Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Татьяна Гурышкина

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Европейская НЕцивилизация

Вот говорят: "цивилизованный западный мир". А жизнь всё больше и больше убеждает, что никакой цивилизацией на Западе и не пахнет. На самом деле западный человек - дикарь на уровне людоеда...

Мытые шампунем улицы и чистые сортиры, как оказалось, не говорят об уровне культурности общества. Возьмите последний случай в Финляндии с бабушкой Антоновой. В России одиночество стариков обусловлено только личным отношением детей. А в Финляндии - ЗАКОНОМ! Так кто культурней и цивилизованней? Ответ, я думаю, очевиден.

Так что, не надо мне никакой западной "цивилизации". Давайте лучше доведём "до ума" свою, российскую.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (413)

Виталий Щебет

комментирует материал 16.06.2010 #

Вы правы!

no avatar
Татьяна Гурышкина

отвечает Виталий Щебет на комментарий 16.06.2010 #

Благодарю за понимание!

no avatar
Андрей Лосев

отвечает Татьяна Гурышкина на комментарий 17.06.2010 #

Полностью поддерживаю.

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Татьяна Гурышкина на комментарий 18.06.2010 #

Согласна с вами! Наша культура ничем не хуже их культуры.Просто просторы нашей страны не позволяли беречь и обихаживать каждый клочок земли,а у них приходилось трястись над каждым кустиком.По-моему,только в этом причина нашей расхлябанности и надежды на то,что не здесь,так там я могу посадить дерево,куст или еще что-нибудь.Думаю,если бы у них были такие просторы,культура была бы у них ничем не чище,чем наша (имею в виду бытовую культуру).

no avatar
Иван Непомнящий

отвечает Галина Лобанова на комментарий 19.06.2010 #

Они трясутся над каждым кустиком,а мы гадим под каждым кустиком! "Широка страна моя родная!"

no avatar
Галина Лобанова

отвечает Иван Непомнящий на комментарий 19.06.2010 #

Я ж и говорю,что у нас слишком много кустиков,поэтому не хотят убирать за собой. Это очень печально,что человек не желает понять,что убирать за собой просто необходимо.

no avatar
Vladimir Lymar

комментирует материал 16.06.2010 #

Ответ действительно очевидный, зная, как живется нашим пенсионерам и соответственно финским. Собственно, суть всей этой истории с Антоновой - это банальная любовь к халяве. Очевидно, что финское социальное обеспечение несравнимо лучше российского и очевидно же, что присосаться к нему очень заманчиво.

В Финляндии пенсионерами занимается государство, и занимается довольно затратно. Источник этих затрат - финские граждане, своим трудом достигшие таких высоких жизненных стандартов. И эти финны не в восторге, что под видом "воссоединения семьи" к ним ломится поток охочих до качественного бесплатного здравоохранения русских пенсионеров.

Повторюсь, в этой любви к халяве вся суть проблемы.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Vladimir Lymar на комментарий 16.06.2010 #

Это не любовь русских к халяве, как вы пишете. Это отношение нашего государства к своим пенсионерам. Это финны тратят на них по 300 тысяч евро(цифру слышал по телеку). А наши, как то без этих трат обходятся. Им здоровые, работающие люди и те дОроги, какие уж тут пенсионеры.

no avatar
Vladimir Lymar

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 16.06.2010 #

Разумеется, мне жаль наших пенсионеров - жить на 3-5 тысяч невозможно. Финны же предполагают, что в России существует соцобеспечение, которое должно заботиться о пенсионерах. Виновно в данной ситуации, в первую очередь, российское государство, которое, что характерно, раздувает эту историю в стиле "наших бьют". Это гораздо удобнее, чем кропотливо, как финны, создавать условия для комфортной жизни в собственной стране.

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Vladimir Lymar на комментарий 16.06.2010 #

Согласен. орать, что нас обижают все, и ничего не делать для выправления ситуации с нашей стороны это сейчас модно. А вот взять МИД и СОБЕС и спросить их: а почему они в этом процессе не принимают никакого участия? Почему не встретились с финскими органами и, скажем, не пообещали им компенсировать какую то часть их затрат, хотя положено бы всю. Или что-нибудь предпринять в этом роде. Но когда это наша страна проявляла такую заботу о своих гражданах.

no avatar
Vladimir Lymar

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 16.06.2010 #

Совершенно верно. Поднятая шумиха не имеет никакого отношения к отечественным пенсионерам - это не более чем очередное проявление ксенофобии. В российских домах престарелых могут быть самые отвратительные условия, но мы будем громко кричать о "дикарях"-финнах. Аналогично поднимается вой до небес, когда что-либо происходит с приемными детьми из России. Интересно, авторы бывали в российских детских домах ?

no avatar
Евгений Викторов

отвечает Vladimir Lymar на комментарий 17.06.2010 #

Предпочитаю судить о чем либо по информации из первых рук ,а не Зомбоящику.Перескажу разговор с дальнобойщиком,ходившим по Финляндии.Заехал он в один из городов и потерялся,заплутал короче,покружил по городу ,подъехали полицейские и предложили сопроводить и помочь выехать(по закону финскому могут проводить до 100 км максимум ЛЮБОГО) полицейских вообще не видел у них до этого ))),везде видеокамеры.Поехал короче дальше выгрузился загрузился и назад.Короче гдето по дороге зашел в кабак,принял и кому-то фоту слегка попортил ))),получил 3 месяца тюрьмы . В " ТЮРЯГЕ" постригли помыли и ВВНИМАНИЕ ! все зубы вылечили !!! Как в санаториях заморских побывал ))),вывод он сделал; у них всех людей за людей считают и заботятся,ПОГОЛОВНО ,даже преступников )))

no avatar
вася лаков

отвечает Vladimir Lymar на комментарий 17.06.2010 #

Финны победили в ВОСРе- котроая ао многом была национально- освободительной революцией...И отстояли свою свободу под командованием русских офицеров -белофиннов...А то жили бы в Куусиенненске как в Петрозаводске.

no avatar
Vladimir Lymar

отвечает вася лаков на комментарий 17.06.2010 #

Это сильно не по теме..

Вообще, отношение финнов к России - настороженное. Большой, опасный и непредсказуемый сосед. Легкость, с какой была развязана Зимняя война, привела финнов к мысли об "особых отношениях", которые принято несколько уничижительно называть "финляндизацией". Из-за этих отношений финны потеряли заметную часть сувенитета, но получили в замен роль российских "ворот в Европу". Выгода от такого положения перевесила территориальные потери и невозможность спрятаться под зонтик "НАТО". Помимо очень выгодного транзита, финны модернизировали на советских заказах судостроение, строительную и лесную отрасли, ставшие передовыми в мире.

Но у такого очень тесного сотрудничества есть и отчетливые минусы, один из которых мы видим. Появилась довольно большая русская диаспора, русская преступность. Кроме "нормального" товарооборота, возник криминальный - алкоголь, наркотики, проституция.

Собственно, ничего ужасного нет - обычные издержки сотрудничества. Ужас - это когда появляются заметки в духе советского времени, когда наиболее доброжелательных наших соседей мы представляем в виде дикарей и варваров.

no avatar
вася лаков

отвечает Юрий Сафронов на комментарий 17.06.2010 #

Это царизм виноват...Александровская конституция... и еслиб не героический Саша Ульянов снарядивший бомбу-такое зверство к старикам и у нас было...Да ещё русские офицеры-белофинны напортили...Жили бы чухонцы также счастливо в Куусиенненбурге как в Петрозаводске

no avatar
Татьяна Гурышкина

отвечает Vladimir Lymar на комментарий 16.06.2010 #

Замечу: дочь не просит пенсии для бабушки, а всего лишь хочет оставить её при себе.

no avatar
Vladimir Lymar

отвечает Татьяна Гурышкина на комментарий 16.06.2010 #

Это не юридический термин "оставить у себя". Постоянное проживание в стране подразумевает права и обязанности. Обязанности свои пенсионер уже выполнил - в своей стране. Лишать же пожилую женщину прав на медицину и соцобеспечение нельзя - это противозаконно и безнравственно.

Даже в России проявляется тенденция, когда пенсионеры предпочитают сохранять независимость и жить самостоятельно, отдельно от детей. В Финляндии такая практика совершенно обычна - система соцобеспечения прямо предназначена для того, чтобы создавать для пенсионеров возможность полноценной жизни в старости. Это очень не дешевая система, но игра очевидно стоит свеч.

