Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Блог закрыт

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Россия боится Катыни

1177 357 35

Европейский суд по правам человека вынес вердикт, что оценка российского следствия по катынскому делу выходит за рамки его компетенций. Нам следует спокойно принять это решение. ЕСПЧ — серьезный и достойный уважения институт. В этот раз справедливость (по чисто формальным причинам) оказалась не на нашей стороне, но это не должно быть поводом для обвинений судий в том, что они испугались Москвы или дали себя подкупить.

Прискорбно то, что решение ЕСПЧ сразу же придало оптимизма российским политическим шарлатанам, которые с нескрываемой радостью принялись жонглировать страсбургским вердиктом.

Например, Сергей Обухов, депутат от коммунистов, в беседе с радиостанцией «Эхо Москвы» торжествовал, что провалилась «очередная антирусская акция», а в катынском деле поставлена окончательная точка. По мнению депутата, это совершенно справедливо, поскольку, как он заявил, уже Нюрнбергский трибунал признал, что Москва не несет ответственности за это преступление. Никто не обратил внимания Обухова, что он или не знает, о чем говорит, или нагло лжет: ведь катынский вопрос в Нюрнберге вообще не рассматривался. И произошло это с подачи Москвы, которая понимала, что ей не удастся свалить собственное преступление на Гитлера.
В Москве стараются забыть, что причастность к преступлению россиян признали президент СССР Михаил Горбачев, президент России Борис Ельцин и, три года назад, Дума. Как сказал нам Никита Петров, заместитель председателя общества «Мемориал», которое много лет подряд старательно приоткрывает правду о преступлениях большевизма и добивается справедливости для их жертв, Кремль как обычно использует решение страсбургских судей в своих грязных пропагандистских интригах. Будет объявлено о триумфе справедливости и великой победе над теми, кто хотел очернить «наше прекрасное прошлое».

Интересно, решат ли российские руководители, что вердикт ЕСПЧ освобождает их от выполнения обещания, которое они торжественно дали три года назад. Тогда они заявили, что рассекретят и передадут Польше все материалы катынского следствия, которое 14 лет (до 2004 года) вела прокуратура. До сих пор они передали только часть документов и не раскрыли засекреченных материалов, не предоставив (вновь прикрываясь секретностью) постановления о закрытии следствия даже в Страсбург.
Новый вердикт не ставит в этом деле точки. Моральная обязанность россиян — выполнить обещание, которое давали их лидеры: раскрыть документы и в последствии реабилитировать жертв преступления НКВД. А ведь семьи погибших добиваются только этого.

Но Москва этого не сделает: она боится. Не того, что всплывут имена организаторов и исполнителей казни польских офицеров, взятых в плен Красной Армией. Эти имена и так хорошо известны. Россияне, и не только сидящие сейчас в Кремле, но и большинство простых людей, очень боятся честно взглянуть на недавнее прошлое своей страны. Они успокаивают себя, выстраивая миф, в котором Сталин был добродушно пыхтящим трубкой «эффективным менеджером», чекисты, вырезавшие сотни тысяч граждан СССР, храбро защищали родину, поляков в Катыни убивали гитлеровцы, а непобедимая Красная Армия несла всему свету только мир и радость, никогда не допуская никакого насилия. Из-за толстых стен этой мифологии лучше не высовываться, ведь за ними скрывается правда. Страшная правда.

Поэтому следует спешно объявить вердикт ЕСПЧ по Катыни окончательным. И даже не для того, чтобы не позволить полякам узнать правду о преступлении, а, в первую очередь, чтобы не возвращаться к этой ужасной странице в собственной истории.



Источник: www.inosmi.ru
Теги: катынь
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}
Loading...

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (357)

Andrew Mazur

комментирует материал 22.10.2013 #

Когда, наконец, эти п-дострадальцы с их морализированием околеют?

no avatar
Сергей Сергиенко

отвечает Andrew Mazur на комментарий 22.10.2013 #

"У нашего интеллигента-интеллектуала существует достаточно пакостная привычка даже тогда, когда он не лжет, то есть, даже в случае его «объективности», эдакий интеллектуал начинает утверждать версию, которая, как бы, может удовлетворить всех – утверждает некую паллиативку: ни да, ни нет.
А такая позиция ни к чему хорошему не приводит." Юрий Мухин поставил точку в это фальсификации - http://www.ymuhin.ru/taxonomy/term/101 хотя и не последнюю. Последнюю поставила сама жизнь, когда веселая пьяная компания летела поплясаь на костях в Смоленск.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Сергей Сергиенко на комментарий 22.10.2013 #

Тут дело - в другом. Если в Катыни НКВД расстреляло военнопленных, то было совершено убийство по тогдашним законам СССР, которое должно расследоваться в судебном порядке, а не в виде заявлений, спекуляций и пр. Никаких судебных расследований и судов я не припоминаю. Даже если это было, то я здесь - непричём, я никого не расстреливал и каяться не собираюсь. И никакие х-и с бугра меня это делать не заставят.

no avatar
Владимир Косович

отвечает Andrew Mazur на комментарий 22.10.2013 #

Забыли, уважаемый, что расея правоприемник сссра. Или вам интересна недвижимость сссра за бугром, и несправедливое владение природными ископаемыми сссра. И

no avatar
николай чуев

отвечает Владимир Косович на комментарий 03.11.2013 #

Как правило,кто ненавидел СССР,тот люто ненавидит Россию.Факт.Сразу видна ваша русофобская неприязнь к России.Слава Богу таких мало,но всё ещё остались фашистские выкидыши .Вас до сих пор давит жаба,что Советская Власть сплотила народы и во главе с ГЛАВНОКОМАНДУЮЩИМ не только вам,лютым врагам России и гитлеру обломала рога,но и освободила суку гейропу от фашизма.НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ,ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ,

no avatar
Антон Субботин

отвечает Andrew Mazur на комментарий 22.10.2013 #

== Никаких судебных расследований и судов я не припоминаю==
Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных
http://www.katyn-books.ru/library/katinskiy-sindrom16.html

== Даже если это было, то я здесь - непричём, я никого не расстреливал и каяться не собираюсь==
При чём здесь вы? Это преступление руководства СССР в 1940 г, в первую очередь Сталина, который виновен и в репрессиях против народов СССР.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Антон Субботин на комментарий 22.10.2013 #

Заключение комиссии - это не суд. На суде присутствует обвинение, защита и судья. Комиссия "экспертов" - это только сторона обвинения с весьма сомнительными целями, не истина, точно. Что там было, я не знаю, есть соображения, но высказывать специально не буду, чтобы не опускаться на ваш уровень. Если будет суд, его решение будет для меня истиной, нравится мне оно, или нет.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Антон Субботин на комментарий 22.10.2013 #

Уточню немного, а то "наши" либералы имеют правовое сознание на уровне крепостных крестьян. Прокуратура возбуждает уголовное дело по факту, или против конкретных людей, в данном случае все, кто приказывал и участвовал в этом, якобы, расстреле должны быть обвинены в убийстве по законам СССР от 1940, это - конкретные люди. Материалы обвинения передаются защите, которая может пригласить своих экспертов, дискредитировать свидетелей и пр. После этого, если собрано достаточно доказательств, дело передаётся в суд. Всё остальное - болтовня, не имеющая никакого значения.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Andrew Mazur на комментарий 22.10.2013 #

== все, кто приказывал и участвовал в этом, якобы, расстреле должны быть обвинены в убийстве по законам СССР от 1940==
По вашей логике руководство Германии в Нюрнберге в 1946 нужно было судить по законам Германии 1933-1945 годов.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Антон Субботин на комментарий 22.10.2013 #

Какую то ерунду городите. Нацисты совершили военные преступления, а нацистская Германия приказала долго жить. Здесь, это, якобы, преступление совершено на территории СССР, который существовал в 80х, и законы об убийстве с 40х мало изменились.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Andrew Mazur на комментарий 22.10.2013 #

Ерунду городите вы. Убийство 20 тыс. военнопленных даже во время войны - это военное преступление, тем более в мирное время в 1940 году. СССР тоже приказал долго жить, но военные преступления не имеют срока давности.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Антон Субботин на комментарий 23.10.2013 #

Согласен, плюс, убийство по законам СССР, но суда то не было. Одно блеяние невнятное "экпертов", отливание в гранит Медведева, битие мурлом о Катынский монумент Путина. Эта публика меня убедить не может, я - невысокого мнение об их умственных способностях, а совести у них не было, нет и не будет.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Andrew Mazur на комментарий 23.10.2013 #

Постановление о прекращении уголовного дела № 159 о расстреле поляков засекречено, причины не объяснены даже полякам. Можно только гадать о причинах. Возможно, российские власти опасаются финансовых исков со стороны поляков.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Антон Субботин на комментарий 24.10.2013 #

Или, что дело может развалиться. Я не знаю, спекулировать не буду. Но на данный момент этот эпизод остаётся неизвестным, все доводы "за" и "против" не имеют достаточных оснований.

no avatar
Yevgeniy Golovushkin

комментирует материал 22.10.2013 #

Не статья, а набор желаний и хотений против России только за то, что русские победили в войне и живут сегодня...

no avatar
Владимир Косович

отвечает Yevgeniy Golovushkin на комментарий 22.10.2013 #

Победили исключительно русские и точка.

no avatar
Vene Siga

отвечает Владимир Косович на комментарий 25.10.2013 #

Может хватит этого оголтелого великодержавного шовинизма?
Евреи. да и другие, что по вашему не воевали совсем?
Ваш пещерный антисемитизм не может вызывать ничего кроме крайней степени омерзения...

no avatar
aleksii nl

комментирует материал 22.10.2013 #

=До сих пор они передали только часть документов и не раскрыли засекреченных материалов,=

Ещё не закончен процесс фаллоссификации, ещё не все документы подделаны.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает aleksii nl на комментарий 22.10.2013 #

Там есть какая то "секретная папка", величиной в два вагона, которую катали за собой на верёвочке все Генсеки, куда бы не шли. Вот там всё есть.

no avatar
aleksii nl

отвечает Andrew Mazur на комментарий 22.10.2013 #

Если не хотят рассекретить, значит там не то, что им нужно. А им нужно облить грязью СССР и Сталина.

no avatar
Валерий Советский

комментирует материал 22.10.2013 #

Не надо передергивать!
Не "Россия" боится Катыни, а ПРЕСТУПНАЯ власть России боится той лжи, которую они вокруг Катыни нагородили. Но это - их личное дело.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Валерий Советский на комментарий 22.10.2013 #

