Россия боится Катыни
Европейский суд по правам человека вынес вердикт, что оценка российского следствия по катынскому делу выходит за рамки его компетенций. Нам следует спокойно принять это решение. ЕСПЧ — серьезный и достойный уважения институт. В этот раз справедливость (по чисто формальным причинам) оказалась не на нашей стороне, но это не должно быть поводом для обвинений судий в том, что они испугались Москвы или дали себя подкупить.
Прискорбно то, что решение ЕСПЧ сразу же придало оптимизма российским политическим шарлатанам, которые с нескрываемой радостью принялись жонглировать страсбургским вердиктом.
Например, Сергей Обухов, депутат от коммунистов, в беседе с радиостанцией «Эхо Москвы» торжествовал, что провалилась «очередная антирусская акция», а в катынском деле поставлена окончательная точка. По мнению депутата, это совершенно справедливо, поскольку, как он заявил, уже Нюрнбергский трибунал признал, что Москва не несет ответственности за это преступление. Никто не обратил внимания Обухова, что он или не знает, о чем говорит, или нагло лжет: ведь катынский вопрос в Нюрнберге вообще не рассматривался. И произошло это с подачи Москвы, которая понимала, что ей не удастся свалить собственное преступление на Гитлера.
В Москве стараются забыть, что причастность к преступлению россиян признали президент СССР Михаил Горбачев, президент России Борис Ельцин и, три года назад, Дума. Как сказал нам Никита Петров, заместитель председателя общества «Мемориал», которое много лет подряд старательно приоткрывает правду о преступлениях большевизма и добивается справедливости для их жертв, Кремль как обычно использует решение страсбургских судей в своих грязных пропагандистских интригах. Будет объявлено о триумфе справедливости и великой победе над теми, кто хотел очернить «наше прекрасное прошлое».
Интересно, решат ли российские руководители, что вердикт ЕСПЧ освобождает их от выполнения обещания, которое они торжественно дали три года назад. Тогда они заявили, что рассекретят и передадут Польше все материалы катынского следствия, которое 14 лет (до 2004 года) вела прокуратура. До сих пор они передали только часть документов и не раскрыли засекреченных материалов, не предоставив (вновь прикрываясь секретностью) постановления о закрытии следствия даже в Страсбург.
Новый вердикт не ставит в этом деле точки. Моральная обязанность россиян — выполнить обещание, которое давали их лидеры: раскрыть документы и в последствии реабилитировать жертв преступления НКВД. А ведь семьи погибших добиваются только этого.
Но Москва этого не сделает: она боится. Не того, что всплывут имена организаторов и исполнителей казни польских офицеров, взятых в плен Красной Армией. Эти имена и так хорошо известны. Россияне, и не только сидящие сейчас в Кремле, но и большинство простых людей, очень боятся честно взглянуть на недавнее прошлое своей страны. Они успокаивают себя, выстраивая миф, в котором Сталин был добродушно пыхтящим трубкой «эффективным менеджером», чекисты, вырезавшие сотни тысяч граждан СССР, храбро защищали родину, поляков в Катыни убивали гитлеровцы, а непобедимая Красная Армия несла всему свету только мир и радость, никогда не допуская никакого насилия. Из-за толстых стен этой мифологии лучше не высовываться, ведь за ними скрывается правда. Страшная правда.
Поэтому следует спешно объявить вердикт ЕСПЧ по Катыни окончательным. И даже не для того, чтобы не позволить полякам узнать правду о преступлении, а, в первую очередь, чтобы не возвращаться к этой ужасной странице в собственной истории.
Источник: http://www.inosmi.ru/russia/20131022/214108187.html
А такая позиция ни к чему хорошему не приводит." Юрий Мухин поставил точку в это фальсификации - http://www.ymuhin.ru/taxonomy/term/101 хотя и не последнюю. Последнюю поставила сама жизнь, когда веселая пьяная компания летела поплясаь на костях в Смоленск.
Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных
http://www.katyn-books.ru/library/katinskiy-sindrom16.html
== Даже если это было, то я здесь - непричём, я никого не расстреливал и каяться не собираюсь==
При чём здесь вы? Это преступление руководства СССР в 1940 г, в первую очередь Сталина, который виновен и в репрессиях против народов СССР.
По вашей логике руководство Германии в Нюрнберге в 1946 нужно было судить по законам Германии 1933-1945 годов.
Комментарий удален модератором
Евреи. да и другие, что по вашему не воевали совсем?
Ваш пещерный антисемитизм не может вызывать ничего кроме крайней степени омерзения...
Ещё не закончен процесс фаллоссификации, ещё не все документы подделаны.
Не "Россия" боится Катыни, а ПРЕСТУПНАЯ власть России боится той лжи, которую они вокруг Катыни нагородили. Но это - их личное дело.
