Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Андрей Шелихов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Социальное неравенство и концепции

"Большие" люди общаются только с Большими людьми.. известными и распиаренными..
И что вы считаете это нормальным? А как же права человека? И КТО собственно является БОЛЬШИМ?-более известный в узких кругах? Или приближенный к кормушки и источнику финансирования?
Это я и вижу Центральной Проблемой! Кому будут нужны Новые концепции-вдумайтесь! Народу? Власти? Группе энтузиастов? Для кого Это Делать?-Для собственного тщеславия?

У меня его НЕТ. И здесь мы снова натыкаемся на Цель Жизни-чувствуете как нас преследует Этот вопрос?? Да для одного Тщеславие -и есть этот смысл..но в соответствием с учением Иисуса-это яма или пропасть.

Причём эта тема в блогах ёщё не поднималась-социальное неравенство. Значит она никого не волнует?
Действия власти-очень интересуют. Катастрофы-ещё сильнее. Взрывы в метро-вообще сенсация.
А то,что идёт дискриминация их самих со стороны этих "больших ублюдков"-это никого не трогает! Почему?
Да потому что они сами такие же в душе-когда они распиарятся-они тоже будут плевать на чернь..Обычная рабская философия!!
Вот я и говорю: Зачем делать концепцию для рабов? Она у них уже есть и другой им не нужно!

Зарождение темы: Здесь.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (126)

Андрей Шелихов

комментирует материал 23.06.2010 #

Зарождение дискуссии : http://gidepark.ru/post/article/index/id/73308#comment-935481

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 23.06.2010 #

С моей точки зрения так называемые "моральные ценности" в материальных законах природы (по крайней мере) отсутствуют.. Чисто "Законы" нашего виртуального, духовного мира..
И на уровне ООН пока ещё не приняты.. а потому фантазируем в меру своего разумения, а все эти упования на "сверх моральщиков" на олимпе Власти эт всё детское.. там то и пример брать не с кого.. сплошные "грешники".. было-бы к кому обращаться.. временщики.. не успеете оглянуться как эти "Боги" будут с вами рядом в пивнушке стоять.. проблема стара как мир а потому и не стоит заморачиваться..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

И на уровне ООН пока ещё не приняты. Вы что живёте Только по указке ООна? А своя голова на что?
Проблема то стара,да вопрос то мой принципиально НОВ-ибо все думают,что дискриминация идёт от Имущественного Неравенства и т.д а я и показываю: ЧТО в инете -где нет мат.зависимости :НАрод ведёт себя также холопски!! То есть Холопство-в крови а не в КОШЕЛЬКЕ!!
Чуете разницу? А раз так,то Кошельком Нравственного уродства-Устранить НЕ УДАСТСЯ!! Вот и делайте выводы-с чего Следует делать перестройку-а вы всё о материальном и бытии-вот вам и пример когда Сознание определяет Бытие!!

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 23.06.2010 #

Я стараюсь жить по указке своей головы но учитывая мнение международного сообщества.. ибо само сообщество по моей указке уж явно жить не будет.. Только не путайте философское понятие "Материальное" с материальными деньгами.. хотя значение денег скорее виртуально (идеально) ибо сами по себе денежные знаки никакой ценности не имеют (бумага на которой они напечатаны)
А проблема вся в ХОЛОПСКОМ мышлении, НО, само-то "холопское" мышление вы никакими морализированиями НЕ исправите! ибо оно как бы вам не казалось зависит не от их сознания а от ИХ БЫТИЯ ! раб рождённый в рабстве - есть РАБ СОЗНАНИЯ ! и единственный способ вывести его из этого состояния это не изменение его сознания (как вы думаете видимо и напрасно) а банальный метод Моисея (если Библию внимательно читали) почему он народ иудейский 40 лет водил по пустыне? да затем чтобы ВЫМЕРЛО старшее поколение знавшее рабство ибо другого пути искоренения этого он не придумал.. Измените БЫТИЕ, сделайте людей собственниками хоть манюхонького клочка земли или какого средства производства и смею вас заверить их дети будут СВОБОДНЫМИ Людьми!

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

Я не надеюсь полностью искоренить рабское мышление,но всё таки надеюсь некую лепту в сей процесс внести.
Но более всего я -показываю,что Этот процесс-надо Учитывать и не недооценивать его. Вот например чел пишет:
http://marsel-izkazani.livejournal.com/258639.html
Он надеется на некие позитивные сдвиги в борьбе с дискриминацией. Я же говорю,что проблемы несколько глубже-пусть не мечтает!
По поводу земли-не знаю..не уверен,что дело в этом..боюсь,что проблема на генном уровне..Её надо озвучивать и как то решать.

no avatar
Fred Yurlis

комментирует материал 23.06.2010 #

О каких таких "Правах человеков" вы тут говорите когда сами человеки до сих по большинству не против "крепостного права" в призывной армии? правда из "патриотических" побуждений.. А Право на круг общения у всех одно.. по ВЗАИМНОМУ согласию.. принуждать к общению по моему нонсенс да и о чём вы бы хотели по общатся например с Немцовым? мне лично абсолютно не о чём с ним говорить.. ибо в башке у него по моему пусто.. один пиар.. Да и вы сами.. вам бы понравилась обязаловка по общению в обществе мягко говоря дебилов? Государство пока увы построено по пирамидальному принципу хоть и более демократичному чем при Царизме.. Всё верно.. "Зачем делать концепцию для рабов? Она у них уже есть" только раньше было рабство физическое а теперь духовное.. всё-же прогресс..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

ибо в башке у него по моему пусто.. один пиар.
Пусто или нет-это ёщё проверить нада. И как можно определить без общения-это же мистика какая то ( в которую вы якобы не верите!).

раньше было рабство физическое а теперь духовное.. всё-же прогресс..
Не знаю: Прогресс или Регресс-но никуда эта внутрення природа нас не пустит. А раз так-то надо взглянуть на Природу с которой многие предлагают Брать Пример. Как там лев влияет на козлов или на баранов? По демократическим принципам с учётом мнения ВСЕХ баранов,организованных в десятичную иерархию??? Где там концептолог Гигаури-разъясните нам неграмотным-как нада баранов выстроить? И кто будет их выстраивать-десятка Львов чо ли?

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 23.06.2010 #

Я оцениваю людей по имеющейся информации и по тому как они сами себя демонстрируют в частности по ТВ.. а у известных людей таких общений хватает.. вот Хакамаду я уважаю а Немцова увы нет.. А жизнь в глобальном плане идёт как идёт и нас не спрашивает. и вполне в нужном русле.. только малость отстаёт.. это моё мнение..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

Я пишу не об уважении а о Этике отношений! Разницу чувствуете? Я могу не уважать кого-то но ответить я ему обязан если я уважаю себя. Кстати дворянство в России свято блюло Кодекс..который коммунисты уничтожили.
Но Хакамада-тоже мне не ответила-и Это есть Показатель! Я вижу,что вы как то не разделяете Проблему.. посмотрим что напишет на эту тему Народ.. Возможно и он не видит здесь проблемы и считает это Нормальным? И это будет ещё более грустным-и де же я нахожусь?

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 23.06.2010 #

Что там дворянство блюло я не знаю.. книжкам не очень доверяю.. а в канун 17-го насколько знаю дворян уже почти небыло..
И я лично письма никому не пишу ибо считаю что заискивать перед "звёздами" в век интернета нонсенс.. (Вы же не тинейджер в конце концов?) Если-бы мне приходили тысячи писем в день я бы думаю тоже не отвечал.. как игнорирую сейчас спам..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

Я говорю о другом: Вот например я пишу Новодворской в ЖЖ по конкретному идеологическому вопросу:
http://vnovodvorskaia.livejournal.com/590955.html никакой свалки там нет,но ответить ей западло.
Если была гора вопросов-я бы даже не совался. Но-пусто. Желающих почти нет. Аналогично я писал и другим.
Всё таки они считают себя политиками и почему бы им не поговорить с народом-мне непонятно.