Боится именно Россия со своей преступной властью завершить это дело. Почитайте высказывания россиян здесь, и не только здесь! Если люди не хотят знать полную правду о давнишних делах, то чего можно требовать от них сегодняшние нераскрытые преступления, сокрытие коррупционеров, воров в законе?

no avatar
Валерий Советский

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.10.2013 #

Я знаю правду и я ничего не боюсь! Также, как и все (а их очень много), кого я знаю. Мы - РОССИЯНЕ!
А Вы... можете бояться вместе со своим "дуче" сколько угодно - ваши проблемы.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Валерий Советский на комментарий 22.10.2013 #

правду знаешь? Тогда ты с лёгкостью ответишь на мой вопрос: А кто и когда расстрелял пленных поляков, содержавшихся в осташковском лагере?

no avatar
Валерий Советский

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.10.2013 #

Разоблачение геббельсовской фальсификации Катынского дела в 1944 г.
http://www.katyn-books.ru/library/antirossiyskaya-podlost10.html

no avatar
Иван Надсон

отвечает Валерий Советский на комментарий 22.10.2013 #

замечательно..... вот если бы т. Меркулов знал в 41-42 годах, что прийдется заниматься сокрытием убийства поляков-он обязательно упросил бы таварыщя Сталина хотя бы на время сдать немцам возле г.Калинина территорию поселка Медное и округи. Тогда и относит ельно убитых и захороненных там более чем 4 тыс. пленных поляков можно было орать- это не мы, это хфшисты проклятые!

no avatar
Wiktor Romanow

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.10.2013 #

Этого никто не знает,так как это было давно .Жаль пилсудский сдох, он бы многое рассказал ..

no avatar
Иван Надсон

отвечает Wiktor Romanow на комментарий 22.10.2013 #

Что ты вертишься. как м......шка на ...? Или ты не знаешь, где находился Осташковский лагерь? впрочем. может и не знаешь. Поясняю: г.Осташков в Тверской (ранее-Калининской области). Вот в Осташкове и быо один из лагерей, где содержались несколько тысяч захваченных в сентябре-октябре 1939 г. поляков. Эти поляки весной 1940 г. вывозились в тюрму в г.Калинин и там расстреливались. А зарыли их тела возле пос. Медное, на территории базы НКВД. Так вот, граждане-ЭТА ТЕРРИТОРИЯ С ЗАХОРОНЕНИЕМ БОЛЕЕ 4000 поляков И ЕЩЕ НЕСКОЛЬКИХ ТЫСЯЧ НЕПОЛЯКОВ НИКОГДА НЕ БЫЛА ОККУПИРОВАНА НЕМЦАМИ!!!!

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.10.2013 #

Ванюшка ты заврался, уймись чертяга языкастый.

О медновских политических спекулянтах

http://www.liveinternet.ru/tags/%CC%E5%E4%ED%EE%E5/

Суть этой дезинформации в том, что в Медном нет захоронения польских расстрелянных граждан! Там вообще нет поляков! Тем более в массовом количестве. Найденные останки – это останки людей, скончавшихся по различным причинам – это и умершие от ран советские солдаты, и расстрелянные реальные наши преступники (а вы думаете, не было перед войной преступности?), и просто умершие от болезней. Во всяком случае, все тщательные и длительные расследования дали следующие результаты: всего найдены останки 246 человек, при этом имеются пулевые отверстия у 12 черепов. Все! Буквально все! Точка. Больше ничего! Это признала и польская сторона. Однако велик соблазн снять со всего этого политический навар – и вот уже ксендзы служат заупокойные службы по несуществующим покойникам, едут делегации одна за другой, работает целый штат научных работников.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 22.10.2013 #

1-05-2007 17:30:59
Стопудов, в другой начатой мной теме данного раздела (про Ветошникова) Вы спросили про эксгумации в Медном. Кратко отвечаю в отдельной теме, чтобы не путать с Ветошниковым.
1) Эксгумация в Медном в 1991 году (15-29 августа) проводилась в рамках следственных действий следственной группы ГВП СССР (руководитель - полковник Александр Третецкий) при участии польских экспертов (руководитель - зам. генпрокурора Польши Стефан Снежко).
Полностью была исследована одна могила (обозначаемая в литературе обычно как I/B),
из нее были извлечены останки 243 человек. Обмундирование и документы - польские, по документам идентифицировано около 20 человек из Осташковского лагеря, причем большинство - из одного этапа (этапные списки НКВД 019/1,2,3 от 7 апреля 1940 года),
это важный факт, поскольку все они оказались в одной могиле. Кроме того, проведено
зондирование территории и выявлено еще несколько массовых захоронений.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.10.2013 #

2) Эксгумация в Медном в 1994 году (6-22 сентября) - польские специалисты во главе с Брониславом Млодзеевским. В основном - зондирование. 246 зондирований, в 98 случаях попали на захоронения, сделано 18 зондажных раскопок. Локализовано 17 могил,
плюс 4 могилы с эксгумации 1991 года (иногда говорят о 3 могилах с 1991 года, рассматривая два слившихся захоронения как одну могилу). Не обнаружено никаких захоронений кроме польских.
3) Эксгумация в Медном в 1995 году (7 июня - 31 августа) - тоже поляки во главе с
Брониславом Млодзеевским. Всего за два сезона локализованы 23 могилы (как понимаю, сюда входят и 3 или 4 могилы с 1991 года).
В 1995 году проводились уже не зондажные работы, а эксгумационные. Эксгумировано 2115 останков, в 80 процентах черепов - огнестрельные отверстия (много черепов фрагментарных, для них нельзя ничего сказать об огнестрельных повреждениях).
Все упомянутые массовые захоронения - польские.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.10.2013 #

Подробный отчет об эксгумациях в Медном в 1994 и 1995 году все еще не опубликован
(по польским эксгумациям в Катыни и в Харькове в 1994-1996 гг уже вышли толстые книжки, по 450 страниц каждая - в 2003 и 2005 годах, соответственно). Думаю, что в течение этого или следующего года выйдет и по Медному, тогда можно будет говорить подробнее. Вся документация упорядочена и она, в принципе, доступна.

Дасси.
P.S. Добавлю и тут ссылку на свои 55 фотографий с раскопок в Медном в 1991 году:
http://community.livejournal.com/ru_katyn/11111.html
Здешние дилетанты особенно нервно реагируют на фотографию извлеченной из могилы газеты полувековой давности. Не только газета, но и другие бумаги сохранились,
кое-что есть на фотографиях. По этому поводу добавлю следующее:

no avatar
Иван Надсон

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.10.2013 #

Газета за 2 апреля 1940 года была обнаружена при одном из трупов польских офицеров. Условия в болотистой почве с глинистой водонепроницаемой подстилкой оказались благоприятными как для сохранности материалов, так и для преобразования трупных тканей в жировоск, который также способствовал сохранению документов. По мнению экспертов, работавших при раскопках, сохранности способствовали и дубильные вещества от кожаных ремней, сапог и бумажников - бумажные документы обнаруживались преимущественно в бумажниках или за голенищами сапог.
Отредактировано Dassie (31-05-2007 17:47:04)

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.10.2013 #

какой смысл Сталину был убивать Поляков? Мотива нет, вот в чём ваша беда.

А какой мотив был у Гитлеровцев? Польский военнопленные строили секретный бункер Гитлера и что бы сохранить тайну - строителей уничтожили. Далее поскольку стройные ряды антигитлеровской коалиции для Гитлера было желательно рассорить - решили убийство Поляков свалить на Сталина. Увы, но все мотивы есть у Гитлера, у Сталина же мотивов нет вовсе.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.10.2013 #

Мотив - классовая ненависть. Уничтожены были пленные из 3-х офицерских лагерей, рядовые не были расстреляны. Офицеры, лояльно настроенные к советской власти, переводились в другие лагеря.
Другая причина: перед предстоящей оккупацией Прибалтики нужно было освободить места в лагерях для новых врагов народа, что и было сделано.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Антон Субботин на комментарий 23.10.2013 #

ненависть - не мотив и не доказательство. Сталин был очень взвешенный и спокойный политик.

освобождать место - тоже и не довод и не доказательство. Просто измышлизм.

no avatar
Руматыч .

отвечает Валерий Советский на комментарий 22.10.2013 #

Например, Сергей Обухов, депутат от коммунистов, в беседе с радиостанцией «Эхо Москвы» торжествовал, что провалилась «очередная антирусская акция»
=====================================
Класс!!С каких это пор артефакты коммунизма приобрели национальную окраску?Ведь Маркс доказывал,что у пролетариев нет отечества.За Катынь нужно судить не русских,а коммуняк,независимо от возраста и национальности.А то эссесовцев ловим,а наши нквдисты до сих пор в почете и уважении.А ведь они накрошили не меньше народу,а много больше..

no avatar
Александр Горохов

отвечает Руматыч . на комментарий 22.10.2013 #

Комментарий удален его автором

no avatar
Руматыч .

отвечает Александр Горохов на комментарий 22.10.2013 #

Ты ничего не попутал?

no avatar
Александр Горохов

отвечает Руматыч . на комментарий 22.10.2013 #

http://www.inosmi.ru/world/20120911/198979812.html
никто сс не ловит, амеры вывезли и спрятали для дальнейшей войны с СССР,
и успешно применяли их богатый опыт

no avatar
Руматыч .

отвечает Александр Горохов на комментарий 22.10.2013 #

ВСЕХ абсолютно?))

no avatar
Александр Горохов

отвечает Руматыч . на комментарий 22.10.2013 #

Руматыч, надо разбираться в национальной политике, посмотри кто ебновские либеры посмотри кто коммуняки в конце брежневской эпохи, за исключением мелочи,
жидыжидов? Гои должны дохнуть вот они и вымерли 12 миллионов за 20 лет.
Избранные и исключительные жируют в думе сидят, в поединке у соловьева бьются за русский народ.)))

no avatar
Александр Горохов

отвечает Руматыч . на комментарий 22.10.2013 #

Это ответ на вопрос почему наши фашисты не пострадали и небыло люстрации.
Только не евреи, а жиды. Еврей это мойдруган, хотя он себя русским называет ))).
Уехал все же в израиль, пока нравится.

no avatar
Валерий Советский

отвечает Руматыч . на комментарий 22.10.2013 #

Жаль, что великий Сталин был слишком мягок с ВРАГАМИ народа... Мы не повторим его ошибки!

no avatar
Руматыч .