=====================================
Класс!!С каких это пор артефакты коммунизма приобрели национальную окраску?Ведь Маркс доказывал,что у пролетариев нет отечества.За Катынь нужно судить не русских,а коммуняк,независимо от возраста и национальности.А то эссесовцев ловим,а наши нквдисты до сих пор в почете и уважении.А ведь они накрошили не меньше народу,а много больше..
Комментарий удален модератором
А Вы... можете бояться вместе со своим "дуче" сколько угодно - ваши проблемы.
никакой катыни не хватит
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E5%ED%ED%EE%EF%EB%E5%ED%ED%FB%E5_%EF%EE%EB%FC%F1%EA%EE-%F1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%FB
Вы партия предателей,воров и волюнтаристов.Вы сами себя давно извели.Самое большее,что ВЫ можете-шипеть и пердеть в инете.Нету у вас волков.Извел Усатый селикционер.Так что Заткнись
поляки мне нравтся только за одно дело
никто сс не ловит, амеры вывезли и спрятали для дальнейшей войны с СССР,
и успешно применяли их богатый опыт
Не, Валерик. Ты - совок и быдло... вы, комми, даже говорить не можете, гвоно из ВАС прет...
Что не по вашему - расстрелять, сгнобить...
Не от ума это, от дури и страха..)
Нельзя быть чуть-чуть беременной...
Или либерал, или - пакость какая типа наци или комми.
«Если до 25 лет человек не был левым - у него нет сердца, если же он и после 25 остался левым - у него нет головы»
http://www.katyn-books.ru/library/antirossiyskaya-podlost10.html
Даже когда палач отрубил ему голову,он нес такую ..уйню,что палач отрубил себе уши..))
ПыСы. Маленький он еще. Ростиком всего 155см. ))
НЕТ такого слова - либерасты, только в воспаленном мозгу у совков.
Осетрины второй свежести тоже НЕ бывает...
Только у комми могут быть разные течения, как в сектах.
Коммунизм с человеческим лицом (надо же додуматься!!), коммунизм по китайски, по югославски, по кампучийски, по корейски...
МАТЬ ЧЕСНА!!!
Детсад, группа Лопушок.)))
Глотыка эту осень не переживет, боюсь..))
За неимением внятного верха - пользуют только низ..)
чтоб массово эсэсовце стреляли не слышал ))
и где золото 4 го рейха ? там и они
===========================
А самое интересно,то ПОЧЕМУ наши фашисты с партбилетами никуда не бежали?Им и в СССР хорошо было?
.Ведь договор о мире был аж до 43 года?
Она точно так же пахнет,как и у буфетчика.))
жидыжидов? Гои должны дохнуть вот они и вымерли 12 миллионов за 20 лет.
Избранные и исключительные жируют в думе сидят, в поединке у соловьева бьются за русский народ.)))
Уровень третьеклассника..))
Слушай,но они то тут причем?В подъезде насрали?
==========================
Михайлов,не тупи.
Польшу в августе 1939 года разделили Сталин и Гитлер.
Сейчас то понятно, что зря СССР освобождал все эти территории, ныне все освобожденные от фашистов государства называют СССР оккупантами.
Только не евреи, а жиды. Еврей это мойдруган, хотя он себя русским называет ))).
Уехал все же в израиль, пока нравится.
Я не называл - коммуноид, к примеру..))
О медновских политических спекулянтах
http://www.liveinternet.ru/tags/%CC%E5%E4%ED%EE%E5/
Суть этой дезинформации в том, что в Медном нет захоронения польских расстрелянных граждан! Там вообще нет поляков! Тем более в массовом количестве. Найденные останки – это останки людей, скончавшихся по различным причинам – это и умершие от ран советские солдаты, и расстрелянные реальные наши преступники (а вы думаете, не было перед войной преступности?), и просто умершие от болезней. Во всяком случае, все тщательные и длительные расследования дали следующие результаты: всего найдены останки 246 человек, при этом имеются пулевые отверстия у 12 черепов. Все! Буквально все! Точка. Больше ничего! Это признала и польская сторона. Однако велик соблазн снять со всего этого политический навар – и вот уже ксендзы служат заупокойные службы по несуществующим покойникам, едут делегации одна за другой, работает целый штат научных работников.
Да, вы правы..))
.Нечего делить..
Только Усатый протестовал-его на "дележку" не позвали.
Стопудов, в другой начатой мной теме данного раздела (про Ветошникова) Вы спросили про эксгумации в Медном. Кратко отвечаю в отдельной теме, чтобы не путать с Ветошниковым.
1) Эксгумация в Медном в 1991 году (15-29 августа) проводилась в рамках следственных действий следственной группы ГВП СССР (руководитель - полковник Александр Третецкий) при участии польских экспертов (руководитель - зам. генпрокурора Польши Стефан Снежко).
