм в россии удел дебилов(это не к вам),человеку жизнь дана одна и помирать(а после тока тьма и даже её нету) за тупых медвепутов или жидовский бизнес(а россия это их бизнес) глупо и преступно ...вы не задумывались почему вас не уважают...а тока потому что бараны(без обид ...мой дядя-миллионер приехал в 70-е из сирии навестить россию и сказал:богатая страна,трудолюбивый умный,талантливый,и другие ...вый народ ,но бараны ... от кого вы защитить хотите?вы в городе защите себя ,свои права защитите

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Армэн Испирян на комментарий 24.06.2010 #

Ну теперь понятно,для вас главное АКТИВЫ,а не страна где родились и выросли....У меня здесь похоронены мой отец и дед,мне наплевать на АКТИВЫ я всегда смогу заработать себе и своей семье на хлеб с маслом...И мне не важно уважает меня Абрамович или нет,мне важно что бы меня мой сосед уважал.И я могу защитить себя и семью в любом месте шарика.

no avatar
Армэн Испирян

отвечает Михаил Башилов на комментарий 24.06.2010 #

слова милый мой ... родина там где хорошо ,где чтут ваши ПРАВА ,а то как в анекдоте про папу и сына червяка(родину,не выбирают,типа ...так боритесь за эту родину и вовсе не своим трупом) ... а хлеб с маслом мало(и не вопрос что всегда сможете,а ну станете инвалидом,не дай бог),надо ещё активы ... а от того что вы сгинете в одном из тупых конфликтов вашей семье лучше не станет,станет хуже ...на счёт уважения абрамовичей вы правы - покласть ,но они должны уважать ваши права и жить надо по законам ,а не понятиям(мне плевать на моего соседа,он меня боится... вот почему в нашей стране стока РАБОВ ...даже сталин пытался выбить из русских рабство(в букваре были первые слова:мы не ррабы,рабы не мы) ...а могилы ваших родных?так снесут и вы будете молчать ... а моих будут стоять тысячу лет,хотя бы потому что думаю не как вы ...то что я написал грязная истина ,а то что вы мне пишете тока светлое,прекрасное ... пустое желание

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Армэн Испирян на комментарий 24.06.2010 #

Мне ваших поэтически циничных высказываний не понять,у меня в жизни всё просто,а если я свалю за бугор со своей семьёй и мой сын потом когда станет взрослым спросит "ПОЧЕМУ???" то я ему смогу только промямлить про активы и уважение ко мне Абрамовича.И я ему ничего не должен,а если он должен мне то как раз то чего у меня не было.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Михаил Башилов на комментарий 24.06.2010 #

Есть, но те же и у них то же украли.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 24.06.2010 #

И что? Теперь пусть они как хотят так и выживают при "большой каке"? Офиенная у вас логика....

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Михаил Башилов на комментарий 24.06.2010 #

Ну, если вы можете им помочь, помогите. Но почему этот парень должен защищать государство, которое о нем совершенно не заботится. Пример больные дети на лечение которых родители вынуждены побираться. Боюсь, что с внедрением нового закона в жизнь и остальным больным надо будет платить за свое лечение. Писать про образование, про величину пенсионного образования, или и сами понимаете? зачем мне нужно государство, которому я не нужен?

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 25.06.2010 #

Если понадобиться то я пойду защищать не государство,и Абрамовича,а свою семью и землю на которой похоронены мои родители.Так же как и он.

no avatar
Армэн Испирян

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 25.06.2010 #

мда не понял ты мил человек меня

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Армэн Испирян на комментарий 23.06.2010 #

Не, косить полезнее, безопаснее и приятнее.

no avatar
Армэн Испирян

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 24.06.2010 #

молодец,на сто правы ...как говорил мой дед,генерал кгб и истинный коммунист,герои давно сгнили,а те кто не спешил под танк живут и трахают баб тех кто геройствовал ... америкосы не геройствуют,не гибнут пачками и не одной войны не проиграли

no avatar
Пётр Яковлев

комментирует материал 23.06.2010 #

Я считаю,каждый гражданин России должен отслужить в Армии,хочет ли он того или нет=ОБЯЗАННОСТЬ=не стоит постоянно идти на уступки.А вот порядок в армейской среде=другой вопрос. Стали забывать о слове =ОБЯЗАННОСТЬ=появилось главное =деньги=!Ну а кто же будет защищать те же деньги,если забыто понятие РОДИНА= КТО!

no avatar
Артем Луниш

отвечает Пётр Яковлев на комментарий 23.06.2010 #

вы извините, но в само существование этой обязанности никто не верит. во-первых, обязанности должны быть взаимными. призыв же - обязанность явно односторонняя. во-вторых, это обязанность избирательная - только для юношей, и вызывает законное недоумение своим противоречием с нашей концепцией равенства. и в-третьих, статья о призыве до смешного противоречит всем основополагающим статьям конституции. так что призыв, по-большому счету, незаконен. хотя конституционный суд этого никогда не признает.

no avatar
Дмитрий Селезнев

отвечает Пётр Яковлев на комментарий 23.06.2010 #

>>Я считаю,каждый гражданин России должен отслужить в Армии

Женщины даже больше граждане, но почему-то до сих пор не служат.

no avatar
Виктор Иванович

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 23.06.2010 #

Не понял, Вы предлагаете как в Израиле, каждая женщина тоже должна отслужить,а пока она не родила 3-их детей, она военнообязанная? Почему-то в Израиле все евреи добросовестно служат, а у нас в России разводят жуткую антиармейскую компанию!
Да, с тем, какя армия сейчас, мириться нельзя. Но если мы и дальше будем всячески откашивать от армии, лучше она не станет.
У моих соседей по огороду сын лет 5 под разными предлогами откашивал. А когда стало ясно, что очередной отсрочки не будет, он бросился с перехрдного моста под поезд! Вот до чего доводит антиармейская пропаганда...
Есть закон, по которому у нас военнообязанными являются все мужчины. И Ваш вопрос насчёт женщин-это просто демагогия...

no avatar
Дмитрий Селезнев

отвечает Виктор Иванович на комментарий 23.06.2010 #

>>Есть закон, по которому у нас военнообязанными являются все мужчины.

Главный закон страны - Конституция. По ней ВСЕ граждане станы должны иметь и РАВНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ. Вы отрицаете Конституцию?

no avatar
Татьяна Почупайло

отвечает Виктор Иванович на комментарий 23.06.2010 #

У нас по закону военнообязанными являются все мужчины? А служат..?

no avatar
Дмитрий Селезнев

отвечает Татьяна Почупайло на комментарий 23.06.2010 #

Служат, как видите. Не все конечно. А за уклонение полагается уголовная статья.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 23.06.2010 #

Мне как-то попалась статья , в которой говорилось о том, как служат в армии немецкие , американские, французские юноши. Почему весь мир нашел решение проблемы, а мы, как всегда, со своим "особым" путем развития? Мы дебилы или правительство?

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Ashley Judd на комментарий 23.06.2010 #

В Германии министо обороны Гуттенберг недавно заявил, что всеобщ. воин.повинность временно отменят, канцлер Меркель, которая ранее назвала ВВП важным достижением цивилизации поддержала его. В Германии 75% избирают альтернативную службу, а бундесвер периодически сокращают: зачем немцу армия???

no avatar
Ольга Борисова

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 24.06.2010 #

Вот и попробуйте предъявить ту статью детям олигархов еврейского происхождения за уклонения от военной службы в армии РФ. Когда добьётесь хотя бы одного положительного решения суда, тогда и агитируйте русских матерей и отцов отдавать своих сыновей в качестве пушечного мяса для посылки в горячие точки мира, где жандарм мирового сионизма - США постоянно развязывает те или иные войны.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 23.06.2010 #

Кстати служат(единственное что добровольно)...И например сейчас можно встретить девчёнку в кадетской форме довольно часто....В общем ждём когда мужики будут дома сидеть,а жёны марш броски бегать,и на полигонах по месяцу пропадать.

no avatar
Дмитрий Селезнев

отвечает Михаил Башилов на комментарий 23.06.2010 #

Добровольная контрактная служба - это не то, что обязательный призыв. Небо и земля.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 23.06.2010 #

А что там такого сверхестественного в контрактной службе? Что срочник как то по особому свою службу несёт?

no avatar
Дмитрий Селезнев

отвечает Михаил Башилов на комментарий 24.06.2010 #

:-)) Ну разумеется. Есть отличие в положении раба и вольнонаемного работника?

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 24.06.2010 #

А кто раб то срочник? Да сейчас срочникв в некоторых частях чуть ли в жопу не целуют потому как их 4е человека на всю часть остальные контрабасы,а как раз контрактников имеют и в хвост и в гриву,именно потому что за денежку служит.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 24.06.2010 #

У срочника так же как и любого военного есть права обусловленные уставом,и если срочник их не знает то это говрит о том что солдат он гавённый.А по случаю в в дороге это ещё не факт,хотя возможно в нашей жизни..

no avatar
Татьяна Почупайло

отвечает Михаил Башилов на комментарий 24.06.2010 #

Недавно в "Огоньке" прочитала статью "За себя и за того парня", так вот, у нас в стране служить женщины идут за приемлимой зарплатой, соцпакетом, бесплатным медицинским обслуживанием и решением жилищной проблемы.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Татьяна Почупайло на комментарий 24.06.2010 #

А мужикам всего этого даром не нужно...

no avatar
Татьяна Почупайло

отвечает Михаил Башилов на комментарий 24.06.2010 #

А срочникам этого не положено. Государству выгода.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Татьяна Почупайло на комментарий 24.06.2010 #

Срочники приходят всего на 1 год сейчас.И у них есть всё что нужно для жизни их обувают,одевают,крыша над головой тоже есть,зарплату тоже дают курящим выдают сигареты,некурящим сахар ...Что ещё нужно солдату на 1 год что бы он не бегал от призыва?

no avatar
Данила Зинякин

отвечает Михаил Башилов на комментарий 25.06.2010 #

Ну, когда офицер заехал кулаком в глаз и срочник его лишился. Кодекс офицерской чести то позволяет, как думаете? Совсем не "Слуга Царю, отец солдатам"...