В принципе, в СССР существовала подобная система соцпомощи, и сейчас в России декларируется существование чего-то подобного. Крах Союза привел к возрождению традиционной семьи, когда старики живут на иждивении родных. Это ненормально, но финны здесь ни причем - им не объяснить, почему престарелая мать должна переехать к дочери в Финляндию, чтобы нормально питаться и иметь приемлемую медпомощь.

no avatar
Татьяна Гурышкина

отвечает Vladimir Lymar на комментарий 16.06.2010 #

Что? Финны настолько тупы, что не понимают простых человеческих отношений?

no avatar
Vladimir Lymar

отвечает Татьяна Гурышкина на комментарий 17.06.2010 #

При чем здесь простые человеческие отношения ? И дочь может свободно ездить к матери, и мать - к дочери, по гостевой визе. Речь ведь идет о том, чтобы получить вид на жительство и, в дальнейшем, гражданство. Финны не в восторге от этого - такие вещи практически в любой стране дают за особые заслуги; по меньшей мере, необходимо иметь контракт на работу в стране. Кроме всего прочего, эта бабушка жила по просроченной гостевой - нелегальная эмиграция это называется. Это - очень серьезное нарушение не только в Финляндии. Помните, как из Москвы грузин и таджиков высылали ?

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Vladimir Lymar на комментарий 17.06.2010 #

Вряд ли старой женщине легко часто ездить в гости. Депортация при нарушении визового режим понятна. Но в США и ряд других стран можно вызвать престарелых родителей именно для постоянного проживания. И им даже дают пенсию по возрасту. Скорее всего, это и в Финляндии возможно, но это надо было сразу правильно оформить.

no avatar
Vladimir Lymar

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 17.06.2010 #

Скорее всего, так и есть. Миграционные службы очень "любят" такие ситуации, и финны здесь не исключение. Если бы все было оформлено как следует - вопросов бы не возникло.

Характерно здесь желание нашей стороны раздуть межнациональный конфликт на пустом месте.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Vladimir Lymar на комментарий 17.06.2010 #

Старая женщина приехала в страну,продав квартиру,т.е. не совсем нищей.Сейчас ей 82 года,она парализована. У вас подозрение,что перевезли старушку исключительно для получения гражданства? Я знаю страну,где гражданство дают "за особые заслуги". Оставив 25 миллионов этнических русских,татар,башкир,чувашей и др.этнических россиян за порогом,эта страна за ОСОБЫЕ ЗАСЛУГИ в считанные дни дает гражданство гражданину США,Израиля и Бог весть еще каких стран мистеру Берл Лазару.Вы эту страну знаете?

no avatar
Vladimir Lymar

отвечает valentina mihailova на комментарий 17.06.2010 #

Про Берл Лазара слышал, про страну -нет.


Я не утверждал, что старушку привезли ради гражданства, но я утверждаю, что ее привезли исключительно потому, что стандарты жизни в Финляндии несравнимо выше российских, особенно для пенсионеров.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Татьяна Гурышкина на комментарий 17.06.2010 #

Мадам! Владимир аккуратно и компетентно разложил проблему по полочкам. "Простые человеческие отношения" между россиянами заканчиваются зачастую мордобоем и выбрасыванием чьих-либо вещей на улицу. Сегодня дочь может налить маме тарелку борща, а завтра - не сможет. Куда бабку девать? Снова "тупые" финны всплывут? И что за манера собственные представления считать образцом для подражания! Мне кажется, западный мир правильно делает, что не всякую дуньку пускает в Европу.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Ashley Judd на комментарий 17.06.2010 #

Любую "дуньку" с миллионом евро примет.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Ashley Judd на комментарий 17.06.2010 #

Ага,не любую Одно из условий получения гражданства США: если (заявитель) является ВЫСОКОНРАВСТВЕННЫМ человеком.Каково? Наверное и в Европе есть что-то подобное.Только по каким документам устанавливается высоконравственность "дуньки"? И сколько ей такая справочка будет стоить,напр., в России?

no avatar
Ashley Judd

отвечает valentina mihailova на комментарий 17.06.2010 #

Насчет справочки в России - в "десятку". А что касается подтверждения высоконравственности, то, наверное, американцы и европейцы прикладывают какую-нибудь инструкцию на этот счет. И мне кажется, что это хорошо. К сожалению, они не знают русского Ваню, который легко обдурит любой департамент любой страны.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Татьяна Гурышкина на комментарий 18.06.2010 #

Боюсь, что мы с Вами не можем судить о г-не Березовском, поскольку в то общество, где он вращается, не вхожи. Во всяком случае, меня туда не приглашают. Очень легко повесить на человека ярлык "шваль", "ворюга", "родину продал" и проч. Когда я читаю или слышу о "плохих" олигархах или высокопоставленных мошенниках, я всегда вспоминаю склоки в семьях приятелей. Слушаешь жену - муж подонок, слушаешь мужа - жена непечатное слово. А правду не знает никто.

no avatar
stas resnitzky

отвечает Татьяна Гурышкина на комментарий 17.06.2010 #

Финны, несомненно, тупы. Именно поэтому они за тот же отрезок времени, что и Россия, создали прекрасное государство с превосходно функционирующей экономикой и великолепной системой социального обеспечения. И тоже, видимо, из-за природной тупости, не желают, чтобы ею на халяву пользовался кто-то еще.
Простые человеческие отношения существуют как раз в Финляндии, а не у тех, кто возмущается успехами других государств не в силах навести порядок у себя. Все уперлись в факт отказа финского собеса заниматься российской бабушкой. Почему никто не предложил другой вариант: дочери, которая, якобы, "на все готова ради мамы", вернуться с мужем в Россию и жить в свое удовольствие, помогая маме?

no avatar
Валентин Букин

отвечает stas resnitzky на комментарий 18.06.2010 #

Ты,Stas, по твоей логике,несомненно туп,как фины!Особенно твой вариант "вернутся дочери с мужем в Россию"! Муж финн и не знает русского языка,как он может без знания языка работать в России? Его русская жена знает финский язык и имеет в Финляндии работу.Вернутся с мужем в Россию,где им жить-то негде, и никто их не ждёт, да ещё попробуй в России найти работу,оплачиваемую как в Финляндии? Stas,ты несомненно туп(соответственно твоей логике о финнах).Кстати, чтобы делала финская экономика,если бы у ней не было такого прожорливого соседа,как Россия,поглощающая все плоды финского труда.Пусть финны попробуют втюхивать свои плоды шведам?Так шведы своими плодами финнов закидают!Так что финская экономика пока "превосходно функционирует" благодаря ленивому, но богатому соседу!А уж социально обеспечить ГОРСТКУ финских пенсионеров легче,чем ОРАВУ русских.Stas, в чужой руке ОН всегда толще!

no avatar
stas resnitzky

отвечает Валентин Букин на комментарий 18.06.2010 #

Права тыкать я не давал. Что касается существа дискуссии, то, судя по Вашим рассуждениям, тупы, батенька, как раз Вы. Ибо не понимаете (или не хотите понять) как функционирует НОРМАЛЬНОЕ государство. Вы, очевидно, настолько привыкли к халяве, что позволяете себе недоумевать, когда Вам (особенно за рубежом) в этой халяве отказывают. "Прожорливый сосед" на окраинах Финляндии образовался из-за таких как Вы и Вам подобных халявщиков и грех было бы Финляндии этим не воспользоваться. И она в этом далеко не одна. Если люди видят бездарного соседа, привыкшего только потреблять, который не в состоянии обеспечить себя самым необходимым, они будут втюхивать ему свои "плоды". Финская экономика функционировала, функционирует и будет функционировать даже тогда, когда такие как Вы халявщики кончатся (дай-то Б-г!).

no avatar
Валентин Букин

отвечает stas resnitzky на комментарий 18.06.2010 #

Друг мой,Stas,не поминай имя Бога в суе,да ещё в сокращённом варианте!Прав у тебя НИКАКИХ,кроме обязанности поливать здесь Россию. Я переехал в Финляндию тогда,когда её экономика спотыкнулась,шибко ореинтированная на "халявного соседа" после 91 года.Так что расскажи мне лучше о себе, Стасик?Где служишь,сколько тебе платят в 5-ой колонне?Когда идёшь в конце колонны,что твои одеколоны?

no avatar
Станислав Токаев

отвечает Татьяна Гурышкина на комментарий 17.06.2010 #

Проблема,оказывается,не так проста.Одно ясно,что,если она попадёт в дом престарелых,то очень быстро избавит родное государство от забот о себе.Останутся только заботы о погребении.А вопрос надо решать на межправительственном уровне.Но наши правители считают,что спасение утопающих-дело...и далее по Ильфу и Петрову.

no avatar
Сидор Сидоров

отвечает Татьяна Гурышкина на комментарий 17.06.2010 #

а вы на пенсии тоже туда рванете ?

no avatar
solnze svetloe

отвечает Татьяна Гурышкина на комментарий 23.06.2010 #

* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *

no avatar
Татьяна Гурышкина

отвечает solnze svetloe на комментарий 23.06.2010 #

Это у таких как ты вечные сексуальные проблемы. =)))

no avatar
valentina mihailova

отвечает Vladimir Lymar на комментарий 17.06.2010 #

"...когда старики живут на иждивении родных".Это о России или о Москве? В 90-е многие территории России выжили только благодаря пенсиям стариков,когда экономика рухнула или полностью, или еле дышащие предприятия месяцами не платили зарплату. Финнам не понять,почему престарелая мать должна жить с дочерью,потому что они финны,а не русские.У русских вообще-то в советские времена было не принято сдавать стариков в богадельни.

no avatar
Vladimir Lymar

отвечает valentina mihailova на комментарий 17.06.2010 #

Возможно, я выразился недостаточно точно.