отвечает Валерий Советский на комментарий 22.10.2013 #

И что мне уже надо начинать тебя бояться?)))

no avatar
Валерий Советский

отвечает Руматыч . на комментарий 22.10.2013 #

Ты итак ссы-- - и правильно делаешь, даже в Гондурасе найдем!

no avatar
Руматыч .

отвечает Валерий Советский на комментарий 22.10.2013 #

Слышь ты шакал.
Вы партия предателей,воров и волюнтаристов.Вы сами себя давно извели.Самое большее,что ВЫ можете-шипеть и пердеть в инете.Нету у вас волков.Извел Усатый селикционер.Так что Заткнись

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Валерий Советский на комментарий 22.10.2013 #

Хвастаться, Валерик, не дрыстать - жоппа не болит..)))

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Валерий Советский на комментарий 22.10.2013 #

= Мы - РОССИЯНЕ!=
Не, Валерик. Ты - совок и быдло... вы, комми, даже говорить не можете, гвоно из ВАС прет...
Что не по вашему - расстрелять, сгнобить...
Не от ума это, от дури и страха..)

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Валерий Советский на комментарий 22.10.2013 #

У тебя - раздвоение..))
Нельзя быть чуть-чуть беременной...
Или либерал, или - пакость какая типа наци или комми.

«Если до 25 лет человек не был левым - у него нет сердца, если же он и после 25 остался левым - у него нет головы»

no avatar
Валерий Советский

отвечает Владимир Леонтьев на комментарий 22.10.2013 #

А я разве про либералов хоть слово сказал? Вы же, бывшие кпССники, почти все теперь - "ЛИБЕРАСТЫ". (хоть читать научись, прежде чем комменты писать). :))

no avatar
Дерьмьян Быдловатый

отвечает Валерий Советский на комментарий 22.10.2013 #

Технология буфетчика следующая: 1.Надристать комментов, как можно больше, не обращая внимание на содержание.2.С помощью своих клонов понаставить себе плюсов. ))
ПыСы. Маленький он еще. Ростиком всего 155см. ))

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Руматыч . на комментарий 22.10.2013 #

Да, у него падучая... Идиёт, на всех ветках несколькими клонами сам с собой беседует, себя же плюсует, а потом - минусует оппонентов.
Детсад, группа Лопушок.)))
Глотыка эту осень не переживет, боюсь..))

no avatar
Владимир Леонтьев

отвечает Валерий Советский на комментарий 22.10.2013 #

Не надо юлить!!!
НЕТ такого слова - либерасты, только в воспаленном мозгу у совков.
Осетрины второй свежести тоже НЕ бывает...

Только у комми могут быть разные течения, как в сектах.
Коммунизм с человеческим лицом (надо же додуматься!!), коммунизм по китайски, по югославски, по кампучийски, по корейски...
МАТЬ ЧЕСНА!!!

no avatar
Иван Надсон

отвечает Валерий Советский на комментарий 22.10.2013 #

мяу.

no avatar
Руматыч .

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.10.2013 #

Наверное "советский" заряжает пролетарскую трехлинейку..))

no avatar
Иван Надсон

отвечает Руматыч . на комментарий 22.10.2013 #

ржа её уже сожрала, полностью. всё, хана вам, "пролетарии"

no avatar
Валерий Советский

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.10.2013 #

Таки это все, что могут сказать "Надсоны"?

no avatar
Александр Горохов

отвечает Руматыч . на комментарий 22.10.2013 #

по порядку, за это польшу надо наказать и сильно
никакой катыни не хватит
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E5%ED%ED%EE%EF%EB%E5%ED%ED%FB%E5_%EF%EE%EB%FC%F1%EA%EE-%F1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%FB

no avatar
Руматыч .

отвечает Александр Горохов на комментарий 22.10.2013 #

Дуся!!А что делали советские военнослужащие в Польше?Наверное они там были с сугубо гуманитарной миссией?

no avatar
Александр Михайлов

отвечает Руматыч . на комментарий 22.10.2013 #

CCCР вошел в Польшу после того как польское воинство разбежались под ударами Вермахта, а правительство Польшы смылось за границу.

no avatar
Руматыч .

отвечает Александр Михайлов на комментарий 22.10.2013 #

Польское воинство не разбежалось,даже когда правительство Польши перешло границу.Досталось и РККА.

no avatar
Александр Михайлов

отвечает Руматыч . на комментарий 22.10.2013 #

Для непонятливых повторю: польское правительство бежало, бросив Польшу. После этого Сталин и ввел войска на бесхозную территорию, это был блестящий ход, юридически не подкопаешься.

no avatar
Руматыч .

отвечает Александр Михайлов на комментарий 22.10.2013 #

Италия частенько живет без правительства-не могут поделить кресла.Так что-теперб юридически можно захватывать Апенины?
==========================
Михайлов,не тупи.
Польшу в августе 1939 года разделили Сталин и Гитлер.

no avatar
Александр Михайлов

отвечает Руматыч . на комментарий 22.10.2013 #

Не надо сравнивать... В Италии президент отправляет правительство в отставку, но есть и.о. А в Речи Посполитной удрали и правительство, и президент, и Верховное командование ) А Сталин просто вернул украинские и белорусские земли, отданные Германии по Брестскому договору.
Сейчас то понятно, что зря СССР освобождал все эти территории, ныне все освобожденные от фашистов государства называют СССР оккупантами.

no avatar
Руматыч .

отвечает Александр Михайлов на комментарий 22.10.2013 #

Средиземноморье-это парафия пронемецкого дуче.Англия-не находится в континентальной Европе.Босфор-это Турция,традиционно лежащая под Германией.Еще с первой мировой
.Нечего делить..

no avatar
Александр Михайлов

отвечает Руматыч . на комментарий 22.10.2013 #

Именно! Сталин здесь ни при чем. Чехословакия после Мюнхенского сговора распалась, Судеты отошли Германии, а поляки без всяких мюнхенских соглашений ввели войска по согласованию с Германией в Тешинскую область. Недаром Черчиль называл Польшу проституткой Европы и жадной гиеной.

no avatar
Руматыч .

отвечает Александр Михайлов на комментарий 22.10.2013 #

Нет мин херц. Чехословакия это не государство.Это нежизнеспособное детище Австро-Венгрии.Как только наступила свобода От коммуняк и фашистов-само по себе распалось.И опять мирно.

no avatar
Руматыч .

отвечает Александр Михайлов на комментарий 22.10.2013 #

Была мирная конференция в Мюнхене.Чехословакия не возражала.Германия забрала земли населенные немцами,поляки свою провинцию.Найдите ссылки на протесты Чехословакии.
Только Усатый протестовал-его на "дележку" не позвали.

no avatar
Александр Горохов

отвечает Руматыч . на комментарий 22.10.2013 #

но акции то сейчас, и поляки не унимаются, вполне антирусская
поляки мне нравтся только за одно дело

no avatar
Руматыч .

отвечает Александр Горохов на комментарий 22.10.2013 #

Они по своему правы.Документы по Катыни должны быть преданы огласке.Все,а не только часть.Мир должен знать своих героев.Что касается наших военнопленных-то же самое.

no avatar
Wiktor Romanow

отвечает Руматыч . на комментарий 22.10.2013 #

.А ведь они накрошили не меньше народу,а много больше.. Да немало положили фашистов и предателей.Тут ты прав Маразматыч!!

no avatar
Рашит Харрасов

комментирует материал 22.10.2013 #

".....Никто не обратил внимания Обухова, что он или не знает, о чем говорит, или нагло лжет: ведь катынский вопрос в Нюрнберге вообще не рассматривался. И произошло это с подачи Москвы, которая понимала, что ей не удастся свалить собственное преступление на Гитлера."....ну не пидарасы ли ????


Как так может быть - .....ведь катынский вопрос в Нюрнберге ВООБЩЕ не рассматривался....- то РАССМАТРИВАЛСЯ с подачи Москвы.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Рашит Харрасов на комментарий 22.10.2013 #

"...катынский вопрос в Нюрнберге вообще не рассматривался. И произошло это с подачи Москвы"

Катынский вопрос в Нюрнберге не рассматривался, так как на этом (на том, чтобы его не рассматривать) настояла Москва.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Stepan Петров на комментарий 22.10.2013 #

Но на самом деле катынский вопрос рассматривался на Нюрнбергском процессе, но трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует.

no avatar
Константин Жуков

комментирует материал 22.10.2013 #

Мы не Европа. Их суды нам по барабану.Время придет, в своей истории сами разбиремся, без сопливых. Нас 27 миллионов уничтожили, всей "добропорядочной" Европой херачили, и никто не визжит. И Югославию мы видели, и Ирак, и Ливию с Сирией.Так что вертели всех,на причинном месте пропеллером...

no avatar
Иван Надсон

отвечает Константин Жуков на комментарий 22.10.2013 #

слюной не захлебнись, даун.

no avatar
Константин Жуков

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.10.2013 #

Европидор ?

no avatar
Иван Надсон

отвечает Константин Жуков на комментарий 22.10.2013 #

Комментарий удален модератором Newsland

no avatar
Константин Жуков

отвечает Иван Надсон на комментарий 22.10.2013 #

У тебя острый язык,Ваня,да ?

no avatar
Александр Горохов

отвечает Константин Жуков на комментарий 22.10.2013 #

запад был фашистским так и остался,
ща муслей напустили кучу хоть они им рождаемость поднимут,
да и в израиле обгонят иудеев скоро больше половины будет

no avatar
Николай Соколов

комментирует материал 22.10.2013 #

Если кому то что то не хватает, то надо у хохлов искать. Основная масса поляков была расстреляна на территории Западной Украины, а решение принималось на месте "тройками". А Катынь - немного более 4 тыс пленных из 21 тыс.

no avatar
Иван Иванов

комментирует материал 22.10.2013 #

То, что известно кто и как убивал, какие были там пули, чьего производства, калибра - это, очевидно для Москвы, мелочи жизни (хотя так говорить аморально!). А вот протоколы собраний политбюро, речи, мотивы и различные предложения, методы исполнения (а мы знаем, с какими изощрениями работали чекисты и энтузиазмом) и другие исторические документы с резолюциями не только Сталина - это российское руководство пытается скрыть. Можно себе только предположить, какие перлы там зафиксированы!!!!

no avatar
Зарезин Михаил

комментирует материал 22.10.2013 #

"Они успокаивают себя, выстраивая миф, в котором Сталин был добродушно пыхтящим трубкой «эффективным менеджером», чекисты, вырезавшие сотни тысяч граждан СССР, храбро защищали родину, поляков в Катыни убивали гитлеровцы, а непобедимая Красная Армия несла всему свету только мир и радость, никогда не допуская никакого насилия."

