Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Александр  Гершаник

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Зачем нам споры о вере?

Нигде больше в Мировой сети не бывает  такого количества кипящих страстей,  как в "спорах о вере»... Спорят друг с другом представители разных религий. Еще ожесточеннее спорят  реформаторы с ортодоксами одной веры… Но чаще и пуще всего   спорят верующие с неверующими… До изнеможения, до исступления, до потери приличий…

 И нигде не бывает  меньше толку, чем в спорах о вере… Я не могу припомнить случая, чтобы здесь кто-нибудь кого-нибудь в чем-нибудь убедил. Тем ни менее,  с упорством, заслуживающим, вероятно, лучшего применения, мы продолжаем спорить… В чем же дело? Чего хотим?

Зачем нам «споры о вере»?

{{ poll_variant.votes }}
{{ poll_variant.vote_percents }}%

{{ poll_variant.answer }}

Всего голосов: {{ rs.votes_count }}

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (483)

Александр  Гершаник

комментирует материал 16.06.2010 #

При первых попытках общения с сетевыми "миссионерами", пытавшимися обратить меня в свою веру, я вспомнил о первом и единственном своем диспуте с батюшкой.
У Новодевичьего монастыря на Московском проспекте батюшка и монахиня "ловили" машину. Я обычно не подвожу никого, но тут стало интересно. Ехали до НИИ Скорой помощи, минут десять. Естественно батюшка завел разговор о вере.
Ну как ему объяснить, почему не верую я?
Спрашиваю:
- Всемогущ Господь?
- Всемогущ, - отвечает.
- Всевидящ? - спрашиваю.
- Всевидящ.
- Всеблаг?
- Всеблаг.
- Ну, так что ему стоит, меня сподобить в Него уверовать?
Тут мы и приехали. Батюшка, как мне показалось, был рад завершить диспут...
А я с него сто рублей взять совершенно не постеснялся... Хотя ему явно не хотелось платить...

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 16.06.2010 #

Забавно. Почти такой же разговор у меня был с одной сектанткой, у которой я отказался взять псалтырь, сказав, что я неверующий.
Она ответила, что бог меня проклянет.
На что я парировал:
- Говорят, что бог судит по делам. Неужели он настолько мелочен, что для него важно: верю я в него или нет.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 16.06.2010 #

Да, этим людям свойственно приписывать богу свойства своего собственного характера.

no avatar
Михаил Мирджапаров

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

Адама, Еву и Тебя придумали -
Смышленые Евреи, Цари и Богатеи,
Чтобы затею Равенства Убить
Народы Покорить Себе в Угоду…
Жить в Сласть наперекор Народу.
Его же Закабалять Тобой,
Чтоб не Разевал он рот свой,
Когда нужда прижмет…
Чтобы сносил он Всё, как Судьбы Удел,
Чтоб на Богатых не Хрипел.
Не вздумал, взяться за копьё
И не пошел забирать у Богача Своё…
Чтоб лоб в Молитвах он Разбил -
Убивая в себе бунтарский ПЫЛ,
Чтоб слыл Смиренным Дураком,
И перед иконами молясь
Не Вздумал издать Свободный Глас…
Считая, что в Нищете и в Наготе
ВСЯ БОЖЬЯ БЛАЖЬ,
Чтобы, как ЮРОДИВИЙ смотрел на МИР
Считая, что жизнь его
Сплошной лишь Пир…

Может быть я Не Прав???...

no avatar
Петрович Издеревни

отвечает Михаил Мирджапаров на комментарий 17.06.2010 #

С удовольствием прочитал. Хороший стих. По делу.
Если сам писал - пиши еще.

no avatar
Михаил Мирджапаров

отвечает Петрович Издеревни на комментарий 17.06.2010 #

Пишу сам...

О каком БОГЕ можно говорить???
Когда в жерлах пушек
Огонь горит.
И Автомат Раскаляется до Красна -
Убивая тебя и меня….
Когда СВЯЩЕННИК БЛАГОСЛАВЛЯЕТ
Свою Паству на ВОЙНУ….
Когда РЕБЕНОК не СЫТ,
Когда его УДАРИТЬ и УБИТЬ
Может ЛЮБОЙ БАНДИТ….
Когда БОГАТАЯ ЗНАТЬ
Попросту может деньги ПРОЖИГАТЬ…
И КИНУТЬ КУСОК МЯСА
Не ГОЛОДНОМУ МАЛЫШУ
А ЛЮБИМОМУ ПСУ….

О каком БОГЕ можно говорить???
Когда КАРДИНАЛ с РЕБЕНКОМ СПИТ….
Когда Благословляют Однополые Браки-
Значит, скоро Женщина будет РОЖАТЬ
От СОБАКИ???
Геи не способны на ДЕТЕЙ-
СПЕРМАТОЗОИТ от СПЕРМАТОЗОИДА
Не РОДИТ,
ЯЙЦЕКЛЕТКА ЯЙЦЕКЛЕТКУ
Не ОПЛОДОТВОРИТ…
ИЗВРАЩЕНИЯМ нет ПРЕДЕЛА,
И БОГУ нет до этого ДЕЛА…

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 17.06.2010 #

В Библии говорится, что без веры Богу угодить невозможно. (Новый Завет, Послание к евреям 11:6). Но и без дел вера мертва (Послание Иакова 2:20).

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Галина  Архилина на комментарий 17.06.2010 #

Тогда и получается, что этот "бог" - мелкий жлоб, типа торгаша с одесского Привоза.

no avatar
Евгений Кулешов

отвечает Галина  Архилина на комментарий 17.06.2010 #

Это одно из многих противоречий Библии.

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Евгений Кулешов на комментарий 17.06.2010 #

Это не противоречие. Мы, Христиане, делаем добрые дела не для того, чтобы спастись, а потому, что уже спасены. Вера должна идти впереди дел.

Противоречий в Библии нет. Есть фрагменты, которые кажутся на первый взгляд противоречивыми, но при беспристрастном изучении можно обнаружить, что противоречия нет. Дело в том, хотим мы верить в богодухновенность Библии или не хотим. Человек часто ищет себе оправдания, чтобы не верить, чтобы чувствовать себя не ответственным за свои поступки перед Всевышним.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Галина  Архилина на комментарий 17.06.2010 #

Вы несомненно ошибаетесь или заблуждаетесь, да еще и других стараетесь приобщить к своему заблуждению. Если в Библии и впрямь нет противоречий, то давно был бы издан и был бы широко известен нормативный комментарий, устраняющий весьма многочисленные ( по-Вашему, мнимые) противоречия. Ведь текст Библии, а вместе с ним и несообразности его доступны всем желающим давным-давно. Но такого "гармонизирующего" коммнетария нет, иначе Вы бы его упомянули. Стало быть, вряд ли он возможен.

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 17.06.2010 #

Может, никто и не издавал таких комментариев, чтобы предать их широкой гласности. У православных - своя гармонизация - свой способ "примирить" кажущееся противоречивым, у других Церквей, свое мнение по этому вопросу. Я, к примеру, знакома с разрешением тех противоречий, которые меня интересовали. Знакома из книг и устных бесед с преподавателями Библии. Мне сначала тоже казалось, что какие-то места Писания невозможно примирить. Оказалось, что возможно для непредубежденного человека, ищущего истину.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Галина  Архилина на комментарий 17.06.2010 #

Я готов согласиться с Вами в части описания положения дел. Т.е. в православии - своя гармонизация, в других церквах - своя. Но из этого тотчас как раз и следует, что НЕТУ объективного разрешения противоречий в библейском тексте, а есть только разные мнения разных традиций. Стало быть, в Библии ЕСТЬ много противоречий, которые разными церквами по-разному НЕ разрешаются, а ЗАМАЗЫВАЮТСЯ. Ведь настоящее, истинное разрешение было бы одним и не зависело бы от церковных традиций.
И что бы Вы могли в принципе возразить тому, кто, в отличие от сторонников христианских конфесий, Библию изначально НЕ приемлет, когда он бы занялся противоположным (сравнительно с христианскими толкователями): стал бы показывать, что многое из того, что в Библии вроде бы стройно, на самом деле содержит массу скрытых противоречий?

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 17.06.2010 #

Ни Бог, ни Библия не виноваты в том, что люди могут толковать Писание по-разному. То, что одни объясняют мнимые противоречия иначе чем другие, еще не означает, что все попытки гармонизации провалились. Истина одна, кто-то ее нашел, а кто-то нет, но я верю, что объективная Истина существует.

Главное в Писании можно понять. Понятно, что нужно возлюбить Бога и ближнего своего, уверовать в Иисуса Христа, как Спасителя, покаяться (повернуться от греха к Богу), креститься для прощения грехов и быть верным Богу до смерти. Остальное второстепенно, ИМХО.

no avatar
Александр Чадулин

отвечает Галина  Архилина на комментарий 17.06.2010 #

/////Понятно, что нужно возлюбить Бога и ближнего своего...////
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных." (Мф5: 44,45)

no avatar
Winston Kent

отвечает Александр Чадулин на комментарий 17.06.2010 #

Правильно!
Даже последний карлик в самом дремучем африканском племени знает - падать вверх невозможно! И это ни у кого по всей Земле не вызывает сомнений и толкований. А вот религиозных толкований пруд пруди и КАЖДОЕ из них ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ... О чем еще говорить?

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Галина  Архилина на комментарий 17.06.2010 #

Для добрых дел христианам нужна причина?
Просто так добрые дела могут делать только не христиане?

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

Нет, просто не все Христиане в прошлой до христианства жизни делали добрые дела. Например, разбойник, покаявшийся на кресте, раньше занимался разбоем, а не добрыми делами. Кроме того, из благодарности Богу за спасение, многие имеют бОльшее желание делать добрые дела. И еще, Христиане обычно лучше видят, что есть доброе дело, а что нет, учитывая добро в духовном отношении. Например, для неверующего проповедь Благой Вести о Христе есть безумство, а Христиане считают это самым, может быть, добрым делом.

no avatar
Евгений Кулешов

отвечает Галина  Архилина на комментарий 17.06.2010 #

Некоторые апостолы, всё же ставили на первое место веру, а некоторые - дела. Противоречия есть, но они не имеют особого значения. главное - моральные установки. Вот они то намного важнее обрядности. А боязнь нести ответственность была присуща не только обыкновенным людям, но и сильным мира сего. Так, Константин принял крещение (т.е. стал христианином официально) за несколько месяцев до смерти, да и то еретическое - арианское.