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Данила Зинякин на комментарий 25.06.2010 #

Приведите реальную ситуацию и тогда можно сказать кто после этого офицер,и кто после этого срочник.Потому как вы описали не понятно за что и почему....Просто так для собственного желания в лицо никому не залазят.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Данила Зинякин на комментарий 25.06.2010 #

То есть вы считаете что срочник может повести себя КАК УГОДНО вплоть до того что плюнуть офицеру в лицо,или назвать его мать шлюхой,или просто украсть у него деньги на которые он семью кормит?Если офицер априори не прав,то получается что срочник ВСЕГДА прав.За время моей службы я не знал ни одного случая что бы офицер поднял руку на солдата,а вот случаи когда солдат поднимал руку на офицера были и не один...А самое интересное что по ДУ это дисбат,солдаты отделывались губой МАКСИМУМ,поскольку в большинстве случаев изначально не прав был офицер.Когда меня комисовали,я ехал в поезде и меня пытались два "дембелёныша" пустить под пресс просто за то что на мне офицерская форма,только эти придури только на звёздочки поглядели,а не на всё остальное,выходит я тоже руку на солдата поднял?

no avatar
Данила Зинякин

отвечает Михаил Башилов на комментарий 26.06.2010 #

Я считаю, что армию отлично характеризует как случай описанный мной, так и вами. Этого не должно быть не со срочниками, ни с офицерами. Вот это по всей видимости и сложно принять.

no avatar
Данила Зинякин

отвечает Михаил Башилов на комментарий 27.06.2010 #

Экий вы хитрец, тут вам ведь напрягаться не придется. Общество реформируется, а армия получит типа готовый результат? Мое мнение - армия не должна быть прибежищем различного сброда.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Данила Зинякин на комментарий 27.06.2010 #

А почему вы считаете правильным что бы Армия ПЕРЕВОСПИТЫВАЛА? Это не та организация,не для этого создана.....А "сброд" формируют на гражданке,а потом он приходит сейчас уже только на год в Армию и она по вашему ДОЛЖНА их перевоспитать?

no avatar
Армэн Испирян

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 24.06.2010 #

а в америки не служат... а почему здесь я должен служить?а?а может пусть тока селезнёвы служат

no avatar
Пётр Яковлев

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 25.06.2010 #

Вопрос спорный = ОНИ НАШИ МАТЕРИ!

no avatar
Дмитрий Селезнев

отвечает Пётр Яковлев на комментарий 25.06.2010 #

Они - граждане. И пользуются бОльшими правами, чем мужчины.

Дожны служить. В армии или на трудовом фронте в два раза дольше - не знаю. Но служить должны.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Пётр Яковлев на комментарий 23.06.2010 #

Вы абсолютно Правы! но тока если АБСОЛЮТНО ВСЕ ! и дети нашего правительства и олигархов ВСЕ ! без отсрочек и всякие учёбы, болезни, институты .. просто ВСЕ и всё ! вот тогда было-бы справедливо и никто не возражал-бы .. с точки зрения справедливости (но с точки зрения эффективности это всё равно повторение 41-года.. тьфу, тьфу ) а так как реально это всё утопия и ВСЕ служить не будут то все ваши "патриотические" словеса тока сотрясение воздуха.., так что про "Обязанности" это Вы идите в Думу и на Рублёвку! а тут сказки никому рассказывать не надо.. рабство уже давно отменили везде кроме нашей богом забытой страны.. Так что путь те кто хочет чтобы их защищали и ПЛАТЯТ ! тем кто будет профессионально (а не по обязанности) защищать свою родину и их тоже.. и не надо поддерживать крепостную систему армии времён Царя гороха.. которая в случае серьёзной войны поляжет в первые-же часы как в 41-м.. по причине необученности и неоснащённости.. а примеры Чечни и Ю.Осетии говорят об этом более чем красноречиво..

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

"Не обученность" в первую очередь....А скажите пожалуста ЧТО нынешний молодой человек будет знать о военном деле,если он даже на вшивые "сборы" не приезжает обосновывая это очень ёмко "НЕИНТЕРЕСНО!!!"...И даже если сейчас (представим что такое возможно) в Армию идут ВСЕ без исключения (не считая скорбных телом) ВСЕ моментом перестанут косить и рванут на службу??? Да никогда...Вы спросите у любого молодца у которого призывной возраст почему он не хочет в Армию...Ответ будет где то посередине между "Влом" и "Нехочу" без каких бы то ни было обоснований.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Михаил Башилов на комментарий 23.06.2010 #

Чтобы "нынешний молодой человек " имел представление о военном деле достаточно почитать книжку и посмотреть учебный фильм.. на тренажёре можно ещё позаниматься.. для этого вовсе нет необходимости тратить огромные деньги для его "натурализации" на один год.. это экономически и по любому неэффективно.. Обучение нужно проводить в учебных заведениях! соответственно оснащённых и с хорошими преподавательскими кадрами а Армия это не богадельня и не учебка, Армия это РАБОТА такая-же как и любая другая.. где должны работать высококвалифицированные специалисты оснащённые самой совремённой техникой и способные находится в состоянии постоянной боевой готовности. Так что, все кто поддерживает сегодняшнюю призывную Армию на самом деле главные враги государства и есть.. ибо нонешняя призывная Армия совершенно Не-боеспособна.. устав её писался в эпоху медленных тотальных войн и совершенно не годится для совремённой эпохи быстротекущих войн локальных...

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

Вы много знаете стран в которых НЕТ службы по призыву? Она может быть не так называется,но она есть почти везде,даже в тех странах которые имеют профессиональную Армию....Сколько нужно времени что бы подготовить более ли менее приличного сапёра? А радиста?А снайпера? Если вы сможете разработать программу подготовки данных специалистов в течении 2-3 месяцев то поверьте вы станете самым богатым человеком в мире,у вас эту методу выкупят за любые деньги ЛЮБАЯ страна.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Михаил Башилов на комментарий 23.06.2010 #

а при чём тут вообще ДРУГИЕ страны?? Армия нужна нам или другим странам?? нужно искать не оправдание этого анахронизма эпохи тотального трупозакидательства (призывной армии) а давно уже разработать и внедрить новую доктрину Армии.. Армии для локальных быстротекущих войн.. ибо тотальных просто не может быть.. ядерное оружие тогда на что?
Солдат должен служить в Армии 5-10 лет чтобы было экономически целесообразно его обучать и экипировать а это НЕВОЗМОЖНО при совремённом принципе комплектования Армии.. все это знают и никто нифига не делает.. такое впечатление что современный дешёвый "стройбат" всех устраивает..?

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

Другие страны при том,что даже с их экономикой которая ГОРАЗДО более устойчива чем наша содержать ДОСТАТОЧНОЕ количество профи в Армии не по карману,по этому приходиться готовить резерв.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Михаил Башилов на комментарий 23.06.2010 #

Я думаю в богатых европейских странах сохранение призыва объясняется тем что им по сути Не-нужна профи-Армия в количестве как Армия в отличии от России.., там не с кем воевать.. просто чтобы поддержать некоторое количество и трудоустроить молодёжь на время да и сэкономить.. капиталисты всё таки.., но не забывайте и какие там условия службы, показывали голландцев.. служат понедельно, выходные домой на своих машинах, живут в двухместных комнатах.. вся кухня и обслуживание сторонними службами.., куча льгот, ДОСААФ и только.. да у нас в такую Армию очередь бы пацанов выстроилась! Хотя на сколько знаю там тоже планируется полностью перейти на профи-Армию но по причине невыгодности содержания низкоквалифицированного состава..

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

Самое забавное что в Голландии,Франции,Финляндии и т.д даже с их уважением к закону молодые люди постоянно норовят закосить отчего бы это?Наверное тоже дедовщины бояться..

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Михаил Башилов на комментарий 23.06.2010 #

Мирные страны, мирное время.. приоритеты у молодёжи другие.. да и кап.страны всё таки.. там патриотизм тоже денег стоит.. а бесплатно у молодёжи ентот патриотизм видимо не в моде.. или просто считать денюшку лучше нашего умеют..

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

Интересно в чем это они виноваты?В том что не юлят "нижним бюстом" и как положено идут служить? Нет виноваты они в том что у них нет мамочки которая при слове Армия за сердце хватается и продаст ВСЁ и ВСЕХ лишь бы её ненаглядный дальше пиво трескал и девах мацал.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Михаил Башилов на комментарий 23.06.2010 #

Они не виноваты.. виновата Власть и народ который в этом поддерживает Власть! пусть платят деньги и дадут равные социальные права с офицерами вот тогда можно и поговорить! не нужно поддерживать рецидив крепостного права в Армии.. это не достойно демократического государства 21 Века! а ссылки на якобы патриотизм просто кощунственны! генералы то служат ЗА ДЕНЬГИ как последние НАЁМНИКИ ! разве не так?

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

Хорошо только для того что бы они зарабатывали ка офицер (о генералах не будем поскольку лейт или даже полковник получает далеко не генеральскую зарплату )им нужно лет 5 отдать учёбе в военном училище.Вы что считаете что разнорабочий должен зарабатывать столько же сколько зарабатывает инженер?А о демократии в Армии вообще забудьте если хоть в одной Армии это будет то это не Армия ,а "клуб по интересам".А о каких социальных правах вы говорите? Право на получение медицинского обслуживания? Так они такие же как и у офицеров,право на отдых? Так тут впору офицеру просить равных прав с солдатом..Так какие?

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Михаил Башилов на комментарий 23.06.2010 #

А при чём тут зарплата и равные социальные права? разве на обычном производстве охранник получает так-же как и директор? вы рассуждаете как буд-то не понимает о чём собственно речь? видно не служили рядовым в нашем "патриотическом крысятнике"..?
Сытый голодному не товарищь.. как говорится.. или как белый офицер царской армии попивая шампанское с бабой на коленях никак не мог понять чем собственно рядовым не нравится служба в армии..

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Михаил Башилов на комментарий 23.06.2010 #

Рядовой после присяги дэ-факто начисто лишается гражданских прав.. в отличии о офицера он не имеет никаких норм "рабочего дня", никаких выходных.. по сути всё время на казарменном положении напоминающем по условиям существования облегчённый вариант тюрьмы.. выход за предела части не предусмотрен вообще и никогда.. отсутствие свыше 3-х дней трибунал и дисбат.. (офицера поругают и в другую часть или попросят написать заявление об уходе или вообще отделается выговором)
Само существование внутри казармы.. у нас было одно помещение для 4-х призывов вместе с 2-х ярусными кроватями.. по сути крысятник где властвовал его величество закон джунглей.. на усмотрение "смотрящих" , негласная строгая "классовая" иерархия
по призывам которую командир взвода прапорщик и командир роты капитан использовали в своих интересах чтобы сами по сути нифига не делать.. такое своеобразное самоуправление.. типа как на зоне когда реально командует внутри не официальное начальство которое иногда посещает свой "крысятник" а более старший призыв контролирует более младший.. читал что такая система была ешё у рабов древнего Рима.. почему рабы и нет разбегались..

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Офицер так же находится на службе 24 часа в сутки,только спит он не в казарме,выход за пределы части предусмотрен увольнительными и отпуском.Самовольное покидание части не свыше 3-х считаеться как самовольная отлучка,более 3-х как грубое нарушение дисциплины дйствително можно и в дисбат,а что за прогулы на работе вас не наказывают?А вот существование ...внутри казармы.. Это уже непосредственно к призывникам,это не Армия воспита этих уродцев,это мамы ,общество и такие они пришли в Армию.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Михаил Башилов на комментарий 24.06.2010 #

Вы опять не о том.. видимо пока сам на своей шкуре не попробуешь не поймёшь.. надоть всех поголовно прогнать через этот гадюшник иначе видимо не доходит.. со стороны оно всегда красиво смотреть.. пока тебя не касается..
По ТВ и жизнь в тюрьме вполне сносно смотрится.. особливо гдесь на западе..
Мы с вами разговариваем как слепой с глухим? мне например из казармы жизнь летёх только что из училища просто раем казалась по сравнению со своей.. но видимо без сравнения "О натурель" не понять.. так что лучше помолчите насчёт "уродцев" коли сами этим "уродцем" не побывали.. там бы с таких как вы быстро бы спесь повыбивали..