Полностью была исследована одна могила (обозначаемая в литературе обычно как I/B),
из нее были извлечены останки 243 человек. Обмундирование и документы - польские, по документам идентифицировано около 20 человек из Осташковского лагеря, причем большинство - из одного этапа (этапные списки НКВД 019/1,2,3 от 7 апреля 1940 года),
это важный факт, поскольку все они оказались в одной могиле. Кроме того, проведено
зондирование территории и выявлено еще несколько массовых захоронений.
плюс 4 могилы с эксгумации 1991 года (иногда говорят о 3 могилах с 1991 года, рассматривая два слившихся захоронения как одну могилу). Не обнаружено никаких захоронений кроме польских.
3) Эксгумация в Медном в 1995 году (7 июня - 31 августа) - тоже поляки во главе с
Брониславом Млодзеевским. Всего за два сезона локализованы 23 могилы (как понимаю, сюда входят и 3 или 4 могилы с 1991 года).
В 1995 году проводились уже не зондажные работы, а эксгумационные. Эксгумировано 2115 останков, в 80 процентах черепов - огнестрельные отверстия (много черепов фрагментарных, для них нельзя ничего сказать об огнестрельных повреждениях).
Все упомянутые массовые захоронения - польские.
(по польским эксгумациям в Катыни и в Харькове в 1994-1996 гг уже вышли толстые книжки, по 450 страниц каждая - в 2003 и 2005 годах, соответственно). Думаю, что в течение этого или следующего года выйдет и по Медному, тогда можно будет говорить подробнее. Вся документация упорядочена и она, в принципе, доступна.
Дасси.
P.S. Добавлю и тут ссылку на свои 55 фотографий с раскопок в Медном в 1991 году:
http://community.livejournal.com/ru_katyn/11111.html
Здешние дилетанты особенно нервно реагируют на фотографию извлеченной из могилы газеты полувековой давности. Не только газета, но и другие бумаги сохранились,
кое-что есть на фотографиях. По этому поводу добавлю следующее:
Отредактировано Dassie (31-05-2007 17:47:04)
подделка, как бы ни было вам это пичально слышать.
А какой мотив был у Гитлеровцев? Польский военнопленные строили секретный бункер Гитлера и что бы сохранить тайну - строителей уничтожили. Далее поскольку стройные ряды антигитлеровской коалиции для Гитлера было желательно рассорить - решили убийство Поляков свалить на Сталина. Увы, но все мотивы есть у Гитлера, у Сталина же мотивов нет вовсе.
Другая причина: перед предстоящей оккупацией Прибалтики нужно было освободить места в лагерях для новых врагов народа, что и было сделано.
освобождать место - тоже и не довод и не доказательство. Просто измышлизм.
Как так может быть - .....ведь катынский вопрос в Нюрнберге ВООБЩЕ не рассматривался....- то РАССМАТРИВАЛСЯ с подачи Москвы.
Катынский вопрос в Нюрнберге не рассматривался, так как на этом (на том, чтобы его не рассматривать) настояла Москва.
ща муслей напустили кучу хоть они им рождаемость поднимут,
да и в израиле обгонят иудеев скоро больше половины будет
Комментарий удален модератором
Совершено справедливо сказано. На самом деле эффективными менеджерами были Пилсудский и его не менее одарённые преемники. Эти проницательные люди вели задушевные переговоры с папашей Герингом, делили с ним по справедливости Украину и Белоруссию, а потом как-то нечувствительно оказались в европейском городе Лондоне. С кем не бывает.
Посмотрите страницы 16 и 21. Там о переговорах 1935 года, а если заинтересует, найдёте много интересного и за позднейшие годы.
стр.21 там ,такой же "агент" еще и пишет ,что Япония не заключит договора о ненападении,хотя все было наоборот. В общем,еще одна бабка сказала из Бухареста ,про Польшу.. Хватит читать слухи !! Их сами немцы и распространяли,стараясь перетянуть Советы на свою сторону,чтоб подписать Пакт (что им и удалось,парано
ик клюнул на их наживку)Ищите письменные документы.
Населённые природными рабами польского шляхетства, украинцами, белорусами, русскими и евреями. Да Вы, голубчик, романтик...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B9
То, что в Польше кроме поляков были и другие национальности - это нормально. Сколько национальностей было в СССР, сейчас в России и в других странах?
Но Польше всё почему-то хотелось чужой землицы, да ещё и с населением. И это тоже нормально.
А относительно разделов Польши, я как-то не уверен в Вашей правоте. Польская граница по Рижскому договору, пожалуй, была поближе к границе 1793 года.
Вот мерзавцы!
Факты не нужны, ясно же, что достигнутые обществом практические результаты соответствуют общепринятой теоретической платформе.
Жизнь - борьба! Сталин в итоге был отравлен троцкистами, но скрыть свои преступления им не удастся! Не то время!