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Евгений Кулешов на комментарий 17.06.2010 #

Насчет Константина Википедия пишет, что он наоборот, боролся с арианством
пункт 3.2 в статье http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_I_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D0.B2_.D0.B4.D0.B0.D1.80

no avatar
Евгений Кулешов

отвечает Галина  Архилина на комментарий 18.06.2010 #

Константин в этом смыслил немного. Он допустил на Никейском соборе гонение на Ария, но, впоследствии(народ всегда на стороне гонимых)ариане восторжествовали во дворце. И только в 380 году Феодосий осудил арианство.

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Евгений Кулешов на комментарий 17.06.2010 #

Все апостолы ставили на первое место ВЕРУ. Только Иаков добавлял, что без дел вера мертва. Но это утверждение нисколько не умаляет необходимость веры. Просто вера выражается в делах. Вера первична, а дела вторичны. Никто из апостолов не учил, что спастись можно делами.

no avatar
Евгений Кулешов

отвечает Галина  Архилина на комментарий 18.06.2010 #

Если быть более точным, то Иаков апостолом не был. Он попал в руководители Иерусалимской церкви, потому что был братом Иисуса. В вопросах веры он никуда от ортодоксального иудаизма так и не ушёл.

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Евгений Кулешов на комментарий 18.06.2010 #

Возможно, Иаков, написавший знаменитое послание из Библии, и не был одним из двенадцати; но откуда такие сведения, что от ортодоксального иудаизма он не отошел? Ортодоксальные иудеи не признали Иисуса Христом и Господом, а он признавал. В самом начале своего послания он пишет: "Иаков, раб Господа Иисуса Христа..."

no avatar
Евгений Кулешов

отвечает Галина  Архилина на комментарий 18.06.2010 #

В деяниях апостолов описан эпизод, когда Павел возвратился в Иерусалим после долголетних странствий. А там ничего не изменилось. В церкви всем заправлял Иаков, ему помогал Пётр. Они называли себя христианами, но сохранили иудейские обряды в неизменности.

no avatar
Valer shostik

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

У меня было много подобных разговоров с представителями различных религиозных направлений - от сатанистов и мормонов до свидетелей Иеговы и православных.
Как правило я задавал вопросы, на которые я не могу найти ответа. Эти представители тоже не могут дать ответ.
Но все говорят о вере. Но по определению "Вера — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.".
Я обычно говорю: "Слепая вера - слепа". Когда человек все подвергает сомнениям и ищет доказательства, вера уходит.

На http://140.uz/b9c6 "Библия с комментариями скептиков". Там таких случаев, как Ваш, много. Правда, много на английском языке.
Но есть и на русском. Кроме того, по данным внешней разведки you speak English.

no avatar
Михаил Мирджапаров

отвечает Valer shostik на комментарий 17.06.2010 #

Извините Пожалуйста, Вы можете мне дать ответ: «Что Такое Рай???». Мне так и не смогли ответить на этот Вопрос ни один из Священнослужителей...???

no avatar
Виктор Горелов

отвечает Михаил Мирджапаров на комментарий 17.06.2010 #

Рай - противоположность аду... Там всё - на халяву...

no avatar
Александр Камский

отвечает Михаил Мирджапаров на комментарий 17.06.2010 #

Хочешь понять,что такое рай?Послушай Путина о светлом будущем и потом попади в него.Иегова всех до одного ,кого обманул и вывел с Египта погубил в пустыне.Рай-это место для лохов,для тех кто фанатично верит лжецам.

no avatar
Михаил Мирджапаров

отвечает Александр Камский на комментарий 17.06.2010 #

Этих Андерсенов наслушаля в Вс за 26 лет службы... Кто у Руля, все те же, вот только маски сняли, но за ними возможно еще и другие...???

no avatar
Александр Камский

отвечает Михаил Мирджапаров на комментарий 17.06.2010 #

Это злые Андарсены.Фильм "Визитёры" ,новый,очень сильно показывает реальность происходящего сейчас в мире. Но люди воспринимают это как сказку,а сказки как правду. Не долго им осталось рулить,поверьте и злое маски-шоу закончится. Рай- это нечто виртуальное,лохотрон.Олимп героев понятно.

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Михаил Мирджапаров на комментарий 17.06.2010 #

Насколько я знаю, Рай (Пэрэдайз) переводится как сад. В Эдемском саду жили первые люди - Адам и Ева. В Новом Завете словом Рай называется место подобное тому Эдемскому саду, но в ином мире, не в том, где мы сейчас живем.

no avatar
Петрович Издеревни

отвечает Галина  Архилина на комментарий 17.06.2010 #

А вот Иоанн - боговидец в своем Откровении рай описывает по другому. После Страшного Суда и Апокалипсиса избранные рабы Божьи попадут в рай - там не будет солнца, а все будет освещаться круглосуточно (как в тюрьме строго режима или в дурдоме для буйных). А раб он и в Африке и в раю раб. Чем будут избранные в раю заниматься - не сообщается. Только, думаю, скучная вечная жизнь у них будет. Или зомбирует всех чтобы, как юродивые, (Бог уважает юродивых) вечно счастливыми стали. Аминь.

no avatar
Михаил Мирджапаров

отвечает Петрович Издеревни на комментарий 17.06.2010 #

О каком БОГЕ можно говорит???
Коль приходится лишь МОЛИТСЯ,
Чтоб от НИЩЕТЫ не УДАВИТСЯ….
А чтобы ЖИТЬ в БОГАТСТВЕ на ЗЕМЛЕ,
ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ПОГРЯЗНУЬ -
В УБИСТВАХ и ВОРОВСТВЕ
И БЕСЧЕСТИЕМ СВОИМ НАСЛАДИТСЯ…
ЗЛАТЫЕ ЧЕРТОГИ возводят ТЕБЕ…
В ЗЛАТЫХ ОБЛИЧИЯХ
МОЛЕБЕНИ
Поют ТЕБЕ…
Те, кто уверенны в своей «ПРАВОТЕ»,
Что НИЩИЙ ДОЛЖЕН быть БЛАГОЧЕСТИВ,
Во всем УСЛУЖЛИВ и не СПЕСИВ…
А БОГАТОМУ ДОЗВОЛЕННО ВСЕ,
Ведь ТОБОЮ ОНО РАЗРЕШЕНО…
Для кого-то ПРЯНИК, для кого-то КНУТ,
Как бы Терпение ЛЮДСКОЕ не ПЕРЕГНУТЬ.
А то ПУСТЯТ КРАСНОГО ПЕТУХА-
Эти МОМЕНТЫ ИСТОРИИ -
Нельзя ЗАБЫВАТЬ НИ КОГДА…

Извините, Петрович, что кусками, но у меня как я уже писал целая подборка стихов на эту тему...

no avatar
Михаил Мирджапаров

отвечает Галина  Архилина на комментарий 17.06.2010 #

Гала, как Вы это Представляете??? Как в Пионерском Лагере - подъем, зарядка, завтрак, Спортивномассовая Работа или каккие-либо Кужки по Интересам, Обед, Сон, Полдник, Танцы до Упаду, а далее Сон и.т.д.и.тп.??? Заранее спасибо за Ответ.

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Михаил Мирджапаров на комментарий 17.06.2010 #

Я думаю, что всего Вами перечисленного не будет :) ИМХО, что это будет сюрприз.

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Михаил Мирджапаров на комментарий 17.06.2010 #

Не поняла вопроса. Я хотела сказать, что верных Христиан ждет в Раю приятный сюрприз. То есть что-то приятное, но неожиданное. Я знаю, что у нас будут новые тела, а значит новые ощущения в новом теле. Поэтому представить, что мы этим новым телом будем воспринимать трудно с уверенностью сказать. Главное, что там будет царить любовь. А любви хочется всем, ИМХО.

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Михаил Мирджапаров на комментарий 18.06.2010 #

Как раз, если бы именно эти блага у нас были, мы бы и не стремились к лучшему, ИМХО. А любовь Бога и братьев-сестер я чувствую живя еще здесь в обычном земном теле. Многие блага от Бога мне и сейчас доступны: крыша над головой, пища (не забудьте, что если бы Бог не создал пшеницу, картошку, яблоки и др., то заработав хоть кучу денег, мы бы не утолили свой голод), вода, воздух, свет, тепло.

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Михаил Мирджапаров на комментарий 17.06.2010 #

Это особое состояние Души человека. Состояние счастья.

no avatar
Петрович Издеревни

отвечает Андрей Ошнуров на комментарий 17.06.2010 #

Состоянием полного и непрерывного счастья обладают умалишенные юродивые.
Такое у них - блаженных "особое состояние Души". Это Вам любой психиатр подтвердит
и Википедия тоже. Отсюда можно понять, почему "Блажен, кто верует".

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Петрович Издеревни на комментарий 17.06.2010 #

Тогда поясню свой ответ: достижение счастья не через умственную ущербность, а через понимание сути жизни и правильную настройку психики, которая обеспечивает успешное развитие личности.

no avatar
Петрович Издеревни

отвечает Андрей Ошнуров на комментарий 17.06.2010 #

"Пониманию сути жизни" свойственна критическая оценка ситуации.
Влюбленный (тут много про любовь гуторят к месту и не к месту)
говорит возлюбленной - "Счастье ты мое!". А поживут года три вместе
и начинают посуду бить, а то и морду. Вывод - счастье, как и любовь,
может быть слепым, а за прозрением следует разочарование, а то и горе.
Жил я на углу Пречистенки и Чистого переулка - рядом был Синод и резиденция патриарх Пимена. Соседка - молодая красивая женщина, сильно верующая,
очень хотела устроиться туда на простую работу . Устроилась горничной.А через
месяца два застал я ее в сильном горе. Оазалось, что один ответработник
синода положил на нее глаз и стал домогаться. С тех пор ее вера рухнула.