Совершено справедливо сказано. На самом деле эффективными менеджерами были Пилсудский и его не менее одарённые преемники. Эти проницательные люди вели задушевные переговоры с папашей Герингом, делили с ним по справедливости Украину и Белоруссию, а потом как-то нечувствительно оказались в европейском городе Лондоне. С кем не бывает.

no avatar
Владимир Васильев

отвечает Зарезин Михаил на комментарий 22.10.2013 #

Вот мне интересно откуда вы взяли эту информацию...ЧТО "поляки с Герингом делили Украину и Белоруссию ".Когда и где,ссылочку не дадите ?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Владимир Васильев на комментарий 22.10.2013 #

я тоже не уловил, Поляки с Гитлером делили Чехословакию, это вот достоверный факт.

no avatar
Владимир Васильев

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 22.10.2013 #

В принципе,Чехия тогда уже пала.Поспешили захватить ничейную территорию.Гиены Европы,как назвал их тогда Черчиль.В любом случае,советские также ,после того ,как пала уже сама Польша,поспешили "освободить " ничейные территории.

no avatar
Антон Субботин

отвечает Владимир Васильев на комментарий 23.10.2013 #

Сталин с Гитлером поделили Польшу пополам ещё в августе 1939, до нападения немцев (Секретный протокол к пакту Молотова - Риббентропа)

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает Антон Субботин на комментарий 23.10.2013 #

По крайней мере одно уточнение напрашивается. Не Польшу поделили пополам, а Польшу и оккупированные Польшей земли.

no avatar
Владимир Васильев

отвечает Зарезин Михаил на комментарий 23.10.2013 #

НЕ так .То были исконные земли Речи Посполитой,ранее оккупированые РИ и поляки хорошо надавали по заднице краснопузым агрессорам,влезжими на территории ,которые они же и сами ПОЗОРНО отдали немцам,по Брест-Литовской капитуляции ??Исконные территории Речи Посполитой, ранее так же подло поделенной с германцами немкой на русском троне....

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает Владимир Васильев на комментарий 23.10.2013 #

"То были исконные земли Речи Посполитой"
Населённые природными рабами польского шляхетства, украинцами, белорусами, русскими и евреями. Да Вы, голубчик, романтик...

no avatar
Антон Субботин

отвечает Зарезин Михаил на комментарий 23.10.2013 #

В.Васильев вам уже ответил, но я хочу уточнить. В 1921 году по Рижскому договору Польша восстановилась в своих границах до Третьего раздела Польши в 1795 году между Россией, Пруссией и Австро-Венгрией.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%B8_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B9
То, что в Польше кроме поляков были и другие национальности - это нормально. Сколько национальностей было в СССР, сейчас в России и в других странах?

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает Антон Субботин на комментарий 23.10.2013 #

"То, что в Польше кроме поляков были и другие национальности - это нормально."

Но Польше всё почему-то хотелось чужой землицы, да ещё и с населением. И это тоже нормально.
А относительно разделов Польши, я как-то не уверен в Вашей правоте. Польская граница по Рижскому договору, пожалуй, была поближе к границе 1793 года.

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает Владимир Васильев на комментарий 22.10.2013 #

Ну, сошлюсь, к примеру, на сборник "Секреты польской политики". http://militera.lib.ru/docs/da/poland2009/index.html

Посмотрите страницы 16 и 21. Там о переговорах 1935 года, а если заинтересует, найдёте много интересного и за позднейшие годы.

no avatar
Владимир Васильев

отвечает Зарезин Михаил на комментарий 23.10.2013 #

стр.16 никакого ПИСЬМЕННОГО соглашения подписано не было .ТОЧКА Остальное -домыслы "информатора" ,НЕДАРОМ ИХ Иосиф СТРЕЛЯЛ,КАК КУРЕЙ.
стр.21 там ,такой же "агент" еще и пишет ,что Япония не заключит договора о ненападении,хотя все было наоборот. В общем,еще одна бабка сказала из Бухареста ,про Польшу.. Хватит читать слухи !! Их сами немцы и распространяли,стараясь перетянуть Советы на свою сторону,чтоб подписать Пакт (что им и удалось,парано
ик клюнул на их наживку)Ищите письменные документы.

no avatar
Зарезин Михаил

отвечает Владимир Васильев на комментарий 23.10.2013 #

Ну, книжка-то толстенькая. Да и контора её выпустила авторитетная. Я бы не торопился с выводами...

no avatar
Александр Волков

комментирует материал 22.10.2013 #

"причастность к преступлению россиян признали президент СССР Михаил Горбачев, президент России Борис Ельцин и, три года назад"

Вот мерзавцы!
Факты не нужны, ясно же, что достигнутые обществом практические результаты соответствуют общепринятой теоретической платформе.
Жизнь - борьба! Сталин в итоге был отравлен троцкистами, но скрыть свои преступления им не удастся! Не то время!

Яндекс - "КОБ Тайны Закона Времени".

Диктатура либералов, тирания либералов,
Озверели комиссары либеральных идеалов, –
Что-то в зверстве либералов есть от беломор-каналов,
Что-то в зверстве либералов есть от пыточных подвалов.

Ю. Мориц

http://maxpark.com/community/politic/content/559849 - Психтроцкизм лжив и циничен до беспредельности, и это — его главный принцип.
Троцкизм — это не разновидность марксизма, а специфическая дефективность организации психической деятельности человека.
Троцкизм по его существу — шизофреническая, агрессивная политически-деятельная психика, которая может прикрываться любой идеологией, любой социологической доктриной.

no avatar
Александр Волков

отвечает Александр Волков на комментарий 22.10.2013 #

Список руководства ГУЛАГа опубликован?

Троцкизму в случае его искреннего личного проявления благонамеренности свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми психтроцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное психтроцкистов, подавляя личную благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех.

Характерная черта троцкизма - полная глухота троцкистов к содержанию высказываемой в их адрес критики, с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашенных ими, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют. Именно по этой причине — чисто психического характера — равноправные отношения с троцкизмом и троцкистами персонально на уровне интеллектуальной дискуссии, аргументов и контраргументов с целью совместного выявления истины — бесплодны и опасны.

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Волков на комментарий 22.10.2013 #

Долго ли нам придётся ждать, пока Вы и сегодняшнюю власть признаете мерзавцами и ворами? Уж не троцкисты ли сегодняшние руководители страны???. Все характерные черты, описываемые Вами, им присущи. Правда, интеллектуальные дискуссии сейчас отменены. Разве что, осталась *псарня у Соловьёва* - равлекуха на канале *Россия-1.

no avatar
Александр Волков

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.10.2013 #

Разве кто-то пытается доказать обратное? Все всё прекрасно понимают, но до завершающей фазы процесса автосинхронизации ещё довольно далеко.
Яндекс - "КОБ Процессы в суперсистемах тайны автосинхронизации".
Яндекс - "Тайны перехвата управления Как осуществить?"

no avatar
Александр Волков

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.10.2013 #

http://www.tvc.ru/channel/brand/id/36/show/episodes/episode_id/27104 - Москалёв в окружении безмозглых говорящих мартышек
(40:20)
======
Что он мог сказать в таких условиях? Кто его слушал? Мартышек нужно посадить в клетки, а вместо них поставить уПРАВленцев!
Как это сделать? С помощью "общественного" телевидения? Бред и смрад:
СМРАД

Что из этой передачи вырезали?

http://maxpark.com/community/4109/content/2266735# - Игра в напёрстки

Демократия - диалектический бандитизм
-
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_15.htm - Прозрение

http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_15.htm - Выборные процедуры
Выбор между приверженцами одной концепции, как это происходит сегодня, лишён смысла.
Выборные спектакли позволяют реализующим воровскую концептуальную власть переадресовать претензии самому же народу: "А чем Вы не довольны? Ведь вы же сами выбирали".

no avatar
Александр Волков

отвечает Иван Иванов на комментарий 22.10.2013 #

http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_15.htm - Прозрение

http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_15.htm - Выборные процедуры
Выбор между приверженцами одной концепции, как это происходит сегодня, лишён смысла.
Выборные спектакли позволяют реализующим воровскую концептуальную власть переадресовать претензии самому же народу: "А чем Вы не довольны? Ведь вы же сами выбирали".
Если в лексике того или иного политика отсутствует термин "Концептуальная власть", то это означает, что он в принципе не способен выйти из предписанных для него этой властью
алгоритмов поведения (вырваться из плена библейского понятийного и терминологического аппарата), как не способен продуктивно выйти за рамки программы компьютер или станок с
программным управлением.

no avatar
Иван Надсон

отвечает Александр Волков на комментарий 22.10.2013 #

пошел бы ты в попу со своими кобами.

no avatar
Александр Горохов

отвечает Александр Волков на комментарий 22.10.2013 #

что там осуждать троцкий иудей бронштейн они шизофреники особенно кто лезет в политику,
в нынешнее время тоже самое, банки у иудеев - пирамида долгов, а как они на обаму давят
шоб бомбами бросался, шоб социалку урезал аж жалко негра

no avatar
Александр Горохов

комментирует материал 22.10.2013 #

страшная правда лагеря смерти на польше в ВОВ,
150 тысяч замученных и убитых советских военнопленных 1919-1920 г,
при освобожденни польши погибло 600 000 советских воинов
а в катыни не важно кто стрелял, поляки были враги советским и немецким
офицеры паны тем более , куда их девать
иной неправильная политика поляков как впрочем и сейчас
я понимаю почему мандражируете, случись это сейчас опять поляков порестреляли что немцы что русские
поляки надо делать выводы

no avatar
Иван Иванов

отвечает Александр Горохов на комментарий 22.10.2013 #

Вот с таким вопросом *куда их девать?* и выселяли татар из Крыма, чеченцев с Кавказа и пошло, и поехало. Даже свой мини- Израиль сделали в Сибири. А чё? Куда их всех, неугодных девать?! Не люди, а мусор какой-то! Вот и сейчас такое отношение к людям. Что посеешь, то и пожнёшь!

no avatar
Stepan Петров

отвечает Александр Горохов на комментарий 22.10.2013 #

"150 тысяч замученных и убитых советских военнопленных 1919-1920 г"

А почему не 150 000 000?!
А зачем советская Россия напала на Украину и Польшу?

no avatar
Stepan Петров

отвечает Stepan Петров на комментарий 22.10.2013 #

После завершения военных действий на Восточном фронте (18 октября 1920) на территории Польши было около 110 тыс. советских военнопленных. Эту цифру, опираясь на статистику, приводит Ю.Пилсудский в своей книге «1920 год». Между тем М.Н.Тухачевский в своем докладе (добросовестно включенном Пилсудским в книгу) говорит только о 95 тыс. пропавших без вести и попавших в плен. Это, однако, чисто теоретические подсчеты, относящиеся только к первому времени, ибо многие военнопленные (около 25 тысяч), едва попав в плен или недолго пробыв в лагере, поддавались агитации и вступали в русские, казачьи и украинские армейские группировки, которые вместе с поляками воевали с Красной армией. Это были армия генерала Станислава Булак-Балаховича, 3 я российская армия генерала Бориса Перемыкина, казачья бригада Александра Сальникова, казачья бригада есаула Вадима Яковлева и армия Украинской Народной Республики.На основании сохранившихся польских архивных материалов можно установить, что поздней осенью 1920 г. в Польше находилось не больше 80-85 тыс. советских военнопленных.