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Я побывал в таких местах уважаемый что ваша казарма просто курорт,и НИКТО меня никода не попрекал тем что я сплю когда другие работают,и ем когда другие голодают....И если вы были на казарме 2 года? То я 3 плюс на полуказарменном 2,первые пол года в части я жил в расположении с солдатами,потом я жил практически всю службу до капитана на боевых в поле,и не нужно мне стенать по поводу НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ условий..При мне умудрялись в самоход свалить только затем что бы за углом пузырь водяры засосать на скорую,а когда брали их за жопу тоже бормотали что то вроде ваших слов о "социальном равенстве".Так что не нужно мне тут втирать что "гусь свинье не товарищ".

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Михаил Башилов на комментарий 24.06.2010 #

Жить рядом с рабами и самому быть рабом это совершенно разные вещи.. Вы так и не поняли эту разницу.. потому что не пережили на своей шкуре.. Это как по тюрьме: проработать много лет охранником и досконально всё знать и побывать в шкуре самого заключённого это по вашему получается одно и тоже.., так что-ли? Чтобы понять чем крысы отличаются от людей надо самому побывать крысой.. Вы крысой были? нет.. а потому и не можете судить.. а потому видимо так и не поняли разницу между СВОБОДНЫМ человеком и крепостным.. дело не в чисто видимых условиях содержания крепостного холопа (типа одет, обут и хорошо кормят) а в том что он лишён своих человеческих гражданских прав! по отношению к "белой кости" офицерскому сословию.. но видимо вам этого не понять.. а потому я и обеими руками за отмену этого рецидива прошлых веков оставшегося в нашей Армии.. или пусть офицеры сами служат если им так хочется.. в конце концов им за это платят.. наёмники.. А наёмники никогда не поймут что чувствуют подневольные рабы..

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Михаил Башилов на комментарий 24.06.2010 #

Что такое РАБ, прочитайте для начала в толковом словаре ( если в школе плохо учились) я имею ввиду конечно по социальному положению а не психологическому.. (вырастили на свою голову "белую кость" которую в 17-м недобили.. которая народ уже и понять не в состоянии.. слишком далека от народа стала..)

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Ну за "белую кость" спасибо...Услышал бы это мой отец ржал бы до коликов...Только вы к счастью не "народ", а так "частичка" причём судя по мыслям и постам далеко не лучшая.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Михаил Башилов на комментарий 24.06.2010 #

Вы тоже не народ.. раз народ (простого солдата и его чаяния ) не понимаете.. тока о себе и думаете.. раз вам хорошо при существующей системе то на остальных наплевать, пусть радуются и не рыпаются.. холоп он и есть холоп.. так получается? а потом "холопам" надоедает что их не понимают и они устраивают "показательные выступления" как в 17-м.. тока тогда уже поздно.. тогда правит бал "Анархия-мать порядка"

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Вам до солдата,как мне до генералиссимуса...И если бы вы это всё сказали любому моему бойцу обо мне(я уже как 6 лет не в Армии),то вам было бы очень неприятно и больно.А про существующую систему это вы на кухне или на митинге "стратегии31" ЗАЛИВАЙТЕ вас даже послушают.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Михаил Башилов на комментарий 24.06.2010 #

С Вами дискутировать что слепому с глухим.. я ему про фому а он опять про ерёму.. "солдафону" народ не понять.. и что такое гражданское право и гражданские свободы.. тока устав и диктатура как у Пиночета небось.. Вот потому в Вашей Армии никто служить и не хочет.. дураков всё меньше и меньше.. скоро одни офицеры с генералами тока и останутся..

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Михаил Башилов на комментарий 24.06.2010 #

Задогматированное мышление человека привыкшего жить по уставу в своём упрощённом упорядоченном мире и неспособного понять что такое элеменарные гражданские Права и свободы

no avatar
Прицерт Борис

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Прочитал ваш диалог с этим Башиловым.Правильно вы ему всё сказали.И не верю я его рассказам про себя хорошего.А не верю потому,что он корчит из себя великого патриота-служаку и элементарных вещей понимать не хочет.
Может не может?Трудно поверить что он до сей поры так непроходимо туп и зомбирован.Скорее всего он не просто солдафон,а гораздо хуже.Умный и порядочный офицер и не стал бы вступать с вами в диалог,до крайности отстаивая свою явно не адекватную позицию.Ткк что это зомби,фанатик,или конченный прохвост. и то и другое одно и то же.Кстати, когда командир дурак.да ещё и помешанный,то всё под его началом становится гнилым и фальшивым.Этот никогда вас не поймёт,но может кто почитает ваш диалог и ума наберётся или совесть у кого-то проснётся.
Всякие есть офицеры,но этот гав но...

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Прицерт Борис на комментарий 24.06.2010 #

В своё время во времена декабристов как ни прискорбно было много и честных, порядочных офицеров которые вполне искренне считали что крепостное право и крепостная Армия это абсолютно нормально.. и вот история повторяется.. и с таким мышлением мы ещё хотим стать процветающим демократическим государством? нонсенс.. 21 век и узаконенная барщина.. ещё зинданы узаконить и буде полный "патриотический" ажур..

no avatar
Прицерт Борис

отвечает Fred Yurlis на комментарий 25.06.2010 #

Напрасно вы думаете,что эти Башиловы такие непонимающие.Те может и были такими,но не эти.Эти всё прекрасно понимают.Просто это отморозки,которым все и всё по фигу,кроме своего свиного корыта.
Вот только лишение правдивости и совести всегда соседствует с лишением ума.Он в безумии своём надеется что будет поддержан дурачками и сагитирует дурачков.
Но дурачки в армию не ходят,а если и ходят,то толку от них,как от козла молока.Кого защитила эта армия от насаждаемого везде безумия,от нищеты,от чиновничьего беспредела?Так зачем и для чего она?Чего же этот умняга столько лет служа,по его словам,не сделал из армии конфетку?Что бы он там не плёл,
результат налицо.А претензии свои пусть своему командованию выставляет,а не тем,кто не хочет,чтобы его загребли и превратили в бесправную скотину.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Прицерт Борис на комментарий 25.06.2010 #

Я к вашему сведению из Армии не ушёл,меня комиссовали..А на вопрос "почему он не сделал Армию лучше столько лет служа" Я вам такому умному и всё понимающему задам вопрос "А что вы сделали здесь на гражданке,для того что бы наша жизнь была лучше,раз вы так долго живёте в гражданском обществе?"

no avatar
Прицерт Борис

отвечает Михаил Башилов на комментарий 25.06.2010 #

То,что сделал я,почтеннейший, для всех и для тех,
кто жил в СССР,
чтобы было преодолено их безумие,ни сделал ни один человек в мире.А то,что вы не хотите,или не можете с ним расстаться,-это ваши проблемы.
А теперь задайте себе вопрос: кому и чему вы служили,какой такой Родине?
Служить людям-это прежде всего служить вот этим солдатикам,
их мамочкам, которые за них,естественно, беспокоятся и всем,кто не даром ест свой хлеб,а не угождать за их счёт своему начальству и самому ловить кайф от своей власти над детворой,от своих привилегий,в том числе и материальных,не говоря уже о прочем.А для этого разработайте свою военную доктрину для вот этого самого народа и получите у него её одобрение и словом и делом,
в том числе и желанием служить.Ну,а
если вам это не по силам,то нечего распинаться без толку.Сброд,не знающий для чего и зачем,тем более вооружённый-это не армия,а геморрой.Если не поняли.съездите в Киргизию и поспрашивайте там как и что.
Кстати,ни в одном вашем комментарии я не увидел ни одного слова в защиту солдата,в защиту бедных матерей,
лишившихся своих сыновей и прочего из этой серии.Они все для вас лишь быдло.И что за детство:"В лицо.."?
Драться хочется?

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Прицерт Борис на комментарий 25.06.2010 #

Что то я не слышал такого ВЕЛИКОГО деятеля как Прицерт Борис....У вас любая власть (без разницы хорошая или плохая) будет в опале,по причине того что вы ни кому не нужны(там где вы живёте по ходу тоже),у вас просто мания величия.....,и скажите КТО ВЫ ТАКОЙ чтобы судить о моём отношении к солдатам? Вы хоть одного моего подчинёного знаете? Вы лучше меня разбираетесь в Психологии,социологии и философии,вы играете на гитаре и преподаёте математику с физикой,так скажите а какое вам вообще дело до России? Вы лучше найдите у себя вменяемого политика и помогайте ему помогайте до опупения,а мне больше можете не писать.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Михаил Башилов на комментарий 25.06.2010 #

Здесь не о личностях вопрос а О СИСТЕМЕ ! о бесчеловечной "крысиной" Системе подавляющей и разрушающей Личность в человеке.. но видимо это не для "средних умов"

no avatar
Александр Громыко

отвечает Fred Yurlis на комментарий 25.06.2010 #

Служил два года, до перестройки. Что дала служба? Уверенность в себе, уверенность родных и друзей, что на меня можно положиться в любых жизненных ситуациях: в городе, тайге, на воде и т.д. Отлично стреляю, обучен в любое время суток прыгать с парашютом, установить взрывное устройство, разжечь костер, даже под недельным проливным дождем, ночевать зимой в тайге без спальника и палатки, найти родник в прибрежной морской воде, нырнуть на 5-10 метров и уталить жажду, пройти с рюкзаком весом 30-40 кг -25 км и быть готовым к "работе", и т.п. Это и другое могут делать 12 товарищей в группе с которыми я служил. А насчет рабства. Это зависит от человека. Как сказал однажды Бовин "Лошадь можно подвести к воде, но заставить пить, если она не хочет - никогла"

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Александр Громыко на комментарий 25.06.2010 #

Да уж.. кто о чём.. Вы знаете во времена Суворова рядовые крепостной Армии тоже хвалились своей службой и подвигами таким же крепостным холопам к коим они возвращалися после 20-летней службы.. Вы хоть поняли вообще-то О ЧЁМ собственно шла речь?? в чём так сказать проблема?
При чём тут собственно ваши прыжки с парашутом (которыми вы могли бы заниматься и на гражданке), Видимо правду говорят.. раб родившийся и выросший в рабстве никогда не поймёт что такое Свобода!? потому мы и живёт в нашей "Рашке" как живём.. как того заслуживаем..