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Петрович Издеревни на комментарий 17.06.2010 #

Надо отличать любовь от любовной страсти.
А женщина сотворила себе кумира и разочаровалась. А веры она не имела.
Не всякий священник праведен. Суди по деяниям. Она наткнулась на волка в овечьей шкуре.

no avatar
Петрович Издеревни

отвечает Андрей Ошнуров на комментарий 17.06.2010 #

А что, таких мало, что-ли в РПЦ? Люблю ездить по старинным русским городам, по храмам и монастырям - Ростов Великий, Переяславль,
Суздаль, Псков, Боровск и др. Мир и покой. Архитектура. А посмотришь как пузатый поп с трудом в Ауди А8 залезает - противно делается.

no avatar
Михаил Мирджапаров

отвечает Петрович Издеревни на комментарий 17.06.2010 #

О каком БОГЕ можно говорить???
Когда СЫН идет ВОЙНОЙ на ОТЦА…
И этому, БОЖЕ, нет Конца.
Когда Сосед Соседа старается
УБИТЬ и ОБВОРОВАТЬ…
Чтобы жить Жизнью ЗНАТИ,
Чтобы стать за счет ДРУГИХ БОГАЧЕ.
Чтобы в УНИЖЕНИЕ находился
ТРУДОВОЙ ЛЮД,
И спину мог на НЕГО ГНУТЬ….
А СВЯТЫЕ ОТЦЫ говорят ВЕЗДЕ, ВСЕГДА-
Что БОГАТЫЕ - БОГОМ ДАТЫЕ,
БОГОМ дано Им Богатство…
И Это Должно Чтиться СВЯТО…???
Даже, если в ЛЮДСКОЙ КРОВИ оно
Оно СВЯТЫМИ ОТЦАМИ ОСВЯЩЕННО…
Остальным рассуждать об этом СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО….
К ТЕРПЕНЬЮ ПРИЗЫВАЮТ
БЕДНЫЙ ЛЮД,
Чтобы направить ЕГО на не ВЕРНЫЙ ПУТЬ…
К ТЕРПЕНЬЮ ПРИЗЫВАЮТ БЕДНЯКА,
Чтобы от СМУТЫ УБЕРЕЧЬ БОГАЧА…

no avatar
Valer shostik

отвечает Михаил Мирджапаров на комментарий 17.06.2010 #

Увы, я не могу дать Вам ответ на вопрос "Что такое Рай?". Я его (этот Рай) совершенно не представляю. Тем более, что я не священнослужитель и вообще не религиозен. Я даже не знаю, есть бог или его нет. Я не знаю, как появилась жизнь. Ноя знаю, что я живу и я умру (хотя не знаю - когда).
Я уверен, что если кто-то расскажет мне о том, что такое рай, я усомнюсь в психической состоятельности такого человека.
Я тоже спрашивал у верующих и служителей веры, что это такое. Когда один такой товарищ начал мне это расписывать, я стал задавать ему вопросы, и он сам задумался, а что же такое Рай.
Вот у меня родился к Вам вопрос, почему Вы этот вопрос задали мне (а не кому-либо другому)? Я хотел бы узнать о себе немного больше, и Ваш ответ позволит мне лучше понять себя.
Искренне хотел бы получить Ваш ответ.
Спасибо.

no avatar
Михаил Мирджапаров

отвечает Valer shostik на комментарий 18.06.2010 #

Извините, Valer, я как и Вы далеко от Лона Господня. Вот мой Вам ответ:

КТО СОЗДАЛ МИР???????????????

Сейчас стоит вопрос большой.
Кто создал Человека и Шар Земной?
И как прошел он путь земной?
Коль эволюционно вышел из воды…
Где, Боже, тогда был Ты?
Ты должен наказать Того,
Кто говорил, что из океана вышло все,
Что из космических частиц сложился мир
И это доказал Научный Мир…
Адама, Еву и Тебя придумали -
Смышленые Евреи, Цари и Богатеи,
Чтобы затею Равенства Убить
Народы Покорить Себе в Угоду…
Жить в Сласть наперекор Народу.
Его же Закабалять Тобой,
Чтоб не Разевал он рот свой,
Когда нужда прижмет…
Чтобы сносил он Все, как Судьбы Удел,
Чтоб на Богатых не Хрипел.
Не вздумал, взяться за копьё
И не пошел забирать у Богача Своё…

no avatar
Михаил Мирджапаров

отвечает Valer shostik на комментарий 18.06.2010 #

Чтоб лоб в Молитвах он Разбил -
Убивая в себе бунтарский ПЫЛ,
Чтоб слыл Смиренным Дураком,
И перед иконами молясь
Не Вздумал издать Свободный Глас…
Считая, что в Нищете и в Наготе
ВСЯ БОЖЬЯ БЛАЖЬ,
Чтобы, как ЮРОДИВИЙ смотрел на МИР
Считая, что жизнь его
Сплошной лишь Пир…
К Смирению зовут твои псалмы -
Люди жить, должны прижав, как Псы хвосты…
Для богатых – Богом Датым
Нет ни в чем нужды - для них Золотые Дворцы…
Для них Законы БезЗаконья
И в Рай Золотые Мосты.
И все это для них создал, о Боже, ты!!!
А для Бедноты Создал Тяжелый Труд,
Чтобы Не Смогли Свободно Вздохнуть…
А все те, кто говорит от Твоего лица -
Прегрешениям Их Нет Конца…
Собирая деньги для Тебя -
Пополняется Их Личная Казна…
Они забыли, что такое ходить пешком
Их Ролсройсы несут в Божий дом...
Они Не Знают Предела Жадности своей…
Вот и Возвеличивают Богачей,
А те чтобы грехи снять -
Начинают большие суммы «Святым Отцам»
Давать…???
Потом выйдя из Храма
Опять идут до того же Срама…
А бедноте, как по нужде
Одни запреты лишь ВЕЗДЕ -
И ПРАВДЫ для них нет НИГДЕ…
Адама, Еву и ТЕБЯ Придумали
СМЫШЛЕННЫЕ ЕВРЕИ, ЦАРИ и БОГАТЕИ…???

no avatar
Михаил Мирджапаров

отвечает Valer shostik на комментарий 18.06.2010 #

В Тему:

О каком БОГЕ можно говорит???
Коль приходится лишь МОЛИТСЯ,
Чтоб от НИЩЕТЫ не УДАВИТСЯ….
А чтобы ЖИТЬ в БОГАТСТВЕ на ЗЕМЛЕ,
ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН ПОГРЯЗНУЬ -
В УБИСТВАХ и ВОРОВСТВЕ
И БЕСЧЕСТИЕМ СВОИМ НАСЛАДИТСЯ…
ЗЛАТЫЕ ЧЕРТОГИ возводят ТЕБЕ…
В ЗЛАТЫХ ОБЛИЧИЯХ
МОЛЕБЕНИ
Поют ТЕБЕ…
Те, кто уверенны в своей «ПРАВОТЕ»,
Что НИЩИЙ ДОЛЖЕН быть БЛАГОЧЕСТИВ,
Во всем УСЛУЖЛИВ и не СПЕСИВ…
А БОГАТОМУ ДОЗВОЛЕННО ВСЕ,
Ведь ТОБОЮ ОНО РАЗРЕШЕНО…
Для кого-то ПРЯНИК, для кого-то КНУТ,
Как бы Терпение ЛЮДСКОЕ не ПЕРЕГНУТЬ.
А то ПУСТЯТ КРАСНОГО ПЕТУХА-
Эти МОМЕНТЫ ИСТОРИИ -
Нельзя ЗАБЫВАТЬ НИ КОГДА…

Я отслужил в ВС 26 лет, как неверил Коммунягам(но Знал, что Были Настоящие Коммунисты, их Вс6егда Держали в Ежовых Рукаицах...???), т.е. был Б\П, но так был ААтеистом... Человек должен Верить в себя и в Свой Разум...???

no avatar
Владимир Сабчук

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

Скорее всего диалог придуманный. Или батюшка безграмотный. Ибо, по свидетельству апостолов, именно Господь определяет кому дать способность к вере, а кому нет. Значит вы, Гершаник, не сподобились.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Владимир Сабчук на комментарий 17.06.2010 #

Значит, Господь и отвечает за все!

no avatar
Владимир Котов

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 18.06.2010 #

Почему же?
Человеку дана свобода выбора, а вместе с ней - и ответственность.

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

Не верится что-то... навряд ли батюшка был так глуп, что завел разговор о вере с "таксистом". Так что, скорее всего, не батюшка был инициатором... 8))
А на вопрос на такой есть ответ простой, как говорится: вера нужна от сердца, а не из-под палки... любой батюшка Вам так ответил бы -- если бы посчитал нужным.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 17.06.2010 #

Итак, Вы вступили в спор о вере.
При этом заявили, что мне "не верите", и предложили поверить Вашему утверждению о поведении ""любого батюшки"... Это сильно!
Могу ли я на этом основании считать Вашу реплику ответом на опрос?

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

Да нет,я не вступаю в бесполезные споры... просто привлекло внимание Ваше сообщение -- своей неправдоподобностью.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 17.06.2010 #

А Вы повнимательней прочитайте свой комментарий. Как Вы думаете, чем он привлекает?

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

Понятия не имею.
А на опрос поставлю "Сам не знаю". Чистосердечно. Зачем-то, наверное, нужны.
Споры эти, кстати, начинают, как правило, неверующие. Ну или Ваш гипотетический "батюшка".
А с Юнгом я согласен -- Бог есть функция души. Но этим не исчерпывается (да и сам Юнг так думал).

no avatar
Alexandr Horn

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 17.06.2010 #

Нет же. Просто есть такая порода людей, любящих показать нам, темным, насколько они интеллектуальны, образованы, словом - избранный народец. Они и у попа будут спрашивать, может ли бог создать камень, который сам не сможет поднять. Всякие Позднеры, Сванидзе и прочие, несть им числа...

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 17.06.2010 #

А почему Всемогущий Господь дал такое сердце, а не другое. ОН Ответственен!