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

Кто ей будет делать? Она же-нищая!
Она сама пишет себя на камеру вместе с Боровым .. Я их послушиваю иногда.
Да и вообще в ЖЖ сформировал себе подписку-сегодня осталось где то 150 рыл которых я читаю. И меня читает где то полтинник челов.

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

То есть если я повешу фотку Путина(или иной "звязды") и возьму его фамилию-вы сразу станете на цырлы? Во как интересно!!!
Энто и есть психология?

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

Да и вы сами.. вам бы понравилась обязаловка по общению в обществе мягко говоря дебилов?
Не понял связи. Вы считаете,что "звезда"-это Гений а не звезда-дебил?
Мнение такое бытует в головах только холопов и рабовладельцев. Написано же в тугаменте: Равенство. И чем "звезда" умнее меня? Если умнее-то пусть докажет. Может быть она боится показать свою дебильность-это похоже на правду и этим потерять свою "звёздность"?
Но я не могу считать себя ниже неких звёзд пока не убедился в обратном. Почему я должен например заискивать перед Путиным например? Я же не его холоп..это Он-слуга Народа-вот он пусть и заискивает пока его не отозвали.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 23.06.2010 #

Я на "звёзд" не обращаю внимания.. уже давно переболел.. но основная масса простых обывателей (народа так сказать)
очень даже обращает.. так что по части "кто умнее" обращайтесь к народу а не ко мне.. у народа оценки по принципу кого чаще по телеку показывают тот значит "звезда" и априори умнее и все прочие достоинства.. так что если вы хотите понравится "народу" а не тока себе в зеркале то увы вынуждены будете соблюдать правила игры действующие в нашем Социуме.. где ПИАР всё а правда так.. золушка пиара..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

В этом и состоит Главный Ужас! Людям дали идеальное интернет-средство Истинной Демократии-где нет ни званий ни должностей,ни возраста ни пола..казалось бы-Раскрепостись,стань самим собой,никто тебя ни уволит ни посадит..стань Свободным человеком-ведь ВСЁ зависит Только от тебя.. Хочешь стать известным-стань им. Хочешь быть Равным-становись..
Так нет же: Народ не может ибавиться от холуйских и барских привычек. И продолжают твердить о несправедливости,не замечая,что сами являются либо холопми либо Боярами!

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 23.06.2010 #

Вот вот.. бытие породило сознание а обратно ну никак.. раб родившийся рабом увы но редко становится свободным.. он просто не понимает что это такое..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

Он понимает. Но свобода в его представлении-Стать рабовладельцем.
И если он им станет,то вскоре возможно поймёт,что остался по сути-Рабом..И только потом возможно он сможет освободиться (если мозгов хватит).

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 23.06.2010 #

Самые худшие рабовладельцы это бывшие рабы.. кстати это-же и лежит в основе "дедовщины" в армии,
Сначала унижают тебя а потом ты по "закону моральной компенсации" унижаешь других.. и так до бесконечности пока не поломают саму систему.. котору ломать кстати что-то не спешат.. ибо такая система "крысятника" всегда удобна Власти..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

А кто её может сломать? Ведь по сути это идёт от законов природы...
Вот поэтому и думаем: Как найти альтернативные механизмы управления!
Вот наконец и добрались до первого Вывода!!

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 23.06.2010 #

Закон Природы сломать нельзя а вот законы человеческие менять просто необходимо
А Потому любые модели управления должны учитывать как социальные законы так и психофизиологические..
иначе обречены на провал...

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

А кто её может сломать? Ведь по сути это идёт от законов природы...
Вот поэтому и думаем: Как найти альтернативные механизмы управления!
Вот наконец и добрались до первого Вывода!! ( я же обещал выводы)
Вторым механизмом-являются деньги..а там где они не работают-Требуются Очень большие Деньги!
Если это не помогает-тогда что? Правильно-по обычной воровской или бандитской стратегии: Запугивание,шантаж,...ликвидация чела,ликвидация родственников чела.. Ну это во всех фильмах показывают...

А если другие механизмы воздействия или же сможем обойтись чисто Желаниями субъекта? Юоюсь,что никак не обойтись. И чаво нам подскажет природа?..мать её..

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 23.06.2010 #

А чаво подскажет природа можно просто позаимствовать у западных школ психологии по части их исследований поведения человека в разных малых группах.. у них это вылизано до совершенства..
А ломать вооще ничего не желательно.. это как наступать на грабли или получить эффект бумеранга..
а вообще механизм по моему везде один.. система сдержек-противовесов.. или прямое управление но оно учч уязвимо ибо всё построение держится на субъекте этого управления.. А Любые насильственные методы они всегда имеют массу побочных эффектов.. это как в Чечне решали одним "кавалерийским наскоком".. а в метро до сих пор невинных людей взрывают..

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 23.06.2010 #

Кому надо пусть сами поищут.. если конечно надо серьёзно а не для пиара.. мне то за это не платят.. чтоб я этим серьёзно занимался? а перелопатить гору литературы это знаете-ли тоже труд..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

А кому собственно НАДО? Я же давно ставлю этот Вопрос?
Кого собственно насильно толкают в Армию и производят дедовское образование?
Кто страдает от отсутствия рабочих мест и низких пенсий? Я не знаю.
Но явно НЕ Путину и Медведеву-это даже мне ясно!!

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 23.06.2010 #

Это Не-надо Армейской верхушке.. кардинальная перестройка больнее всего ударит по штабным чиновникам.. а перестраивать такой сложный бюрократически механизм как Армия всегда было сложно.. во все времена.. раньше это заканчивалось военными бунтами.. Петру например пришлось почитай на 100% демонтировать старую военную систему.. а перед этим казнить не одну сотню стрельцов..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

Самое интересное,что Если Вы даже предложите некую методику или концепцию,то внедрить или хотя бы Объяснить кому-то будет вовсе нереально: всякие гигаури будут доказывать,что надо группироавть народ по десяткам,другие-что надо дать собственность или землю народу,третьи-что надо молиться и т.д.
Властям эта головная боль ни к чему..учёное сообщество-вас тоже не примет как дилетанта.....
Помните как левша по большому кругу бегал...Но к сожалению и ВСЕ партии будут стараться Вас придушить дабы вы не ломали им партийную идеологию,по которой ВСЁ решает Вождь в лице того,кто явл. Лидером партии. Чувствуете какая карусель? Пожалуй Этот комент можно считать ещё одним Выводом.
Как то мы с вами эффективно работаем.. Наверное снова оторвались от коллектива..точнее от Понимания коллектива!!

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 23.06.2010 #

Потому я и не предлагаю.., предлагать нужно то что востребовано и за что мне могут ЗАПЛАТИТЬ ! а всё остальное от лукавого.. хобби так сказать.. Вы просто не понимаете систему Рынка..? на рынке покупают тока то что НУЖНО, а то что нет, ценности не имеет.. а потому сначала нужно изменить БЫТИЕ ! т.е. так изменить экономические отношения чтобы появилась потребность в эффективном управлении! а пока такой потребности нет все ваши усилия будут как рыба об лёд..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

Потребности естественно пока нет-поскольку нет понимания-то есть Сознание пока не доросло у народа в ЧЁМ кроется Проблема и КАК можно её Решить. Многим кажется,что можно выбрать Пупкина вместо Путина и Всё разрешится само собой.
Но и мы не понимаем до конца: Что же можно предложить и КОМУ это можно предложить. С Норка например кроме страха и физического устранения паразитов-иной возможности НЕ ВИДИТ.
Переслигин и ко пытаются что-то найти,но пока-ничего конкретного я не заметил. Наука в лице Сулакшина и Малинецкого ( ДПН)-пока толчётся возле обоснования того,ЧТО должно получаться в результате управления страной.
Вопрос же о том,КАК ЭТО МОЖНО РЕАЛИЗОВАТЬ?-понимают Всего несколько человек ( включая и вас).. Так что Мы только в Начале Пути...