Яндекс - "КОБ Тайны Закона Времени".
Диктатура либералов, тирания либералов,
Озверели комиссары либеральных идеалов, –
Что-то в зверстве либералов есть от беломор-каналов,
Что-то в зверстве либералов есть от пыточных подвалов.
Ю. Мориц
http://maxpark.com/community/politic/content/559849 - Психтроцкизм лжив и циничен до беспредельности, и это — его главный принцип.
Троцкизм — это не разновидность марксизма, а специфическая дефективность организации психической деятельности человека.
Троцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной.
Троцкизму в случае его искреннего личного проявления благонамеренности свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми психтроцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное психтроцкистов, подавляя личную благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех.
Характерная черта троцкизма - полная глухота троцкистов к содержанию высказываемой в их адрес критики, с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашенных ими, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют. Именно по этой причине — чисто психического характера — равноправные отношения с троцкизмом и троцкистами персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов с целью совместного выявления истины — бесплодны и опасны.
Яндекс - "КОБ Процессы в суперсистемах тайны автосинхронизации".
Яндекс - "Тайны перехвата управления Как осуществить?"
(40:20)
======
Что он мог сказать в таких условиях? Кто его слушал? Мартышек нужно посадить в клетки, а вместо них поставить уПРАВленцев!
Как это сделать? С помощью "общественного" телевидения? Бред и смрад:
Что из этой передачи вырезали?
http://maxpark.com/community/4109/content/2266735# - Игра в напёрстки
Демократия - диалектический бандитизм
-
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_15.htm - Прозрение
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_15.htm - Выборные процедуры
Выбор между приверженцами одной концепции, как это происходит сегодня, лишён смысла.
Выборные спектакли позволяют реализующим воровскую концептуальную власть переадресовать претензии самому же народу: "А чем Вы не довольны? Ведь вы же сами выбирали".
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_15.htm - Выборные процедуры
Выбор между приверженцами одной концепции, как это происходит сегодня, лишён смысла.
Выборные спектакли позволяют реализующим воровскую концептуальную власть переадресовать претензии самому же народу: "А чем Вы не довольны? Ведь вы же сами выбирали".
Если в лексике того или иного политика отсутствует термин "Концептуальная власть", то это означает, что он в принципе не способен выйти из предписанных для него этой властью
алгоритмов поведения (вырваться из плена библейского понятийного и терминологического аппарата), как не способен продуктивно выйти за рамки программы компьютер или станок с
программным управлением.
в нынешнее время тоже самое, банки у иудеев - пирамида долгов, а как они на обаму давят
шоб бомбами бросался, шоб социалку урезал аж жалко негра
150 тысяч замученных и убитых советских военнопленных 1919-1920 г,
при освобожденни польши погибло 600 000 советских воинов
а в катыни не важно кто стрелял, поляки были враги советским и немецким
офицеры паны тем более , куда их девать
иной неправильная политика поляков как впрочем и сейчас
я понимаю почему мандражируете, случись это сейчас опять поляков порестреляли что немцы что русские
поляки надо делать выводы
А почему не 150 000 000?!
А зачем советская Россия напала на Украину и Польшу?
Збигнев Карпус
ФАКТЫ О СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ 1919-1921
http://krotov.info/lib_sec/11_k/kat/yn_anti.htm
Никто не звал их на Вислу.
Никого же не волнует в россии судьба 650 тысяч немцев погибших в коммунистическом плену?
5 декабря 1917 года на заседании ленинского СНК было решено «считать Раду в состоянии войны с нами». В этот же день большевик Владимир Антонов-Овсеенко был назначен главкомом войск «для борьбы против Центральной Рады и Каледина», а у границ с УНР стали концентрироваться красные войска.
http://militera.lib.ru/h/savchenko_va/01.html
сами почитайте хронологию
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/01.html
Как указывал и споем донесении 11 апреля 1919 г. президенту В. Вильсону американский представитель при миссии государств Антанты в Польше генерал-майор Дж. Кернан, «хотя в Польше во всех сообщениях и разговорах постоянно идет речь об агрессии большевиков, я не мог заметить ничего подобного. Напротив, я с удовлетворением отмечал, что даже незначительные стычки на восточных границах Польши свидетельствовали скорее об агрессивных действиях поляков и о намерении как Можно скорее занять русские земли и продвинуться насколько возможно дальше.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/01.html
польское население Львова [21] подняло восстание и захватило город. В эта же время польские войска генерала В. Ивашкевича захватили восточную Холмщину и Подляшье, отошедшие по Брестскому миру к УНР. 9 ноября поляки выбили украинские части из Перемышля. С этого, собственно, и началась польско-украинская война. 3 января 1919 г. ЗУНР и УНР объединились. К январю 1919 г. украинские части контролировали всю территорию Восточной Галиции, кроме Львова и железной дороги Львов — Перемышль.