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 17.06.2010 #

"Ответствен" в каком смысле? В смысле "подлежит наказанию" или в смысле "предусмотрел последствия и готов их принять? 8)

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

Дело не в том, что Бог не может (не Всемогущ), а в том, что Он НЕ ХОЧЕТ иметь роботов в подчинении, каковым были бы Вы, если бы Он ЗАСТАВИЛ Вас уверовать. Замысел Бога состоит в том, чтобы человек СВОБОДНО выбрал быть ему с Богом или нет. Бог хочет иметь любящих детей (а не послушных роботов). Полюбить Бога насильно невозможно. Поэтому Бог и не стоит на каждом углу, как полицейский. Он предпочел остаться невидимым, чтобы дать нам свободу выбора. Это мое глубокое убеждение.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Галина  Архилина на комментарий 17.06.2010 #

Хороша свобода... Если я не выбираю чушь, значит иду в ад.
Вы своему ребенку скажите: люби меня свободно, а не получите любви - в ад его.

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 17.06.2010 #

А Вы не верьте в ад )))
Ад это там, где нет Бога, а значит там нет любви, света, тепла и добра. Если Вы выберете быть с Богом, то будете и с любовью и с добром и с теплом и светом в вечности. У Вас будет любящий Отец и множество братьев и сестер, которые любят Вас. Приходите. Мы Вас ждем!

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Галина  Архилина на комментарий 17.06.2010 #

Я агностик. У меня есть любовь, свет, тепло, добро и счастье. Зачем мне выбирать быть с Богом и вообще, что это такое?

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 17.06.2010 #

В этой земной жизни Вы должны определиться: с Богом Вы будете или без Бога, потому что тело наше сгниет в могиле, а внутренний человек получит новое тело при воскресении и после Суда будет вечно существовать в аду или жить с Богом вечно в радости. Примиритесь с Богом! Уверуйте в Иисуса Христа, покайтесь и креститесь для прощения грехов. Читайте слово Божье и живите согласно ему.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Галина  Архилина на комментарий 17.06.2010 #

Я не верю в Вашего Бога, Христианство считаю чужой, вредной религией, навязанной нам из политических соображений что тысячу лет назад, что теперь. Чтобы управлять рабами было легче. Вашему Богу я ничего не должна. Не трогают меня эти сказки. Хотя, заметьте, Бога я не отрицаю, возможно, что он и есть, но уж никак не такой, как его представляют христиане. Имхо.

no avatar
Петрович Издеревни

отвечает Галина  Архилина на комментарий 17.06.2010 #

А Вы, Галина, уже в раю, что ли? Что значит приходите к нам?. Да я только жить начинаю.А у Вас в раю подключенный Интернет что-ли?

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Петрович Издеревни на комментарий 17.06.2010 #

Рассмешили Вы меня, Петрович. Я имею в виду приглашение влиться в семью Божью, которая пока здесь на земле, а потом будет в Раю. Семья Божья - это дети Божьи (Христиане) вместе с Отцом Небесным.

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Петрович Издеревни на комментарий 17.06.2010 #

Вы имеете в виду рабство Израильтян в Африке, точнее в Египте? Там рабство было тяжелым, и смертельным для младенцев мужского пола (если Вы помните). Раб Божий находится в совсем другом положении. Он - усыновленный ребенок Царя Небесного, точнее он - царевич. Спросите, как так, одновременно и царевич и раб. Я думаю, что одно не противоречит другому. В Библии сказано, что в детстве ребенок подобен рабу, потому что он должен слушаться, но одновременно он и наследник отца своего.

Я рабыня, но и Вы - раб. Я - раба Божья. А Вы, если не раб Божий, то раб греха. Мой совет: Смените хозяина! :)

no avatar
Петрович Издеревни

отвечает Галина  Архилина на комментарий 17.06.2010 #

Ну нравится Вам быть рабыней и Бог с Вами. А я свободный человек
и не желаю быть ничьим рабом - ни Бога, ни Черта. И царевичем
не хочу быть. Расстаемся при своих интересах.

no avatar
Юрий Шаргаев

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 17.06.2010 #

зачем так примитивно-то ? Вообще-то есть такой приемчик - выставить мнение оппонента в крайнюю позицию....
Вообще-то, речь шла о вере. а не о любви, но даже если о любви, то без любви человек сам себя обрекает на ад..

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Юрий Шаргаев на комментарий 17.06.2010 #

Речь шла о свободе выбора - любить Бога или нет.
В дискуссии приходится все упрощать, к сожалению. Места мало и времени.

no avatar
Петрович Издеревни

отвечает Галина  Архилина на комментарий 17.06.2010 #

Уважаемая Галина! Растолкуйте, пожалуйста, что такое раб Божий - его права и обязанности.

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Петрович Издеревни на комментарий 17.06.2010 #

Христиане обычно называются в Библии детьми Божьими. Но в то же время они отдают себя в добровольное рабство, служение Богу. Мы привыкли к тому, что "Мы не рабы, рабы не мы". Рабство считается чем-то унизительным. В Библии говорится, что обычные люди - грешники, и они являются рабами, но рабами не Бога, а греха. Я предпочитаю быть рабой Божьей, чем рабой греха.

Раб является собственностью своего хозяина и исполняет его волю (это его обязанность). А права у рабов Божьих... (Вы спрашиваете)... это скорей не права, а просто Бог награждает своих рабов жизнью вечной, благословляет в этой жизни.

no avatar
Петрович Издеревни

отвечает Галина  Архилина на комментарий 17.06.2010 #

А раб - он и в Африке (см. Ветхий завет) и в жизни, и в Боге, и в грехе - все равно РАБ!.
Аминь!

no avatar
Петрович Издеревни

отвечает Галина  Архилина на комментарий 17.06.2010 #

А Вам, уважаемая, не надоест жить вечно? Тем более в неизвестных жилищных
условиях, с неизвестными людьми, да еще в качестве рабыни. Бывало раньше
в санатории, как в раю, а все домой тянет. К любимой работе, к сохе, к дружбанам,
к пузырю с ними. К греховным радостям. А Вам придется от безделья все время
молитвы небось читать да псалмы петь хором праведников. Кстати - а как там со снабжением, с питанием. Наверно плохо - только медом и акридами в столовке кормить будут. И шмотки у всех одинаковые. Бог ведь обожает сирых, да убогоих. Слово то какое У-БОГИЕ. Это те которые у Бога в рабах. Скукотища!

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Галина  Архилина на комментарий 18.06.2010 #

Следовательно, вы убеждены, что можете с Богом говорить на равных, что выступаете с Господом в одной весовой категории?

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 18.06.2010 #

Я не считаю, что я в одной весовой категории с Богом. Он - Создатель, а я всего лишь его создание. Он предлагает мне свои условия заключения завета с ним (типа договора о покровительстве, существовавшие в библейские времена между людьми). Я принимаю условия этого завета или не принимаю. Но я не на одной ступени с Ним, далеко не так. Бог стоит НАД всем своим творением.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Галина  Архилина на комментарий 18.06.2010 #

Одно из двух.
Либо Он играет с Вами по своим правилам, которые сам в любой момент может изменить.
Либо существуют правила, по которым Ни Он, Ни Вы НЕ МОЖЕТЕ НЕ ИГРАТЬ.
Это - дилемма, выстроенная по законам логики. Либо-либо.
Если Вы признаете первое утверждение - Вы - верующий человек. Но тогда Ваша свобода воли - прихоть творца, от которой он может отказаться в любой момент.
Если Вы признаете второе утверждение, то от веры ничего не остается. Зато появляется истинная свобода воли.
Выбирайте!

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 18.06.2010 #

У Творца нет "прихотей". И Он не "играет" с людьми (я в это верю). Но Он устанавливает Свои мудрые правила, как и все мудрые отцы устанавливают правила для своих детей. Бог - это Небесный Отец, и Он ведет Себя по отношению к нам подобно хорошим мудрым земным отцам. Если Вы это воспримете, то многие вопросы сами собой у Вас отпадут (Вы сами найдете на них ответ). (Все. Пока на этом закончу. Ухожу спать. Спокойной ночи. Если что, может завтра продолжим.)

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Галина  Архилина на комментарий 18.06.2010 #

Вы сказали, "как отрезали".
"Нет" и всё тут... "Верю" - и говорить уже не о чем.
Вот Вам и принципиальная разница. Я сам отец, сам отвечаю на вопросы, сам принимаю решения и сам готов отвечать за результат.
И если в Всевышнего есть резоны, он найдет способ их предъявить. Думаю, что при этом он обойдется без посредников...

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 18.06.2010 #

Не согласна. Из Библии я узнаю, что Бог любит меня, что Он благ и т.д. Я нисколько не святотатствую. У Вас наверно неправильное представление о Боге и святотатстве. Вы наверно читали чье-то высказывание о "восчувствовании очами души своея", безоговорочно приняли это как аксиому и вперед. Бога познают и умом и сердцем.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Галина  Архилина на комментарий 18.06.2010 #

Вы демонстрируете совершенно атеистический подход. Классический вариант.
Человек атеистических убеждений прибегает к религии, как к средству решения своих жизненных проблем.

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 18.06.2010 #

Я не считаю этот подход атеистическим. Нет ничего плохого, если создание просит помощи у своего Создателя. Я когда-то нуждалась в Его помощи, попросила о ней, получила ее и полюбила своего Небесного Отца. Это естественно. Это нормально. Вы когда были маленьким, тоже просили что-то у родителей. Вы были зависимы от них. И это тоже было нормальным. Так же и в отношениях Бога и человека.

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 18.06.2010 #

Ну не совсем так. Бог дает ЖИЗНЬ вечную, (а не просто лечение с неизвестным исходом). А то, что для маленьких, то это так. Ведь Иисус призывал апостолов стать как дети. Если мы не признаем, что мы зависимы от нашего Небесного Отца, не умалимся как дети, то не войдем в Его Царство, в Его семью. Выбор за Вами: или "мы сами с усами" или с Богом.

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 18.06.2010 #

Вовсе нет. Я как раз наоборот выбрала быть с Богом, а не "сами с усами". А Ваши как раз усы из Его бороды ;) Потому что Вы пользуетесь благами, которые Он по Своей любви сотворил: исходные материалы для строительства Вашего дома, животных и растения, которые Вы потребляете в пищу, Он создал вкусовые рецепты для того чтобы Вы получали удовольствие от пищи, другие рецепторы, чтобы Вы получали удовольствие от исполнения супружеских обязанностей дал возможность оставить на земле потомство. И вообще, Он подарил Вам жизнь через Ваших родителей! Так что Вы многим Ему обязаны, как и все мы.