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 23.06.2010 #

Чтобы решить проблему сначала её нужно зримо представить? иначе можно просто решать совсем не ту проблему которую на самом деле надо.. Но по любому попытки решать проблемы чисто проектируя бюрократические схемы как в проекте Эдем по моему утопия..
В природе ведь нет внешнего управления но всё как-то саморегулируется само собой..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

В том то и сложность-уметь обозначить именно Источник проблемы а не её Следствия-иначе Вечно Будем бороться против ветряных мельниц.
Вот поэтому я и Подвёл Вас к Главной проблеме. А Главная она Потому,что с какой Стороны не иди-всё равно Придём сюда. Именно поэтому сейчас мы шли с вашей стороны.

Утопия-не только Эдем а многие сотни концепций и причина в том,что авторы игнорируют психологические аспекты или попросту их НЕ ПОНИМАЮТ.
Про регулирование в природе утверждать что нет внешнего регулирования-некорректно-есть и иное мнение и весьма многочисленное. Однако если оно есть,то оно должно регулировать и социум. Возможно оно и регулирует,но несколько слабовато и опосредованно-то есть через своих представителей,которым Оно засылает Мысли и Желание менять систему или воздействовать на неё-именно Этим и объясняется наличие многочисленных концептологов при отсутствии рыночного запроса!
Однако и здесь есть проблемы: не все авторы подключены к Истинному Эгрегору-многие к лОжным. Естественно поскольку Мир-дуален,то присутствуют и сатанинские силы,которые зарождают ложные концепции-дабы запутать и не дать реализоваться-обычный принцип чёрного пиара или отвлекающие манёв

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Так что для успешности Решения проблемы-надо уметь отличить Истину от Ложных концепций а у челов именно с этим и присутствует Проблема-именно Это мы и не умеем и главной проблемой здесь является: Матрица Личного восприятия. Она конечно формируется Обществом или Социумом,но сегодня когда провозглашено и реализуется Открытое Общество ( цитату давал в исходной теме) основа которого-Отсутствие Единой Идеологии-через СМИ вещается всё подряд и Истинные ценности и Ложные-в сознании масс формируется вакуум или просто апатия-и это делается Целенаправленно.
Поэтому найти народу истину-крайне проблематично-на это требуются Огромные умственные усилия и сильная Логика! Поэтому организаторы этого хаоса-а они есть и хорошо известны..так же как и их цели-могут не опасаться нескольких прозревших ( так что не бойтесь-вы не представляете угрозы для них) и если даже эта группа прозревших будет возрастать-они всегда смогут вбросить ещё ряд концепций,чтобы затуманить сознание народа. Для этого у них есть масса сотрудников,работающих в инете на зарплате,которые это прекрасно реализуют.
Так что в двух словах ситуация сегодня такова..

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Ну незнаю.. я думаю что сначала нужно определить суть ПОТРЕБНОСТИ ! (реальной и текущей и не умозрительной) ибо если нет текущей потребности то никому просто не нужны и концепции.. Проект Эдем утопия потому как в нём нет реальной потребности.. чисто умозрительная бюрократическая модель для любителя социального моделирования.. но внешнего регулирования я лично пока нигде не замечал.. всё идёт по некоей программе на автопилоте.. типа как по генной программе развивает физическое тело у человека.. разве его рост и развитие имеет внешнее управление? А рынок это динамичная система.. постоянно меняется в зависимости от изменения самих составляющих.. рост населения людей требует по закону выживания больше продуктов а это стимулирует развитие технологий, что в свою очередь требует другого уровня образования и культуры рабочей силы а это приводит к изменению социальной структуры общества и соответственно к изменению систем управления.. которые тоже должны выдержать требование рынка.. выживут те концепции которые будут наиболее эффективны.. так что глобальные пути развития от нас людей по сути не зависят.. элементарный закон самосохранения, выживания вида

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

выживут те концепции которые будут наиболее эффективны
Опять вы перешли на макроуровень-я же писал,что на нём Ничего решить нельзя-ибо вы выплёскиваете ребёнка вместе с водой!
Какая эффективность? Самое эффективное предприятие-с нулевыми издержками,а это означает гибель людей и отсутствие спроса! Почитайте Хазина-он подробно это объясняет в течении многих лет,но опять же мало кто его понял.

А Потребности у неграмотного чела-одни и те же и он не в состоянии найти корень Своих проблем-именно поэтому Проблему формирует тот,кто в состоянии её формулировать и Решать.
В Рынке-всё аналогично: Никто не определяет заранее СПРОС..ибо спрос формируется Только при наличии Предложения..а затем с помощью пиара народу просто втюхивают и объясняют,что данная продукция ему Нужна и Необходима!!

Да и чтобы понять эффективность концепции нужны десятилетия или столетия. Мы не можем даже сравнить эффективность монархизма и капитализма.. а также капитализма и социализма..

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Потребность у конкретного человека и потребности в глобальном плане больших групп населения это совершенно разные вещи согласитесь.. Смысл МАРКЕТИНГА в ориентации Рынка на эти большие группы потребителей.. Само по себе предложение товара ничего не значит если он НЕ БУДЕТ ВОСТРЕБОВАН ! тут вы искусственно ничего не сделает.. в Корень РЕАЛЬНЫХ Законов Экономики надоть смотреть! а не в вымышленные оторванные от жизни коцепции..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

в Корень РЕАЛЬНЫХ Законов Экономики надоть смотреть!

Ну так смотрите в корень а не макроэконом сказки.
В ЧЁМ Потребность сегодня у народа? В новом айфоне? Или в нано танке?

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

А вы кто Бог? чтобы решать за людей их потребности? какие есть такие есть.. каково БЫТИЕ таковы и потребности.. Вас тут никто не спрашивает.. поймите же наконец! у вас по моему какой-то нездоровый интерес к попыткам решать за других людей что им надо а что нет..? это не в вашей власти а потому успокойтесь и спите спокойно.. жизнь всё сама расставит по своим местам..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Итак вы от конкретики вдарились в мистику? Ответа я не наблюдаю.
Значит -не могёте его дать по причине незнания.

А Иисус появился тоже по запросам? И распинали его тоже по восстребованности народом?
Лично я-абсолютно спокоен и из нас двоих нервничаю явно НЕ Я.
И когда мне СПАТь а когда говорить-это решаю Я САМОСТОЯТЕЛЬНО ( то есть без советчиков)

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Ну-у.. если бы я ещё знал и конкретику? я был бы миллионером и плевал на всех с высокой горки.. А Иисус действительно явился ПО ЗАПРОСУ ! (точнее не он физически а его религиозная концепция) и это общеизвестный и никем не опровергаемым факт в научном сообществе, насколько я знаю.. а распяли его по его собственной глупости и по фактически желанию.. он сам по сути и спланировал свою казнь.. Пилат его хотел освободить но он оказался..
Вы лично и для лично себя действительно можете многое.., даже хара-кири себе сделать но вот управлять процессами в Природе увы нет.. по моему это аксиома.. тока изучать и использовать.. ведь даже спать вы ложитесь не когда хотите а когда вас "заставит" Солнце.. когда оно уйдёт за горизонт и наступит ночь и включит ваши биологические часы.. на сон.. так что вы лично очч зависимы и от Природы и от процессов в Социуме.. и командовать ими увы Вам не светит ни при каких обстоятельствах.. тож аксиома..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Иисус действительно явился ПО ЗАПРОСУ ! (точнее не он физически а его религиозная концепция)

И какая же у него была концепция? Это типа Христианство что ли?
Прообраз РПЦ?