Традиционная семья - это ситуация, где несколько поколений живут вместе, "на один котел". Если кто-то теряет доход, то остальные члены семьи являются палочкой-выручалочкой, в том числе и пенсионеры. Эта ситуация хорошо работает в критических ситуациях вроде 90-х или вообще в слаборазвитых странах.

Полагаю, финны привыкли жить несколько иначе - у них с родителями живет молодежь лет до 20-ти, потом принято жить самостоятельно. Из этого не следует плохие взаимоотношения между поколениями, просто независимость и самостоятельность необходимы любому человеку.

no avatar
stas resnitzky

отвечает valentina mihailova на комментарий 17.06.2010 #

Насчет 90-х Вы правы.
Насчет остального - нет. У русских было принято сдавать стариков в богадельни. У других народностей как раз нет. Только богаделен в СССР катастрофически не хватало, а имевшиеся были забиты бывшими ворами в законе и прочим резко антисоциальным отребьем.

no avatar
valentina mihailova

отвечает stas resnitzky на комментарий 17.06.2010 #

Слюнные железы еще в порядке? Не будь русских-не было бы и вас.

no avatar
Ирина Ильиных

отвечает valentina mihailova на комментарий 17.06.2010 #

Если бы вы видели "богадельни" в Европе.... Я думаю, сами бы захотели там пожить. Уровень 5-звездного отеля.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Ирина Ильиных на комментарий 17.06.2010 #

Разве я говорю,что богадельня плохо.Только не было в обычаях русского народа отдавать стариков в приюты.Жизнь меняется,понемногу меняются обычаи и нравы.Но в 90-х произошло ОБРУШЕНИЕ всего.Не у всех хватило сил выдержать это.Гайдар говорил о своей "шоковой терапии":" Кто не выплывет,тот утонет".Но получилось еще хуже: часть выплала,часть утонула,а часть, нахлебавшись сверх меры, выплыла- вроде живые,а на самом деле-зомби.Что касается богаделен уровня пятизвездного отеля-"восторженный" вы человек.Тут на днях один такой же "восторженный" пел гимны тьрьме Гуантанамо.А лет 15 назад по всем ТВ каналам в сладком ужасе рассказывали,называясь очевидцами, как одна дама (девушка,бабушка) на их глазах потеряла сознание от несметного количества сортов колбас (тортов,пива...).Наелись,напились -оказалось ничего особенного.Теперь менеджеры супермаркетов многие импорьные продукты пытаются выдать за отечественные.В общем,не все золото,что блестит.

no avatar
Валентин Букин

отвечает Ирина Ильиных на комментарий 18.06.2010 #

Видили их "богадельни"! Очень разные,как и у нас.Был однажды в немецком городе Нойсе,где моя родственница работает в местной,не самой плохой их "богадельне",и был там на экскурсии - даже сравнивать нельзя, к примеру, наш Дом ветеранов сцены им.Савиной в Питере,где я живу. У нас музей! А у них,как собачьи будки.Или взять наши дома пристарелых для ветеранов вооружённых сил.Это сила!Не корректно ровнять с ними наши дома,где по 5-6 человек в комнате,куда наших сарцев селят бесплатно.А Вы знаете,Ирина,сколько стоят в Европе для их стариков, их ПЯТИ звёзочные "богадельни"?Езжайте в финский г.Ваалема 6 км от нашей границы,зайдите в их "богадельню", я там часто бываю по обмену опытом.Карманы их финских детей трещат от цены содержания их родителей в ваалемской "богадельни". Так что в чужой руке ОН всегда толще!

no avatar
Юрий Сафронов

отвечает Татьяна Гурышкина на комментарий 16.06.2010 #

В том то и дело, что там государство не имеет право ходить мимо этой бабушки и не принимать никаких шагов по уходу за ней. Это только у нас возможно, умирание пенсионеров на виду всех служб которым положено их обслуживать.выше вашего разместился еще один мой коммент на эту тему. Если интересно.

no avatar
Konstantin Yermenson

отвечает Татьяна Гурышкина на комментарий 16.06.2010 #

Вы или совсем безграмотная или претворяетесь .А на чиьи деньги будут бабушку лечить?А на каких условиях она в Финляндии? Финляндия слава богу не входит в Россию,поетому берите свою бабушку и лечите по месту жительства,а Финляндия не обязана обеспечивать чужих граждан.

no avatar
Павел Белобрысов

отвечает Татьяна Гурышкина на комментарий 17.06.2010 #

Да, но дочь в таком случае должна ПОЛНОСТЬЮ содержать свою мать, включая пропитание, оплату жилья, медицинское страхование. А если дочь сама сидит на пособии по безработице, то откуда она возьмёт эти средства?

no avatar
Семен Петров

отвечает Vladimir Lymar на комментарий 16.06.2010 #

Убедили: пора пошлины на круглый лес поднимать. Зачем деньги от переработки леса тратят на финских стариков, а не российских...
Впрочем это уже запланировано: разрешения на Северный поток получены, можно теперь и пошлины поднять. Тогда и посмотрим, кто и каким трудом чего зарабатывает.

no avatar
Vladimir Lymar

отвечает Семен Петров на комментарий 17.06.2010 #

Финны поднялись не только на лесе..

Еще нужно прекратить покупать телефоны и покрышки Нокиа, а заодно забить на целлюлозно-бумажную промышленность (все новые технологии там финские). При этом не стоит забывать про очень передовое судостроение и дешевый (дешевле чем через СПб - дикий позор) транзит через финские порты. Для справки - 80% новых авто попадают в Россию через Финляндию..

Вообще, чем мечтать сделать козу соседям - может поделать что-нибудь руками и головой, чтобы стать не хуже этих соседей ?

no avatar
Семен Петров

отвечает Vladimir Lymar на комментарий 17.06.2010 #

Либерастическая болтовня.
Надо самим свой лес перерабатывать. Пусть у нас свой телефонный завод построят. Транзит дешевле сделать - вообще никаких проблем. Бумажки переписать.
Чтобы не было проблем с бабушками, надо сделать так, чтобы финны к нам ехали на работу. И что-то мне подсказывает, что к этому все идет, но не так быстро, как хотелось бы.
Насчет козу - я про наш лес говорю, а не про чей-то. Поэтому это наше дело, что с ним делать.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Семен Петров на комментарий 17.06.2010 #

Если бы Семен Петров обнародовал свой бизнес-план на тему "как нам реорганизовать рабкрин", а не красовался в лучшем наряде от г-на Манилова, то, возможно, и каменный мост через пруд был бы успешно построен, и лавки вдоль него приносили бы прибыль. "Либерастическая болтовня", "надо сделать так, чтобы" и тому подобные приправы к основному блюду, на мой взгляд, говорят о том, что повар хочет угостить друзей трюфелями под соусом бешамель, имея в наличии пару луковиц и банку с остатками забродившей сметаны. Россия находится на последних местах во всех рейтингах развитых стран, в список которых она по недоразумению попадает, а антилиберасты все кваснопатриотствуют (извините за слово-монстра).

no avatar
Семен Петров

отвечает Ashley Judd на комментарий 17.06.2010 #

Об одном жалею. Аватар от очень хорошей актрисы. Остальное - бред. Хотя Эшли Джадд и Квин я тоже ценю.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Семен Петров на комментарий 17.06.2010 #

А Вы и в предыдущем своем комменте ничего дельного не сказали. Ярлык "либерастическая болтовня" имеет успех в компание таких же словоблудов, как г-н (пардон, товарищ) Петров. Кстати, "бред" - это развернутый комментарий или расписка в отсутствии аргументов?

no avatar
Ashley Judd

отвечает Семен Петров на комментарий 17.06.2010 #

Подайте руку, пожалуйста, я спущусь к Вам на пару ступенек. Объясняю для пионеров. Вы оставили ряд комментариев, в которых высказали свое субъективное мнение об умственных способностях других участников дискуссии, а также мечты, чтобы Россия была сильным и богатым государством. В комментариях, в частности, Владимира Лимара и Роберта Краснова чувствуется знание предмета, общая эрудиция и они придерживаются темы.Ваша же энергия направлена исключительно на то, чтобы придумать "обидную" кличку подросткам-одноклассникам или цапнуть прохожего из-за угла. Чтобы понять аналогии с рабкрином и Маниловым, учите историю и читайте классическую русскую литературу. А если в дискуссиях взрослых людей Вы будуте благодарным слушателем, то через некоторое время сможете сказать нечто, не вызывающее смех или жалость.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Семен Петров на комментарий 17.06.2010 #