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 18.06.2010 #

А не лукавите ли Вы? У Вас вроде бы есть потомство (Вы писали, что Вы - отец), разве не так? Разве у Вас нет крыши над головой и нет пищи, и Вы с рождения ничего не ели? ;)

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 18.06.2010 #

Я не знаю как условия Вашей жизни, Александр, связаны с промыслом Божьим, но Вы, как я поняла считаете себя независимым от Бога и самодостаточным. В какой-то степени это действительно так, ведь Вы не просите у Него помощи. Тем не менее, Вы пользуетесь теми благами, которыми Бог Вас уже одарил, не дожидаясь Ваших просьб: жизнью, замечательным телом, которое может испытывать удовольствие, радость, пищей, крышей, потомством. Поэтому не надо прибедняться и говорить, что Бог наделил Вас только чувством юмора :)

no avatar
Юрий Шаргаев

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

это должен быть только Ваш выбор, так что ни батюшка, ни тем более Б-г здесь не ответчик.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Юрий Шаргаев на комментарий 17.06.2010 #

Но мой выбор не оставляет шансов Создателю.

no avatar
Юрий Шаргаев

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

Вы не одиноки в своем убеждении, что у Создателя не остается шансов...правда если Вы ошибаетесь, что не можете исключить со 100-процентной уверенностью, то хуже Создателю от этого не будет.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Юрий Шаргаев на комментарий 18.06.2010 #

А какая разница, одинок я или не одинок?

no avatar
Юрий Шаргаев

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 18.06.2010 #

ну не знаю....может Вам так веселее будет )))

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Юрий Шаргаев на комментарий 18.06.2010 #

Спасибо. Но мне не скучно. И я не нуждаюсь в одобрении, поддержке. Более того, я полагаю, что каждый сам со своим богом (или Богом) разбирается сам. И в помощи не нуждается...

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

Хотя я не священник, но отвечу за батюшку: сподобить тебя уверовать против твоей воли - это значит лишить тебя твоей воли. Уверовать придется добровольно через убеждение и понимание сути веры. Да и уверовать в праведную веру можно только через самостоятельное мышление. А навязанная вера всегда неправедная, так как не понята и не принята Душой человека.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Андрей Ошнуров на комментарий 17.06.2010 #

Моя воля не оставляет места для "промысла Госпдня".

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

Может вы пока решаете другие задачи. Но возможно начнете интересоваться и этой темой.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Андрей Ошнуров на комментарий 17.06.2010 #

Не исключено. У религии есть преимущественное право: сопровождать в последний путь.
В качестве филиалов похоронной конторы все конфессии и существуют в современном мире.

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 18.06.2010 #

А вы изучайте не конфессии, имеющие человеческие недостатки, так как созданы людьми и имеют материальные цели, а Евангелие, созданное на основе духовных целей.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Андрей Ошнуров на комментарий 18.06.2010 #

В мире около 50 000 (пятьдесяти тысяч) религиозных учений.
Довольно много из них основываются на разных прочтениях Евангелий.
Их сотни. М.В.Ломоносов, когда переводил Библию, пользовался 50 (пятидесетью) разными переводами. С тех пор их стало гораздо больше.
Вы какой из вариантов предлагаете мне читать?

no avatar
Андрей Ошнуров

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 18.06.2010 #

Учебников физики тоже много. Читайте разные сравнивайте и делайте свои выводы. А если вам будут указывать, что читать надо только это или то, а все остальное даже не подлежит обсуждению, то это сектанты-фанатики, а не верующие.

no avatar
Георгий Киреев

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

Ну это Вам слабый батюшка попался. Когда я на эту тему вел беседу, то ответ услышал такой: "А вы какой бы любви к себе желали, по Вашему понуждению или по естественно возникающему влечению? Светла, чиста и бескорыстна только та вера и любовь, которая идет от самого человека. Господь создал человека по образу и подобию своему, а значит и наделил нас свободой выбора".
Попросту говоря, чего бы стоила та вера и любовь к Господу, если бы он ее сам для себя создал?
Чиста, крепка и искренна лишь та вера, которая прошла испытанием выбора.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Георгий Киреев на комментарий 18.06.2010 #

У всякого приличного служителя культа в рукаве пера крапленых колод с одинаковыми рубашками.
Тут уж за руку ловить приходится. Это дело уже другой техники - единоборств. Пара тузов - "вера" и "свобода" ... И оба - козырные...

no avatar
Елена Идеалистка

комментирует материал 16.06.2010 #

Думаю, большинство - себя убедить, кое-кто - якобы открыть глаза заблудшим, остальные - потроллить.:))
Я о вере не спорю, ибо себя мне убеждать не надо, глаза заблудшим открывать бесполезно (сами откроются - кому позволено будет), а троллить я вообще не умею :))).
Нет, конечно, могу высказать свою точку зрения, но только если разговор сам к этому подвинется. Но доказывать кому-то что-то - увольте. Тем более потрясая всякими священными писаниями.. Имеющий уши - услышит, умеющий думать - додумается.
Вообще смешно наблюдать за спорами о вере...

no avatar
Владимир Котов

комментирует материал 16.06.2010 #

Чаще всего - обычная потребность дать другому информацию, которой у него нет.
Но специфика предмета редко позволяет этого добиться.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Владимир Котов на комментарий 16.06.2010 #

Тут есть важный момент.
Вера - из области чувств. Информация - из области разума.
Спор чаще всего оказывается беседой глухого со слепым.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 16.06.2010 #

А как быть с информацией, на которую ссылаются поклонники теории, что все библии и прочие священные книги диктовал Сам Господь Бог?

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Ashley Judd на комментарий 16.06.2010 #

Есть очень точное определение К.Г.Юнга "Бог - функция души". Это "ключик" к аргументам, логике и теориям.

no avatar
Alex Prodan

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

Вечно эти немцы чего-нибудь намудрят. Большинство же считает, что душа - это ниточка бога.

no avatar
Владимир Котов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 16.06.2010 #

Но редко спорят о чувствах.
Спорят о фактах и их интерпретациях.
Возможно, за интерпретациями действительно стоят скорее эмоции, чем факты:
люди отстаивают те позиции, с которыми им комфортнее жить.

Но так происходит совершенно в любых спорах о ценностях.

no avatar
Alex Prodan

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 16.06.2010 #

ПАПРАШУ уточнить - глухой - это чувствующий или думающий?

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Alex Prodan на комментарий 17.06.2010 #

Чувствующий.
Я работал с глухими. Чаще всего глухота с детства (после ототоксичных антибиотиков) сопряжена с потерей интеллекта.

no avatar
Alex Prodan

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

Ототоксичный - это стрептомицин, значит в анамнезе туберкулез, так что глухота здесь не при чем. Разве что накладывается педагогическая запущенность, какой училке захочется на пальцах вразумлять глухарика о прекрасном, добром, вечном?

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Alex Prodan на комментарий 17.06.2010 #

У меня был большой опыт. Человек 50 глухих учились в училище, где я преподавал. А еще было общество глухих, общение с сурдопереводчиками. Параллельно жена 30 лет работает со слепыми. Я обсуждал это со специалистами.
В итоге - для меня непреложный факт. Слепота не ведет к потере интеллекта, а глухота - интеллект снижает.

no avatar
Alex Prodan

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

Да согласен я, что глухие глупее. Они же не слышат тех умных вещей, которые ты в них пытаешься запихнуть. Мне же кажется, что они просто мудрее, не слушая этих глупостев.

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

Понятно, почему. Через аудиальный канал к человеку поступает и информация (слова) и энергия (эмоции, передаваемые интонацией). А через визуальный -- только информация (по крайней мере, для передачи эмоций нужны специальные методы, которых, по-видимому, нет или ими не пользуются). Эмоциональная окраска помогает восприятию информации, даже и абстрактной.

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 18.06.2010 #

Так речь, вроде бы, идет об интеллекте. А для него основное -- информация, логическое восприятие. А чувственное воспринимает интонацию, эмоции говорящего, и это помогает усвоению. Скажем, если учитель отбарабанил лекцию как пономарь или молчком развесил по стенам плакаты -- лекцию воспринимать трудно. Если говорит эмоционально -- легче, и запоминается прочнее... дополнительные "якоря" образуются в памяти...

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 18.06.2010 #

Я, кажется, угадываю направление Вашей мысли... ;)
С физикой дело обстоит так: если считать модели современной физики вечной и непреложной истиной, то, конечно, знакомство с физическими законами мешает восприятию художественной фантастики (особенно, если автор вдается в технические подробности, "как это всё устроено"). Хотя хороший фантаст уделяет "технике" минимум внимания, обыгрывая в основном аспекты социальные и психологические.
Если принять прагматический взгляд, давно принятый на Западе, согласно которому физические модели существуют до тех пор, пока приносят практическую пользу в социуме (хотя бы в виде зарплат, ученых степеней и званий), то воспринимать фантастику уже значительно легче.
Это получается еще легче, если допустить существование некоей нефизической или надфизической реальности, куда наши физические модели пока что не дотянулись. Ну, а отсюда уже просто сделать следующий шаг... 8)

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 18.06.2010 #

Я особенно никуда не клоню. Просто заметил, что люди с хорошим естественнонаучным образованием лучше подготовлены к восприятию искусства.
Но мне интересно следить за развитием Вашей мысли.
Про "следующий шаг" - что скажете?

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 18.06.2010 #

Не знаю.. я хоть и "естественнонаучно образован", но по всем психологическим тестам -- чистый гуманитарий. Думаю, и по природе тоже... просто выбрана была не та дорога в свое время. Хотел переквалифицироваться в психологи, но не сложилось -- поздновато, видно. Но образование получил.