Збигнев Карпус
ФАКТЫ О СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ 1919-1921
http://krotov.info/lib_sec/11_k/kat/yn_anti.htm

no avatar
NG Соколов

отвечает Stepan Петров на комментарий 22.10.2013 #

сначала Польша напала на РСФСР ,оттяпав пол-Украины за обещание ликвидировать советскую власть в остальной части Украины. Петлюра как раз и поставил подпись под этой сделкой века.

no avatar
Stepan Петров

отвечает NG Соколов на комментарий 22.10.2013 #

Сначала РСФСР напала на Украину - еще в 1917 году.

5 декабря 1917 года на заседании ленинского СНК было решено «считать Раду в состоянии войны с нами». В этот же день большевик Владимир Антонов-Овсеенко был назначен главкомом войск «для борьбы против Центральной Рады и Каледина», а у границ с УНР стали концентрироваться красные войска.
http://militera.lib.ru/h/savchenko_va/01.html

no avatar
NG Соколов

отвечает Stepan Петров на комментарий 23.10.2013 #

Не гоните волну. Зафиксируем вашу ложь. Сначала вы спросили "А зачем советская Россия напала на Украину и Польшу?" Т.е. вы солгали - т.к. РСФСР на Польшу не нападала, как и на Украину, кстати. Наоборот, это Польша напала на РСФСР и Литовско-Белорусскую ССР в феврале 1919 и к августу захватила Минск и Бобруйск. В декабре 1919 Антанта решила все-таки урезонить зарвавшихся панов и рекомендовала вернуться за "линию Керзона". Поляки наклали на Антанту и на переговоры с РСФСР и в апреле 1920 года перешли в наступление по всей украинской границе. 7 мая они заняли Киев. Только после этого, 14 мая, началось первое наступление РККА в той войне.
Что касается «считать Раду в состоянии войны с нами» - так это точное определение. Большевики воевали не против Украины, а против кучки самозванцев. В составе РККА было больше малороссов, чем в составе всех УНР, Рад, Махно и пр., вместе взятых.

no avatar
Stepan Петров

отвечает NG Соколов на комментарий 23.10.2013 #

Большевики сами были кучкой самозванцев.
11 января 1918 года была провозглашена независимость Украинской народной республики. И все действия против нее со стороны РСФСР являлись открытой агрессией.

no avatar
Stepan Петров

отвечает NG Соколов на комментарий 23.10.2013 #

После капитуляции Германии и Австро-Венгрии в Первой Мировой войне, вновь образованное Польское государство стало активно проводить политику территориальной экспансии в отношении всех своих соседей - Германии, Чехословакии, Литвы, Украины, Белоруссии.

Но эта экспансия не могла касаться Советской России - поскольку территориальные претензии Польши не распространялись на востоке далее границы 1772 года, то есть касались большей части белорусских и значительной части украинских земель, но никак не русских. Ни Белоруссия, ни Украина в состав Советской России не входили.
Соответственно, Польша физически не могла в 1918 "начать вооруженную борьбу против Сов. России".

no avatar
NG Соколов

отвечает Stepan Петров на комментарий 23.10.2013 #

Так все-таки Польша агрессор? Уже неплохо - выдавить такое признание из отпетого лгуна. Что касается белорусских и украинских земель - то вплоть до 1917 года это было чисто географические термины, означавшие конкретные территории в составе русских земель. Ни в России, ни в мире, ни в самой Украине никто не спорил с тем, что все это Россия. Кроме кучки интеллигентов. Эта кучка на немецких штыках провозгласила невиданную ранее страну - Украину. Эта кучка ни на кого не опиралась, кроме немцев, о чем с яростью писали сами немцы. О том, что украинец - это непривычный неологизм, который с большим трудом приживается даже на Украине писал сам Винниченко. Он же писал о том с каким презрением и ненавистью относились ко всему украинскому сами же "украинцы" - крестьяне и солдаты. И какой это был шок для него самого, оторванного от реальной жизни украинствующего активиста. И Польша ,которая якобы не могла воевать против РСФСР на самом деле воевала с самого начала против РККА, которая на совершенно законных основаниях располагалась на Украине. А кто еще там мог находиться? Сами малороссы в основном и составляли РККА на Украине.

no avatar
Stepan Петров

отвечает NG Соколов на комментарий 23.10.2013 #

"РККА, которая на совершенно законных основаниях располагалась на Украине."

Никаких оснований вторгаться в Украину у РСФСР не было.
Именно армия РСФСР на штыках принесла в Украину коммуно-фашистскую власть, в результате политики которой погибли миллионы людей.

Так что по отношению к Украине агрессором в первую очередь была Россия.
Она же и была агрессором по отношению к Польше.

no avatar
NG Соколов

отвечает Stepan Петров на комментарий 25.10.2013 #

РККА на Украину не вторгалась. Она была там на своей территории. Причем пришла туда после того, как оттуда ушли немцы, которых пригласила Центральная Рада. Знаете, как называется "правительство", которое приводит оккупантов и держится на их штыках? Правильно - Центральная Рада. А когда она немцам надоела, они поставили Скоропадского. Когда и он обанкротился вместе с хозяевами - появился Петлюра и продал полякам пол-Украины. Только у поляков были свои планы - они заняли даже Киев и пошли дальше. А "агрессивная" РККА несколько месяцев отступала, т.к. была занята борьбой с Деникиным и сил бороться с Польшей просто не имела. Только после победы над Деникиным началось наступление на зарвавшихся поляков. Так что вы либо невежда, либо наглый лжец. Выбирайте сами. Впрочем, я-то знаю правильный вариант. Можете не трудиться отвечать.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает NG Соколов на комментарий 22.10.2013 #

вот хорошая хронология событий

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/01.html

польское население Львова [21] подняло восстание и захватило город. В эта же время польские войска генерала В. Ивашкевича захватили восточную Холмщину и Подляшье, отошедшие по Брестскому миру к УНР. 9 ноября поляки выбили украинские части из Перемышля. С этого, собственно, и началась польско-украинская война. 3 января 1919 г. ЗУНР и УНР объединились. К январю 1919 г. украинские части контролировали всю территорию Восточной Галиции, кроме Львова и железной дороги Львов — Перемышль.

no avatar
pan Zagloba

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.10.2013 #

Ставлю плюс, потому что материал по хронологии интересен.
Но настолько небечпристрастно написано, аж жуть, насколько все пропитано духом шовинизма и автор подталкивает к своим надуманным выводам.

Аллегорично могу объяснить это так.
Воры ограбили чужой дом. Вынесли пианино, сервант, диван и кушетки со стульями.

Но во время борьбы за власть в воровском шалмане, соседи шалмана донесли хозяину вещей, где находится украденное.
И хозяин пришел и забрал свое пианино и другой скарб. Позже, воры послали ему маляву, мол, ладно, кушетки и стулья возьми, а пианино наше!

Хозяин вещей с ворами на переговоры не идет. Он же хозяин, а не вор.

И бандиты и воры тогда решают еще раз ограбить Хозяина. Но тут, увы, помилка приключилась.
Поймал Хозяин ворье, кого выпорол, кого в кутузку посадил. Вор должен сидеть в тюрьме.

А в вашей статье, это событие описывается так - Раз пошли на дело, пианино захотелось, славный вор Тухач и Буденный, так им пахан Ленин повелел с ссученым Троцким.
Но не получилось, ах вот не срослося!
Всю малину нашу выгнали взашей!

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает pan Zagloba на комментарий 23.10.2013 #

так Тухаевский пошёл с ответным визитом к ворам, вот в чем юмор ситуации.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает pan Zagloba на комментарий 23.10.2013 #

Поляки пошли за уходящими немцами брать под контроль Российские земли, большевики и украинцы - погнали их назад. Вроде всё точно. А Речь Посполитая давным давно сдохла и стухла.

no avatar
pan Zagloba

отвечает Александр Горохов на комментарий 22.10.2013 #

Агрессоры понесли справедливую кару.
Никто не звал их на Вислу.

Никого же не волнует в россии судьба 650 тысяч немцев погибших в коммунистическом плену?

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает pan Zagloba на комментарий 22.10.2013 #

Вообще то Поляки сами напали на Советскую Россию, ЗУНР и УНР. А Польский поход - ответ на эту агрессию.