Вот и правильно. В подростковом возрасте родители кажутся детям абсолютными дебилами. После получения кое-какого жизненного опыта дети с удивлением обнаруживают, что мозги у предков все же есть и побольше, чем они предполагали в свое время.

no avatar
stas resnitzky

отвечает Ashley Judd на комментарий 17.06.2010 #

Успокойтесь, Эшли, Петров на всех ветках одинаков: смахивает на необразованного переростка, который по ошибке попал во взрослую компанию и, вместо того, чтобы слушать, болтает наравне со взрослыми. Разница только в том, что в реальной жизни обычно отправляют такого "собеседника" поиграть в песочницу, а на блоге...

no avatar
Ashley Judd

отвечает stas resnitzky на комментарий 17.06.2010 #

Мне рекомендовали Гайдпарк как место, где интересно разговаривать. Мне здесь нравится не в последнюю очередь тем, что можно встретить умных хладнокровных и хорошо воспитанных людей. Например, Стаса Резницкого. Спасибо.

no avatar
Алла Кодацкая

отвечает Ashley Judd на комментарий 17.06.2010 #

Вы так красиво изъясняетесь, Эшли, так тонко и со знанием дела можете уколоть - "Россия находится на последних местах...", так гордитесь своим положением ( что Вы - Эшли, а не дунька какая-то).
Просто заглядение - красавица, умница, так искренне собою довольна...
ИЛИ - так неприятно самодовольна? Что - оба-на!

no avatar
Ashley Judd

отвечает Алла Кодацкая на комментарий 17.06.2010 #

Я люблю родной язык и дискуссии, в которых люди обмениваются своими соображениями на каку-либо тему, а не оценками предполагаемых качеств личности оппонента. Вы обнаружили в комментах Семена Петрова мысль, связанную с заявленной темой? Что касается "дуньки", то я она и есть, потому что не имею ни достаточного количества евро к качестве гарантии, что не повисну на шее новой для меня страны в качестве еще одного нищего,которого нужно содержать за счет налогоплательщиков, ни профессии, которая нужна стране, кою я осчастливила бы своим приездом. Где-то поблизости обсуждают патриотзм, и там тоже есть люди, которые оценивают реальную оценку положения России в мире как гордость. Напрасно. Это просто констатация факта.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Ashley Judd на комментарий 17.06.2010 #

"имея в наличии пару луковиц и банку с остатками забродившей сметаны". Ну, вы дошли уж до жизни такой. Даже неудобно за вас. Пьянствуете, видать, беспробудно?

no avatar
Ashley Judd

отвечает Олег Ветров на комментарий 17.06.2010 #

Внимательно перечитайте цитируемый текст и устыдитесь неспособности понимать сложноподчиненные предложения, любезный. Вам явно не помешает дружба с г-жой Логикой и г-ном Остроумием, ибо Ваш перл забракует даже преуспевший в юморе упавших штанов Евгений Ваганович.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Ashley Judd на комментарий 17.06.2010 #

Собссно, мне совершенно не хочется понимать ваши сложносочиненные предложения, весь смысл которых сводится лишь к: "Россия находится на последних местах во всех рейтингах развитых стран, в список которых она по недоразумению попадает, а антилиберасты все кваснопатриотствуют ".
Успокойтеь, успокойтесь, Россия находится не токмо на последнем месте, но за пределами всех и всяческих рейтингов.
А то вы , бедняжка, совсем потеряете аппетит из-за этой, шоб ее, России и даже свое блюдо из "пары луковиц и банки с остатками забродившей сметаны" скушать не сможете.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Ashley Judd на комментарий 17.06.2010 #

Словесный понос случается после употребления "забродившей сметаны". Сочувствую вам. И всё ведь из-за России, окаянной!
Но сдавать анализы всё же вам нужно. Вдруг там не банальные сальмонеллы, а кой-нить вирус (бараний, крысиный и т.п., свиной уже был), каковые столь изобретательно штампует "цивилизованная" Европа?

no avatar
Ashley Judd

отвечает Олег Ветров на комментарий 17.06.2010 #

Поскольку в области экскрементов Вам нет равных, то возьмите уж и пальму первенства в таком приятном занятии как словесная мастурбация - удовольстве есть, ребенка нет. Боюсь, что Ваше совувствие мне так же без надобности, как и бессмысленная перепалка с человеком, явно беспомощным в как в серьезных дискуссиях, так и в шутливых пикировках. Всех благ.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Ashley Judd на комментарий 17.06.2010 #

Ей-ей, и Всевышний мне свидетель, об экскрементах и всяких, как там... мастурбациях из ваших уст словеса впервые полились! Равно как и о блюде из "пары луковиц и банки с остатками забродившей сметаны".
Но вам необходимо в обязательном порядке застолбить свой приоритет в изобретении этого калинарного шедевра!
Назвать его, к примеру: "Суприз а ля ashley judd". Ведь звучит, согласитесь!
Не забудьте, баночку перед анализами нужно тщательно вымыть.
Скорейшего выздоровления!

no avatar
Ashley Judd

отвечает Олег Ветров на комментарий 17.06.2010 #

Да Ваше последнее слово! Ваше! И смех аудитории - тоже Ваш! И восхищение Семена Петрова! Вы получили бы и мое, если бы не моими вещами пользовались (поясняю, поскольку не уверена, что поймете такую сложную метафору, - вещи - это образы и обороты речи), а имели собственные. Я люблю снайперов, а Вы все время в "молоко".

no avatar
Олег Ветров

отвечает Ashley Judd на комментарий 17.06.2010 #

Восхищаюсь вашим незаурядным умом. Мало того, что вы изобрели калинарный шедевр "Суприз от ashley judd", так еще дали тонкое, но объемное и неизвестное до сих пор науке определение слова "вещь".
И как вас на всё хватает? Прям безразмерная вы какая-то...
Только вынужден вас немножко огорчить. Ваше восхищение мне совсем несподобно. Не обольщайтесь. У меня своих "восхитительниц" хватает, а всё должно быть в меру.

no avatar
Валентин Букин

отвечает Ashley Judd на комментарий 18.06.2010 #

Цитирую Вас:"люблю обмениваться сооб-жениями,а не оцен-ми предполагаемых качеств личности оппонента"и так было приятно Вас читать, и вдруг скатились до... жаль!

no avatar
Ashley Judd

отвечает Валентин Букин на комментарий 18.06.2010 #

Вас смущают "понос" и "мастурбация"? Жаль. Наверное, Вы делите части своего тела и функции организма на "высокие" и "низменные", чистые" и "нечистые". Когда Вы рассказывали отпрыскам, откуда берутся дети, как Вы объяснили роль отца в процессе их появления? Или задействовали представителей флоры и фауны - бессменнные палочки-выручалочки для ханжей - капусту и аиста? Напомню бородатый анекдот, когда мама запретила ребенку употреблять "плохое" слово, потому что "такого слова нет", а бедное дитя недоумевало:"Как же так? Ж..па есть, а слова нет?" Что касается обмена мнениями, то, если Вы заметили, Олег Ветров с каким-то нездоровым исступлением гонялся за мной с мухобойкой, решив заработать инфаркт, но прихлопнуть нахалку. У Вас есть другие слова для определения уровня его реплик?

no avatar
Ashley Judd

отвечает Валентин Букин на комментарий 18.06.2010 #

Я спросила об уровне реплик г-на Ветрова, если помните. Он тоже вступил со мной в диалог, не совсем осознавая, чего хочет: определиться с какими-то своими сомнениями по теме дискуссии или уесть Эшли Джадд. И тоже слышал только себя, горя желанием высказаться на тему "Эшли - дура". Вы часом не переодетый Олег?

no avatar
Ashley Judd

отвечает Валентин Букин на комментарий 18.06.2010 #

Точно! Один мудрец сказал:"Ничто лучше голода и усталости не снимает с человека маску". Вам что больше нравится: "хам" или "быдло"? Примите микстуру от болезни Альцгеймера и пожалейте. что проявили инициативу, вступив со мной в переписку.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Валентин Букин на комментарий 18.06.2010 #

Жалкая привилегия неудачников - говорить гадость уходя. Правда, Вас, Валентин, никак не выгонишь. А если все-таки удастся выпроводить, Вы начнете швырять камни в окно. Я, пожалуй, позвоню в милицию.