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

Не согласен - Армия не может быть обычной профессией, равно и милиция. Это должно быть призванием.А что обыватель о армии слышал: рядового Сычева, который стал безногим инвалидом 1 группы.А что он слышал о милиции - о майоре Евсюкове и приморских партизанах.

no avatar
Армэн Испирян

отвечает Михаил Башилов на комментарий 24.06.2010 #

а на фига он должен знать про армию

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Армэн Испирян на комментарий 24.06.2010 #

А на фига умение постоять за себя? Или водить автомобиль?Все же и так понятно!!

no avatar
Армэн Испирян

отвечает Михаил Башилов на комментарий 25.06.2010 #

к 18 годам я умел водить любой автотранспорт и был кмс по дзюдо ..вовсе не нужно туда попадать ,чтобы это уметь ... и как офицер запаса.повидавший,скажу вы Миша не правы

no avatar
Армэн Испирян

отвечает Михаил Башилов на комментарий 25.06.2010 #

да не только ,только будущему отцу семейства это не нужно,ему нужно уметь ЗАРАБАТЫВАТЬ и НЕ ПИТЬ ... армия должна состоять из спецов за бабки,времена массовых армий прошли .... в ссср это было оправдано,защищали своё,а сейчас в некоторых местах даже в лес не войдёшь - чужая собственность

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Армэн Испирян на комментарий 25.06.2010 #

В странах с более крутой экономикой себе не могут позволить на 100% контрактную Армию.А сегодня будущие "отцы семейства" что на гражданке ЗАРАБАТЫВАЮТ и не ПЬЮТ? Вы на улице оглядываетесь вокруг? Я например по пальцам могу перечесть парней(которых знаю) призывного возраста которые не пьют и зарабатывают хотя бы на своё "кино" с девушкой.И из кого формировать этих самых "профи" ? Я не смогу здоровье не позволит,может быть вы? Или вы думаете что "будущие отцы семейства" перестанут пивко в парадняках посасывать и в Армию рванут? Их воспитывать надо,а из КОГО?????

no avatar
Армэн Испирян

отвечает Михаил Башилов на комментарий 25.06.2010 #

насчёт денег тут вы не правы - не надо рздавать госсобственность,не ннадо лепить не нужных муниципалов(каждый из них обходится минимум как батальон ...из 150 млн набрать можно ... или сделать как в царской армии делали:набирали изказаков,сербов,греков,армян и грузин ... армяне всегда были верны ...опять же было бы желание ...

no avatar
Татьяна Почупайло

отвечает Пётр Яковлев на комментарий 23.06.2010 #

Простите, почему должен и кому должен? Обязанность распространяется и на тех кого заботливые родители отправили на обучение в Лондон и которые получив там образование, остаются повышать квалификацию, а на РОДИНУ возвращаются после 27 лет, чтобы встать во главе банка или нефтяной, газовой компании? Чьи деньги обязан защищать мой сын? У Вас есть деньги, которые надо защищать? У меня нет таких денег, которые надо защищать, а у кого есть такие деньги, они размещены не на РОДИНЕ.
Так вот - я мать, хочу, чтобы мой сын получил достойное образование на РОДИНЕ, чтобы стал классным специалистом на РОДИНЕ и работал на экономическое прцветание РОДИНЫ, чтобы мог зарабатывать достойные деньги, отчисляя в пенсионный фонд, в том числе, обеспечив нашу будущую старость.
А понятие Родины не забыто. Оно искорежено там, на верху, в параллельном с нами мире. А моя Родина это моя семья, родные, друзья, соседи, которых я люблю и уважаю, наверное и здесь, в Гайдпарке, много тех, кто тоже моя Родина. А защищать параллельный мир..., я не хочу отдавать им своего сына.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Татьяна Почупайло на комментарий 23.06.2010 #

Весьма здраво высказались "А защищать параллельный мир..., я не хочу отдавать им своего сына. " тех, чьи, деньги лежат в западных Банках защищать нет смысла.. или пусть ПЛАТЯТ !

no avatar
Александр Вяткин

отвечает Татьяна Почупайло на комментарий 23.06.2010 #

А моя Родина это моя семья, родные, друзья, соседи, которых я люблю и уважаю, наверное и здесь, в Гайдпарке, много тех, кто тоже моя Родина. А защищать параллельный мир..., я не хочу отдавать им своего сына. В данной и конкретной Стране всё перечисленное выше Вами Татьяна
верно. Добавить нечего.

no avatar
Пётр Яковлев

отвечает Татьяна Почупайло на комментарий 25.06.2010 #

ДА!В основе всё правильно и очень правильно=ответ-ЗАЧЕМ БЫЛО ПЕРЕВОРАЧИВАТЬ СОВЕТСКИЙ СОЮЗ,ЗАЧЕМ ВТОЛКАЛИ НАС В НИЩЕТУ=ОТВЕТА НЕТ!

no avatar
Татьяна Почупайло

отвечает Пётр Яковлев на комментарий 25.06.2010 #

Классическая фраза Черномырдина: "Хотели как лучше получилось как всегда". Кто то сказал же, что русские хорошо умеют делать, так это детей, и тех государство своей вседозволенностью в армии, в расход пускает, а вот с реформами проблема, как только начинают что то реформировать, обязательно загнобят полнстью, такое впечатлние, что все что делается, делается не в интересах народа, а исключительно для удобства себя любимых.Армия должна быть профессиональной, а платят пусть те (см. выше), чьи деньги в западных банках оседают и дети получают образование там же, а в Россию возвращаются, когда призывной возраст закончился, если возвращаются, и сразу на тепленькое местечко в какую-нибудь нефтегазовую компанию.

no avatar
Вадим Arminius

отвечает Пётр Яковлев на комментарий 23.06.2010 #

Обязанность?
Вы глумитесь или Вы это серьёзно?
Обязанность есть у человека перед родителями и перед Богом.
А "служба Родине" - "Почётный Долг".
Вы наверное не служили кадровым военным и не видели в 1990-начале 2000 призывников, дающих присягу. У них в глазах написано "Уроды! Дали бы мне тротила килограмм эдак сто - я б вам, козлам, такую присягу бы дал - век бы меня помнили!"
Нафига такие " защитники Отечества" нужны? Это - потенциальные предатели и вредители, в случае настоящей войны. Пример ефрейтора Глухова наглядное тому подтверждение. Поцан решил в бане помыться и гамбургеров покушать.
Армия должна быть профессиональной и люди (Да, не салаги, не пушечное мясо, не придурковатые рабы!) должны в Армии не СЛУЖИТЬ, а РАБОТАТЬ. И - получать зарплату соответствующую!

no avatar
Пётр Яковлев

отвечает Вадим Arminius на комментарий 25.06.2010 #

Я прослужил 25 лет и в основном в Советской Армии=уволился в 1992 году и видел у кого что в глазах,а 90е= это же полный идиотизм,об этом и вспоминать не хочется! А сыновья мои служили и в эти годы=мучились,служат и сейчас!
А вот долг и обязанность слова,практически, синонимы!

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Пётр Яковлев на комментарий 23.06.2010 #

А студентов-очников призывать после 1-го курса надо?Или все же пусть учатся, набираются ума.

no avatar
Пётр Яковлев

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 25.06.2010 #

Конечно НЕТ=ПУСТЬ УЧАТСЯ,НО ИМЕННО УЧАТСЯ,а призывать после учёбы и уже в совершенно новом качестве!Я прослужил 25 лет в Советской Армии и это были замечательные ребята!

no avatar
Илья Клычков

отвечает Пётр Яковлев на комментарий 24.06.2010 #

Вы знаете меня хотели призвать, когда жена была на 8 месяце, даже компенсацию предлагали толи тысячу, толи три тысячи рублей, уже не вспомню. Так вот про ОБЯЗАННОСТЬ, по моему прямая ОБЯЗАННОСТЬ любого мужчины (именно мужчины) делать все возможное, чтобы его семья не в чем не нуждалась. А Родину защищать и государству служить понятия разные. И по поводу слов ОБЯЗАННОСТЬ и ДЕНЬГИ, я ОБЯЗАН зарабатывать ДЕНЬГИ для себя и своей семьи. Так что если б компенсация была сопоставима с моим годовым доходом + командировочные, то я бы возможно и пошел бы пол годика траншеи покопать, да двор подметать, а вторые пол года жопу на кровати просиживать - вроде-бы именно этим занято большинство срочников в нашей армии, но это не главное, а главное что они ЗАЩИТНИКИ, кстати еще есть милиционеры, гаишники, депутаты и прочие... и все они тоже ЗАЩИТНИКИ, все они защищают права и свободы граждан (так в конституции написано).
ЗЫ. Спасибо обошелся бы и без защитников, а по вопросу "Если завтра война?". То сейчас это способ зарабатывания, или отмывания денег, вот только у меня их столько нет, чтобы на меня войной пошли...

no avatar
Пётр Яковлев

отвечает Илья Клычков на комментарий 25.06.2010 #

Всё это правильно,но где ответ=КТО ЖЕ ДОЛЖЕН ЗАЩИЩАТЬ,тебя,твою семью,твои деньги=пока ты будешь зарабатывать.А может потом и некого и нечего будет защищать!

no avatar
Илья Клычков

отвечает Пётр Яковлев на комментарий 25.06.2010 #

А может все таки профессионалы? Но им тоже надо платить, вам же платят за работу? и им тоже надо! Где взять деньги? Я к сожалению не располагаю цифрами, и не могу сказать сколько сейчас тратиться на военных, от рядового срочника, до директора мебельной фабрики (вроде как нашего главного военного=)). Профессионал, это профессионал, и их не должно быть много. А уж какой военный конфликт, то я думаю этот же профессиональный военнослужащий сделает из гражданского за месяц лучше военного, чем наша армия делает за год. Все таки служить в армии, это еще не Родину защищать.

no avatar
Пётр Яковлев

отвечает Илья Клычков на комментарий 25.06.2010 #

Профессионал-профессионалом,но каждый должен что то уметь,а в первую очередь защищать! Вспомните=девушки замуж не выходили за "дефективных"-тех,кто в армии не служил.

no avatar
Денис Кромский

комментирует материал 23.06.2010 #

Простой вопрос:где взять деньги на профессиональную армию?

no avatar
Антон Павлов

отвечает Денис Кромский на комментарий 23.06.2010 #

непростой вопрос: куда делись деньги на военную реформу?

no avatar
Денис Кромский

отвечает Антон Павлов на комментарий 23.06.2010 #

Их было недостаточно,часть естественно разворовали...А что мы хотим,если основное и естественное желание нормального человека-построить дом,купить машину,дать образование детям и т.д...Это можно сделать на армейские зарплаты?

no avatar
степан разин

отвечает Денис Кромский на комментарий 23.06.2010 #

Ну и кто построил дом и купил машину? Кроме пузатых генералов и полковников при генштабе? В 41 первом эта категория себя показала, как и в горячих точках! Их сейчас уже сожно расстреливать без ущерба армии, будет только польза!

no avatar
Татьяна Почупайло

отвечает Денис Кромский на комментарий 23.06.2010 #

Я не поняла... Вы оправдываете воровство?

no avatar
Денис Кромский

отвечает Татьяна Почупайло на комментарий 23.06.2010 #

Я не оправдываю воровство и ккоррупцию,я критикую сложившуюс систему взамоотношений в обществе,которая ведёт к незбежному растлению личности со всеми вытекающими...Простой вопрос:каково денежное довольствие и содержание в Европе , Америке военнослужащих?

no avatar
Евгений  Демешко

отвечает Денис Кромский на комментарий 23.06.2010 #

Возможно, что содержание профессиональной армии, будет обходиться намного дешевле, чем содержание того, что у нас имеется на сегодня.

no avatar
Денис Кромский

отвечает Евгений  Демешко на комментарий 23.06.2010 #

Не дешевле,поэтому реформа встала...

no avatar
Евгений  Демешко

отвечает Денис Кромский на комментарий 23.06.2010 #

Думаю, напротив: профессиональная армия, создаёт мало возможностей для злоупотреблений и коррупции на всех уровнях. От того реформу и заглушили.

no avatar
Денис Кромский

отвечает Евгений  Демешко на комментарий 23.06.2010 #

Это просто Ваше мнение,однако всё проще...Кто должен реформу проводить?Генерал,который всю жизнь "подрабатывал"из-за маленькой зарплаты..Где реформаторы?

no avatar
Татьяна Почупайло

отвечает Денис Кромский на комментарий 23.06.2010 #

А Ваше мнение на чем основывается? Что значит маленькая зарплата у генерала, заставляющая его подрабатывать? На какую жизнь ему не хватает?
Жена офицера ВМФ СССР.