сами почитайте хронологию

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/01.html

Как указывал и споем донесении 11 апреля 1919 г. президенту В. Вильсону американский представитель при миссии государств Антанты в Польше генерал-майор Дж. Кернан, «хотя в Польше во всех сообщениях и разговорах постоянно идет речь об агрессии большевиков, я не мог заметить ничего подобного. Напротив, я с удовлетворением отмечал, что даже незначительные стычки на восточных границах Польши свидетельствовали скорее об агрессивных действиях поляков и о намерении как Можно скорее занять русские земли и продвинуться насколько возможно дальше.

no avatar
pan Zagloba

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.10.2013 #

о каких русских землях идет речь? Львове,Тернополе, Бресте, Пинске, Гродно,Киеве, Вильно?
Уточните, почему эти земли вы считаете русскими и на каком основании, а я пока тут приведу в тред людей из Сябростана и Укростана. Сейчас тут найдется кому чего сказать.

no avatar
Павел Григорьевич Бровченко

отвечает pan Zagloba на комментарий 23.10.2013 #

А чьими Вы их считаете и на каком основании?

no avatar
NG Соколов

отвечает Павел Григорьевич Бровченко на комментарий 23.10.2013 #

Nikifor Zagloba - один из тупейших в МП русофобов, а также нацист польского замеса. Русских он даже за людей не считает. Спорить с ним не о чем.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает pan Zagloba на комментарий 23.10.2013 #

Они были в составе Российской империи перед 1й мировой войной.

no avatar
pan Zagloba

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.10.2013 #

Дорогой мой, а что, не в составе ли Царства Польского?
империя сдохла, узники избавились от оккупантов.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает pan Zagloba на комментарий 23.10.2013 #

Царства Польского не существовало с Наполеоновских походов, Поляки решили повоевать против России на пару с Наполеоном - вот и огребли нищасные. Царство Польское сдохло, а Белорусы и Украинцы избавились от оккупантов.

no avatar
pan Zagloba

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.10.2013 #

Это с точки зрения русни.
В целом же русских сегодня ненавидят и в Украине и Беларуси, проклинают митний союз, особенно литвины.
А Польша здравствует и процветает, в отличии от вонючей рашки.
А вот рашку сейчас достаточно скоро ждет распад, а там и посмотрим что кремлевские петушки закукарекают.
Нефть имеет свойство заканчиваться.
А другого в рашке то увы и нет ничего.

А Польша жива и по сей день. То что было с Польшей после раздела наследства Короны в 1772 году, ждет завтра россию. Вот только не уверен, что россия сможет восстановиться после распада.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает pan Zagloba на комментарий 23.10.2013 #

Что й то вы всё о любви, да о любви, ну прям как девочка - любят-не любят, детский сад.

Нынешняя Польша - сливной бачок европы и источник дешевой раб.силы. А уж какие анекдоты про Поляков рассказывают в Европе - они как в России Чучки.

no avatar
pan Zagloba

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.10.2013 #

Я вот знаю по фотографиям и роликам их ютуба, что русские в армии сосут и кавказцев мужские половые члены губами и русские казаки дают в жопу дагестанцам.
Это очевидно любому имеющему Ютуб.

А насчет Польши, я бы послушал мнение небичары, кто хотя раз был бы в Европе.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает pan Zagloba на комментарий 23.10.2013 #

Если бы так было - они бы не находились в составе РФ, кстати я слышал Кавказские джигиты всё больше овец дерут.

Мне европа не интересна для путешествий, предпочитают южные страны, впрочем читать я тоже умею, так что наслышан.

no avatar
pan Zagloba

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.10.2013 #

О да, фигня ваш Паваротти, мне вчера в коммналке на кухне с пивком напел Рабинович.

Ага. Очень ценный источник.

А жопка то елозит, елозит от ненависти, что так херово в поганой рашке живут.

Ну чтож почитаем сегодня - ВБогатой Расиюшке шахтеры не могут купить себе угля и голодают.
Прекрасно, прекрасно!

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает pan Zagloba на комментарий 23.10.2013 #

Ну так подбросьте от богатств своих? Или нечего подбрасывать? Сами на побегушках у Европы и США? Да уж помню, как выпендривалась Польша перед Германией в 1940 году, а немцы - хлоп и нету Польского Кололевства.

а кто тут истерики закатывает о великой Польше? Я вот даже и не помню что есть такая маленькая страна населенная пшеками.

no avatar
pan Zagloba

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.10.2013 #

Да что вы, вы же там ни разу в жизни не бывали.

Но учитывая что ВВП на душу там 24 тысячи $ , а богааааааатенькой россии 17 тысяч $ , и в россии даже дороги по качеству 136 место в мире из 144, легко понять кто цветет, какое гавно воняет и тухнет.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает pan Zagloba на комментарий 23.10.2013 #

для того что бы знать - не нужно бывать, мало того - даже ЛУЧШЕ не бывать, потому что по внешнему фасаду все равно ничего не поймешь, узнавание дело долгое.

ВВП - это средняя температура по больнице, не важно как есть на самом деле, важно правильно посчитать. Польша послушная собачка при американцах и европейцах, они её не "обидят" неприятными результатами подсчета.

no avatar
pan Zagloba

отвечает Дмитрий Поползков на комментарий 23.10.2013 #

ВВП то средняя, но вот знакомым с экономикой, показатель децильного коэффициента показывает уже более точно.
В раше это 41, в Польше это 6.

И россия полностью подконтрольна США и ФРС, так что уж чья бы корова мычала.

no avatar
юрий шмидт

отвечает pan Zagloba на комментарий 24.10.2013 #

Вот по этой вероятно причине гордые шляхтичи, насколько я помню и Вы принадлежите к этому сословию, в Германии лежа на животе с утра до ночи огурчики собирают.

no avatar
Иван Завтрашний

комментирует материал 22.10.2013 #

То что камрад комдепутат "фантазирует" - неудивительно.
Но вот вопрос - а как расстрелянные на советской территории, советским НКВД поляки вообще оказались в СССР? В качестве кого? - Военнопленных? Так СССР с Польшей не воевал.
Выходит, что СССР не только оккупировал территорию иного государства, но и захватил граждан этого государства, а затем тайно их убил.
Как это называется? Не по камраду Обухову, а на нормальном языке?

no avatar
NG Соколов

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 22.10.2013 #

В еще больших масштабах это проделали поляки с советскими военнопленными в 20-х годах.

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает NG Соколов на комментарий 22.10.2013 #

Проделывали - с военнопленными.
А на нашей территории, в 1939 году - поляки были военнопленными? Неужели СССР воевал с Польшей? Я что-то не слышал...

no avatar
NG Соколов

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 22.10.2013 #

Представьте себе, польское правительство в изгнании в октябре 1939 объявило войну СССР, когда тот передал Литве Вильнюс. Кстати, Вильнюс поляки сами отобрали у Литвы в 20-х годах. Я не оправдываю расстрел поляков, но не нужно перегибать палку в обсирании своей страны. Попа будет болеть.

no avatar
Владимир Васильев

отвечает NG Соколов на комментарий 22.10.2013 #

А зачем представлять ?

no avatar
Петр Степанников

отвечает NG Соколов на комментарий 22.10.2013 #

А при чём здесь "обсирание своей страны"? Разве коммунистическая ОПГ и её палачи из ЧК-ГПУ-НКВД, совершившие это кровавое преступление, это наша страна? Нет, это не моя страна. Моя Страна и Родина, это Россия даже когда она была 74 года оккупирована красными отморозками и моя Родина, мой народ не совершал этого преступления.

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает NG Соколов на комментарий 22.10.2013 #

Палку перегибать, конечно же, не нужно. Тем более, что палку эту "перегнул" СССР ва сентябре 1939 года. А до того - 23 августа - дав отмашку Гитлеру - давай, вперёд, на раздел Польши. Тебе половина, и нам - половина.

no avatar
Дмитрий Поползков

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 22.10.2013 #

Сталин дал разрешение Гитлеру на нападение на Польшу? Круто! Это новое слово в исторической науке, вы сами это "открыли"?

no avatar
Павел Григорьевич Бровченко

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 23.10.2013 #

Это Ваши измышления и сопоставления. Так и пишите: "моя гипотеза". А на счёт ==тщательно скрываемое и отрицаемое официальной историей== надо рассказывать на лавочке около подъезда.

no avatar
Павел Григорьевич Бровченко

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 23.10.2013 #

Посмотрите интервью Илюхина в связи с "Катынским делом", а сфальсифицированными я могу и Вашу информацию назвать. А то, что мне рассказывает млечин в своих пасквилях работает только в начальных классах средних школ.

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Павел Григорьевич Бровченко на комментарий 23.10.2013 #

Насчёт Млечина и его рассказов - говорить просто не хочу. А Илюхина знал неплохо и встречался с ним - и что?
Фальсификация - по его мнению - лишь в количестве репрессированных - ек 30 и не 40 тысяч, а немногим менее 4 - что лукавство.
Второе лукавство коммунистов на сей предмет в том, что они оправдывают расстрелы поляков тем, что поляки эти имели отношение к гибели пленных красноармейцев, пленённых Польшей.
Не улавливаете?
Со слов коммунистов - СССР то ли покарал, то ли отомстил тем, кто повинен в гибели воинов Красной Армии, дошедших до Варшавы, а потом бежавших под водительством небезызвестного палача Тухачевского.
Здесь же разговор о другом - Красная Армия, выполняя волю политического руководства, предварительно сговорившегося с Гитлером, совершила агрессию в отношении Польши, вооружённые силы которой сопротивлялись и советской агрессии. Тот же Брест с крепостью какими потугами взят?

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Павел Григорьевич Бровченко на комментарий 23.10.2013 #

Гитлера, который "восстанавливал историческую справедливость" и возвращал Германии исконно германские земли, отошедшие к другим странам по Версальскому договору, мы именуем агрессором и захватчиком - не так ли?
А в случае с Потшей и событиями 17 сентября 1939 года - в чём отличие СССР от понятия "агрессор"? И ещё - расстрел военнопленных - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Я уже не говорю, что расстрел произведён во внесудебном порядке - в СССР так было привычнее и проще, тайно. И эти факты СССР отрицал много-много лет.
Так что, покойный Илюхин тут не при чём.

no avatar
Павел Григорьевич Бровченко

отвечает NG Соколов на комментарий 23.10.2013 #

Что значит не оправдываю? Вы что убеждены в расстреле нашими?

no avatar
NG Соколов

отвечает Павел Григорьевич Бровченко на комментарий 23.10.2013 #

Не убежден. Но СССР вполне мог расстрелять какую-то часть из тех поляков. Таковы были ставки в то время. Другое дело, что сейчас различные русофобы пытаются набрать очков на тех давних делах. Это бесконечный сериал.

no avatar
Павел Григорьевич Бровченко

отвечает NG Соколов на комментарий 23.10.2013 #

Так о расстреляных конкретно говорилось что это были уголовники (выход в город из мест репатриации был свободным и ребята кое чем занимались) и зверствовавшие в/с на оккупированной Белорусии и Западной Украины, а также те, кто зверствовал в 20 годы с нашими пленными. У Мухина об этом в ДФ всё сказано.