no avatar
Валентин Букин

отвечает Ashley Judd на комментарий 18.06.2010 #

И тут права неудачливая бабулька,иначе бы торчала в постели,а не на сайте. Я -то хоть на дежурстве,а Вы то чего ради? Востребованные бабы в это время спят,а старухи дурью маются, подпитку ищут в инете, а не в минете...

no avatar
Ashley Judd

отвечает Валентин Букин на комментарий 18.06.2010 #

Милый Валик! Сон отшибло, а вместе с ним и память? Повторяю: у нас солнечное утро, я бодра, весела и готова к новому прекрасному дню! Вы мне наскучили. Таких особей мужского пола изготавливают на конвейере. Я знаю наперед каждую Вашу реплику. Привет востребованным Вами бабам.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Валентин Букин на комментарий 18.06.2010 #

Я - поэт. Зовусь Незнайка. От меня Вам всем приветик. А Валентину от меня - зеркало, чтобы любоваться печатью ума на лбу. Умница, Эшли! Просчитываешь жлобов на раз!

no avatar
Ashley Judd

отвечает Валентин Букин на комментарий 18.06.2010 #

Поскольку у нас несовпадение во времени, я всю ночь занималась совсем другим делом. И о вашем существовании не подозревала. Да и сейчас не в восторге от такого знакомца.

no avatar
Konstantin Yermenson

отвечает Ashley Judd на комментарий 21.06.2010 #

В реальность.
У многих здесь присутствуюших большой опыт обшения на кухне.А на кухне доводов не бывает,там выигрывает тот, у кого крик громче или тот у кого родственник в милиции работает.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Валентин Букин на комментарий 18.06.2010 #

Пробежалась по ветке, чтобы понять, кто тут такой деликатный под ником Валентин Букин. Угораздило же меня вляпаться в переписку с Вами, г-н Интеллигент! Первое ваше появление ознаменовалось программным заявлением:"Ты, Stas, несомненно, глуп!" Прекрасно сказано! Главное - никаких тебе "поносов" и "мастурбаций". Здесь где-то Семен Петров мается от невостребованности. Обнимите единомышленника.

no avatar
Валентин Букин

отвечает Ashley Judd на комментарий 18.06.2010 #

Если бы Вы читанули Stasa, то обратили бы внимание,что моя реплика:"Ты,Stas,несомненно глуп(согласно твоей логике)"была пародией на его реплику:"финны несомненно глупы".Сознательно(?) вырванная Вами из контекста,моя фраза производит "интеллигентное" впечатление,и чего Вы всполошились,и мне спать не даёте,многословная моя?

no avatar
Ashley Judd

отвечает Валентин Букин на комментарий 18.06.2010 #

У нас прекрасное утро, и я не всполошилась, а терплю очередного назойливого визитера, который явился без приглашения и с единственной целью - повторить подвиг Олега Ветрова. Спокойной ночи.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Валентин Букин на комментарий 18.06.2010 #

Да что ж вы такие неугомонные с Олегом! Вчера он донимал меня своим мнением обо мне, сегодня эстафету подхватил Валентин. Оба явились без звонка, расположились у меня, как у себя дома, и ушли, хлопнув дверью. И Вам, милый Валентин, уступаю счастье последнего слова! В пограничном состоянии между сном и бодрствованием спросите подсознание:"Зачем я приставал к Эшли?" И истина Вам откроется.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Валентин Букин на комментарий 18.06.2010 #

У меня дежавю? Те же советы, тот же хамоватый тон отвергнутого самца, то же маниакальное желание сказать гадость и тем облегчиться! Примите слабительное, батенька.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Валентин Букин на комментарий 18.06.2010 #

А где интеллигент, которого коробят "понос" и "мастурбация"? Кладу Вас на полку с табличкой "лузеры". Там битком набито. Втиснула с трудом. Впредь к респектабельным девушкам не приставайте.

no avatar
Владимир Ерёмин

отвечает Семен Петров на комментарий 17.06.2010 #

Боже как знакомо - перекроем газ, перестанем давать лес, нефть не продадим - а кушать что будете? Газа то меньше продавать стали - так сразу цены внутри страны подняли. Молится надо что покупают, беречь клиента.В России цены уже дороже чем в половине Европейских стран

no avatar
Семен Петров

отвечает Владимир Ерёмин на комментарий 17.06.2010 #

Да не делали еще ничего, не спешите.
И мне по ..... фигу, какие цены. Я что при высоких, что при низких уже 20 лет от бюджета ни копейки не получаю. Так что не пугайте - не страшно совсем. Молиться? Молитесь. Таких клиентов, как Украина? Мне что-то беречь не хочется.

no avatar
Владимир Ерёмин

отвечает Семен Петров на комментарий 17.06.2010 #

Вот видете, а многим не по фигу. Внутренняя цена на энергоресурсы растет? Внутри России за квартиру платят больше, чем прибалты. А у них газа нет. Вся социалка и бюджет держатся на газе и нефти, иначе бы белорусов не гнобили как тузиков. Так что сладкие мечты "патриота" - отключим газ, перекроем нефть - ничего не будет, все как шло так и будет идти. Только станет дешевле.

no avatar
Семен Петров

отвечает Владимир Ерёмин на комментарий 17.06.2010 #

А вот посмотрим. За ЖКХ взялись. Со следующего года будут жестко контролировать повышение. У прибалтов? Да потому что у них все на грани экономического коллапса. Ничего не продается, даже за гроши. И безработых уже под 20%.

no avatar
Владимир Ерёмин

отвечает Семен Петров на комментарий 17.06.2010 #

Посмотрим. Основной курс - внутренние цены должны стать Европейскими. Надеюсь спорить не будете. Второе. Любое ограничение со стороны государства - ведет либо к дефициту, либо к разрухе.Если Вы имеете ввиду ограничения на зарплаты чиновников - то тут думаю государство бессильно. А про прибалтов - Вы жертва пропаганды, не все у них так плохо. Тем более речь шла о квартплате, которая по моему скромному мнению в РФ должна быть гораздо дешевле, в разы.
Когда президент за что то берется - нет никакой гарантии что это будет доведено до конца, счастливого :-)

no avatar
Семен Петров

отвечает Владимир Ерёмин на комментарий 17.06.2010 #

Вы сами-то читаете то, что пишите? Цены на энергоносители и зарплаты - европейские, а квартплата - дешевле в разы? С какого? Кто дотировать будет?
Не должны быть цены внутренние европейскими. И не буду спорить.
Чья вы жертва - не буду говорить. У меня там знакомых масса, есть одноклассники. Так и говорят - было бы куда уехать - уехали бы.
А какой гарантии вы хотите? Знаете что дает абсолютную гарантию? Да и то...., я имел дело со страховщиками - еще надо вырвать деньги....

no avatar
Владимир Ерёмин

отвечает Семен Петров на комментарий 17.06.2010 #

Про европейские зарплаты поподробнее - где я об этом говорил?
Потому что Европа газ покупает, а Россия его добывает. Конечно внутренние цены должны быть меньше, но правительству ничего не остается. Спрос в Европе на газ падает, деньги в бюджет нужны, куда народ с подводной лодки денется. Вот цены и поднимаются.

no avatar
Семен Петров

отвечает Владимир Ерёмин на комментарий 17.06.2010 #

Ах вот как... Значит цены на товары и услуги должны быть европейскими, а зарплаты - сегодняшними? То есть у вас цель, чтобы россияне просто зубы на полку положили? В этом случае мне с вами не по пути.
Да нормально все со спросом и ценами. У вас такое впечатление, что Россия прям на Газпроме держится. А это не так. Спрос упал, но сейчас меньше не становится. А впереди зима.

no avatar
Владимир Ерёмин

отвечает Семен Петров на комментарий 17.06.2010 #

У меня есть цель что бы именно россияне были богатыми и счастливыми. Но на этом пути прежде всего нужна правда. А правда такая что 50 процентов бюджета - нефтегазовый сектор, в этом году с серьезным дефицитом. Что задолженность госкорпораций и частных команий составляет около полутриллиона доларов, что почти равно стабфонду. Хотите поспорить - посмотрите на сайте Минфина РФ, а то скажете что я черню действительность. Хотя мы отклонились от главного тезиса - а разговор шел о вашем высказывании не дадим лес, я добавил газ и нефть. Все Вы дадите и ничего не перекроите. А Вы говорите нормально все ... со спросм и предложением... если честно я вообще этот понт не понял, что Вы имели ввиду?
И мннистр финансов Кудрин с Вами не согласен, он дает прогноз дальнейшего падения доходов от нефтегазового сектора, несмотря на высокие цены на нефть. И занимать он 16 млиардов собирается. Что тоже нормально ... Хоть себе не врите.