А следующий шаг -- все это "надфизическое" объединяется в Абсолют (всеобщий закон), наделенный Энергией (способность совершать работу). И попытаться установить контакт с этим Абсолютом... уж если он может совершать работу, то почему бы ему не "совершить работу" со мной?
Дальше, как я где-то здесь писал, можно создать личностный интерфейс для общения с Абсолютом... а можно и не создавать -- буддизм, скажем, вполне атеистичная религия... Ну и так далее... наконец, можно поинтересоваться, а что наработали люди за века в этом направлении? Интерпретировать эти наработки в соответствии со своими воззрениями (а может, и скорректировать в чем-то свои воззрения)... ну и так далее.
Понятно, для движения в этом направлении нужны какие-то особые условия... если человек вполне удовлетворен "земной" жизнью (или целиком и полностью ее ненавидит), он вряд ли предпримет какие-то движения души.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 18.06.2010 #

В том-то и дело, что человек - существо мятущееся. И удовлетворенность чередуется у него с устремленностью. Так что в какие-то периоды жизни (я полагаю что на циклическом кризисе каждые семь лет) появляется именно потребность в обновлении.
А заходите-ка ко мне на сайт. Адрес на личной странице.

no avatar
Alexandr Horn

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 19.06.2010 #

Задерживать? Где? Или за что? Вы себя во множественном числе именуете, или вы - "коллектив авторов", или, о Боже! - вы и есть наш царь-батюшка? А "сиятельство" - это не ко мне. Не из графьев мы...

no avatar
Alex Soley

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

ну, интеллект, положим, теряют не только глухие.
люди без физ. недостатков, теряют (или не находят)
его даже чаще, доктор. Не так ли?

no avatar
Юрий Шаргаев

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

почему же ? атеизм ведь тоже основан на вере

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Юрий Шаргаев на комментарий 17.06.2010 #

Нет. На сомнении основан атеизм. На критическом восприятии той картины мира, которую рисуют религии.

no avatar
Юрий Шаргаев

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

Насколько мне известно - атеизм, есть отрицание бога, основанное на вере в то, что его нет и вере в то, что жизнь появилась благодаря случайному стечению обстоятельств. Разве не так ?

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Юрий Шаргаев на комментарий 17.06.2010 #

Нет, совершенно не так.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Владимир Котов на комментарий 16.06.2010 #

Я согласна с Владимиром. Каждый из нас считает, что совершает благое дело, то так, то эдак объясняя "неразумному", что тот бродит во тьме. Как тут не вспомнить притчу о слепцах, которые доказывали друг другу, как выглядит слон, исходя из того, какую часть слоновьего тела они ощупывали.

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Ashley Judd на комментарий 17.06.2010 #

А я не согласна с Ашли Иуд.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Николай Упсаль на комментарий 17.06.2010 #

Имя кинозвезды по-русски произносится "эшли джад", остроумнейший Николай Круз. Вы меня весьма обяжете. если после выкрика "сам дурак!" поделитесь, в чем именно Вы расходитесь во мнениях с Эшли.

no avatar
Jiri Vojta

отвечает Ashley Judd на комментарий 17.06.2010 #

Бога никто не видель ,но каждый говорить что дорога каторой идёт наверно точна и имеет правду.Найлучшие люди каторые говорить, что их посылал на дорогу сам бог.И в седцу место любви ненависть против всем и наконец и друзям в групе.Потому надо смотреть что написано и думать об этом.Но нормально только вер что можно выбрать эту хорошую,
Но имель бы человек подумать как жили эвреи ,возможности этих веков и другие вещи.Но сила в слабом духу ,можно быхотелось зказать начинай новую жизнь,оттвет пошему? когда я хороший. и все смотрить на эго дорогу как окончиться и скажут плохая дорога

no avatar
Ashley Judd

отвечает Jiri Vojta на комментарий 17.06.2010 #

Поскольку комментарий обращен ко мне, неудобно оставлять его без внимания. Информация о Jiri Vojta отсутствует, поэтому я не нашла иного объяснения почитанному как то, что это перевод какого-то текста, сделанный некачественной компьютерной программой. Если Mr.Vojta - реальный персонаж и хочет подискутировать, скажу спасибо за тот же текст на языке первоисточника. Мне кажется, это английский.

no avatar
Jiri Vojta

отвечает Ashley Judd на комментарий 17.06.2010 #

Привет из Чехии CZ Живу в городе Брно и дольго меня интересуют религии наверно найлучьша мормонов(кто верить в христа может сделать всё что хочет вопрось эсть почему быть мормоном)иеговити имеют польный рай77000старых эвреев и 77000 иеговитов каторые начинали в секте.Но наверно сольнце над ненавистей не западнет.Привет Юра
Pozdrav z Česka CZ Žiji v městě Brně a dlouho se zajímám o víru.Určitě nejlepší je Mormonů/kdo věří v Ježíše Krista může si dělat co chce/otázka je proč být vlastně mormonem , je to psáno v jejich modré knize./Jehoviti mají ráj obsazený 77000 členů zakládajících mají to zajištěno druzí se musí snažit třeba se tam taky dostanou.No hlavní je že nad nenávistí nezapadá slunce, jak jedna víra to má podle zásluh.Někdy se zamýšlím jak je možné že atheismus tyto jevy nepotlačil všechno usnulo jen na 40 let.Jiří Vojta

no avatar
Alex Prodan

отвечает Владимир Котов на комментарий 17.06.2010 #

Уточните - у кого нет информации - у дающего или у берущего?

no avatar
Владимир Котов

отвечает Alex Prodan на комментарий 17.06.2010 #

Дающего и берущего что?

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Владимир Котов на комментарий 17.06.2010 #

У меня тоже такая потребность - поделиться информацией.

no avatar
Юрий Ежков

отвечает Галина  Архилина на комментарий 21.06.2010 #

Хотел бы выслушать эту информацию.

no avatar
Галина  Архилина

отвечает Юрий Ежков на комментарий 22.06.2010 #

Вообще-то у меня много информации. На Гайд Парке я понемногу делюсь, когда в тему. Сейчас могу коротко сказать главное: Бог Вас любит, и поэтому Он послал для искупления Ваших грехов Своего Сына, Иисуса Христа, который принял мученическую смерть за грешников. Он искупил из рабства греху всех желающих. Многие люди смогли получить прощение своих грехов и примириться с Небесным Отцом благодаря Иисусу. Вы тоже можете примириться с Небесным Отцом, если Вас еще разделяют с Ним Ваши грехи. Согласно Евангелию Вам надо уверовать в Иисуса Христа, как своего Спасителя, покаяться (повернуться от греха к Богу), креститься в воде для прощения грехов и быть верным Богу до смерти.

no avatar
Ефим Андурский

комментирует материал 16.06.2010 #

Споры о вере бесполезны.
Но, как показывает практика, атеисты становятся верующими (я из их числа, кстати). А вот обратное если и случается. то крайне редко.
Вера, как я думаю. это дар Божий. Кому-то он дан, а кому-то нет. И никто никого ни в чем убедить не сможет. Да этого и не требуется.
Покойный мой отец, к слову, не веровавший в Бога и не имевший никакого образования за исключением ЦПШ, говорил, что рак должен быть у каждого. Но не каждый до своего рака доживает.
Перефразируя эту сентенцию, можно сказать, что каждый в конечном итоге должен придти к вере в Бога. Но успевают не все...

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Ефим Андурский на комментарий 16.06.2010 #

Про "подсказки практики" интереснее всего.
А что именно на ПРАКТИКЕ мы именуем "верой", а что "атеизмом"?

no avatar
Ефим Андурский

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 16.06.2010 #

Полагаю, что мой друг - докторант религиовед ответил бы Вам точнее. Я же полагаю, что верой можно считать признание того. что Всевышний существует, а атеизмом - отрицание этого.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Ефим Андурский на комментарий 16.06.2010 #

Это увы, бессодержательно. ЧТО понимается под всевышним? Какие приписаны ему свойства ? Если ничего не названо, почему он именуется всевышним,а не наинизшим или тюбиком? Стало быть, свойства необходимо указать.
Как он (будет) дан в опыте? Если не дан и не будет дан, то разговоры о нем - трата времени впустую.

no avatar
Владимир Котов

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 17.06.2010 #

Фома Аквинский полагал, что человеку доступно лишь знание сотворенной вещи, которая состоит из существования (бытие) и сущности («чтойности»).
В Боге же не существует никакого «что».

Кстати, это - интеллектуальная проблема, а не проблема чувства.
Если только мы не назовем чувством понимание, поскольку оно является переживанием.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Владимир Котов на комментарий 17.06.2010 #

Вот!
И богословие, переходя от эмоцио к рацио, заложило основы атеизма.
Фома Аквинский - в числе основоположников.

no avatar
Владимир Котов

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

Это так!
Но, увы, почему-то умные атесты почти не встречаются.
Какая-то закономерность.
Вероятно, получив азы мысли в богословии, атеизм перестал думать

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Владимир Котов на комментарий 17.06.2010 #

Владимир, по-моему, Вы поскользнулись. Атеистов многие десятки миллионов (Они не обязательно умнее верующих, но похоже что менее внушаемые.) Они успешно применяют свои большие умы для решения разнообразных задач в сферах медицины, государственного и хозяйственного управления, права, естествознания, математики, инженерного дела и т.п. Но к чему им "заниматься" атеизмом? Проблема уже рассмотрена, решена. Поэтому люди посвящают себя другим, несравненно более богатым предметам, чем отсутствие бога-творца.
"Отсутствие бога-творца" - скудный и скучный предмет мысли.

no avatar
Alex Prodan

отвечает Владимир Котов на комментарий 17.06.2010 #

Вы даже не представляете себе насколько вы правы. Я тому живой пример, всю жизнь себе твержу, что дурак дураком, а в богов этих треклятых все же не верю. Ну типичный идиот. Но благодаря вам я наконец-то понял истинную причину этого. Низкий вам поклон за вразумление.

no avatar
Alex Soley

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 17.06.2010 #

для вас, очевидно, не дан. Ограничьтесь тюбиком

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Alex Soley на комментарий 17.06.2010 #

Перечтите еще раз (два, три...) мою реплику. В ней нет утверждения, которое Вы мне приписываете. Я не сказал, что бог мне не дан. Я потребовал указать, как(им) он (будет) дан тому, кто употребил слово "всевышний".
Вы писали в 4 часа ночи, наверное, Вам спать хотелось и внимания недоставало.