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Типа того.. тока учтите это не моя идея.. хотя я с ней целиком согласен.. об этом даже писал Александр Мень, профессиональный богослов.. Все идеи "овладевают массами" исключительно по "запросу" по потребности социальной обстановки на данном этапе.. по моему это ещё учили на курсе обществоведения в средней совковой школе..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Хорошо почувствовали подвох..
Значит богослав ваш-неграмотен или аферист..потому что Общего практически НЕТ НИЧЕГО:
Иисус: Не сотвори себе кумира в РПЦ-образа и иконостасы
Иисус: И в рубище почтенна добродетель В РПЦ-Рясы и украшения
Иисус: уберите торговцев из храма РПЦ: Продаёт свечки и др.утварь . Не брезговала импортом сигарет.
И так далее и тому подобное.
Да будет вам известно,что РПЦ-это Павлианская церковь а учение Иисуса происходит от Ведов. Общего вообще НИЧЕГО!! Очередная манипуляция над дебильными человечками!!

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Всё нужно ДОКАЗЫВАТЬ ! а так как история эта достаточно древняя (с Христом) то любому мало мальски знакомому с историей я думаю и так всё понятно.. что отчего и почему.. так сказать причинно следственная связь явлений..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Кстати Мень шел не от канонов РПЦ а от истинного учения-и возможно вы зря его причисляете к РПЦ.
Меня помню прекрасно..он глаголил Истину..против него худого не скажу.
Возможно поэтому его и убили..

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

А я и не причисляю.. он больше протестант по мировозрению. но ХРИСТИАНИН это точно..
Первая моя книга по христианству была "Сын Человеческий" А.Меня.. до сих пор стоит как настольное пособие по Евангелию.. потому как он пытался всё трактовать как светский человек а не как догматик и пытался во всём разобраться сам и найти аргументы..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

У них там свои разборки с религиями..
Я тоже иду от первоисточника и поэтому мне очень заметны многие их манипуляции.
Правда Народ они основательно запутали-так что у них такая же путаница с конфессиями,что мы там не разберёмся кто из них ху

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

какой-то нездоровый интерес к попыткам решать за других людей что им надо а что нет..?

Вообще то ИМЕНО ВЫ отвечали за ВСЕХ в предыдущем посте а вовсе не я.
Я именно просил Вас отвечать за СЕБЯ..а вы опять всё пытаетесь управлять кем то ( в данном случае -МНОЮ)

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Я не пишу никаких концепций и пока НИЧЕГО не предлагаю ДАЖЕ.. не говоря уже о решениях за других людей.. я тока констатирую факты реальной жизни и общеизвестные истины и не более того.. так что не надо тень на плетень.. Вы хотели услышать моё мнение вот я его и высказываю и не более того..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Цели как таковой у короткоживущего конкретного человека нет (глобальной) только ПРОЦЕСС.. или локальные цели на обеспечения этого процесса..,
А вот ЦЕЛИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА увы но пока не знает никто.. можно только предполагать.. Сам по себе человек это малая часть Социума, без Социума он НИКТО, пыль вселенной..

наша РПЦ тоже кстати говорит что знает и знала аж уже 2000 лет.. правда толку никакого

всему своё время.. "время разбрасывать камни и время собирать камни" а когда пока нечего собирать то чо уж возмущатся что нет "камней"..

А по моему вас просто зациклило на идее "управления" хотя в видимом и ощущаемом нас мире оно нигде не проявляется.

все желания по моему от инстинктов облагороженных культурой.. ну и от возможностей предоставленных цивилизацией.., база таже самая что и тысячи лет назад тока воображение пошире..

Это только часть того,что ВЫ НЕ ПРЕДЛАГАЕТЕ?

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

А где вы тут видите "Предложения" ? по моему я тока ПЫТАЮСЬ реально взглянуть на реальные процессы жизни..
и просто думаю что нужно исходить из реальностей а не из своих фантазий по части этих реальностей.. т.е. упор сделать НА ИЗУЧЕНИЕ Законов процесса жизни а тока потом делать робкие попытки угадать будущее и строить концепции..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Вы их как раз утверждаете без всяких доказательств и ссылок.
А наука конечно же нужна-я например на ней основываюсь и изучаю. А также предоставляю для изучения желающим.
Я же не беру тезисы с потолка-я привожу доказанные вещи. Если чего то не хватает-делаю свои доказательства гласно и с учётом внешних мнений.

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Вот я и говорю: Зачем делать концепцию для рабов? Она у них уже есть и другой им не нужно!
( взял цитату из поста-для сведения-иногда полезно читать сам пост а не увлекаться Вымыслами (мистикой)!

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Вот они интересуются ТОЛЬКО : Загоном и Жратвой. На фига им концепции? Поэтому СПРОСА мы и не дождёмся..пока страна не растворится в истории вместе с загонами и рабами а также всеми остальными,не вписавшимися в рынок. А потом рухнет и рынок,поскольку НЕКОМУ будет впаривать произведённое барахло.
А правители пока не столкнутся с обвалом не зачешутся.
Именно поэтому лучше делать концепцию без денег чем грохнуться в пропасть с этими балбесами-правителями!

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Так живут ВСЕ нормальные страны.. кроме наверное Рашки.. (как самой "умной"?) Все не-собственники просто работают за зарплату и живут в своё удовольствие а кто повыше "рангом" вынужден заниматься планированием и концепциями.. не потому что это Бог так сказал или по моральным каким побуждения а просто и элементарно по Закону ВЫГОДЫ.. вот так просто и банально.. так и живёт Америка, самая богатая и развитая страна мира.. в отличии от нищей но "одухотворённой" собственными глюками Рашки.. Предложите к примеру конкурс на разработку концепции "системы эффективного управления" и предложите приз на 1 миллион хотя-бы рублей и смею Вас заверить вас засыплют этими проектами не успевать будете разгребать.. а коли тока просите и бесплатно то все считают что это не серьёзно.. ну типа того как хобби кому делать нечего а потому так и относятся..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Я предлагал то же самое-вывешивать задачи и проблемы для решения свободными интернет-специалистами за вознаграждение и только Тогда сможет и сформироваться эта среда концептологов.( в самой первой теме обсуждения ПД). А инициативной стороной может быть как власть так и бизнес-а нам то какая разница на кого работать?
Так что не знаю-чего Вы хотите доказать?

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Я к тому что все концепции должны быть по закону маркетинга не ВООБЩЕ а достаточно конкретизированы под целевую задачу! Например Организация управления фирмой, Концерном, Чиновничьим аппаратом на уровне Мэрии. ну и так далее.. Пенсионным Фондом, а то получается слишком расплывчато.. Когда говорят управлять типа всем.. это тоже самое что ничем.. как в Эдеме.. все будут управлять непонятно чем и зачем и за какие шиши это всё будет содержаться? и как считать коэффициент эффективности? у вас есть формула эффективности?