no avatar
Семен Петров

отвечает Владимир Ерёмин на комментарий 17.06.2010 #

А что правда? Она всем известна. Что дальше? Сколько можно все жевать? У Штатов экономическое положение, если бы не краник с долларами - вообще ужасно было. И что это доказывает? Они все хором воют и оплевывают сами себя, как тут часть внешних и внутренних "доброжелателей" делает?
Кудрина давно на нары надо, что о нем говорить? Он все время прогнозирует и каждый раз пальцем в ......, не знаю что.
Мне вот интересно, что они с Чубайсом знают, что их никак в отставку или под суд не отправляют?

no avatar
Владимир Ерёмин

отвечает Семен Петров на комментарий 18.06.2010 #

А как быть со словами президента Медведева - 140 долларов за баррель для нас (России) катастрофа? Вот батенька, такие люди и внушают Вам про каюк в США, а Вы это повторяете. Но опять же к нашему первому вопросу. Так что Вы лично собираетесь перекрыть Европе? :-)С учетом нашей дискуссии?

no avatar
Семен Петров

отвечает Владимир Ерёмин на комментарий 18.06.2010 #

Такие люди талдычат на всех уровнях, что у нас американские партнеры. После ТАКИХ слов естественно, что продать дороже - это плохо. Логика та же.
Я ничего перекрывать не собираюсь. Не задавайте бессмысленные вопросы, будет не так скучно.

no avatar
Семен Петров

отвечает Владимир Ерёмин на комментарий 18.06.2010 #

Смешно. Вы думаете, что сюда заглядываю с кем-то ладить? Я ищу пищи для ума, интересных мыслей.
А вы мне пытаетесь диктовать, что и где использовать. Вы не воспитателем в детском саду работаете? Так я не ребенок уже, поздно "воспитывать", Удачи.

no avatar
Владимир Ерёмин

отвечает Семен Петров на комментарий 18.06.2010 #

Действительно смешно.Как только кончаются аргументы перекроем и во всем виновата Америка, как то и не интересно становится. Пища для ума какаето фастфудовская, не находите? Хотя Вам тоже удачи.

no avatar
Vladimir Lymar

отвечает Семен Петров на комментарий 17.06.2010 #

Бумажку переписать ? Я, почему то, сразу подумал про конституцию..

Проблема неконкурентности России перед такими странами, как Финляндия, не в бумажках, а в головах, к огромному моему сожалению.

Можно долго мечтать научиться перерабатывать лес и строить телефонные заводики, но только из начинаний этих получается пока что только УГ вроде партии "единая россия".

Прекрасно понимаю, чем раздражают финны - страна не имеет ничего, кроме леса, камней и озер, а достигла впечатляющих результатов по сравнении с потенциально богатейшей Россией. Только зависть - нелучшее чувство.

no avatar
Семен Петров

отвечает Vladimir Lymar на комментарий 17.06.2010 #

О постановлении правительства о размере вывозных пошлин на лес. Посмотрим в ближайшие 2-3 года на конкурентоспособность. 2 года назад меня на смех поднимали за предсказание о крахе оранжевых на Украине. Так что ждем-с.
Да не зависть, а раздражение, когда эти же финны пользуются нашим сырьем и, прямо скажем, хорошим отношением, но при этом нам же и рассказывают, какие мы глупые и так далее. А, как известно, как аукнется, так и откликнется.
Я на 100% уверен, что скоро и Европа и все остальные горько пожалеют, что помогли свергнуть коммунистов. Рыночная Россия будет для всех намного более худшей, чем СССР (в плане экономической конкуренции).

no avatar
Vladimir Lymar

отвечает Семен Петров на комментарий 17.06.2010 #

"Я наших планов люблю громадье.." Собственно, таких планов я видел бесчисленное множество,- припоминаю, в школе учили истлрические решения очередного съезда. Разумеется, я пожелаю успеха - поживем-увидим.

Скепсис возникает не из-за хороших планов, а из-за того, что выполняться все эти планы будут главным нашим отечественным достоянием - вороватым чиновничеством. Здесь мы увидим много удивительных вещей - финнам это даже не снилось..

no avatar
Сидор Сидоров

отвечает Семен Петров на комментарий 17.06.2010 #

уважаемый . россия в прошлом году подняла пошлину на вывоз леса . ну и что ? финны благополучно покупают лес в других странах . а у нас из за этого закрылись леспромхозы . огромное количество людей осталось без средств к существованию . в нашем городе из 3000 работающих в леспромзхозе осталось 300 . а в поселках работы вообще нет . они выход найдут всегда , наши его не будут искать никогда . хотите еще на что нибудь поднять пошлину или попытаться наказать когонибудь ? пожалуйста , за счет российского народа !

no avatar
Семен Петров

отвечает Сидор Сидоров на комментарий 17.06.2010 #

И что, надо вывозить круглый лес дальше? Ну через 5-10 лет будете жить в стране пеньков. Тогда вопрос о том, вывозить или нет стоять не будет - нечего будет вывозить. Что дальше будет?

no avatar
Константин Щеглов

отвечает Vladimir Lymar на комментарий 17.06.2010 #

А что, уважаемый, детей из семей воруют - это тоже из любви к халяве? Воруют детей, воруют, под прикрытием государства. Дети тоже мечтают о халяве? Или их родители? Так что же это за халява такая в приюте? Или жизненные стандарты так высоки, что российских детей хотят приучить к ним в приютах? И Вы не передёргивайте, дело не в халяве. Даже в животном мире - мать самое близкое существо. Но только у "цивилизованных" финнов оказывается, что это не так.

no avatar
Vladimir Lymar

отвечает Константин Щеглов на комментарий 17.06.2010 #

Не очень понимаю связь с основной темой..

Разве только в том, что внутрисемейные проблемы активно выносятся на межгосударственный уровень, в духе неудержимого "вставания России с колен"..

Кстати, не только по финским, но и по российским законам - "самым близким существом" является супруг.

no avatar
Александр Шевелев

отвечает Vladimir Lymar на комментарий 17.06.2010 #

Скажите, а любовь к "халяве" это чисто русское явление, нигде в мире не имеющая больше распространение? Толпы людей, стоящих у западных магазинов в ожидании "халявы", это всё наши соотечественники? Так это наших людей затоптали до смерти наши же люди во французском супермаркете? Я так понимаю, что любовь к "халяве" для Вас является мерилом уровня цевилизации. Вы и немощную бабушку с инсультом туда же, в "халявщики". Однако...

no avatar
Vladimir Lymar

отвечает Александр Шевелев на комментарий 17.06.2010 #

Не стоит путать распродажу с влезанием вне очереди. Та финская социальная система, которая является предметом обсуждения - создавалась многолетним трудом местных граждан, в основном современных финских пенсионеров. Вообще - во многих северных странах существуют драконовские законы относительно мигрантов, не везде даже женитьба. на местном гражданине является основанием для натурализации. Думаю, что финны вполне в своем праве, если нет непосредственной угрозы для жизни/здоровья.

no avatar
Александр Шевелев

отвечает Vladimir Lymar на комментарий 17.06.2010 #

Я совершено не собираюсь обсуждать социальную систему Финляндии, боже упаси! Я только пытаюсь объяснить, что цивилизация включает в себя и такое понятие, как отношнеие к родителям, к другим членам семьи. И когда законодательство страны не разрешает гражданке своей же страны (подчеркиваю: гражданке) оказывать помощь матери, не считая её близкой родственницей, то я начинаю сильно сомневаться в цивилизованности этого общества. Думаю, что следующим законом там может стать закон о "Смерти от любимой руки".
Кстати, люди были задавлены при открытии французского супермаркета в первый день распродажи. Это о любви к "халяве" исключительно русских людей.

no avatar
Vladimir Lymar

отвечает Александр Шевелев на комментарий 17.06.2010 #

Мне кажется, Вы слишком сильно преувеличиваете. Финскую визу получить проще простого даже человеку с улицы, чего говорить об обладателе финских родственников ! Обычно таким дают визу на несколько месяцев в году - никаких проблем с тем, чтобы гостить или встречаться.

С другой стороны, Россия.- все же не отсталая страна III мира, какое-никакое соцобеспечение есть. Финны справедливо считают этот случай негуманитарным - женщина не будет брошена на произвол судьбы. Хотя здесь они смотрят формально - в реале в России стариком лучше не жить.