Что касается «считать Раду в состоянии войны с нами» - так это точное определение. Большевики воевали не против Украины, а против кучки самозванцев. В составе РККА было больше малороссов, чем в составе всех УНР, Рад, Махно и пр., вместе взятых.
Но настолько небечпристрастно написано, аж жуть, насколько все пропитано духом шовинизма и автор подталкивает к своим надуманным выводам.
Аллегорично могу объяснить это так.
Воры ограбили чужой дом. Вынесли пианино, сервант, диван и кушетки со стульями.
Но во время борьбы за власть в воровском шалмане, соседи шалмана донесли хозяину вещей, где находится украденное.
И хозяин пришел и забрал свое пианино и другой скарб. Позже, воры послали ему маляву, мол, ладно, кушетки и стулья возьми, а пианино наше!
Хозяин вещей с ворами на переговоры не идет. Он же хозяин, а не вор.
И бандиты и воры тогда решают еще раз ограбить Хозяина. Но тут, увы, помилка приключилась.
Поймал Хозяин ворье, кого выпорол, кого в кутузку посадил. Вор должен сидеть в тюрьме.
А в вашей статье, это событие описывается так - Раз пошли на дело, пианино захотелось, славный вор Тухач и Буденный, так им пахан Ленин повелел с ссученым Троцким.
Но не получилось, ах вот не срослося!
Всю малину нашу выгнали взашей!
Уточните, почему эти земли вы считаете русскими и на каком основании, а я пока тут приведу в тред людей из Сябростана и Укростана. Сейчас тут найдется кому чего сказать.
11 января 1918 года была провозглашена независимость Украинской народной республики. И все действия против нее со стороны РСФСР являлись открытой агрессией.
Это РСФСР совершила агрессию и против Украины, и против Польши.
Но эта экспансия не могла касаться Советской России - поскольку территориальные претензии Польши не распространялись на востоке далее границы 1772 года, то есть касались большей части белорусских и значительной части украинских земель, но никак не русских. Ни Белоруссия, ни Украина в состав Советской России не входили.
Соответственно, Польша физически не могла в 1918 "начать вооруженную борьбу против Сов. России".
империя сдохла, узники избавились от оккупантов.
В целом же русских сегодня ненавидят и в Украине и Беларуси, проклинают митний союз, особенно литвины.
А Польша здравствует и процветает, в отличии от вонючей рашки.
А вот рашку сейчас достаточно скоро ждет распад, а там и посмотрим что кремлевские петушки закукарекают.
Нефть имеет свойство заканчиваться.
А другого в рашке то увы и нет ничего.
А Польша жива и по сей день. То что было с Польшей после раздела наследства Короны в 1772 году, ждет завтра россию. Вот только не уверен, что россия сможет восстановиться после распада.
российская империя сдохла и Хозяева забирают свое с трупа.
Не врите.
Нынешняя Польша - сливной бачок европы и источник дешевой раб.силы. А уж какие анекдоты про Поляков рассказывают в Европе - они как в России Чучки.
Это очевидно любому имеющему Ютуб.
А насчет Польши, я бы послушал мнение небичары, кто хотя раз был бы в Европе.
Мне европа не интересна для путешествий, предпочитают южные страны, впрочем читать я тоже умею, так что наслышан.
Но учитывая что ВВП на душу там 24 тысячи $ , а богааааааатенькой россии 17 тысяч $ , и в россии даже дороги по качеству 136 место в мире из 144, легко понять кто цветет, какое гавно воняет и тухнет.
Ага. Очень ценный источник.
А жопка то елозит, елозит от ненависти, что так херово в поганой рашке живут.
Ну чтож почитаем сегодня - ВБогатой Расиюшке шахтеры не могут купить себе угля и голодают.
Прекрасно, прекрасно!
ВВП - это средняя температура по больнице, не важно как есть на самом деле, важно правильно посчитать. Польша послушная собачка при американцах и европейцах, они её не "обидят" неприятными результатами подсчета.
В раше это 41, в Польше это 6.
И россия полностью подконтрольна США и ФРС, так что уж чья бы корова мычала.
А попаболь то у вас.
а кто тут истерики закатывает о великой Польше? Я вот даже и не помню что есть такая маленькая страна населенная пшеками.
Полностью? Тогда почему США просто не прикажут не поддерживать Сирию?
Никаких оснований вторгаться в Украину у РСФСР не было.
Именно армия РСФСР на штыках принесла в Украину коммуно-фашистскую власть, в результате политики которой погибли миллионы людей.
Так что по отношению к Украине агрессором в первую очередь была Россия.
Она же и была агрессором по отношению к Польше.
Кстати, история в конечном итоге все расставила по своим местам - Украина избавилась и от РККА, и от советской оккупации!