no avatar
Денис Кромский

отвечает Татьяна Почупайло на комментарий 23.06.2010 #

На достойную...пусть будет меньше генералов,но,как в Европе и Америке,они будут жить достойно и на пенсию до конца жизни ездить по курортам(как немцы,американцы и т.д.)...
Интересно какая пенсия у вашего мужа?

no avatar
Лютер Лютер

отвечает Денис Кромский на комментарий 23.06.2010 #

я думаю, что наоборот дешевле, сколько тратится бабок на постоянный призыв, экипировку срочников, питание, транспортировка...
армия - вообще дорогое удовольствие, тем более в современном мире!
Так что, либо она соответствует реалиям времени, либо она просто не нужна...

no avatar
Денис Кромский

отвечает Лютер Лютер на комментарий 23.06.2010 #

Народ,который не кормит свою армию-будет кормить другую...

no avatar
Лютер Лютер

отвечает Денис Кромский на комментарий 23.06.2010 #

С этим ни кто и не спорит!

no avatar
Татьяна Почупайло

отвечает Денис Кромский на комментарий 23.06.2010 #

Мы платим налоги. И уже этим оплачиваем содержание армии, поэтому вправе, во всяком случае, хотя бы желать (с правом в нашей стране напряженка), кормить профессиональную, эффективную, боеспособную армию, а не компенсацию родителям за гибель сына или инвалидность за увечия, полученные не в результате боевых действий.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Татьяна Почупайло на комментарий 23.06.2010 #

А ребёнка ДО Армии воспитывать не нужно? Рассказать ему что нельзя бить по голове табуреткой,пинать слабого,воровать? Будут дети воспитываться родителями соответсвенно то и не будет звериных выходок в казарме.

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Денис Кромский на комментарий 23.06.2010 #

"...Народ,который не кормит свою армию-будет кормить другую..."

Не другую, а чужую. Это изрёк 200 лет назад Наполеон. Чем он закончил, известно.
ХХ век внёс в эту сентенцию некоторые коррективы - немцы и японцы сначала кормили свою армию. И что из этого вышло?
А потом они стали кормить чужие армии. И что из этого вышло?
Ответы на эти вопросы предоставляю Вам...

no avatar
Денис Кромский

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 23.06.2010 #

Вы путаете Божий дар с яичницей...немцы и японцы создавали армию для агрессии,а не защиты Отечества...
Плюс,я Вам скажу:любое хорошее дело-можно изгадить...

no avatar
Эрик Алексеев

отвечает Денис Кромский на комментарий 24.06.2010 #

Ага. Значит, прежде чем начинать гадить на хорошее дело, надо пройти курс воспитания, потом подождать, пока созреет самосознание, потом взять где-нибудь интеллект, засунуть его (куда?) и только после этого начинать гадить.
Очень мощная и продуманная программа...

no avatar
Денис Кромский

отвечает Татьяна Почупайло на комментарий 24.06.2010 #

Дело не в томя,во что мы верим,дело в нашем отношении к людям..Если это искренне-это не подвластно "земным"судьям...Мы сообщество граждан и хотим что-то изменить-это и есть настоящая жизнь....

no avatar
Татьяна Почупайло

отвечает Денис Кромский на комментарий 24.06.2010 #

Я люблю людей и хочу изменить ситуацию в нашей стране и Вы хотите, многие хотят, только мы здесь пообщались, пар выпустили и разошлись со своим "хотением", наверное потому, что не верим, только когда веришь, готов что то делать, так сказать претворять в жизнь.

no avatar
Татьяна Почупайло

отвечает Денис Кромский на комментарий 24.06.2010 #

Я готова с вами согласиться по поводу Медведева в ожидании, если он пойдет на выборы и станет избранным президентом и освободится от давления старшего товарища, будет реализовывать свои посылы в реальные дела, когда его указы будут обязательны к исполнению для всего чиновничества, возможно тогда начнуться перемены. Пока дальше благих намерений не идет.
А что касается Путина, у него было 8 благословенных лет и в итоге мы имеем то, что мы имеем, Вы сами писли: воровство, коррупция, нищета. Силовики не должны быть во власти, у них сознание сдвинуто.

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Эрик Алексеев на комментарий 23.06.2010 #

Ну положим перед тем, как оказаться на о-ве святой Елены Наполеон всю Европу на уши раз 10 поставил с 1804, когда стал императором и по 1814. Бил всех и много -австрийцев, пруссаков, русских(Аустерлиц и Фридлянд), всю Европу подчинил, заодно дал мощный импульс экономическому развитию всей Европы. Ну понесла его нелегкая в русские снега. Мания, жажда всемирного владычества засосала. Но разве французы поминают корсиканцы нехорошими словами, нет он стабильно занимает в рейтингах место самого великого француза. А гражданский кодекс Наполеона совсем недавно был в действии.

no avatar
Прицерт Борис

отвечает Денис Кромский на комментарий 23.06.2010 #

Для кого-то она своя,а для кого-то вовсе даже и нет.В этом-то вся и фишка.Не надо быть добрый рыцарь Дон-Кихот,который хотит спасать народ.Вот!Если бы нормальная,умная,борющаяся за справедливость армия начала защищать народ от ментов-беспредельщиков,прочих проходимцев,то партизанов бы нашлось,наверное,
достаточно.Все армии мира,во все времена за просто так не защищали и туда за просто так не шли.Что бы что-то защищать,надо это что-то иметь,или,хотя бы надеяться на то,что оно будет.Вот кто имеет,тот пусть и защищает,а кого обжулили,пусть отвоёвывает.А когда общество доведено до состояния нищеты и хаоса,когда каждый за себя и свою маленькую банду,о какой армии можно вообще говорить?Кстати,когда японцы и немцы перестали кормить своих охломонов,капитуллировав полностью, жизнь у них постепенно и наладилась.Для них чужая им армия,в конце концов. оказалась получше,чем своя.Армия при СССР была всё же лучше ментов,но,так как она капитулировала перед ними,доверие к ней исчезло,да и она разложилась до ручки.А теперь кому она нужна,кроме тех,для кого является источником дохода?Вот пусть и служат в ней офицеры и контрактники.требуя за свой труд соответствующей оплаты.

no avatar
Денис Кромский

отвечает Прицерт Борис на комментарий 24.06.2010 #

А когда общество доведено до состояния нищеты и хаоса,когда каждый за себя и свою маленькую банду,-это не правильно,я верю в медведева,считаю,ч то этот парень многое сможет(личное мнение)....

no avatar
Прицерт Борис

отвечает Денис Кромский на комментарий 24.06.2010 #

Я пока отношусь лично к Медведеву не слишком плохо,что гораздо лучше,чем к другим,но вы меня забавляете своей инфантильность(если,конечно,это не маска).
Во-первых,фамилию,тем более вашего кумира,в которого вы,по вашим словам,
верите,надо писать с большой буквы.Во-вторых,это американское словесное панибратство,почерпнутое из американских фильмов,на российской почве выглядит довольно карикатурно.В-третьих,можно,и даже нужно,верить лишь Богу,но прежде Его нужно знать.А так как Его не знает и не понимает даже духовенство,то лучше пока,тем более вам,не употреблять слово верю.
Вы уж извините,за эти наставления,которые могут показаться вам занудными и старомодными,но вы ещё,очевидно,слишком молоды,многого не знаете и не понимаете.Даже,если мои слова кажутся сейчас вам обидными,вы когда-
нибудь поймёте и вспомните их,если не останетесь наивным простачком.
Верить можно законам Природы,делу,основанному на их глубоком понимании,
а людям можно лишь доверять или не доверять в той или иной степени,не преклоняясь перед ними.Уже в кого только и кому только не верила Россия, перед кем только не преклонялась,а после проклинала.Вот и результат не ахти.
Подумайте о сказанном.

no avatar
Денис Кромский

отвечает Прицерт Борис на комментарий 24.06.2010 #

Во-вторых,это американское словесное панибратство,почерпнутое из американских фильмов,на российской почве выглядит довольно карикатурно-чё за бред?

no avatar
Прицерт Борис

отвечает Денис Кромский на комментарий 24.06.2010 #

Вы,Денис, решили строить из себя психиатра от обиды на мои справедливые слова,или из за опасения,что вас могут упрекнуть в непатриотизме?Если вы в таком восторге от Медведева,то,делая из него"своего парня",вы его просто
унижаете,не упоминая уже о том.что пишите его фамилию с маленькой буквы.
Один из выдающихся философов Ф.Ницше написал как-то несколько интересных строк,которые вам будет полезно прочитать:"Когда я придумываю себе род человека,противоречащего всем моим инстинктам,
из этого всегда выходит немец.Первое,в чём я"испытываю внутренности" человека,это-есть ли у него в теле чувство расстояния,видит ли он всюду ранг,степень,дистанцию между человеком и человеком,умеет ли различать:
этим отличается джентльмен;во всяком ином случае он безнадёжно принадлежит к великодушному,ах!добродушному понятию каналья.Но немцы и есть канальи-ах!они так добродушны...Общение с немцами унижает:немец
становится на равную ногу...".Конечно Ницше писал не обо всех,но,наверное,
о большинстве.Вы,Денис,ведёте себя по отношению к вашему кумиру чисто по-немецки;о себе я уже вообще молчу.Всё ваше почитание кого-либо не имеет под собой никакой основы и фальшиво само по себе.Не противно?

no avatar
Денис Кромский

отвечает Прицерт Борис на комментарий 25.06.2010 #

Вы больной человек..
вы его просто унижаете,не упоминая уже о том.что пишите его фамилию с маленькой буквы.-банальная ошибка-это показатель моего отношения к Медведеву?-БРЕД...

no avatar
Прицерт Борис

отвечает Татьяна Почупайло на комментарий 24.06.2010 #

Формально вы,Татьяна,абсолютно правы насчёт того,что внутренние дела не функция армии,а по-существу,не совсем.Почему милиция,а это внутренняя армия,
не прибегает к призыву тех же призывников из народа?На милицию значит деньги имеются.А разве прибывание тех же призванных в милиции не сделает её ближе к народу,т.е. народной.Тогда может многое измениться и народу не на кого будет пенять,кроме,главным образом,как на себя самого,и зависеть от него будет немало,раз его представители,в своём большинстве будут стоять на страже закона.Или народ не ахти какой?Тогда и никакая милиция не поможет.А вот армия должна даже скорее быть контрактной,чем милиция.Хотя конечно везде можно совмещать и то,и другое в разумных пропорциях и назначениях конкретных зон ответственности.Но вы правы в главном,что"вся государственная машина-
беспредельщица".А изменить такую ситуацию можно лишь лечением мозгов или отрыванием голов,что будет неизбежно происходить,помимо воли и желания отдельных людей.Неплохо было бы в этой связи слишком уверенным и самонадеянным безмозглым подумать о своих головах.Ведь снесение бестолковых голов не чья-то прихоть,а закон Природы.Его отменить никому не дано.

no avatar
Татьяна Почупайло

отвечает Прицерт Борис на комментарий 25.06.2010 #

Армия однозначно должна быть контрактной, без всякого совмещения. "Сапоги должен точать сапожник", а защищать интересы и народ своей страны прфессиональный военный. Хватит уже ополчение собирать.