С третьей стороны, проблема, подозреваю, не стоит выеденного яйца. Нельзя было зараннее похлопотать и выправить необходимые документы ? Нужно было жить по просроченной гостевой, чтобы прямо нарываться на неприятности. А когда поймали - громко вопить о притеснениях ? Не очень то красиво получается..

no avatar
stas resnitzky

отвечает Vladimir Lymar на комментарий 17.06.2010 #

И не только финны. Везде, где живут бывшие наши, миграционные службы на ушах, потому. что всяческие родственники прут, как танки. Что там той же Финляндии и какая Россия. Да нам разрушить их систему социальной помощи - месяца хватит.

no avatar
Vladimir Lymar

отвечает stas resnitzky на комментарий 17.06.2010 #

От мигрантов везде огораживаются злобными законами - и сама Россия здесь не исключение. Только в России можно попасть под раздачу просто ни за что. Например за то, что угораздило родиться грузином. Только это оффтоп.

no avatar
Виктор Басов

отвечает Vladimir Lymar на комментарий 18.06.2010 #

Зачем же та откровенно искажать суть вопроса? Речь не шла о желании Антоновой жить на средства пенсионного фонда Финляндии. Речь шла о ПРАВЕ ее дочери обспечить содержание и уход за своей больной матерью. При чем здесь финское государство? И как закон, отрицающий право считать родителей близкими родственниками можно совместить с понятием цивилизованности? Это ведь относится не только к русским "халявщикам", но и к самим финнам!

no avatar
Vlad Vladimirov

комментирует материал 16.06.2010 #

Не согласен с вами. Во-первых, бабушка Антонова с дочкой сначала продает жилье, потом едет по гостевой в Финляндию...Дальше продолжить? Думаю и так понятно. Жалко, конечно, бабушку, но законы чужой страны нужно соблюдать. А вот это уже во-вторых. Запад достаточно благополучен потому, что вцелом уважает и соблюдает законы, которые равны для всех. Эмоциональная же составляющая законотворчества и, особенно исполнения законов в России, очевидна, типа, "если меня закон не устраивает, то и соблюдать его не буду". В России "цивилизация" уже "доведена до ума", дальше уже некуда.

no avatar
Татьяна Гурышкина

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 16.06.2010 #

А Вы в курсе, зачем они продали жильё? Именно для того, чтобы не просить пенсию у государства.

no avatar
Vlad Vladimirov

отвечает Татьяна Гурышкина на комментарий 16.06.2010 #

Что вы говорите? Какое бессеребреничество и благородство!

no avatar
Татьяна Гурышкина

отвечает Vlad Vladimirov на комментарий 16.06.2010 #

Надо было вчера передачу про них смотреть.

no avatar
Vlad Vladimirov

отвечает Татьяна Гурышкина на комментарий 17.06.2010 #

Причем здесь телепередача? Каждый волен высказывать свое мнение, хоть в телепередаче, хоть письменно и.т.д. Я выразил только свое собственное мнение. Телевизор не смотрю уже много лет принципиально.

no avatar
Konstantin Yermenson

отвечает Татьяна Гурышкина на комментарий 16.06.2010 #

Да наплевать,что они продали,в Финляндии свои законы,которые должны соблюдаться,а вы со своими законами сидите дома.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Konstantin Yermenson на комментарий 17.06.2010 #

Вы в соблюдении чужих законов святее Папы Римского (в данном случае Страсбургского суда).Он оказался чуть помягШе.

no avatar
Владимир Ерёмин

отвечает valentina mihailova на комментарий 17.06.2010 #

Я не ошибаюсь? Решения Страсбургского суда не имеют прмой силы. Дело государства выполнять или нет его решения.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Владимир Ерёмин на комментарий 17.06.2010 #

Ошибаетесь, Россия (последней из стран членов Совета Европы) - ратифицировала соответствующую поправку. Теперь решения Страсбургского суда - обязательны к исполнению на территории РФ.

no avatar
Vitaly Ia

отвечает Владимир Ерёмин на комментарий 17.06.2010 #

И довольно много... чаще всего по решениям о выплате компенсации чеченцам, как пострадавшим во время войн. Не скрою - дело муторное и долгое, семь кругов ада требует пройти...

no avatar
beatleman fsp

комментирует материал 16.06.2010 #

Финляндия не весь запад

no avatar
Georg Haller

комментирует материал 16.06.2010 #

Хм. Цивилизованнее - именно там, где обусловлено Законом. А если в России такого закона нет, так и нечего удивляться, почему тысячи "бабушек Антоновых" живут на улице...
То же мне, сделали героиню.
Вспомните, как Псковские бабушки умирали даже в домах престарелых, от отсутствия ухода, а что уж говорить о тех, кто сидит по домам, в одиночку...

no avatar
Татьяна Гурышкина

отвечает Georg Haller на комментарий 16.06.2010 #

Это уже из другой оперы. Поэтому и говорю, что надо своё до ума довести.

no avatar
Konstantin Yermenson

отвечает Татьяна Гурышкина на комментарий 16.06.2010 #

Что бы довести до ума,надо иметь его.А у вас ,как было 50 лет назад,так все и осталось.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Konstantin Yermenson на комментарий 17.06.2010 #

Как обстоят дела с умом и совестью в США, показал ураган КАТРИНА.Всю шелуху цивилизации сдуло и смыло.

no avatar
лидия 1

отвечает Georg Haller на комментарий 17.06.2010 #

Вы правы абсолютно во всём , но бабушку , всё - таки , очень жалко .

no avatar
Семен Петров

отвечает Georg Haller на комментарий 17.06.2010 #

Так это последствия принятой по образцу Запада "демократии" и "рынка".

no avatar
Georg Haller

отвечает Семен Петров на комментарий 17.06.2010 #

Возможно. Но возможно и по другой причине. При социализме - других вариантов не было. Все жили вместе с бабушками. Может - надоело...

no avatar
Семен Петров

отвечает Georg Haller на комментарий 17.06.2010 #

Я не жил с бабушками. Поэтому слово все - не проходит.

no avatar
Georg Haller

отвечает Семен Петров на комментарий 17.06.2010 #

Хм. Замените слова "Все жили" на "Общество жило". Как в обсуждаемой статье.
Так будет корректнее. Спасибо что подправили!

no avatar
Семен Петров

отвечает Georg Haller на комментарий 17.06.2010 #

1. Думаю, что я не был одинок в отдельном от бабушек житии.
2. Приятно, что разногласия есть, а хамства нету. Георг, вам респект.

no avatar
Павел Куракин

отвечает Georg Haller на комментарий 17.06.2010 #

" Цивилизованнее - именно там, где обусловлено Законом". Не-а. Как раз наоборот. Чем больше законов - тем ДИЧЕЕ люди, раз их надо ограничивать этими законами, а по здравому смыслу они не могут - перегрызутся.

no avatar
Georg Haller

отвечает Павел Куракин на комментарий 17.06.2010 #

Будто бы законы придумывают какие-то над-люди...
Законами - не ограничивают, а регулируют. Отношения, процессы и проч.
Можете привести хоть одно государство в пример, где нет законов. По вашему, получится - что оно самое цивилизованное...

no avatar
Павел Куракин

отвечает Georg Haller на комментарий 17.06.2010 #

да какая разница - над-люди или просто люди. Сути это не меняет: у Западного человека нет МОРАЛИ, чтобы он сдерживал себя сам. Его сдерживает насилие в виде закона. Закон и регулирует тоже, как вы говорите, эта другая грань. Но сдерживание никуда не девается.

no avatar
Georg Haller

отвечает Павел Куракин на комментарий 17.06.2010 #

Хм. У любого человека - нет морали, чтобы он сдерживал себя сам. Только - для себя. Поэтому, любыми общественными институтами и вырабатываются правила совместного проживания. Семья, группа, социум, государство...
Всё остальное - надуманное!
И чем цивилизованнее общество, тем эти правила - более учитывают мнения всех участвующих сторон, а чем - нецивилизованнее, тем сильнее отклонения в сторону тех,кто добивается привилегий.

no avatar
stas resnitzky

отвечает Павел Куракин на комментарий 17.06.2010 #

По Вашему получается, что Киргизия - гораздо более цивилизованная страна, чем, к примеру, Финляндия. Люди там во всем сами себя ограничивают. Даже в праве на жизнь.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Georg Haller на комментарий 17.06.2010 #

Нынешний уровень "цивилизованности" РФ порожден "идеологией"(культ доллара) и порожденным этой "идеологией" законодательством,родившим понятие "бывшие дети" (правда,в отличие от финского возраст 18 лет видимо сочли несущественным).Поэтому выписываются "бывшим"отцом дети,выставляются на лестничную площадку старики-родители,продавшие квартиру по просьбам детей. И уж не понять,где голова,а где хвост: то ли законы так влияют на граждан, то ли "менталитет" граждан позволяет думцам принимать людоедские законы. И все-таки,подавляющее большинство не бросает ни детей,ни стариков. Т.е.внутренний закон Человека сильнее государственного (если он людоедский)или отсутствия гос.закона.