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

О-о.. высоко прыгаете.. туда попасть нахлебников небось очередь стоит с разработками.. а жизнеспособность эт параметр по моему слишком общий.. где-то видел математические выкладки на эту тему.. с кучей формул.. А структура федеративной власти на таком уровне по моему слишком завязана на политику.. и политические структуры.. нестабильная структура..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Я не собираюсь попадать в правительство РФ-я проектирую структуру управления органов Госуправления РФ с целью реализации необходимых функций её управления.(пока этого нет)
А когда будет разработана структура управления-то она сможет Решать Задачи конкретного управления,которое формируется извне Правительства.
Цели могут быть поставлены любые ,но чтобы страна СОХРАНИЛАСЬ,то желательно придерживаться комплексного критерия Жизнеспособности.
Сегодня же страна-практически неуправляема и даже нет долгосрочной концепции развития,а посему дрейфует в произвольном направлении случайным образом,а политические интриги используется для отвлечения внимания

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

А по моему для сохранения и обеспечения прогрессивного развития страны нужна оптимальная ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА Власти! а остальное и само приложится.. дадут побольше денег на конкурсную разработку и разработают любую систему какую надо.. за достаточную сумму у нас найдётся куча самых именитых разработчиков
даже для разработки поселений на Марсе.. не то что на Земле..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Вы вправе иметь любое мнение,но как вы правильно заметили про научность доводов а также что Практика выступает критерием Истины,а практика показывает распад системы жизнеобеспечения РФ..то делаем Вывод: Что данная систему управления РФ НЕ МОЖЕТ Обеспечить устойчивого развития и даже Жизни страны.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Я считаю что без ПОЛИТИЧЕСКОЙ стабильной системы говорить о государственной системе чиновничьего управления преждевременно.. США стали процветать только тогда когда определились с Политической системой.. (реально двухпартийной) Именно политики формируют структуру власти а не наёмные чиновники гос.аппарата..
У нас в верхних эшелонах власти нет системы "сдержек-противовесов" всё идёт в сторону монархии по сути.. где уж тут стабильное жизнеобеспечение.. не до того им там..

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

А эффективность сама по себе без РЫНОЧНОГО спроса на товар фикция.. если спрос большой и наблюдается дефицит то даже малоэффективное предприятие может ПРИБЫЛЬНЫМ ! как при Совке кстати .. когда монополия эффективность никому не нужна.. цену поднял да и делов-то..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Прикольно слушать когда челу 20 лет работающему в бизнесе объясняют про рынок. Это я могу объяснить,что:
1 Когда возникнет спрос-страны может уже не быть
2 Когда возникнет спрос-вы не попадёте даже в 1000 список претендентов на его решение
3 У влиятельных людей есть свои Дети,которым они разместят заказ на решение проблемы и которые в силу своей тупости его завалят.
4 Когда возникнет спрос-вы не сможете Доказать,что способны Решить эту проблему.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

По своему опыту общения с людьми я понял очч простую истину, что чем старше человек тем более догматичен.. полается только на своё уже сложившееся мировозрения которое при совке было естественно антирыночное.. очень трудно судить о том чего ты в реале не знаешь и не понимаешь.. именно поэтому всё у нас в России идёт через задницу с самого начала перестройки.. когда пытаются на старых кирпичах и технологиях строить абсолютно новое здание расчитанное по концепции на совешенно другие технологии..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Пока не осознает-никто никого просить не будет. Как слепой будет биться о стену и не понимать этого.
Именно поэтому я и не распространяю свои и реальные концепции-потому что НЕКОМУ,а кричать в пустоту (как гигаури) я считаю глупостью.
Однако некоторые ведутся даже на его глупость. Я же писал,что Предложение тоже рождает некий Спрос.

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

попалось случайно такое определение: Патриот – патриотичный человек, тот, кто любит свое отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины, готов отдать свою жизнь за свою Родину.
Это что-очередной бред?

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Может быть под термином Родина следует понимать: Накопления?
А под термином Народ-следует понимать: Начальник ?

Патриот – патриотичный человек, тот, кто любит свои накопления, предан своему начальнику, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своего Лицевого счёта, готов отдать свою жизнь за свои Сбережения (накопленные непомерным трудом(изъятием).
Кажется круто получилось. Вот и разгадали ребус. +500!!

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Родина это Родина а Народ это народ.. не будем менять понятие терминов..
А вот само отношение к этим понятиям может быть разное.. По мне так Родина это где меня ценят и уважают и где я могу реализоваться.. а если нет то я поищу другое место приложения своих способностей, заведу там семью и Родину для своих детей..
а накопления тут не при чём не утрируйте.. деньги это деньги а внутренний мир человека это другое.. понимать под Родиной лицевой счёт в Американском банке могут тока Совки которые нежданно негаданно вдруг стали богатыми и теперь сходят с ума незная что с этими деньгами делать.. эт всё временное и преходящее.. у тех-же миллионеров и их семей в Америке тоже имеется понятие Родина а к деньгам они привыкли относится спокойко.. не как наши рашки-неадертальцы

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

можно просто позаимствовать у западных школ психологии по части их исследований поведения человека в разных малых группах.
Кстати ещё не факт,что они будут работать на НАШИХ ЛЮДЯХ..возможно поэтому и роль советников Вашингтонского Обкома столь провальна. Даже они это признали!
Но в любом случае если Мы начнём бороться с воровством и рэкетом ( а совсем не с коррупцией ) на гос.уровне-то эти Рэкитёры от чиновничества Сами захотят найти Другие способы воздействия на них-и тогда появится Заказ на концепцию!
А бороться можно методом Деточкина ( фильм Берегись автомобиля) где он угонял машины воров и выручку отдавал в детские дома. Методику можно подшлифовать и углубить,но в целом направление Верное..
Потому что сразу же производить отстрел-я думаю как то негуманно. Но возможно другого способа и не будет найдено,так что придётся копировать законы природы-реализованные например Львами,Тиграми и Крокодилами..ради сохранения Баланса.
Беда у нас в том,что Социализм в последней фазе сильно расслабил народ и он забыл,что история может и вернуться к своим Истокам ( напр.Ивана Грозного или Петра 1..если концепция Сталина им настолько омерзительна)

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Все социальные и психологические законы (если это действительно Законы.. т.е. работающие независимо от сознания человека) будут работать ВЕЗДЕ ! при соответствующих условиях конечно.. ту нет понятия наши-ненаши .. люди везде в основе своей ОДИНАКОВЫ, разные только условия бытия.. недаром наши люди с успехом работают по всему миру при том-же капитализме кроме нашей "богом забытой страны"..
Все социальные проблемы, которые пытался разрешить Деточкин проистекают от нарушений элементарных законов рынка.. рынка те только в сфере торговли и потребления но и в сфере рынка трудовых ресурсов который отсутствовал при совке и к сожалению очч плохо работает сейчас.. в области тарифных ставок как правило монополия.. так что все проблемы в БЫТИИ ! и пока вы не измените там, все эти теории "отстрелов" сродни бороться с "драконом".. знаете таку сказку.. "отстрелы" при Андропове только ускорили перестройки и развал Союза и ничего не решили..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

если это действительно Законы.. т.е. работающие независимо от сознания человека

Это кстати не факт..совсем не обязательно .. в принципе они могут и зависеть.

так что все проблемы в БЫТИИ !
И КТО сможет Изменить Это Бытие? Об этом мы и толкуем. И приходим к выводу,что без Сознания изменить его мы НЕ СМОЖЕМ!

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Те которые ЗАВИСЯТ это значит не законы.. вроде так, если классически к пониманию законов..
Ну и как Вы планируете изменять Бытие если пока нет потребности да и Вы по большому счёту вряд-ли знаете что, как и в какую сторону изменять ? это нужно достаточно аргументировано ЗНАТЬ будущий расклад на Рынке

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

как Вы планируете изменять Бытие если пока нет потребности
Я же Вам писал: Изменением Сознания масс..чем я сейчас с вами и занимаюсь.
А в какую сторону изменять-Мы с Вами и обсуждаем-то есть вырабатываем совместно ( коллегиально) . В Этом и состоит Главный Смысл!!