no avatar
Прицерт Борис

отвечает Татьяна Почупайло на комментарий 26.06.2010 #

Целиком,Таня,вас поддерживаю.Мало того,уже сейчас,пока суд да дело,
можно и нужно ввести такие обязательные страховки,на случай чего,для солдат-срочников,чтобы все эти распорядители чужими жизнями и здоровьем призадумались во сколько им будет обходиться их непрофессионализм,
головотяпство,которое приводит к тому,что молодые ребята становятся в армии калеками.или их привозят в цинковых гробах оставляя незаживающую рану у родителей на всю оставшуюся жизнь,лишая их опоры в ещё неизвестно какой старости.Кстати,в армиях западных стран всё это предусмотрено автоматически,так что там не слишком раскидываются солдатскими жизнями не просто из гуманитарных,а и из меркантильных соображений.Для России,где уже для многих нравственные ориентиры давно потеряны,это было бы хоть каким-то отрезвляющим душем.Тогда даже башиловы(есть тут один на Гайдпарке,строящий из себя великого воина,а сам даже слов правдивых страшится,модераторам стучит,чтобы ответы на его опусы стирали)сто раз подумают не только о своём свином корыте,но и о тех детях,которых им доверили не для того.чтобы они ими помыкали,а чтобы воспитывали,учили защищать себя и других,основываясь на разуме и справедливости.

no avatar
Артём Бондин

отвечает Денис Кромский на комментарий 23.06.2010 #

Там же, где взяли на олимпиаду, саммиты, переезд Конст.Суда и т.д.

no avatar
Денис Кромский

отвечает Артём Бондин на комментарий 23.06.2010 #

Печатать...

no avatar
Артём Бондин

отвечает Денис Кромский на комментарий 23.06.2010 #

Инфляция и так не маленькая.

no avatar
Татьяна Почупайло

отвечает Денис Кромский на комментарий 24.06.2010 #

Ну зачемже так сразу - печатать. Может быть стоило повременить со стройками века, а также с такими небольшими забавами как Евровидение, аппетиты свои поумерить, колличество чиновников уменьшить, налог на роскошь ввести, только кто же себя любимого трясти будет? А еще нефть, газ.

no avatar
Иван Сергеенко

отвечает Денис Кромский на комментарий 23.06.2010 #

Простой ответ - посмотрите на дворцы вокруг Москвы.

no avatar
Денис Кромский

отвечает Иван Сергеенко на комментарий 23.06.2010 #

Зависть-смертный грех.....

no avatar
Иван Сергеенко

отвечает Денис Кромский на комментарий 23.06.2010 #

"Не укради" - Восьмая заповедь.

no avatar
Денис Кромский

отвечает Иван Сергеенко на комментарий 23.06.2010 #

Ток кто украдёт ради спасения жизни-будет прощён,но ежели ради корысти-будет казнён...

no avatar
Иван Сергеенко

отвечает Денис Кромский на комментарий 23.06.2010 #

Они это знают, поэтому предусмотрительно отменили смертную казнь.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Денис Кромский на комментарий 23.06.2010 #

Где взять деньги это должно интересовать не Вас и не нас.. а тех кто очч хорошо пристроился у "доильного" нефтегазового аппарата..
если нет денег то сократите наполовину ту что есть и создайте на сколько хватит денег БОЕСПОСОБНУЮ Армию.. а не стройбат.. который даже стрелять из автомата толком не умеет.. только зря деньги на содержание уходят..

no avatar
Денис Кромский

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

Меня это интересует...

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Денис Кромский на комментарий 23.06.2010 #

А лично меня интересует где взять деньги на себя и свою семью.. а не как защищать Рублёвку..

no avatar
Денис Кромский

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

Если власть думает только о себе-простым людям как выжывать?

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Денис Кромский на комментарий 23.06.2010 #

Во все времена и во всех без исключения странах Власть думает только о себе (в первую чередь во всяком случае)
и люди как-то жили и живут..

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Денис Кромский на комментарий 23.06.2010 #

Да.. когда-то и Правители были добрые хлебосольные и рабы им задницы лизали из благодарности.. мечтать не вредно говорят и можно бесплатно.. только в нормальных странах народ кормит своё правительство а не наоборот как в нашей придурошной стране..

no avatar
Михаил Смирнов

комментирует материал 23.06.2010 #

Для чего воевать со следствием? Не проще ли, не дешевле ли устранить причину всего этого дерьмового положения в стране?

Может, просто нужна политическая воля и честность?

no avatar
Елизар Измайлов

комментирует материал 23.06.2010 #

Это не только война против экономически активных, но и средство ОТУПЛЕНИЯ молодежи! Тольуо так я понимаю нынешние потуги призыва! Да один Абрамович- 100 составов контрактниковв может обеспечить. Есл б было желание плутократии. А им-то, как раз надо- первое, чтоб "голосовали " как надо в армии (все знают- по указке зависимых командиров), второе- сам служил, отучиваешься мыслить здраво в армии!, ТО, чего добиваются депедроссы- послушная безмолвная толпа молодежи!

no avatar
Влад С

отвечает Елизар Измайлов на комментарий 23.06.2010 #

отучивают здраво мыслить не только в армии, но и везде. и вопрос лишь в том, отучишься ты или нет. и если кто-то слаб и не хочет бороться, он станет слабее. если готов бороться - станет сильнее. может не надо переводить с больной головы на здоровую ...

no avatar
Сергей Волин

комментирует материал 23.06.2010 #

Служить должны в армии все!
Кто не служил значит он больной и этот человек не имеет права:
- на получение прав на вождение, на оружие;
- занимать все без исключения государственные должности.
Все по настоящему больные должны иметь отдельный статус и соответственно отдельно регулируемое в отношении них нормативные акты...

no avatar
Дмитрий Селезнев

отвечает Сергей Волин на комментарий 23.06.2010 #

Это здравые мысли. Как в "Звездном десанте". Служба как гарантия гражданства.
Так вот сейчас все женщины гражданство имеют. А служить не служат. Необходимо лишение их части гражданских прав.

no avatar
Сергей Волин

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 23.06.2010 #

Я это переживу.
Зато меньше члено - сосок будет в правительстве и больше будут в Армии снимать с пацанов напряжуху. А звёздный десант неплох и мысль в нём хорошая, взятая помоемиу из времён Римской империи.

no avatar
Вячеслав Мартин

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 23.06.2010 #

Классно вы Хайнлайна вспомнили."Звездная пехота" хороший роман, а фильм Верхувена еще лучше. Но что вы не заметили-массовая пропаганда милитаризма, ненависти и расовой исключительности. Это тоталитаризм описанный в цвете! Тогда военные будут не просто иметь гражданство, но и править Землей, а не имеющие гражданства совершенно бесправны.

no avatar
Дмитрий Селезнев

отвечает Вячеслав Мартин на комментарий 24.06.2010 #

>>массовая пропаганда милитаризма, ненависти и расовой исключительности

А где там пропаганда ненависти и расовой исключительности? Что-то я не увидел.

>>не имеющие гражданства совершенно бесправны

Тоже не заметил. Живут вполне прилично.

Вообще, принцип четкого соответствия прав обязанностям кажется мне вполне справедливым. Каке право современные женщины имеют избирать и быть избранными, если НИКАКИХ обязанностей не несут?

no avatar
Лариса Евтихова

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 24.06.2010 #

А Вы опять про женщин! Дались они Вам. Вы уж там в своей мужской армии сначала разберитесь, какая, почём...Будет прилично там - "боевые подруги", уверена найдутся... но на меня не рассчитывайте - не имею склонности к военному делу. Попробуете заставить - откошу.

no avatar
Дмитрий Селезнев

отвечает Лариса Евтихова на комментарий 24.06.2010 #

>>но на меня не рассчитывайте - не имею склонности к военному делу

Сотни тысяч парней тоже вряд ли емеют. Но их никто не спрашивает.

no avatar
Лариса Евтихова

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 24.06.2010 #

Да, у нас там в Конституции славно: каждый гражданин имеет право на жизнь, но жить не обязан, имеет право на труд - но трудиться не обязан, получать образование имеет право и обязан получать, защищать отечество - обязан, правильно Вы говорите, каждый гражданин (феминисточки наши -а-у!! - тут у нас равенство полов, чтоб Вы знали)...; далее - право на жизнь... оно у нас, типа - священно! Никто, ни царь, и ни герой ( и государство, в том числе) не имеет права ни отнять, ни даже покуситься на мою жизнь. И гарантии, обеспечение мне этого права берёт на себя государство (заметьте, не сосед Вася, или девочка Маша, у которых с правом жить, то же, что и у меня). И это мудро - жизнь у каждого одна, и с её утратой мы утрачиваем все свои и права, и обязанности навсегда....Но всё же...страну защищать тоже как-то, бывает что надо, и тут уж даже государство, в отношении моей единственной и неповторимой жизни, не даёт никаких гарантий, а напротив тычет мне в нос моей "обязанностью"...Ну, "а на войне как на войне" с жизнью-то. Впрочем, кому страшно так, что аж до смерти - то пусть защищаются своими собственными руками. Лично меня, умоляю, никто не защищайте, сама позабочусь.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Сергей Волин на комментарий 23.06.2010 #

У нас всё вопрос о чём угодно только не о самом главном.. у "рашн-совок" точно крыша съехала и капитально.. клинически..
Нам т.е. России и её народу нужна БОЕСПОСОБНАЯ Армия постоянной боеготовности или просто показушная опереточная но главное по утопическому принципу - Служить должны ВСЕ ?? уж как-то нужно определится в конце-концов? что нам всё таки нужно... показуха или действие?

no avatar
Влад С

комментирует материал 23.06.2010 #

страна, которая не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. и этот принципе никогда не потеряет своей актуальности. Профессиональность армии определяется ее боеспособностью, а не тем, платят солдатам деньги или нет. не говоря уже о том, что в случае реальной войны гораздо лучше, если новобранец УЖЕ прошел базовую подготовку. разумеется, должны быть части, которые находятся именно на контрактной основе, но все должны в обязательном порядке проходить обычную армию. это как ... 12-й класс школы. а вот насколько правильно будет она организована - это уже другой вопрос. и именно это должно стать предметом обсуждения и реформ. да и людям повод задуматься. блин, чел знает, что ему идти в армию, что там дедовщина, так слабо 4-5 лет позаниматься спортом ? ломают ведь как раз тех кто СЛАБ ! по-моему, это очень хороший стимул. а так ... курят, пьют, гуляют, подтягиваются пол раза и удивляются, что их чморят ...

no avatar
Антон Павлов

отвечает Влад С на комментарий 23.06.2010 #

Боеспособность! в свою очередь зависит от навыков, техники, порядка в частях.
??????? Где вы такое у нас видели ))).

no avatar
Влад С

отвечает Антон Павлов на комментарий 23.06.2010 #

читай внимательнее мой коммент. на всякий случай повторяю: "а вот насколько правильно будет она организована - это уже другой вопрос. и именно это должно стать предметом обсуждения и реформ."

no avatar
Татьяна Почупайло

отвечает Влад С на комментарий 23.06.2010 #

А правильно организовывать будет кто?

no avatar
Влад С

отвечает Татьяна Почупайло на комментарий 23.06.2010 #

ха. а есть ли жизнь на Марсе ? а верна ли теорема Ферма ? боюсь, что на эти вопросы ответить гораздо легче, чем найти в нынешней России того, кто сможет и захочет это организовать ...