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 17.06.2010 #

>>ЧТО понимается под всевышним? Какие приписаны ему свойства ?
>>
Вот Будда отвечал на этот вопрос МОЛЧАНИЕМ... мудрый был человек! 8)

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Алексей Шишкин на комментарий 17.06.2010 #

Вы немного дезинформированы. Судя по сохранившимся текстам, Будду об этом не спрашивали. Оказывался он отвечать на иные вопросы. Что касается бога, то Будда ракрыл эту проблему иначе. Как он пояснил, закономерность существования мира ткова. что многие существа искренне полагают, что есть бог-творец. Есть также существо, которое искренне считает себя богом-творцом. Но все они заблуждаются.

no avatar
Алексей Шишкин

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 17.06.2010 #

Ну так на эти вопросы тоже нельзя ответить... потому что каждый вкладывает своё.
Всегда можно к Абсолюту приделать личностный "интерфейс" (который он с необходимостью содержит) и поклоняться Ему, как богу-творцу... только вот нащупать бы точку в себе, куда подключить этот самый интерфейс. 8)

no avatar
Владимир Танцюра

комментирует материал 16.06.2010 #

Проверить устойчивось своего мировоззрения.

no avatar
Владимир Котов

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 16.06.2010 #

Может быть, скорее артикулированнность его.
Бывает, в спорах высвечиваются неожиданно "темные" места

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Владимир Котов на комментарий 16.06.2010 #

Во-во! Это точнее. :)
Только я бы не назвал это "спорами". Спорить смысла нет. Есть смысл вести дискуссию - цивилизованную, уважая мнение оппонента и не переходя на личности.

no avatar
Alex Prodan

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 17.06.2010 #

Это при его наличии. А при отсутствии - убедить всех в его присутствии.

no avatar
Юрий Ежков

отвечает Владимир Танцюра на комментарий 21.06.2010 #

Проверить устойчивось своего мировоззрения.

Мировоззрение считается истинным, если его невозможно изменить и всякий последующий опыт лишь расширяет и углубляет его. В противном случае человек с мировоззрением, которое можно изменить - считается слабым.

no avatar
Владимир Танцюра

отвечает Юрий Ежков на комментарий 22.06.2010 #

За всё время моё мировоззрение ещё никому не удалось поколебать. Однако дискуссии высветили некие его моменты, требовавшие более глубокого осмысления.

no avatar
Андрей  Перелогов

комментирует материал 16.06.2010 #

Зачем разным людям споры о вере, я не могу сказать, потому что люди очень разнообразны, а потому и причины и поводы спорить у них разнообразны. Одако общее условие есть: спорящие в любом случае не знают того, что они именуют Богом. Впрочем, это условие возможности спора, а не целевая причина.
Немногие люди обладают знанием об этом, и они не спорят. Причем достоверно известно, что не все знающие употребляют в связи с этим знанием слово "бог".
Спорить о боге бесполезно (о вере - не знаю, ибо единого понятия веры не существует, а слово "вера" размыто по значению). Споры о боге бесполезны потому, что он не есть предмет разума. Однако он не есть и предмет веры.Он вообще не предмет ума.
Спорят не знаю зачем, но в процессе споров фактически неудачно тренируют ум на плохом объекте рассуждения (Ум требует упражнения; такие рассуждения трудны, но не нужны. Лучше займемся математикой, к примеру), а в результате отчуждаются друг от друга.

no avatar
Alex Prodan

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 16.06.2010 #

Истинное РАЦИО в лице моего друга Андрея Перелогова. Мне бы в голову не пришло начать с вами спор о таких отвлеченных материях, хотя называть их материями все же не стоило. А что слово бог и производные приходится употреблять людям совершенно неверующим, то это не более, чем часть нашего коллективного сознания, этакий психологический атавизм, пожалуй.

no avatar
Михаил Новиков

комментирует материал 16.06.2010 #

Я здесь ни скем не спорю - именно в силу бессмысленности. Здесь ментальность даже не религиозная, а - языческая: люди, как правило, излагают убеждения даже без каких-то попыток их обосновать. Но, кстати, следует признать - портал позволяет изложить практически любую точку зрения, грубо не задевающую личность оппонента.

no avatar
Alex Prodan

отвечает Михаил Новиков на комментарий 16.06.2010 #

Позволять то он позволяет, спору нет, да вот далеко не все такой возможностью пользуются, чаще приходится убеждаться в обратном.

no avatar
Михаил Новиков

отвечает Alex Prodan на комментарий 16.06.2010 #

Ну..тут, как я понимаю, негласно такая установка: гутарь што хошь, но - чтобы по форме было безупречно, и без резких личных выпадов. То есть я тут ограничений никаких не ощущаю: могу сказать всё что хочу. Другое дело - а за каким ..фигом, если тебя воспринимают человека три-четыре.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Михаил Новиков на комментарий 17.06.2010 #

Три-четыре человека, которые способны нас и друг друга понять... Разве это мало?

no avatar
Alex Prodan

отвечает Михаил Новиков на комментарий 17.06.2010 #

По моим подсчетам значительно больше. Но я считаю и женщин.

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Михаил Новиков на комментарий 17.06.2010 #

Михаил, а Вы подумайте, на скольких понимающих читателей рассчитывали, положим, Иммануил Кант (Критика чистого разума), Малларме, Пушкин, в конце концов: на несколько десятков, наверняка! Но эти творцы предприняли свой огромный труд ради них. А мы почти не прикладываем усилий. Так что вполне можно позволить себе писать.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Михаил Новиков на комментарий 17.06.2010 #

"люди, как правило, излагают убеждения даже без каких-то попыток их обосновать" - это, как раз, позиция верующих

no avatar
Владимир Котов

отвечает Иван Иванов на комментарий 17.06.2010 #

Зато атеисты, я замечал, все время обосновывают, даже когда их об этом н просят :))
Как правило, они спор начинают объясняя, как их оппонент верит и почему :)
Если атеиста прервать, он теряется.

no avatar
Alex Prodan

отвечает Владимир Котов на комментарий 17.06.2010 #

Да и вообще эти атеисты как слепые кутята - все время чего-то попискивают, опписывают, под ногами вертятся, умным людям общаться мешают. И вечно теряются, если бы только в разговоре, а то ведь и в жизни плутают, да и как тут не заплутаешь, без перста указующего да ошейника веры. Я б атеистам этим окаянным еще бы и намордники надевал, а то ведь и покусать могут.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Владимир Котов на комментарий 17.06.2010 #

Вы с верующими пообщайтесь. Особенно насчет библии интересно поговорить. Сразу вспоминается Жванецкий: " тут играйте, тут не играйте, тут рыбу заворачивали

no avatar
Иегова YAHWEH

комментирует материал 16.06.2010 #

Выбрал ИНОЕ и вот почему: я сам участвовал в таких холиварах когда был моложе и чаял открывать людям глаза через интернет. Господи помилуй, весёлое было время. В результате я познакомился с оборотной стороной верующих практически всех конфессий, в том числе и сатанистов, и атеистов. А оборотной стороной оказалась у всех у них склонность к подлости! Это было забавно. Атеисты, кстати, к подлости практически не склонны и грешат, в основном, легкомыслием. Католики практически не склонны к спорам, участвуют в них крайне редко и очень мало. Самые оголтелые спорщики - протестанты. Православные спорят, в основном, с евреями и атеистами. Евреи ведут стратегическую охоту на мусульман. Мусульмане чаще всего соблюдают групповое осадное положение, из которого совершают вылазки. Самым тяжёлым оскорблением они считают "Вонючий христианин" и предпочитают оскорблять в личной переписке. Евреи периодически разражаются грамотными и длинными статьями против ислама, без обиняков и пустословия выражая свою застарелую ненависть. Отдельной стайкой кучкуются язычники, изредка нападающие на православных - как на поработителей территории их исконной веры. Короче, надоело мне всё это и всё.

no avatar
Андрей  Перелогов

комментирует материал 17.06.2010 #

Вот распространенная мотивация: "Мой БОГ куда божественнее твоего бога, куда там твоему богу до МОЕГО!" Или так: "Ты, гад, говоря , что МОЕГО БОГА нету, отказываешь моему ЭГО в существовании и оправданности. Но нет ничего безнравственнее и ужаснее, чем когда отрицают моё ЭГО. Поэтому ты, атеист, сугубо безнравственный тип!"
Под маской споров о боге - спор двух самолюбий, двух эго. И сам монотеизм есть не что иное, как наимощнейная попытка увековечить эго.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Андрей  Перелогов на комментарий 17.06.2010 #

Проще говоря:
- А ты кто такой?
или:
- Сам дурак!
Так?

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

А почему вы в интете пишите не бог, а б-г?

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Николай Упсаль на комментарий 17.06.2010 #

Я как раз пишу бог, или Бог.
Интересно, а откуда возник этот вопрос?

no avatar
Николай Упсаль

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 17.06.2010 #

Атеизм-тоже вера в бога только, что он не существует, отрицание бога и чем сильнее, тем вера сильнее.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Николай Упсаль на комментарий 18.06.2010 #

Ну что Вы! Есть некоторое количество людей, полагающих себя "воинствующими безбожниками".
Но атеизм это всего лиши система мировоззрения, в которой религии расставлены по своим историческим "полочкам".

no avatar
Андрей  Перелогов

отвечает Николай Упсаль на комментарий 17.06.2010 #

Пишут так иной раз правоверные иудеи, по ассоциации распростряняющие ритуально непроизносимое наименование своего бога на русское слово "бог", даже когда оно пишется. А еще , наверное, те, для кого бог - это неприличное слово из трех букв.

no avatar
Valer shostik

комментирует материал 17.06.2010 #

Все говорят о вере. Но по определению "Вера — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их.".
Я обычно говорю: "Слепая вера - слепа".
Когда человек все подвергает сомнениям и ищет доказательства, вера уходит, остаются ее внешние атрибуты (походы в церковь, отбивание поклонов; особенно интересно смотреть, как это делают бывшие партийные и комсомольские руководители, работники КГБ и т.п.).

На http://140.uz/b9c6 "Библия с комментариями скептиков".

no avatar
Человек Русский

комментирует материал 17.06.2010 #

Чтобы вера трансформировалась в знания и умения.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Человек Русский на комментарий 18.06.2010 #

Да. Но всякая ли вера может трансформироваться во что-то позитивное?

no avatar
Человек Русский

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 18.06.2010 #

Значит, - надо создать таковую.
Для творцов-созидателей...

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Человек Русский на комментарий 18.06.2010 #

И что мешает?

no avatar
Юрий Ежков

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 18.06.2010 #

Значит, - надо создать таковую.
И что мешает?
Да.