Но вот вопрос - а как расстрелянные на советской территории, советским НКВД поляки вообще оказались в СССР? В качестве кого? - Военнопленных? Так СССР с Польшей не воевал.
Выходит, что СССР не только оккупировал территорию иного государства, но и захватил граждан этого государства, а затем тайно их убил.
Как это называется? Не по камраду Обухову, а на нормальном языке?
А на нашей территории, в 1939 году - поляки были военнопленными? Неужели СССР воевал с Польшей? Я что-то не слышал...
В Польше оставалось еще 965 советских военнопленных, которые должны были служить польским властям гарантией возвращения всех попавших в плен польских офицеров. В начале 1922 г. эта группа тоже была отправлена по домам. В соответствии с польско-советским соглашением обмен военнопленными происходил на добровольной основе. Возможностью остаться в Польше воспользовались около тысячи советских военнопленных, изъявившие желание остаться в письменном виде, после чего их освободили из лагерей. Кроме того, около тысячи пленных красноармейцев: латышей, немцев, венгров и австрийцев — выразили желание вернуться в свои страны.
http://krotov.info/lib_sec/11_k/kat/yn_anti.htm
Сопоставьте факты и хронологию.
А что же такое - "интернированы", а не пленены?
Может быть, их "интернировали" на советской территории? Или всё же - на польской?И почему они тогда содержались в лагерях для военнопленных? Лагерей для "интернированных" в НКВД не было.
И - какая разница между интернированным и военнопленным - по отношению к тем несчастным полякам?
Хотите доказательств?
Красная Армия совершила в отношении Польши акт агрессии, вторглась на ей территорию. До того партийные товарищи Сталин и Гитлер, вместе со своими поручными Молотовым и Риббентропом поделили Польшу. Вот и вся премудрость. Чего скрывать?
А потом началась Вторая Мировая война,срежиссированная Сталиным.
Фальсификация - по его мнению - лишь в количестве репрессированных - ек 30 и не 40 тысяч, а немногим менее 4 - что лукавство.
Второе лукавство коммунистов на сей предмет в том, что они оправдывают расстрелы поляков тем, что поляки эти имели отношение к гибели пленных красноармейцев, пленённых Польшей.
Не улавливаете?
Со слов коммунистов - СССР то ли покарал, то ли отомстил тем, кто повинен в гибели воинов Красной Армии, дошедших до Варшавы, а потом бежавших под водительством небезызвестного палача Тухачевского.
Здесь же разговор о другом - Красная Армия, выполняя волю политического руководства, предварительно сговорившегося с Гитлером, совершила агрессию в отношении Польши, вооружённые силы которой сопротивлялись и советской агрессии. Тот же Брест с крепостью какими потугами взят?
А в случае с Потшей и событиями 17 сентября 1939 года - в чём отличие СССР от понятия "агрессор"? И ещё - расстрел военнопленных - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Я уже не говорю, что расстрел произведён во внесудебном порядке - в СССР так было привычнее и проще, тайно. И эти факты СССР отрицал много-много лет.
Так что, покойный Илюхин тут не при чём.
Понятно - Гитлер агрессор, потому что он Гитлер. Не потому, что "восстанавливал историческую справедливость".
А СССР? - конечно же, нет, не агрессор, потому, как эту самую справедливость восстанавливал.
Так Сталин пытался ещё больше "справедливость" восстановить - прибрать к рукам Финляндию - ведь столько лет была в составе России. Да Польша тоже - помните - Варшавское генерал-губернаторство?
Но - не воспользовался же СССР тем, что правительства некоторых оккупированных Гитлером стран действовали в эмиграции, в изгнании, как угодно и не делил с Гитлером территорию этих стран?
А вот Польшу - взяли да поделил - ."правительство смылось".
Но страна, народ - остались? Остались.И продолжали сопротивляться агрессии - германской и советской.
И ещё - какая-то странная "логика" - то верим сказкам о том, что Сталин безумно боялся Гитлера и старался отдалить начало войны, а то вдруг оправдываем установление ОБЩЕЙ границы с той страной, которую Сталин безумно боялся...
Вы не находите?
На занятой терр. проживали народы встречавшие КА как освободителя
На счёт общей границы - риторическая фраза. Моё мнение не играет роли. Главное территории, и они сыграли свою роль.
А правительство смылось, именно смылось, и земля стала ничейной и Англия удовлетворённо дала добро.
А насчёт злеба-соли - особенно в Западной Украине...солили, в основном.
Но - что без разрешения вождя в стране никто ни вздыхал, ни пукал - это точно.
Гаденыш М. Горбачев хоть в чем признается...лишь бы угодить Западу.
А алкаш Борис Ельцин - вообще не соображал...подали меж рюмками бумагу - подписал не глядя.
А дума - она как всегда - "ДУРА" - все что ЕР предложит - одобрямс...