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Я НИКАК не планирую изменять Бытие других людей ибо я не БОГ .. могу тока строить фантазийные модели.. и точно знаю по жизненному опыту что без потребности нет и надобности.. по моему это аксиома.. тем паче что Вы всё равно НЕ ЗНАЕТЕ в какую сторону и как лучше менять.. лучше заняться разработкой концепций ВОЗМОЖНОГО Будущего.. и если угадаете или сможете аргументировать то тогда и можно будет строить модели нонешнего Рынка.. но не раньше.. вот попробуйте предугадать какие технологии будут востребованы лет через 20-50.. больше планировать по моему нет смысла.. и тогда можно будет планировать сегодняшнюю концепцию рынка и под него эффективное управление.. иначе всё бессмысленно.. непонятно будет собственно ЗАЧЕМ ??

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

недаром наши люди с успехом работают по всему миру при том-же капитализме

Далеко не все и не всегда.. Многие возвращаются.
И почему то ВСЕ туда не едут. Почему? Потому что ЗНАЮТ,что НЕ СМОГУТ!! А многие-и НЕ ЗАХОТЯТ !!

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Люди разные и возвращаются по разным причинам.. есть и по психологическим.. но это не к данной теме разговора .. но если не смогли по своим профессиональным параметрам вписаться в ИХ РЫНОК
то это естественная причина.. Рынок это не богадельня..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Рынок это не богадельня..
Во видите как интересно! И куды ж энтим чоловечкам податься- Сразу на кладбище?
Об них то и ведётся наш разговор. Кто в рынок вписался-тот денежки куёт на радость лицевому счёту и потомству. А кто не смог? Он ведь привык,что Гос-во усё должно ему дать..даи ишо на пенсию добавить. Вот именно они и составляют НАШ НАРОД!( в основном)
И что ими восстребовано в качестве Основного Товара? Правильно : Деньги или Мат.помощь..а стратегии разные откуда энто взять можно и КТО должон их дать-им это уже по барабану..
А посему они к нам в тему даже заглядывать НЕ ХОТЯТ..да сказать то им НЕЧЕГО-извилины в другой плоскости работаютс..

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Человечками занимаются ПОЛИТИКИ и Власть а не Рынок! которые сидят у распределительной кормушки.. вот они и должны компенсировать негативные издержки рынка за счёт общегосударственного пирога.. но чтобы было больше возможностей для помощи нужно с помощью рыночных механизмов сначала ЗАРАБОТАТЬ на эти самые социальные фонды помощи..
прежде чем распределять надоть сначала ЗАИМЕТЬ это самое ТО, что распределять.. Почитайте лучше про систему Сингапура.. сначала они научились ЗАРАБАТЫВАТЬ! а тока потом стали делить.. все ваши концепции уже давно изобретены и РАБОТАЮТ в реале! тока не так как вы думаете.. а непонятными и непонятно кому нужными теориями действительно мало кто заинтересуется.. не видно смысла и толку..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Человечками занимаются ПОЛИТИКИ и Власть
Где Вы это наблюдали? Я вижу,что политики занимаются самопиаром и набором рейтинга,а власть-бизнесом ( да вы и сами писали об этом)-так зачем же быть непоследовательным?

А про распределения я вроде не заикался-это Вы сказали. И зачем мне читать про Сингапур,когда я бывал там неоднократно и имею там друзей?

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Пиар это и есть часть пропагандистского воздействия на народ,. так было и при Совке..
Если людям постоянно лгать они привыкают и начинают воспринимать это за правду.. ну и ещё одна функция масс-медиа это отвлечение народа от собственно реальной политики , хотя народ по большей части и сам ни политикой ни экономикой заниматься НЕ ХОЧЕТ .. он хочет тока ПОТРЕБЛЯТЬ.. чем больше тем лучше.. а если были в Сингапуре то должны были привезти и их реальные действующие концепции.. если конечно не в качестве туристов тока.. все пенсионеры и нетрудоспособные живут тока за счёт милости власти а вы этого надо полагать не видите? а ведь их как-бы не треть населения.. а это о-о-громный баласт на шее общества..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Пиар это и есть часть пропагандистского воздействия на народ,
Человечками занимаются ПОЛИТИКИ и Власть

Вы считаете,что ЗАНИМАТЬСЯ и ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ-это Равнозначно?

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

народ по большей части и сам ни политикой ни экономикой заниматься НЕ ХОЧЕТ .. он хочет тока ПОТРЕБЛЯТЬ.. чем больше тем лучше..

и мой тезис:
И что ими восстребовано в качестве Основного Товара? Правильно : Деньги или Мат.помощь..а стратегии разные откуда энто взять можно и КТО должон их дать-им это уже по барабану..

И почему вы придрались к нему Когда суть одна и та же ?

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Занимается ЭТИМ в НОРМАЛЬНЫХ странах - его величество БИЗНЕСС и не по каким-то "гумманистическим" порывам а элементарно по законам прибавочной стоимости.. хочишь не обанкротится в ближайшем будущем а наоборот получить больше прибыли (и больше отчислить налогов в бюджет своей страны и своему народу) то думай своей башкой.. вот Бизнесу стратегии как раз и нужны! так что предложите что-то дельное и вам заплатят. А народу по большей части по барабану.. можете сами спросить.. они орут тока "Хлеба и зрелищь"

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

И чего было заводиться? Вы могли просто написать,что считаете,что соц.обеспечением должен заниматься бизнес. Есть такое мнение у Власти.
Его можно обсуждать-в чём проблема? Зачем на меня катить было баллоны?
Я же не навязываю своих мнений-я только следую по вашим предложениям-своих я практически НЕ ДАВАЛ.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Вы всё опять не туда.. я вам про одно а вы всё пытаетесь загнать в прокрустово ложе каких-то своих идей.. Моя точка зрения выражена чётко и без кривотолков: Бытие формирует Сознание, Бизнесс занимается производством, Власть занимается Политикой, чиновники от государства занимаются соц.обеспечением. Депутаты пытаются корректировать все три составляющие. Бизнес-Политика-Чиновники. Как учил меня один преподаватель: Каждый баран должен висеть за свою ногу.

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

И что толку от вашего мнения если система НЕ РАБОТАЕТ ДОЛЖНЫМ ОБРАЗОМ?
Если вам нравится-напишите у себя табличку,КАК оно ДОЛЖНО БЫТЬ ( по вашему мнению)
Именно это и делают ВСЕ известные мне концептологи.
Я же говорю совсем о ДРУГОМ: КАК МОЖНО СДЕЛАТЬ ТАК,ЧТОБЫ СИСТЕМА ГОСУПРАВЛЕНИЯ работала Оптимально!

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Если бы Я ЗНАЛ как должно быть я бы тут с вами не общался а был-бы первым советником Президента на охренительном окладе..
А что такое ОПТИМАЛЬНО ? и самое главное кто конкретно в этом заинтересован? деньги за концепцию кто платить будет? если никто то тогда смысл в её разработке..? если НЕТ ЗАКАЗЧИКА ?