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Юрий Ежков на комментарий 18.06.2010 #

Приступим?

no avatar
Человек Русский

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 18.06.2010 #

Кому мешает? Тебе?

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Человек Русский на комментарий 18.06.2010 #

Уважаемый!
Как человек сугубо нерусский и помимо пола (муж.) имеющий еще ряд порочащих меня свойств, вынужден просить Вас изъясняться внятно. А если у Вас не получается, смиренно просил бы не утруждаться, бессмысленно тратя драгоценное Ваше время на нас убогих.

no avatar
Человек Русский

отвечает Александр  Гершаник на комментарий 18.06.2010 #

Я и так сказал, - внятней некуда.
И ещё, - на кого это "на нас"? Ты что, - свою персону отождествляешь с каким-то "коллективом", охваченным единой "верой"?

no avatar
Александр  Гершаник

отвечает Человек Русский на комментарий 19.06.2010 #

Ни за что! Где уж нам уж безродным космополитам не титульных наций... Мы прилежно внимаем...
Чего изволите изречь, Отче... Вы скажите, мы напряжемся...

no avatar
Юрий Ежков

отвечает Человек Русский на комментарий 21.06.2010 #

Чтобы вера трансформировалась в знания и умения.
Значит, - надо создать таковую.

Кому надо создать ? Вместе или каждый по себе?

no avatar
Человек Русский

отвечает Юрий Ежков на комментарий 22.06.2010 #

Всем вместе не получится. Общество неоднородно не только в уровне эволюционного развития, но и ещё кое в чём, полученном от предков.
Каждый должен пройти путь творца-созидателя самостоятельно.
Это не кино и не экскурсия, - билетик в кассе не купишь...

no avatar
Юрий Ежков

отвечает Человек Русский на комментарий 22.06.2010 #

"Значит, - надо создать таковую."

Правильно я понял мысль: кому надо тот пусть и создает,а всем остальным ходить путем творца- созидателя. А как быть с астероидом, на такое кино билетики раздают бесплатно и не спрашивают.

no avatar
Юрий Ежков

отвечает Человек Русский на комментарий 18.06.2010 #

Чтобы вера трансформировалась в знания и умения.

Я думаю, что наступает время, когда люди перестанут верить , а будут знать.

no avatar
Человек Русский

отвечает Юрий Ежков на комментарий 19.06.2010 #

Ты прав хотя бы потому, что время всегда "наступает" и никогда не отступает. Оно быстрей бы наступило, если б людям удалось избавиться от ложной веры в шизоидные измышления, а открывать заКОНЫ и следовать Высшему разуму - Природе-матушке, ибо она и есть - Богиня всех богов.

no avatar
Юрий Ежков

отвечает Человек Русский на комментарий 19.06.2010 #

Ты прав хотя бы потому,.......
Все правильно , за исключением : если через месяц на Землю упадет астероид диаметром 10 км. Какому Высшему разуму надо поклоняться в этом случае?

no avatar
Человек Русский

отвечает Юрий Ежков на комментарий 19.06.2010 #

Какому? - А тому же самому, который поможет людям использовать знания и умения, чтобы отвести эту угрозу от Мидград-Земли.

no avatar
Яна Амбросьева

комментирует материал 17.06.2010 #

Мое скромное мнение, что вера в плане разных религий была навязана человечеству для его более эффективного порабощения, отупения и т.п. Поэтому споры о вере нам не нужны, а вот властителям этого мира очень даже помогают.

no avatar
Ванда Кикавска

отвечает Яна Амбросьева на комментарий 17.06.2010 #

Почему для порабощения? Просто для того , чтобы люди жили по одинаковым законам , понимали, где добро, а где зло. Да и потом, пропоганда религии сейчас имеет свей целью вовсе не то, что раньше.

no avatar
Михаил Мирджапаров

отвечает Яна Амбросьева на комментарий 17.06.2010 #

Бог един,
Но говорят Пророки
Разное…
Вот и творятся на Земле
Все Безобразия…
Идут друг на друга
С Войнами -
Дети ЕДИНОБОЖНЫЕ…
Своими Отцами Святыми, На Войны,
На Междоусобные -
Благословлённые…
Вот и льётся Кровь
По Земле –
С благословления
БОЖЬЕГО -
Им же СОТВОРЁННОГО…
А Святые Отцы
Всех Канфенсий –
Лишь Своих Чтят –
Правоверными -
И в этом Мире -
Неубиенными…
То им БОГ дал Меч –
Справедливости,
Чтобы устроить на Земле
Для других Чистилище…
Вот и льётся Кровь,
Как вода –
Раздвигая Беды берега
Кто остановит –
Это безумие???
Или истёрты
Из Памяти-
ХАТЫНЬ и БЕРЛИН,
Когда над Ними
Стелился Смерти Дым…
Когда

Могу продолжить...???

no avatar
1 7

комментирует материал 17.06.2010 #

Иное мнение. Найти истину, смысл жизни и структуру мироустройства, т.е.все что по идее должны давать религии,филосовские учения. И конечно найти причину антагонизма и нашей неустроенной жизни.

no avatar
Юрий Ежков

отвечает 1 7 на комментарий 17.06.2010 #

Нашли?

no avatar
1 7

отвечает Юрий Ежков на комментарий 17.06.2010 #

Цель жизни, смысл нашла, а причина антагонизма на поверхности - наше несовершенство.

no avatar
Юрий Ежков

отвечает 1 7 на комментарий 18.06.2010 #

"- наше несовершенство. "
Что мешает совершенствоваться дальше?

no avatar
1 7

отвечает Юрий Ежков на комментарий 18.06.2010 #

Процесс этот рассчитан на тысячи лет.Переход с животного уровня на уровень человека разумного не быстрый.Потому и говорю что пока нам нужны в правителях достигшие этого уровня.Еще Пифагор говорил что правителями должны быть самые праведные люди.Все законы должны издаваться на основе справедливости.Должен быть четкий инструмент контроля со стороны народа и отзыва за несоответствие требованиям.

no avatar
Юрий Ежков

отвечает 1 7 на комментарий 18.06.2010 #

Это конечно крутой замес. Могу подсказать: Мир можно изменить двумя путями, воздействуя вовне и изменяя себя. Измените себя и Мир вокруг Вас изменится. В какую сторону изменитесь - таким и станет окружающий Вас Мир. Выберете верный Путь - будете умножать количество друзей своих и радость на душе, и в определенный момент поймете, что люди во власти нужны Вам для помощи, а не для наказания и ограничения.

no avatar
1 7

отвечает Юрий Ежков на комментарий 18.06.2010 #

Изменение себя , это самая главная цель нашей жизни. И сама жизнь человека а не двуногого животного, начинается именно с осознания этого. Дальше начинается тяжелейшая пора испытаний на преданность этой идее и если устоишь на Пути, то обязательно изменишься. А друзьзя и враги тебе будут даваться по силам твоим,чтобы изменить мир к лучшему, когда во власти, когда среди преступников, ибо и демоны строят храмы.

no avatar
Юрий Ежков

отвечает 1 7 на комментарий 18.06.2010 #

Я знаю только одного врага - это моя собственная тупость и глупость. Все остальные - друзья. И лишь глупость моя мешает мне договориться с тем или другим человеком.

no avatar
1 7

отвечает Юрий Ежков на комментарий 19.06.2010 #

Да конечно, к примеру Гитлер договорится с евреями, потомками погибших в концлагере. Ненависть не закроешь никакими договорами.Просто заключается взаимовыгодный контракт.

no avatar
a a

комментирует материал 17.06.2010 #

Скажу сразу - комментарии не читал. Просто выскажу своё мнение и удалюсь. :)
На самом деле истинно верующие люди (христиане, истинно, смиренно верующие люди, но не миссионеры, которые по сути своей - проповедникии) - никогда не спорят о религии... Во всяком случае - не должны. Так как Евангельское изречение "Не метать бисер перед свиньями" - сказано именно про эту ситуацию... (Специально для тех, кто с основами христианства не знаком уточняю, что "свиньи" - это аллегория и имеет несколько иной смысл, нежели каждый из Вас подумает, если его в метро в толкучке "ласково" назовут, например, "Экая, ты, братец - свинья!")
Если же говорить о блогосфере, то она в этом плане на 85% и состоит из тех, перед кем бисер метать негоже. :)
Поэтому спорить о религии в интернете - это вообще беспредел для настоящего верующего... ИМХО, естественно...

no avatar
Виктор Горелов

комментирует материал 17.06.2010 #

Никогда не спорю о Вере. У каждого человека - своя Вера. Кто-то верит в Бога, кто-то - в сатану. Кто-то верит во вселенский разум, кто-то - только в свои силы... Но не могу удержаться, чтобы не показать лицемерие, лживость..., а порой - открытое хамство священнослужителей, служащих мамонне и паразитирующих на людском горе и страстях... Безусловно, есть священники (во всех религиях), которые заслуживают всемерного уважения как психологи, лечащие души людей с помощью религий. Но таких остается все меньше и меньше...

no avatar
Trust Trust

комментирует материал 17.06.2010 #

Мне, как человеку неверующему всегда было непонятно, как, ну как можно верить в Бога, в царство божье, в рай, в ад, все события в жизни связывать с волей божьей? И все споры основывались на этом непонимании, просто в голове не укладывается. Были верующие до фанатизма, которые грозили адом и страшным судом, но ни один так и дал мне более менее вразумительных ответов.
Понятно становилось одно, спор - это когда ищется не истина, а решается вопрос, кто дурнее. Для этого хороши все способы,от крика и перебивания собеседника, до оскорблений и войны.
Спор-это проблема, у которой есть две стороны и нет конца

no avatar
Виталий  Власов

отвечает Trust Trust на комментарий 17.06.2010 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Михаил Мирджапаров

отвечает Виталий  Власов на комментарий 17.06.2010 #

Объясните, что Такое "РАЙ"??? Мне на этот вопрос не дал убедительного ответа ни Один Батюшка...

no avatar
Ванда Кикавска

отвечает Trust Trust на комментарий 17.06.2010 #

Верующие люди редко кого в чем-то убеждают.Наверно, это были какие-то сектанты.Это они на каждом шагу пристают и грозят всем страшным судом.

no avatar