Все выше перечисленные лица - Горбачев и Ельцин - предатели и враги России. А ГД...она и есть "дума" - послушное орудие безмозглого - "либералиссимуса" - Медведева.
эти два ублюдка развалили страну и наделали много горя,
последнюю законную власть Верховный Совет расстрелял боря алкаш,
Во-вторых, что вы имеете доказать, впрягшись за чекистских убийц?
По вашей логике рассуждая, можно сказать что и нацисты, при всех своих недостатках, тем не менее, прекрасно воевали в годы войны.
В политическом споре нам часто кажется, что другая сторона просто не понимает нашу точку зрения.
99% информации находится в умолчаниях понятийного и терминологического аппарата поэтому умолчания неизмеримо властнее оглашений.
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_14.htm - Терминология как инструмент глобального управления
Библецы воплощают в жизнь под покровом лозунгов о справедливости отрицающие их умолчания, общие как для "измов", так и для библейской доктрины построения глобального “элитарно”-невольничьего государства.
При таких, во-первых, взаимоисключающих целях и, во-вторых, общности языковых форм выражения обеих концепций возможно только недопонимание или перебранка!
Вывод:
Необходимо осваивать понятийный и терминологической аппарат Богодержавной концепции управления.
Делать это надо ТОЛЬКО по книге К. П. Петрова "Тайны управления человечеством".
http://maxpark.com/user/4295000335/content/2203746 - Совки
СОВКИ - безмозглые говорящие мартышки с жёстко прошитой системой команд (библейским понятийным и терминологическим аппаратом).
Самыми безмозглыми и опасными совками для государства оказались либерасты.
Либерализм - измышления социальных паразитов о свободе.
Абстрактная свобода существует только в представлениях недоумков.
Определение понятия "свобода" совкам неведомо!
После поражения в русско-иудейской войне, начавшейся в 1917-м году, русское освободительное движение только сегодня имеет шанс не быть задавленным совками и их идеологическими хозяевами.
Партии и движения с герметичной теоретической платформой по сути являются преступными группировками.
Программками от политических напёрсточников вымощена дорога в ад!
В России везде одна и та же картина - культовые сооружения в честь иудейки из-бранности и козлиной иудейки отпущения грехов.
http://maxpark.com/community/43/content/771475 - Второзаконие
http://maxpark.com/community/43/content/816999 - Разгерметизация библейской доктрины рабовладения
http://maxpark.com/community/129/content/769550 - Марксизм — светская версия библейского проекта порабощения человечества
Иудейки и "измы" лишь извращают мышление тех несчастных, которых угораздило в них поверить.
http://maxpark.com/community/129/content/1329375 - Марксизм как инструмент порабощения
КПСС, КПРФ и РПЦ - преступные группировки с преступной теоретической платформой.
Текущий концепт - библейский (концептуальная власть иудеек и "измов", а это высшая ветвь власти в обществе).
Над российской мирной хатой ...
Никуда человек не подходит столь уверенным в своей правоте, как к собственной пропасти.
благодаря 2й мировой полякам удалось избавиться от иудеев,
украиной и россией управляют иудеи
http://prikol.i.ua/view/664993/
вот гад правда, и опять ноют обидели обделили отобрали
Петра Степанникова неверно информировал
http://www.shalom-magazine.com/Print.php?id=460518
http://old.kpe.ru/about/regulations/84/ - О двух концепциях управления
http://maxpark.com/user/1512673735/content/749550 - "За" и "против"
«Мир уступает дорогу тому, кто знает куда идти»
/Р.У. Эмерсон/
А на счёт обсуждения - так с Вами и обсуждать нечего. Кроме истерических выпадов в наше прошлое от Вас ничего не исходит. А если солидарные с вами на что то и ссылаются, то этой литературе место в туалете - прочитал на унитазе, процедуру выполнил - и в ведро.
Но Вы на телеэкран головой смотрите или задницей. Там же были изображены результаты голосования телезрителей:
За Кургиняна - 88%
За Млечина - 12%
Чего же Вы ахинею гоните? Никого АБСОЛЮТНО не убедил. Я уже не знаю как с Вами разговаривать. У Вас белое - чёрное и наоборот.
На счёт миллионов. Я бы Вам поверил, если бы Вы сказали, что лично или в составе коллектива проработали все имеющиеся дела. Но Вы вещаете с непонятных источников, хотя даже американцы называют цифру меньше 1млн. чел. Не сомневаюсь, что среди них были и невинные, но чтобы все???? А пример с беспризорными вообще опровергает Ваши утверждения о концлагере.