no avatar
Лютер Лютер

отвечает Влад С на комментарий 23.06.2010 #

в случае реальной войны будут нужны профессионалы, ибо технологии далеко вперед ушли, пока ты будешь бегать по полю в керзачах с ак на перевес, тебя буду выносить из робота, оператор которого сидит на пляже какой-нить калифорнии и потягивает пиво, пожирай одной рукой гамбургер, а второй давя кнопки джостика.
Проснись и пой, твой срочник в опу ни кому не уперся давно уже...

no avatar
Влад С

отвечает Лютер Лютер на комментарий 23.06.2010 #

да ? ты действительно в это веришь ? :) в случае РЕАЛЬНОЙ СЕРЬЕЗНОЙ войны в первые пару часов будут выбиты спутники и все сведется сначала к обмену ракетными и бомбовыми ударами, а дальше все решать будет пехота и танки. как и было в последнюю серьезную войну. а роботы - это извини, для фильмов :). кстати, если не в курсе, первые роботы применялись еще в финскую войну советским союзом. так называемые радиотанки. и они показали себя хорошо, до тех пор пока не стало ясно, что очень легко гасятся помехами. так что это ... для детишек в фильмах :) ну и для пиления бюджетов. ну ... и для небольших операций - типа два авианосца против взвода арабов ...

no avatar
Лютер Лютер

отвечает Влад С на комментарий 23.06.2010 #

))))
Шутник )
Все спутники? Их там сотни летают, а чтобы сбить хоть один - надо очень постараться. Бюджет хоть и пилится, но в США, в отличие от РФ, бабки в воздух уходят в меньших объемах.
А робот - это, извини, реальность. В курсе, наверно, как БПЛА управляются? Оператор вообще хрен знает где сидит и убивает РЕАЛЬНОГО ПРОТИВНИКА. А у амеров нет привычки высаживать пехоту туда, где из него сделают мясо, они сначала выносят всё, что можно и только потом пускают танки и солдат. По этому, если война и будет, то пехота будет воевать уже на остатках каких-то руинов и в костюмах РХБЗ, а то и реально только роботы. У РФ большое отставание в обычных вооружениях. Это всё реалии XXI века, а не радио-танк, тем более, что современные (правда, пока что, больше прототипы) боевые роботы задачи могут выполнять автономно (это не шутка).

no avatar
Влад С

отвечает Лютер Лютер на комментарий 23.06.2010 #

шутник :) еще в 70-х годах было разработано гениально простое оружие - на орбиты выводится 2 вагона ГВОЗДЕЙ. и выбрасываются. через сутки - большинство спутников в районе этой орбиты выходят из строя ! так что операторы будут пить пиво и хлопать глазами в пустые экраны :) а америкосы до сих пор РЕАЛЬНО нигде и не воевали :) нельзя же назвать войной нападения на беззащитные страны, имею 20-30 кратный перевес ...

no avatar
maxpark maxpark

отвечает Влад С на комментарий 23.06.2010 #

Идея с гвоздями хороша, но их ещё надо вывести на орбиту. Мне кажется, что предполагаемый вряд ли даст что-то вывести на орбиту. Или держать на орбите постоянно контейнеры с чем-то таким?

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Лютер Лютер на комментарий 23.06.2010 #

Фильмы типа "Звёздный десант" меньше смотрите,и не курите вы эту гадость....

no avatar
Лютер Лютер

отвечает Михаил Башилов на комментарий 23.06.2010 #

Если в этой теме ничего не знаете, то лучше промолчать...

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Лютер Лютер на комментарий 23.06.2010 #

Это в какой теме? В фильмах или в том что вы курите не табак? Или в Армии? Если про первые два то действительно не силён,а вот об Армии извините я знаю несколько побольше нежели вы ,я ей как никак не один год отдал.

no avatar
Лютер Лютер

отвечает Михаил Башилов на комментарий 23.06.2010 #

Какой? Юсовской? Я веду речь о ней... О нашей-то, что толковать. "Мертвая рука" - только на что осталось надеяться, если она ещё работает....
Я не знаю, что вы курите там, что другим советуете не курить.
Но америкосы не стесняются показывать свои разработки, в том числе и в военной робототехнике.

no avatar
Лютер Лютер

отвечает Михаил Башилов на комментарий 24.06.2010 #

Вообще была в инете статья, даже на родственном ньюсленде об этом, что испытания были в Афганистане или Ираке. А так я писал, что большей частью это только экспериментальные разработки.
Это вы тут как дети. Когда-то к танкам было похожее отношение... Только немцы в своих концепциях доперли его оптимальное использование, результат был виден, почти до мск дошли....
Лейте слезы сарказма дальше, мне это перпендикулярно.

no avatar
Лютер Лютер

отвечает Михаил Башилов на комментарий 24.06.2010 #

поступят, уже есть в работе робот транспортер (который на четырех ногах перемещается), а так ведутся и есть уже экземпляры автоматических пушек, патрулирование, разведка и прочее. Многое конечно доводить до ума, концепт и т.д. Но, всё же работы ведутся. Я-то веду речь о том, что они сами декларируют, а уж что у них там в кулуарах... Это только догадываться. Печально, что у нас это всё где-то жопе...

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Лютер Лютер на комментарий 24.06.2010 #

Вы знаете почему ЛЮДИ в любом конфликте играют самую большую роль? По причине того что они так скажем "самообслуживаемые" в отличии от любой техники...Я смотрю вы продвинуты в этой области...Вот ответе мне на вопрос "Как сложно заглушить какой либо сигнал безпроводной связи?" Я вот думаю не очень сложно,проводное управление для такой техники просто не интересно,да и стоимость такой "машинки" немерянная.

no avatar
Лютер Лютер

отвечает Михаил Башилов на комментарий 24.06.2010 #

Тут-то вот и загвоздка, что именно ЛЮДИ. Люди гибнут, у людей есть родственники. Тут уже от страны зависит, в одной стране на людей кладут, а в другой с их мнением считаются. И там не очень выгодно видеть инвалидов войны на улице. А когда ты печатаешь бабки сколько угодно, то на любой агрегат бабла хватит. Тем более, что выносливость его повыше будет. А зачем связь? Программируется и всё. Абсолютно автономен. Стоит это устройство на какой-нить дороге сутками и выжидает врага, тот появился, оно его опознало по заложенным данным и автоматически ликвидировало. Постоянная связь и внешнее управление не нужно. Либо только кратковременная связь для передачи информации. А что вы будете глушить, если не знаете, где этот объект стоит и наблюдает. Человека-то ни кто не отменит, но заменить частично можно. Взять те же "предаторы", пилот сидит на калыме, и убивает врага. А насчет глушения, не исключаю, что наверняка есть возможности защиты от помех.
Я просто на эту тему читал и смотрел разные фильм, далеко не спец. Спец. бы вам больше рассказал. Нам-то это кажется фантастикой, а по факту уже реальность...

no avatar
Лютер Лютер

отвечает Михаил Башилов на комментарий 24.06.2010 #

Причем в случае с "предатором", тот один справляется с задачей целой разведроты, которую надо высадить, добраться до цели, её уничтожить, и ещё вернутся живой.
Вот она и разница, между роботом и человеком.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Лютер Лютер на комментарий 24.06.2010 #

Все с вами ясно уважаемый...Я думал что вы говорите с точки зрения специалиста,а на самом деле это просто вольный пересказ статей в популярных журналах.Не верьте всему что прочитали.

no avatar
Лютер Лютер

отвечает Михаил Башилов на комментарий 24.06.2010 #

Можете относится к этому как хотите, но это реальная военная стратегия США. Информационная, управленческая и технологическая.
Наши тоже к этому пытаются стремится, например закупка FELIN тому подтверждение.
Странно, что сами подобное сделать не смогли.

no avatar
Василий Загогулько

комментирует материал 23.06.2010 #

Да уж. Реформа в армии - это не табуреточное производство. Тут все-таки живые люди, а не деревяшки. Они, понимаешь, есть, пить хотят. Их еще надо обмундировать и научить кое-чему. Ну, если наших нуворишей устраивает стадо баранов, охраняющее их бабло, это их дело. А понятия Родина уже не культивируется. Мы не чуствуем себя равными с 2денежными мешками" и воровскомй властью и тем более обязанными охранять этих мироедов и их наворованное бабло. Пусть скидываются себе на наемников. А наши парни лучше пусть учатся и семьи кормят. Кто не хочет служить вполне могут ехать работать на Украину или в Белоруссию. Все же лучше, если какой-нибудь прапорщик продаст на органы.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Василий Загогулько на комментарий 23.06.2010 #

Ага и вот когда случится какая нибудь "кака" все нувориши будут спокойно сидеть со своими наёмниками,а простой народ будут уничтожать как мух..Тогда учится будет уже поздно.

no avatar
Василий Загогулько

отвечает Михаил Башилов на комментарий 24.06.2010 #

Что поделать, коли нонешние хозяева России видят ее именно так. Людям поневоле приходится заботится о себе и своих семьях в силу возможностей. Я не думаю, что мы должны для этих толстосумов отдавать на пушечное мясо своих сыновей. Сами то они своих в армию не спешат отправить двже в элитно-показательные части.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Василий Загогулько на комментарий 24.06.2010 #

Вот слушаю я здесь таких кто думает как вы и удивляюсь....Вот скажите а вы можете жить ни на кого не кивая и не сравнивая постоянно "А вот он!!!Так почему я??? Если он поступает как урод,это что повод посутпать так же?

no avatar
Василий Загогулько

отвечает Михаил Башилов на комментарий 24.06.2010 #

Да я то отслужил срочную. Через какое-то время вновь пошел служить и повоевал даже. Но для меня это была уже работа. Никто меня не неволил. Хочешь служи и воюй, а хочешь нет. И насмотрелся я там, кстати, на непрофессионалов, тех, кто является "пушечным мясом". Поэтому и говорю, что не надо гнать пацанов как скот на бойню. Каждый сам должен для себя решить, за что он готов служить и за что воевать. То есть, осознанный выбор. А чтобы молодые люди предпочли службу другим профессиям, они должны перестать тяготиться службой и даже наоборот, стремиться послужить. А вот мотивация службы - задача государства. Но оно не очень то озабочено этой проблемой. Поэтому мне таких горе-правителей не жалко. Пусть уж рухнет это государство. А земля и люди никуда не денутся. Просто должны появится другие формы взаимодействия власти и народа.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Василий Загогулько на комментарий 24.06.2010 #

То есть вам как сверчку или контрабасу предложили выбор? Хочешь воюй ,а хочешь НЕТ? Мне например никто не предложил ни разу и почти 6-ть лет на боевых провёл.....И вот для того чтобы они не стали "скотом на бойне" они и должны служить...А на правителей мне просто навалить,а вот свою семью я люблю,и друзей тоже люблю,и соседи мне не безразличны,и например не готов заплатить их жизнями "другие формы взаимодействия власти и народа.".

no avatar
Василий Загогулько

отвечает Михаил Башилов на комментарий 25.06.2010 #

Дык об чем и спич, дорогой! Все мы любим своих близких и готовы за них сражаться. Но гонят зачастую на бойню именно правители. Разве была нужна Первая Чеченская? Нет. Вторая? Возможно. С целью минимизировать ситуацию после Первой. А при чем здесь Ваши или мои близкие? Бездарность правителей войной и антисоциальными программами стремительно сокращает население нашей страны. Поэтому мы можем "плевать" на власть сколько угодно. Ей это до лампочки. Только вот оно само о нас постоянно вытирает свои ноги. Разве нам оно надо воевать за их интересы. Вы знаете, я все больше и больше склоняюсь к мысли об иммиграции, только вот случай пока не подвернулся. Поэтому я от нашей власти уже давно ничего хорошего то не жду.