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

мечты..мечты..
Наверное я тоже зря здесь обсчаюсь...я то знаю как .....и хотел поделиться..да наверное напрасно.
Лучше действительно искать Заказчика и писать самому..ибо толку от демократии-действительно НУЛЬ (ZERO)
Спасибо за дискуссию. Вы мне помогли понять,что Ждать помощи-НЕОТКУДА.. Действительно Боги как то не попадаются..придётся в очередной раз всё делать самому.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Вот представьте.., я заказчик и работаю при Президенте, первое что я у вас спрошу это ваше учёное звание, по профилю желательно, опубликованные научные труды по менеджменту и управлению на уровне больших структур типа города к примеру и попрошу образцы ваших работ и где ваши концепции уже были опробованы и имеются резюме специалистов и отзывы.. а если этого ничего нет то я просто похлопаю вас ласково по влечу, похвалю о заботе о государстве и пожелаю творческих успехов.. и всё..

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Во первых я не доверяю той инфе которую тут пишут о себе и стараюсь сложить впечатление сам а во вторых у Вас там никакой серьёзной инфы и нет? (в Анкете Гайд Парка) и потом.. я не почувствовал в ваших высказываниях ничего достаточно серьёзного на уровне научных трудов.. а Капитал Маркса мне почитывать приходилось.. И Ленина и Сталина тоже.. а просто пообщатся я могу с любым, как-то не заморачиваюсь по части с кем конкретно..
главное чтобы было о чём..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

В 1848 году Карл Маркс, чье подлинное имя было Моисей Мордехай Леви, сын раввина, написал Коммунистический Манифест. В нем он раскрыл план завоевания мiра с помощью коммунизма. Первая попытка совершить это была предпринята в Соединенных Штатах. Гражданская война, безусловно, инсценирована ими с целью расколоть страну, ослабить ее и захватить реальную власть. Но благодаря превосходному чутью Линкольна нация была спасена: он отказал банкирам в предоставлении ими денег в рост… В 1863 году Линкольн поставил денежное обращение под контроль Конгресса. Америка оказалась спасенной от полной коммунизации. Денежные короли войны не простили Линкольну расстройства своих планов, и потому он был убит.
Тогда они изменили свои планы по захвату мiра и начали атаку в Европе. Начали с убийства царя, его христианской семьи, а также около 30 миллионов других христиан в ходе установления коммунистического режима.
С 1915 года пять частных банков Америки все же получили право самостоятельно печатать доллары, и власть таким образом оказалась в руках этих банков.
http://birgauslug.3nx.ru/viewtopic.php?t=362

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Член ЦК РСДРП Рафаил Абрамо́вич (в партии с 1899 года) в январе 1958 года вспоминал: «Конечно, я тогда ещё был совсем молодой человек, но через четыре года я уже был членом Центрального Комитета, и затем в этом Центральном Комитете, не только с Лениным и с другими старыми большевиками, но и с Троцким, со всеми ними мы были в одном Центральном Комитете. Тогда еще жили Плеханов, Аксельрод, Вера Засулич, Лев Дейч и целый ряд других старых революционеров. Вот мы все вместе работали до 1903 года. В 1903 году, на Втором Съезде, наши линии разошлись. Ленин и некоторые его друзья настаивали на том, что нужно действовать методами диктатуры внутри партии и вне партии. <…> Ленин всегда поддерживал фикцию коллективного руководства, но и тогда он был хозяином в партии. Он был фактическим её хозяином, его так и называли — „хозяин“.»[
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Лев Дави́дович Тро́цкий (псевд.: Перо́, Антид Ото, Л. Седо́в, Стари́к и др.; имя при рождении Лейба Давидович Бронштейн (Лео Бронштейн) [1][2][3]; 26 октября (7 ноября) 1879 — 21 августа 1940) — деятель международного коммунистического революционного движения, практик и теоретик марксизма, идеолог одного из его течений — троцкизма. Один из организаторов Октябрьской революции 1917 г. и один из создателей Красной Армии. Один из основателей и идеологов Коминтерна, член Исполкома Коминтерна. В первом советском правительстве — нарком по иностранным делам; в 1918—1925 — нарком по военным и морским делам и председатель Революционного военного совета РСФСР, затем СССР. С 1923 г. — лидер внутрипартийной левой оппозиции. Член Политбюро ВКП(б) в 1919—1926 гг. В 1927 г. снят со всех постов, отправлен в ссылку, в 1929 г. выслан за пределы СССР, а в 1932 г. лишён советского гражданства. После высылки из СССР — создатель и главный теоретик троцкистского Четвёртого интернационала (1938). Автор работ по истории революционного движения в России, создатель капитальных исторических трудов по революции 1917 г., литературно-критических статей, воспоминаний «Моя жизнь» (Берлин, 1930).

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

«Производственная демократия» Троцкого и Бухарина, будь она принята партией, большинством рабочих, ставила бы профсоюзы над партией и государством. В троцкистско-бухаринской «производственной демократии» Ленин увидел анархо-синдикалистский уклон — то преувеличение роли профсоюзов, что грозило анархией в производстве. Первое, что он сделал,— вскрыл теоретическую несостоятельность так называемой производственной демократии: производство вечно; демократия преходяща, и если она не служит развитию производства, то разрушает его, ведет к его анархии. «Этот термин („производственная демократия“) теоретически неверен»,— говорил Ленин.— «Всякая демократия, вообще как всякая политическая надстройка… служит, в конечном счете, производству». Троцкий и Бухарин щеголяли данным термином, дабы подменить политический подход к управлению производством (руководящую роль партии в подборе и расстановке профсоюзных кадров, роль Советского государства в отраслевом управлении экономикой) так называемым хозяйственным (тот и другой доказывали: экономика — первична, политика вторична).

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Революцию Троцкий с Лениным, снова проворонили. Источник.
Дальнейшее описывает Генри Форд в своём четырёхтомнике «Международное Еврейство».
Троцкий, после отречения царя, получает аудиенцию у Якова Шиффа. Получает чек
на 20 миллионов долларов. Получает в своё личное распоряжение пароход «Кристианафьорд».
Яков Шифф загружает пароход «наганами» и «максимами», а Троцкий набирает добровольцев
из числа участников его митингов на Ист-Сайде. Конечно, желающих поехать с Троцким
было гораздо больше. На одном Ист-Сайде проживало около 2.5 миллионов евреев
из Восточной Европы. Все желающие доехали потом. А Троцкий смог взять только
около 270 человек. Все эти евреи, добровольцы-реэмигранты, были поселены Троцким
в захваченном Смольном дворце и кормились на деньги Якова Шиффа, спокойно получаемые
Троцким в Петербургском отделении Шиффовского «Ниа банк» в Петрограде. Естественно,
что Троцкий сам бегать за деньгами не будет, поэтому в Петрограде Троцкий выписал
доверенности на получение денег, причем счёта были сделаны им и другим доверенным
лицам.

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

А вы думаете, каким образом, Троцкий, только в июле месяце 1917 года,
вступив в партию большевиков, вдруг оказывается Членом ЦК, Председателем Петросовета
и Председателем Военно-революционного комитета партии большевиков? Однако нам
всем пытаются представить дело так, что Троцкий, частным лицом, приехав из-за
границы, прямо с порога получает всё это просто как выдающаяся личность сама
по себе.
Это интересный момент, что Троцкого после отплытия из Америки задержали канадцы.
Почему это они сделали? Потому что всей Европе и Америке, кроме русских евреев
с Ист-Сайда, у которых своё мнение, было известно, что Троцкий – это шпион,
действующий против Российской Империи. На этом основании Троцкого уже выслала
Франция и Испания, то есть союзники Российской империи в Войне против Германии.