no avatar
Петр Степанников

отвечает NG Соколов на комментарий 23.10.2013 #

О каких ставках речь? Пояснить можете? И ещё; "СССР вполне мог расстрелять какую часть поляков" - как это понимать? Он расстрелял более 20000, а мог и больше, так по-вашему? И потом, а при чём русские или русофобы, если поляков расстреляли палачи от коммунистической ОПГ? Зачем вы мажете кровью преступлений советского режима весь русский народ? Русские -первая и самая крупная жертва этих красных отморозков! Вы знаете сколько они уничтожили русских? Считаем по сей день и не может сосчитать!!!

no avatar
Петр Степанников

отвечает NG Соколов на комментарий 23.10.2013 #

Да не в состоянии вы ничего пояснить! Потому как сами ничего не понимаете. Вякаете туфту всякую следом за красными ублюдками и всё ваше "понимание"! Вот именно; больны вы СГМ(совок головного мозга) и медицина здесь бессильна.

no avatar
Stepan Петров

отвечает NG Соколов на комментарий 22.10.2013 #

В середине марта 1921 г. начался обмен военнопленными между Польшей и Советской Россией. Советская делегация в Риге во главе с А.Иоффе тянула с подписанием соглашения об обмене военнопленными, подготовленного еще в конце декабря 1920 г., и подписала его лишь в середине февраля 1921 го. Обмен военнопленными продолжался до середины октября 1921 г.: в Россию было отправлено 65 797 военнопленных.
В Польше оставалось еще 965 советских военнопленных, которые должны были служить польским властям гарантией возвращения всех попавших в плен польских офицеров. В начале 1922 г. эта группа тоже была отправлена по домам. В соответствии с польско-советским соглашением обмен военнопленными происходил на добровольной основе. Возможностью остаться в Польше воспользовались около тысячи советских военнопленных, изъявившие желание остаться в письменном виде, после чего их освободили из лагерей. Кроме того, около тысячи пленных красноармейцев: латышей, немцев, венгров и австрийцев — выразили желание вернуться в свои страны.

no avatar
Stepan Петров

отвечает Stepan Петров на комментарий 22.10.2013 #

Учитывая вышеназванные документальные данные, можно сказать, что в польском плену на протяжении всех трех лет (февраль 1919 — октябрь 1921) скончалось не больше 16-18 тыс. советских военнопленных: около 8 тысяч — в лагере в Стшалкове, до 2 тысяч — в Тухоле и около 6-8 тысяч в других лагерях. Утверждение, что погибших было значительно больше — 60, 80 или даже 100 тысяч, — нелепое преувеличение, не опирающееся ни на какие достоверные источники.
http://krotov.info/lib_sec/11_k/kat/yn_anti.htm

no avatar
Павел Григорьевич Бровченко

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 23.10.2013 #

Зачем Вы наводите тень на плетень? Поляки были интернированы а не пленены, и расстреляны были только те, кто был в чём то уличён, по принципу полицаев посл ВОВ. Так, что о расстрелянных НКВД Ваши строки голословны.

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Павел Григорьевич Бровченко на комментарий 23.10.2013 #

Вот это да! Я еёё и тень на плетень навожу...
А что же такое - "интернированы", а не пленены?
Может быть, их "интернировали" на советской территории? Или всё же - на польской?И почему они тогда содержались в лагерях для военнопленных? Лагерей для "интернированных" в НКВД не было.
И - какая разница между интернированным и военнопленным - по отношению к тем несчастным полякам?

no avatar
Павел Григорьевич Бровченко

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 23.10.2013 #

Интернированы они были на ничейной терр. и Вы должны это знать. И лагерь был для интернированных, даже в их вонючем фильме показана жизнь интернированных. Лагерей для военнопленных в сороковых годах не было. И то, что у них был ограниченный выход в город, деньги на руках и переписка с родственниками, подтверждает, что убивать никто никого не собирался. Из Бухенвальда писем у нас никто не получал.

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Павел Григорьевич Бровченко на комментарий 23.10.2013 #

Павел Александрович - Вы не хуже меня знаете - ничейных территорий не бывает.
Красная Армия совершила в отношении Польши акт агрессии, вторглась на ей территорию. До того партийные товарищи Сталин и Гитлер, вместе со своими поручными Молотовым и Риббентропом поделили Польшу. Вот и вся премудрость. Чего скрывать?
А потом началась Вторая Мировая война,срежиссированная Сталиным.

no avatar
NG Соколов

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 23.10.2013 #

Не отходите от компа - санитары уже выехали.

no avatar
Павел Григорьевич Бровченко

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 23.10.2013 #

Послушайте Энвер, ну Вы же прекрасно знаете, что Сталин не давал команду на пересечение границы, пока правительство не смылось на острова, и занял терр. по линии Керзона, которая царским правительством согласовывалась с Антантой как земли исконно принадлежавшие России. Я подчёркиваю, что дождались бегства правительства, и только после этого вступили на НИЧЕЙНУЮ терр. с целью возврата исконных земель.

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Павел Григорьевич Бровченко на комментарий 23.10.2013 #

Позвольте встречный вопрос - а как Вы квалифицируете Гитлера, который, также исконно германские земли, отторгнутые у Германии Версальским договором, взял да и возвратил рейху?
Понятно - Гитлер агрессор, потому что он Гитлер. Не потому, что "восстанавливал историческую справедливость".
А СССР? - конечно же, нет, не агрессор, потому, как эту самую справедливость восстанавливал.
Так Сталин пытался ещё больше "справедливость" восстановить - прибрать к рукам Финляндию - ведь столько лет была в составе России. Да Польша тоже - помните - Варшавское генерал-губернаторство?

no avatar
Иван Завтрашний

отвечает Павел Григорьевич Бровченко на комментарий 23.10.2013 #

Интереснейшая аргументация - "правителтсов смылось".
Но - не воспользовался же СССР тем, что правительства некоторых оккупированных Гитлером стран действовали в эмиграции, в изгнании, как угодно и не делил с Гитлером территорию этих стран?
А вот Польшу - взяли да поделил - ."правительство смылось".
Но страна, народ - остались? Остались.И продолжали сопротивляться агрессии - германской и советской.
И ещё - какая-то странная "логика" - то верим сказкам о том, что Сталин безумно боялся Гитлера и старался отдалить начало войны, а то вдруг оправдываем установление ОБЩЕЙ границы с той страной, которую Сталин безумно боялся...
Вы не находите?

no avatar
Павел Григорьевич Бровченко

отвечает Иван Завтрашний на комментарий 23.10.2013 #

В каких странах ещё правительство бросило свою страну и сбежало?
На занятой терр. проживали народы встречавшие КА как освободителя
На счёт общей границы - риторическая фраза. Моё мнение не играет роли. Главное территории, и они сыграли свою роль.
А правительство смылось, именно смылось, и земля стала ничейной и Англия удовлетворённо дала добро.

no avatar
Рашит Харрасов

комментирует материал 22.10.2013 #

Еще смешнее - "В Москве стараются забыть, что причастность к преступлению россиян признали президент СССР Михаил Горбачев, президент России Борис Ельцин и, три года назад, Дума"
Гаденыш М. Горбачев хоть в чем признается...лишь бы угодить Западу.
А алкаш Борис Ельцин - вообще не соображал...подали меж рюмками бумагу - подписал не глядя.
А дума - она как всегда - "ДУРА" - все что ЕР предложит - одобрямс...
Все выше перечисленные лица - Горбачев и Ельцин - предатели и враги России. А ГД...она и есть "дума" - послушное орудие безмозглого - "либералиссимуса" - Медведева.

no avatar
NG Соколов

комментирует материал 22.10.2013 #

Катынское дело в Нюрнберге рассматривалось и именно с "подачи Москвы". А чекисты при всех своих недостатках тем не менее прекрасно воевали в годы войны. Люди везде разные. А Сталина никто никогда не считал Санта-Клаусом. Автор перебрал грибов, что-ли?

no avatar
Stepan Петров

отвечает NG Соколов на комментарий 22.10.2013 #

Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует.

no avatar
NG Соколов

отвечает Stepan Петров на комментарий 22.10.2013 #

может, и не поддержал. Только автор врет. Кстати, в обвинительном заключении трибунала присутствует вообще только 1 эпизод из обвинительного заключения. Это расстрел группы английских летчиков. Но никто не утверждает, что трибунал оправдал нацистов по всем остальным эпизодам. Это просто нелепость.

no avatar
Stepan Петров

отвечает NG Соколов на комментарий 22.10.2013 #

Тем не менее, по катынскому делу решение трибуналом не принималось.

no avatar
NG Соколов

отвечает Stepan Петров на комментарий 23.10.2013 #

Автор утверждает, что Катынь в Нюрнберге не рассматривалась "с подачи Москвы". То есть нагло лжет. Я это отметил. И что вы имеете доказать, впрягшись за лгуна?

no avatar
Stepan Петров

отвечает NG Соколов на комментарий 23.10.2013 #

Во-первых, как вы можете видеть по моим комментариям, я сам опроверг это утверждение автора.
Во-вторых, что вы имеете доказать, впрягшись за чекистских убийц?
По вашей логике рассуждая, можно сказать что и нацисты, при всех своих недостатках, тем не менее, прекрасно воевали в годы войны.

no avatar
Петр Степанников

комментирует материал 22.10.2013 #

Совершенно верно сказано; совки боятся пуще огня правды о преступлениях советского режима и коммунистической ОПГ! "Из-за толстых стен мифологии лучше не высовываться, ведь за ними скрывается правда. Страшная правда"- совершенно справедливые и правильные слова о трусливом поведении совков.

no avatar
Александр Медведев

отвечает Петр Степанников на комментарий 22.10.2013 #

Библейский понятийный и терминологический аппарат создан для того, чтобы библецы могли скрывать свои мысли.

В политическом споре нам часто кажется, что другая сторона просто не понимает нашу точку зрения.
99% информации находится в умолчаниях понятийного и терминологического аппарата поэтому умолчания неизмеримо властнее оглашений.
http://pr0zrenie.narod.ru/Information/03_14.htm - Терминология как инструмент глобального управления
Библецы воплощают в жизнь под покровом лозунгов о справедливости отрицающие их умолчания, общие как для "измов", так и для библейской доктрины построения глобального “элитарно”-невольничьего государства.
При таких, во-первых, взаимоисключающих целях и, во-вторых, общности языковых форм выражения обеих концепций возможно только недопонимание или перебранка!
Вывод:
Необходимо осваивать понятийный и терминологической аппарат Богодержавной концепции управления.