Советский Союз создал совершенно новое общество впервые в истории, отрицающее на государственном(!!!) уровне эксплуатацию. Это примерно то же самое, как в древности люди осознали, что питаться себе подобными нельзя. Но это явление до сих пор наблюдается на планете. Аналогия абсолютная. Просто в Союзе люди не научились жить по новому, слишком короткий срок. Видимо на генном уровне ещё не произошёл соответствующий сдвиг. А так называемых "коммунистов" типа Гобачёва Шеварнадзе и иже с ними я ненавижу так же как и Вы. Это они сделали его и лживым и лицемерным.
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_14.htm - Терминология как инструмент глобального управления
Библецы воплощают в жизнь под покровом лозунгов о справедливости отрицающие их умолчания, общие как для "измов", так и для библейской доктрины построения глобального “элитарно”-невольничьего государства.
Сначала нужно определиться с понятийным и терминологическим аппаратом, опубликовать список репрессивного аппарата и т.д.
Всё это станет возможным после Нашей Победы!
Вот тогда и вынесем вердикт!
Апокалипсис - крах библейской доктрины рабовладения!
Библейские твари понимают, что скоро их привлекут к ответу и поэтому боятся.
Правильно делают!
Обсуждение можно закончить так:
Фактами от политических напёрсточников вымощена дорога в ад.
Факты - второй приоритет управления, а история первый!
===
Тогда у Вас широчайшее поле деятельности в сегодняшней России. Но я не испытываю зависти к Вам, а только сожаление, что такое возможно и в порядке вещей
мразота вертится у власти неизкого выбирать,
путин напомню был назначен и с условием нетрогать семью,
к стати обещание держит, кодлу алкаша можно будет осудить только когда уйдет путин
Были и отдельные случаи незаконных расстрелов пленных на фронте и в лагерях.
В советский плен за 1919-1921 гг.попало более 44 тыс. солдат польской армии. В Польшу в результате акции обмена военнопленными возвратилось только около 26,5 тыс. человек.
Поляки никогда не перекладывали свою вину за гибель красноармейцев на других. СССР 50 лет пытался свалить свою вину за расстрел польских военнопленных в 1940 г на немцев.
О результатах совместной работы российских и польских историков по теме пленных красноармейцев здесь:
http://www.novpol.ru/index.php?id=498
http://krotov.info/lib_sec/11_k/kat/yn_anti.htm
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У меня дед отсидел 25 лет в лагере за нежелание работать в колхозе.
Но вы должны иметь в виду, что многие репрессировались целыми семьями - например при раскулачивании. Высылались целыми семьями на север и погибали в первую очередь дети.
Во время голодомора 30-тых годов и 19446-47 годов люди умирали целыми семьями. Многие помалкивали про своих репессированных родственников и ничего о них никому не рассказывали, в том числе и своим детям. Так что ваш вопрос не несет большой смысловой нагрузки. Выжили те, кто сумел приспособиться или встроиться в советскую систему.
Однако те сведения, которые доступны сегодня, вполне достаточны, чтобы оценить масштабы жертв коммуно-фашистского режима. Только в Крыму в 1920-21году десятки тысяч расстрелянных!
В финскую войну количество потерь измеряется сотнями тысяч человек. Такого кровавого режима, как в СССР, в России не было никогда.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
====================================================
Какой только идиот мог такое написать - не с РСФСР у Польши и Германии были конфликты, а с бывшим СССР, тогда почему за это должны оправдываться именно россияне, а не грузины или киргизы, или скопом все, вместе взятые? А не послать ли их всех в задницу, т.е. к бывшему СССР, пусть к нему и предъявляют претензии. РФ - правопреемница только по части некоторых общих договоров бывшего СССР и не более того. Оправдываться мог разве что Горбачев, но никак не Ельцин и тем более не Дума. Если и в самом деле оправдывались и каялись, стало быть взяли на себя слишком много, равно как и безграмотный, хамоватый автор.
"Писанины много, а вывод стародавний и безмозглый; бей жидов, спасай Россию!"
На что-то толковое и здравое у вас мозгов не хватает?
http://maxpark.com/community/1267/content/651492 - О колбасно-словарном мышлении
Толпарь - чмо, живущее по предрассудкам и рассуждающее по авторитету.
"Бей жидов" - ?
http://maxpark.com/user/1512673735/content/749550 - "За" и "против"
Ваш кругозор иудейками и "измами" (библейской методологией) сужен до дырки в уличном сортире. Такой проекции КОБ на доступную пейсателю плоскость мышления мне ещё не попадалось.
Концепция осуществляется по шести приоритетам управления.
1. История, мировоззрение, концепция
2. Идеология
3. Методология
4. Деньги
5. Здоровье (геноцид)
6. Силовой приоритет
Шестой приоритет самый неэффективный и самый непродолжительный по времени воздействия.
Кому я объясняю? Вы сколько классов одолели в средней школе?
Не пора ли успокоиться либеральным маргиналам, которым никто не давал права оценивать жизненный путь миллионов людей с точки зрения собственных шкурных интересов.