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Сколько денег получил Троцкий от Якова Шиффа? – Генри Форд говорит, что 20 миллионов
долларов сразу и 20 миллионов долларов после успешного совершения переворота.
И у нас нет основания ему не верить, тем более, что все авторы приводят приблизительные
суммы. 20 миллионов долларов в теперешних долларах – это почти миллиард долларов.
Еврейский журналист-колюмнист Чолли Никербоскер (Cholly Knickerbocker) пишет
в Нью-йоркском «Американском журнале» (Journal American) от 3 февраля 1949 года:
«что внук Якова Шиффа, видный член Нью-йоркского высшего общества признал, что
его дед, Яков Шифф», вложил 20 миллионов долларов в большевистский триумф в
России. Шиффовская помощь также подтверждена и Еврейским Коммунальным регистром города Нью-Йорка».

С такой суммой в кармане Троцкий уже мог вершить делами в Петрограде и быть
принятым в любые партии.

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Я представил..в качестве Суркова Славы-и с удовольствием познакомимся взаимно и обменяемся документами,а также с документами Путина и Медведева и сделаем вывод о соответствии занимаемым должностям и статуса документов и думаю примем обоюдное мнение о несоответствии.
Вам же в качестве гаранта надёжности структуры придётся нанять либо Ленина либо Сталина ( Маркс вам не подойдёт так как не имеет практического опыта) и возможно Фиделя Кастро-у остальных опыта явно недостаточно.
Я вас похлопаю по плечу и пожелаю успехов в поисках новой работы.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Ну и к чему весь этот балаган.. совершенно не по теме.. Меня в трудах К.Маркса интересовала только экономическая теория (которую уважают многие ведущие экономисты мира, на его трудах учился знаменитый русский экономист и нобелевский лауреат В.Леонтьев, почитайте его книги "Исследования структуры американской экономики" и «Будущее мировой экономики» ) а у Ленина очч неплохой труд был "Развитие капитализма в России" а "хлопать по плечу" меня не надо ибо я работу не ищу.. (во всяком случае на этом поприще)

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

У Кабинета Владимира Путина нет
никакой — даже плохой — антикризисной стратегии. Политика этого
Кабинета сводится к хаотическому набору действий по обеспечению
интересов компаний и людей, близких непосредственно к премьеру. Тем
временем кризис усугубляется, а правительство зачастую ведет себя так,
будто у него в запасе еще десятилетие экономической стабильности и
высоких нефтяных цен.
Стране нужна эффективная антикризисная
стратегия, а значит — новая исполнительная власть. Высшим коллегиальным
органом которой, по Конституции РФ, и является федеральное
правительство.
Однако в дискуссии о будущем облике исполнительной
власти доминирует — во всяком случае, пока — представление, что сами по
себе кадровые перестановки есть ключ к решению проблемы. Дескать,
заменим премьера, а также полтора десятка путинских министров на
непутинских — и начало эффективной власти положено.

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

Группа Российских ученых, анализируя процессы происходящие в современном мире, пришла к выводу: что на сегодняшний день в мире искусственно сформирована и поддерживается толпо-“элитарная” модель общества. Что же она из себя представляет?
Такая модель общества позволяет по данным ООН 358 семействам-кланам иметь доход в размере 45 % от совокупного дохода населения планеты земля, с учетом того, что эти 358 семейств-кланов стремятся сократить население планеты до 2 млрд. человек. Мы (я) считаем, что такая модель общества не приемлема для планеты земля.
Вы, наверное, не раз встречались с такими фактами, что древние
народы обладали такими знаниями, к которым современная цивилизация смогла прийти, затратив сотни лет и колоссальное количество человеческих и материальных ресурсов. Эти знания не исчезли вместе с гибелью древних цивилизаций, а были сокрыты жречеством. И потом по мере своей необходимости они дозировано выдавали эти знания, формируя, таким образом, две пирамиды (см. рисунок). Одна пирамида - это структура
общества. Другая пирамида – это знания.

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 24.06.2010 #

все ваши концепции уже давно изобретены и РАБОТАЮТ в реале! тока не так как вы думаете.

Я Вам не представлял СВОЕЙ концепции пока..
И откуда Вы можете знать ЧТО я думаю в своей концепции?
Опять вдарились в мистику экстрасенсорную? Вы читаете мысли через интернет?

И какая же моя мысль уже изобретена и работает не так как я думаю?-очень интересно.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 24.06.2010 #

Вот видите.. сами со мной "неконкретно" общаетесь а хотите от меня получать какую-то конкретику? я общаюсь с вами на вашем-же уровне.. тоже чисто схоластически.. в обчем и ни о чём конкретно..

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

Вот ещё один наш активист: http://golovatyuk.livejournal.com/300.html
завёл наконец то себе журнал..

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 23.06.2010 #

тока его ещё и привлекательным надоть будет сделать и распиарить.. а так просто склад записей будет

no avatar
Андрей Шелихов

отвечает Fred Yurlis на комментарий 23.06.2010 #

Ну Головатюк-он известный организатор-в Мэйле ру он собирал по 10 тыс челов в своё сообщество. Так что связи наработаны и просто перенаправляются на новые ресурсы. Пиар в основном требуется новичкам и дилетантам.да и то сегодня всё несколько сложнее. Я в Мире (мэйл ру) тоже собирал нехилый контингент-а лица знакомые попадаются то там то здесь..мы то друг друга давно знаем. Вот у меня-умное сообщество : http://my.mail.ru/community/filopsiho а вот раскрученное: http://my.mail.ru/community/prezidentstrany а вот сказки и притчи: http://my.mail.ru/community/munh

no avatar
Андрей Шелихов

комментирует материал 23.06.2010 #

«Велик Творец, и только ничтожный узрит Его» (Псалом 138). Как может
быть подобие с Творцом, когда человек получает, а Творец дает? Об этом
сказано: «Велик Творец, и только ничтожный узрит Его». Если человек
аннулирует свое «Я», пропадает все его самостоятельное эгоистическое
мнение и власть, которая отделяет его от Творца, и тогда он видит
Творца, то есть удостаивается света хохма, света мудрости и познания.

Но гордый и заносчивый – далек от Творца. Тот, кто остается в своем
эгоизме, в своем «Я», в своей власти, тот отдаляется от Творца, из-за
отсутствия подобия свойств.

Ничтожностью не называется то, что человек унижает себя перед
другими. Это смирение, которое человек ощущает в работе как
совершенство. А ничтожностью называется ощущение стыда и унижения,
когда весь мир стыдит и унижает его. Потому-то в таком случае он не
ощущает никакого совершенства.

Ведь это закон природы – все, что думают окружающие, действует на
человека. И тот, кого люди уважают, ощущает себя совершенным, а кого
стыдят, ощущает себя ничтожным.

no avatar
Fred Yurlis

отвечает Андрей Шелихов на комментарий 23.06.2010 #

Библия писалась людьми которые понятия не имели в то время насколько сложен будет механизм социальной организации государства..
поэтому полагаться на их "советы" просто глупо.. у них ареал общения был очень узок.. да и в то время ещё были сильны родовые связи..
А то что человек часть всего социума и его отражение так это прописная истина.. всё связано.. какое БЫТИЕ такое и СОЗНАНИЕ..

no avatar
Елизар Измайлов

комментирует материал 24.06.2010 #

Эти все темы одного поля ягоды.Re: Повторюсь: Всю эту вакханалию еще древние социологи описали в своих трудах- это ПЛУТОКРАТИЯ!!! Во власти олигархи, а их родне синекура! Оттуда и ноги растут. Главное, древние, они еще и объясняли народу, как отречься от этой такой власти. Почитайте историю государств- поучительно. Народ же наше- да, быдло и есть, книг по истории не читает, а ДОМ-2 смотрит и плачет, плачет за свою никчемную жизнь! Вспомнить, или лучше уже поучиться у нынешних греков- 2 месяца бастовали всем народом, не желая умереть от работы за копейки! Лозунг их! Лучше умереть от пуль полисменов!

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com