Делать это надо ТОЛЬКО по книге К. П. Петрова "Тайны управления человечеством".

no avatar
Александр Медведев

отвечает Петр Степанников на комментарий 22.10.2013 #

"совки боятся пуще огня правды о преступлениях советского режима"

http://maxpark.com/user/4295000335/content/2203746 - Совки
СОВКИ - безмозглые говорящие мартышки с жёстко прошитой системой команд (библейским понятийным и терминологическим аппаратом).
Самыми безмозглыми и опасными совками для государства оказались либерасты.
Либерализм - измышления социальных паразитов о свободе.
Абстрактная свобода существует только в представлениях недоумков.
Определение понятия "свобода" совкам неведомо!

После поражения в русско-иудейской войне, начавшейся в 1917-м году, русское освободительное движение только сегодня имеет шанс не быть задавленным совками и их идеологическими хозяевами.

no avatar
Александр Медведев

отвечает Петр Степанников на комментарий 22.10.2013 #

остигнутые обществом практические результаты всегда соответствуют теоретической платформе (нравственному и мировоззренческому стандарту, концепции управления)!
Партии и движения с герметичной теоретической платформой по сути являются преступными группировками.
Программками от политических напёрсточников вымощена дорога в ад!
В России везде одна и та же картина - культовые сооружения в честь иудейки из-бранности и козлиной иудейки отпущения грехов.
http://maxpark.com/community/43/content/771475 - Второзаконие
http://maxpark.com/community/43/content/816999 - Разгерметизация библейской доктрины рабовладения
http://maxpark.com/community/129/content/769550 - Марксизм — светская версия библейского проекта порабощения человечества
Иудейки и "измы" лишь извращают мышление тех несчастных, которых угораздило в них поверить.
http://maxpark.com/community/129/content/1329375 - Марксизм как инструмент порабощения

КПСС, КПРФ и РПЦ - преступные группировки с преступной теоретической платформой.

Текущий концепт - библейский (концептуальная власть иудеек и "измов", а это высшая ветвь власти в обществе).
Над российской мирной хатой ...

no avatar
Петр Степанников

отвечает Александр Медведев на комментарий 22.10.2013 #

Писанины много, а вывод стародавний и безмозглый; бей жидов, спасай Россию! На что-то толковое и здравое у вас мозгов не хватает.

no avatar
Александр Горохов

отвечает Петр Степанников на комментарий 22.10.2013 #

вы оказывается все знаете и понимаете правильно ))),
благодаря 2й мировой полякам удалось избавиться от иудеев,

no avatar
Петр Степанников

отвечает Александр Горохов на комментарий 22.10.2013 #

А по-вашему это плохо или хорошо; избавиться от иудеев?

no avatar
Александр Горохов

отвечает Петр Степанников на комментарий 22.10.2013 #

а что не ясно-то,
украиной и россией управляют иудеи
http://prikol.i.ua/view/664993/

no avatar
Петр Степанников

отвечает Александр Горохов на комментарий 23.10.2013 #

А вы за кого считаете украинцев и русских? Вы вроде русский, а так оскорбляете свой народ. Хотя вы не русский, вы совок по национальности. Потому и прилепили себе на лоб усатого подонка; отца-основателя своей никчёмной нации или стада баранов. Как вам лучше, выбирайте.

no avatar
Александр Горохов

отвечает Петр Степанников на комментарий 22.10.2013 #

есть они в польше но меньше чем до войны
http://www.shalom-magazine.com/Print.php?id=460518

no avatar
Андрей Кагнер

отвечает Александр Горохов на комментарий 22.10.2013 #

???? Их там... Избавиться им пришлось от части своей территории..

no avatar
Александр Горохов

отвечает Андрей Кагнер на комментарий 22.10.2013 #

шо гены таки остались ???

no avatar
Сергей Ольховский

комментирует материал 22.10.2013 #

Никого не оправдывая, хочу заметить, что у России и Польши, в их общей истории, масса взаимных претензий. Есть и такие, перед которыми меркнет любая Катынь. Но в политике, как и в быту, выигрывает тот, у кого горло шире. Прошлого не изменишь, пора кончать с взаимными обвинениями.

no avatar
Александр Медведев

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 22.10.2013 #

http://rodnovery.ucoz.lv/publ/kriv/1-1-0-19 - Разрушение и созидание
http://old.kpe.ru/about/regulations/84/ - О двух концепциях управления

http://maxpark.com/user/1512673735/content/749550 - "За" и "против"

«Мир уступает дорогу тому, кто знает куда идти»
/Р.У. Эмерсон/

no avatar
Петр Степанников

отвечает Сергей Ольховский на комментарий 22.10.2013 #

А при чём здесь "...у кого горло шире"? Было кровавое преступление советского режима; расстрел более 20000 поляков, ни в чём перед СССР не провинившихся. И этот ФАКТ нужно понять и признать всем гражданам России. Тем боле вины России и её граждан в этом кровавом преступлении нет. И оставьте пожалуйста это ваше замечание "...в их общей истории...", не об этом сейчас идёт речь, понимаете? "Россия боится Катыни" - это название обсуждаемой темы. Понимаете?

no avatar
Павел Григорьевич Бровченко

отвечает Петр Степанников на комментарий 23.10.2013 #

Вы уже о себе всё сказали. СССР не Ваша страна - страна убийц садистов и мерзавцев. Из этой точки зрения Вы и вещаете, голословно поливая грязью державу. Такого у вменяемых не бывает, чтобы прошлое твоей страны было чужим. Так и надо было написать, что Вы - млечин/сванидзе и всё было бы ясно с Вами. Но когда дело коснётся Катыни в состязательном режиме Вас Кургинян разотрёт в порошок или Вы обос...тесь, как ваши партнёры недоумки по любому вопросу истории.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Павел Григорьевич Бровченко на комментарий 23.10.2013 #

А что-то умное и толковое сказать по обсуждаемому материалу мозгов не хватает, что-ли? Вместо этого понесли какую-то блевотину совковую. СССР невозможно облить грязью, этот советский концлагерь с самого своего рождения весь в дерьме и крови, он был создан на крови страдании народном. СССР это страна-концлагерь которой РУКОВОДИЛИ убийцы, садисты и мерзавцы и ...до руководились. И наш народ не должен и не обязан отвечать за кровавые преступления коммунистической ОПГ и её тупоголовых вождей-садистов. А кто такой Кургинян? Это не тот ли психопат который на телепередачах визжал, истерил и брызгал слюной во все стороны? Так тьфу на него, идиота совкового!!!

no avatar
Павел Григорьевич Бровченко

отвечает Петр Степанников на комментарий 23.10.2013 #

В отличии от Вас он убедил своими доводами 90% телезрителей.
А на счёт обсуждения - так с Вами и обсуждать нечего. Кроме истерических выпадов в наше прошлое от Вас ничего не исходит. А если солидарные с вами на что то и ссылаются, то этой литературе место в туалете - прочитал на унитазе, процедуру выполнил - и в ведро.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Павел Григорьевич Бровченко на комментарий 30.10.2013 #

Кого он убедил? Да никого и не в чём, АБСОЛЮТНО! А вас, совков, и убеждать не надо в его идиотизмах, вы с Кургиняном одного папы - совпропа и одной мамы - коммунистической ОПГ!

no avatar
Павел Григорьевич Бровченко

отвечает Петр Степанников на комментарий 30.10.2013 #

Не Вам с вашим "образованием" судить о Кургиняне. Сначала надо дорости до уровня, чтобы можно его понимать, а потом вещать от имени всех. Скромнее надо быть.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Павел Григорьевич Бровченко на комментарий 30.10.2013 #

А вот это не надо, образование здесь не при чём. Если у вас с Кургиняном мозги совпропом вывихнуты напрочь, то вам с ним никакое образование не поможет.

no avatar
Павел Григорьевич Бровченко

отвечает Петр Степанников на комментарий 30.10.2013 #

Не буду спорить про наши мозги.
Но Вы на телеэкран головой смотрите или задницей. Там же были изображены результаты голосования телезрителей:
За Кургиняна - 88%
За Млечина - 12%
Чего же Вы ахинею гоните? Никого АБСОЛЮТНО не убедил. Я уже не знаю как с Вами разговаривать. У Вас белое - чёрное и наоборот.

no avatar
Павел Григорьевич Бровченко

отвечает Петр Степанников на комментарий 31.10.2013 #

Вы же взрослый человек. неужели Вы не видите разницу между комм. идеей и тем, что сейчас отстаивает Ваш президент. Какой просоветский режим. При Советах строили, учили, лечили, поднимали нравственность. Это кто советский человек, Ваши дворковичи и прохоровы. Я тоже против Путина. Мечущийся и неотелившийся до сих пор президент играет на руку ХАОСУ. Не видеть, что мир вступил в совершенно новую стадию развития, где по новой доктрине не каждому живущему есть место под солнцем может только слепой. О каких "совках" идёт речь? Надо уже давно обсуждать как бороться с другой угрозой, а Вы всё от прошлого никак не отстаёте.

no avatar
Петр Степанников

отвечает Павел Григорьевич Бровченко на комментарий 31.10.2013 #

Я бы поверил в коммунистическую идею если бы мы сейчас жили в процветающей советской супердержаве и весь мир завидовал бы нам! Но увы!!! Коммунистическая идея оказалась гнилой, лживой, нежизнеспособной и к тому, ЛЮДОЕДСКОЙ! Весь мир отказался от неё и проклял! Защищать и оправдывать советский концлагерь-СССР сожравший десятки миллионов невинных стариков, детей, женщин? Это вообще выше моих понятий! Я в нём прожил сорок лет и ничего хорошего там не было, кроме моих детства, юности и молодости.

no avatar
Павел Григорьевич Бровченко

отвечает Петр Степанников на комментарий 31.10.2013 #

Послушайте, вы понимаете разницу между идеей её воплощением в жизнь и теми, кто её воплощает. Объясните мне, что ЛЮДОЕДСКОГО в принципах - от каждого по способности, каждому по труду, или кто не работает тот не ест. Что людоедского если социальные расходы на каждого гражданина берёт на себя государство, если стоит запрет на незаконное обогащение, которое мы получили после 91 года.
На счёт миллионов. Я бы Вам поверил, если бы Вы сказали, что лично или в составе коллектива проработали все имеющиеся дела. Но Вы вещаете с непонятных источников, хотя даже американцы называют цифру меньше 1млн. чел. Не сомневаюсь, что среди них были и невинные, но чтобы все???? А пример с беспризорными вообще опровергает Ваши утверждения о концлагере.