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Василий Загогулько на комментарий 25.06.2010 #

Так об чём вопрос? Я например никуда не собираюсь...Когда носишь погоны рассуждать "зачем эта война,почему эта война" времени нет.... будешь много рассуждать ,рассуждать станет нечем.Потом дома в тишине можно думать "почему ?отчего?" и всё равно это не вернёт ни друзей ни товарищей...А бездарность правителей..."КАКОЙ НАРОД ТАКИЕ И БОЯРЕ! И неча тут на зеркало пенять...

no avatar
Александр Шевелев

комментирует материал 23.06.2010 #

Бред, который несет Фурсенко, так бредом и останется. Его "новации" исходят от желания что-то сделать, как-то себя проафишировать, а вот как это сделать с умом - этому члену Правительства неведомо. Дурак вреден везде, в любой отрасли, но гораздо страшней дурак с инициативой. Вот этими "качествами" и обладает достопочтимый господин, не к ночи будь помянут.
Я бы не пел осанну профессиональной армии и тому в мире есть примеры. Самая боеспособная армия мира, армия Израиля носит призывной характер. Три (!) года службы юношей и 2 девушек не делают из них зомби, как пытаются доказать некоторые участники полемики, рассуждая о сроках прохождения воинской повинности. Надо просто в самой армии навести порядок и сделать службу в ней престижной. Это большие затраты моральных и материальных сил, но они необходимы, если мы хотим иметь боеспособную и современную армию. Нужна пропаганда армии не ввиде пьяных ВДВэшников, колющих лбами кирпичи (головой надо думать прежде всего), переворачивающих "Жигули" ("мерина" не рискнут) и купающихся в фонтанах, а показом грамотных, опрятных, физически крепких людей, защитников слабых, владеющих своим оружием и оборудованием в совершенстве.

no avatar
valeri ska4kov

комментирует материал 23.06.2010 #

Надо призывать пенсионеров на армейскую службу, до 70 лет. Я бы пошел. У меня год еще есть в запасе.... Подтягиваюсь 10 раз, если потренируюсь могу больше. Недавно прошел шоферскую мед.комиссию. Категория В,С... А сколько таких пенсионеров в России. Море.... Вот и выход из положения. А молодежь пускай работает в народном хозяйстве....

no avatar
Александр Вяткин

отвечает valeri ska4kov на комментарий 23.06.2010 #

Согласен с Вами Валерий, я хоть и помоложе Вас, но раз пятнадцать на турнике не слабо. А молодежь действительно пусть поработает. Беречь их от надо от такого "М.О." Нам ли это не понимать. Да и по статусу, сразу "старичками" станем.

no avatar
valeri ska4kov

отвечает Александр Вяткин на комментарий 23.06.2010 #

Спасибо, Александр, за поддержку. Внук в этом году закончил девять классов. Хороший хлопчик! Вырос у меня на глазах. Сыновья служили, как-то не так страшно было. Хотя время тогда было беспокойное. Афган и прочее. А когда оно у нас было спокойное. Когда я служил, Куба, Индонезия. Братишка, помоложе.. Даманский... Все не Слава Богу! Теперь внук на подходе. Эти же "сучары" своих в Англию, да Америку посылают ... А с нас требуют наших детей посылать, чтобы они их жопы защищили....

no avatar
Александр Вяткин

отвечает valeri ska4kov на комментарий 24.06.2010 #

Я , Когда заварушка была на Даманском Служил в Среднеазиатском В.О. В ту Армию я бы без всякого страха послал сына, но только не сейчас. И странно читать иногда и статьи и комменты призывающие нас к патриотизму неизвестно ради чего и ради кого. Хотя в нашем роду уклонистов от армии не было. Всего хорошего вам Валерий.

no avatar
Василий Курганский

комментирует материал 23.06.2010 #

12. Запрет Вооружённым Силам России принимать участие в боевых действиях за пределами страны. Для ПОДОБНЫХ целей создаются спецподразделения быстрого развёртывания(?), подчинённые непосредственно Главе государства, комплектующиеся на контрактной основе из специалистов.
13. Призывной возраст принять с 20 лет – срока морального созревания молодого
человека. Боевая техника требует ответственного подхода.
14. Срок службы закрепить конституционно – 1- 1,5 года ( пол - года в учебном подразделении, остальное в регулярных соединениях)
15. Все виды отсрочек и «белых билетов» отменить. Исключение только для студентов ВУЗов на время обучения и аспирантов, с последующей службой по приобретённому образованию – не офицером, а также откровенных инвалидов.
16. Ввести обязательный отпуск для военнослужащих срочной службы.
17. Ввести заработную плату (денежное довольствие) для военнослужащих срочной службы не ниже прожиточного минимума в данном регионе. Размер может быть увеличен.
18. Ввести обязательные увольнительные, для военнослужащих успешно справляющихся со служебными обязанностями и особо отличившихся.

no avatar
Василий Курганский

отвечает Василий Курганский на комментарий 23.06.2010 #

19. Ввести должность заместителя командира части по воспитанию (психолог), имеющего право, в случае необходимости, выходить напрямую на вышестоящее начальство, вплоть до Верховного Главнокомандующего.
20. Внести изменения в Устав ВС России, устраняющие противоречия и нестыковки с Конституцией России .
21. Все случаи неуставных взаимоотношений расследуются местными следственными органами. Главная военная прокуратура расформировывается. Случаи сокрытия преступлений в воинских частях, расцениваются как соучастие, в т.ч. и ОФИЦЕРСКОЕ, и наказываются уголовной ответственностью, в зависимости от тяжести скрытого преступления.
22. Военнослужащий ВС России, принимает Присягу на Конституции России. В случае поступления приказа, явно противоречащего Конституции России, военачальник отдавший такой приказ, должен быть арестован, и представлен вышестоящему руководству для выяснения обстоятельств преступления.

no avatar
Дмитрий Селезнев

отвечает Василий Курганский на комментарий 23.06.2010 #

23. Призыву подлежат ВСЕ граждане РФ, т.е. и мужчины и женщины.

no avatar
Татьяна Почупайло

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 23.06.2010 #

Призываются все-все мужчины призывного возраста, невзирая на родительские чины и регалии, а также их кошельки. А еще сделать всех сынков невыездными, пока не отдадут свой долг Родине.

no avatar
степан петровский

отвечает Дмитрий Селезнев на комментарий 23.06.2010 #

очень бы хотелось увидеть в армии:детей генералов,депутатов,министров,губернаторов,таможенников,чиновников ФМС,ФСБ,ОЛИГАРХОВ...дальше перечислить?

no avatar
Влад С

отвечает Василий Курганский на комментарий 23.06.2010 #

это свои идеи, или выдержки из документов ? если выдержки - очень круто, но особо не верится ....
к пункту 15 - в случае отсрочки, добавить к сроку еще скажем 3-4 месяца. чтобы не было смысла прятаться

no avatar
Михаил Башилов

отвечает Василий Курганский на комментарий 23.06.2010 #

П 18 уже лет 13 как действует.
П20 Это простите какие нестыковки есть?
п 22 Вы много знаете людей в 20 лет которые знают Конституцию ТАК что бы могли свободно говорить о том нарушние этот приказ или нет?

no avatar
. .

комментирует материал 23.06.2010 #

Насчёт пенсий и провала. Была такая страна СССР, и копили её граждане всю свою жизнь сбережения. И вот пришла "другая" власть и сказала, нет больше ваших денег. Ситуация напоминает крылатые фразы "Скажите, Шура, честно, сколько вам нужно денег для счастья?", "Пилите, Шура, пилите... Они золотые...". Ну и кто после наглядных примеров поверит в пенсии через много десятков лет. Разве что те, кто учатся лишь на своих ошибках.

Далее по поводу "социализации для молодых людей из провинции и национальных республик". Как показывает практика СССР, социализация уголовников за счёт комсомольцев вылилась в антисоциализацию комсомольцев за счёт уголовников. Иными словами благополучные города становились полностью криминогенными зонами над которыми была потеряна власть. И видимо этот чужой опыт тоже ничему не учит.

no avatar
Денис Кромский

отвечает . . на комментарий 24.06.2010 #

Когда пришла "другая" власть,денег в казне уже не было...

no avatar
. .

отвечает Денис Кромский на комментарий 24.06.2010 #

В смысле, когда Ельцин сменил Горбачёва денег не было? Но деньги это лишь бумажки, реальные ценности никуда не девались, как стояли себе производства, так и стояли. Именно они гарантировали накопления гражданам СССР. И чтобы их разворовать и уничтожить понадобилось два десятилетия и несколько этапов.

no avatar
Денис Кромский

отвечает . . на комментарий 24.06.2010 #

Но деньги это лишь бумажки, реальные ценности никуда не девались, как стояли себе производства, так и стояли-все(почти)производства были неликвидными и ориентированы на оборонку..Когда же деньги надо было начать считать оказалось,что многие предприятия убыточны,призводственная база устарела.А некоторые вообще были лишены смысла,как пример "Пикалёво"...Только "СОВОК" мог себе позволить возить сырьё через всю страну себе в убыток,объясняя это стратегической необходимостью...ГОСПЛАН довёл страну до полного маразма...

no avatar
. .

отвечает Денис Кромский на комментарий 24.06.2010 #

Почему же, предприятия очень даже девались. Оборудование с них вывезли, производства закрыли, некоторые переориентировали в торговые центры, здания некоторых просто разрушили. Сами предприятия не убыточные, это мозги у руководства убыточные. Ломать не строить.

no avatar
Денис Кромский

отвечает . . на комментарий 24.06.2010 #

Я Вам про Фому-Вы мне про Ерёму...Назовите мне ликвидные предприятия в СССР с замкнутым циклом,которые способны были выжить самостоятельно?

no avatar
. .

отвечает Денис Кромский на комментарий 24.06.2010 #

Если нужны самые просты циклы, то к примеру, производство железобетонных плит. Почему оно умерло вопрос к руководителям, постоянно требуется такая продукция. Производство кирпичей, вот эти не все умерли, один остался, остальные свернулись и сдохли, хотя очень востребованный материал. Производство стеклянных изделий, даже здание где их делали взорвали, стекло как ни странно тоже нужно.

Производство подшипников, уничтожено, хотя себя окупало и имело полный цикл производства, но видимо было не так выгодно, как если утащить оборудование. Примеров много, даже более сложные машиностроительные предприятия дохли, хотя у них тоже был налажен цикл. Но руководство оказывалось дурным и приказывало разбирать конвейеры. А через пару лет обнаруживалось, что их новые задумки не срабатывали, и производства которое приносило доход не то что лет, десятилетий, уже нет.

Позиция о том, что лучше ничего не делать знакома. Здесь дело не в убыточности. Когда кто-то присасывается к кормушке он пытается её высасывать. Покупает себе особняки, крутые иномарки, даже если производство колбасить из-за таких расходов начинает, не вкладывает в дело. А потом кормушка умирает.