no avatar
Georg Haller

отвечает valentina mihailova на комментарий 17.06.2010 #

Любой закон - должен учитывать интересы и виновника, и потерпевшего. И чаще всего - они довольно легко меняются местами. Невыписанные бывшим отцом дети - всегда могут найти законное основание для "усаживания на шею", бывает что и старики-родители шантажируют своих детей имуществом. Закон - под каждого не подстроишь. Сегодня - он защищает одного, но наказывает другого. А завтра - наоборот может произойти.
Из-за этого - во многих европейских странах, даже существует презумпция виновности. Эмигрант - значит обманщик. Потому что большинство - действительно пользуются лояльностью законов и находят в них лазейки для своих махинаций. Для этого и приезжают...
А нормальным людям - приходится с этим жить!

no avatar
valentina mihailova

отвечает Georg Haller на комментарий 17.06.2010 #

У меня бывшие родители и бывшие дети закавычены. Если принять,что родители и дети могут быть бывшими,значит мы бывшие люди,без всяких кавычек. Бывшие отцы выписывают из своих квартир МАЛОЛЕТНИХ детей. Старики-родители,шантажирующие детей имуществом-это все же исключение. Не очень удавшиеся взрослые дети,если они не идиоты, все-таки ведут себя более-менее пристойно,пока у родителей есть имущество. А вы действительно считаете,что дети могут быть бывшими? Мужья,жены -да.А дети -они ведь часть нас.

no avatar
Georg Haller

отвечает valentina mihailova на комментарий 17.06.2010 #

Хм. Точно в таких же - исключениях, и дети могут быть бывшими. В Европе сейчас очень развит этот бизнес. Умненькие дети (20-30 лет) подают в суд на родителей и заставляют их содержать себя пожизненно. А откажешься официально от ребёнка - идёт работать...
Уродов - везде хватает. Никто с этим не спорит. Если в 13 лет дочка уже беременна, третий год на тяжёлых наркотиках, продала за копейки (на наркотики) всё имущество семьи, вплоть до домашних тапочек, то отказавшись от неё, родители дадут ей шанс изменить свою жизнь в колонии для малолетних, за счёт государства...
А не отказавшись - вымрут все вместе.
Сложно всё это!
Нельзя по тем фактам, которые раздувают политики в СМИ - судить всех. Так мне кажется...

no avatar
valentina mihailova

отвечает Georg Haller на комментарий 17.06.2010 #

В России родители, лишенные родительских прав,тем не менее обязаны выплачивать алименты детям,находящимся в детских учреждениях или воспитывающихся опекунами (по закону).В какой стране умненькие дети в возрасте до 30 лет могут получать алименты с родителей? Не могу сказать,что твердо уверена в невозможности вот уж такой степени узаконенного маразма,но все же сомнительно. Я никого не сужу,но жить надо все-таки не только по гос.законам,но и по человеческим.

no avatar
Georg Haller

отвечает valentina mihailova на комментарий 17.06.2010 #

В Европе. Почти в любой стране так.
Алименты - да. Обяжут выплачивать. А я говорю о содержании. Т.е. - с живых и трудоспособных родителей (если дитё само не в состоянии) будут высчитывать на содержание ребёнка. До 25-30 лет.
Человеческие законы - это хорошо. Но и их тоже, каждый вертит "под себя", и намного эффективнее, чем гос. законы.
Что ты за родитель такой, если не даёшь нуждающемуся ребёнку на очередную дозу амфетамина? Ему же плохо!

no avatar
Олег Ветров

отвечает Georg Haller на комментарий 17.06.2010 #

Вот вроде бы в ваших словах так и брызжет благородство и праведное негодование. Но где факты бездушного отношения государства к бабушкам? Есть отдельные случаи бездушного поведения отдельных лиц к престарелым, но разве общество и государство это поощряет? А вы быстренько все вводите в абсолют.
Если было бы так плохо, как вы убеждаете, то где же митинги и демонстрации пожилых людей? Были, были они, но года четыре назад при монетизации льгот. А сейчас? Так что не нужно мазать все российское черной краской. Я лично уверен, что при всех недостатках нынешнего правительства престарелым будет уделяться больше и больше внимания.
А насчет "тысяч "бабушек Антоновых" живущих на улице" - это у вас так в Германии? Дикость какая! Варвары!!!

no avatar
Georg Haller

отвечает Олег Ветров на комментарий 17.06.2010 #

Понимаю ваше негодование. Аналогично негодую по поводу абсолютизации проблемы "бабушки Антоновой". Такое ощущение, что Финляндия ежедневно выкидывает тысячи бабушек на улицы...
Я бы посоветовал финским журналистам найти пару сотен таких бабушек на улицах российских городов, и развернул бы ответную политическую шумиху в прессе.
Но, видимо - им это не нужно.
А кому, и зачем - это нужно в России?

no avatar
Олег Ветров

отвечает Georg Haller на комментарий 17.06.2010 #

Вы, коли владеете русским языком и наведываетесь на российские сайты, знаете видимо, что подавляющему большинству читателей надоели уже бесконечные истории россиянок, выскочивших замуж за иностранцев и оказавшихся впоследствии в неважном положении. Но считать публикацию таких материалов чьим-то заказом я бы не осмелился. Например, "Комсомольская правда" - разве это правительственная газета? Но она регулярно размещает на своем сайте подобные сообщения. Видимо, интерес к ним сохраняется, но интерес, в основном, не российских читателей. По крайней мере, у меня сложилось такое впечатление.

no avatar
Georg Haller

отвечает Олег Ветров на комментарий 17.06.2010 #

Отчего же? Наоборот - это чистой воды заказ. "А вот у меня - получится!" Наверняка, какое-нибудь агенство по международным бракам и заказало.
Вот о подавляющем большинстве удачных браков - вряд ли писать станут. Сочтут - за пропаганду Запада!

no avatar
Олег Ветров

отвечает Georg Haller на комментарий 17.06.2010 #

Не понял юмора. Какой смысл международному брачному агентству создавать себе антирекламу, заказывая скандальные публикации?
А насчет "подавляющего большинства удачных браков" оччень сильно сомневаюсь. Не один раз уже встречалась на форумах информация о том, что из десяти человек, выехавших в Штаты, 9 возвращаются в Россию. Информация от проживающих в Штатах, естественно. Можно экстраполировать эту статистику и на браки.
Кроме того, за последние 10 лет число выезжающих в Штаты уменьшилось в 10 раз.

no avatar
Владимир Ерёмин

отвечает Олег Ветров на комментарий 17.06.2010 #

Про 9 возвращающихся это Вы погорячились. 1 из ста может быть. А что поток уменьшился это хорошо. Значит люди не разбегаются и наладили жизнь на месте. А кто едет имеет веские причины , к семье или на работу. Все нормально. Так живут в всех нормальных странах.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Владимир Ерёмин на комментарий 17.06.2010 #

Да нет, зачем мне горячиться. Я на эти вещи совершенно спокойно смотрю. Цифра взята из форумов на "Комс. правде", там частенько эти темы поднимают.
Добавлю, что 9 из десяти относятся к Штатам. Из западной Европы поток возвращенцев меньше.

no avatar
Georg Haller

отвечает Олег Ветров на комментарий 17.06.2010 #

Хм. Я же написал. Психология: - "А у меня получится",думает каждая новая читательница! Маркетинг такой...
Я как-то консультировал что-то подобное.
Не знаю как в Штатах. Эмигрантов знакомых там практически нет, а вот по Европе - женщины практически не возвращаются. Если только не проходят через систему борделей...
А остальные - устраиваются весьма прилично!

no avatar
Konstantin Yermenson

комментирует материал 16.06.2010 #

Так кто культурней и цивилизованней? Конечно вы.По етому ваши бабушки и дедушки по помойкам шастают.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Konstantin Yermenson на комментарий 16.06.2010 #

Вот ни на секунду не сомневаюсь. что в какой бы заднице не находилось наше государство сейчас, его усиление, и оздоровление, это вопрос времени....Пускай этот период и будет длинее чем нам бы хотелось, но только не надо так Костя...глумиться ....аукнутся ведь может...

no avatar
Konstantin Yermenson

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 17.06.2010 #

С такими природными богатствами,так жить? И вы говорите,что я глумлюсь? Лучше бы вообше ничего не говорили.Ето просто ПОЗОР.

no avatar
Павел Куракин

отвечает Konstantin Yermenson на комментарий 17.06.2010 #

можно поподробнее про природные богатства? Интересно посмотреть, что вы знаете об этом, помимо расхожих штампов.

Россия - БЕДНАЯ ресурсами страна. Царская Россия ввозила и уголь, и железную руду. Нет, в земле-то много всего лежит, это ВЕРНО, но все это у черта в заднице, и для рыночной экономики НЕРЕНТАБЕЛЬНО это добывать. Сама возможность добывать это - это ГИГАНТСКИЕ инвестиции, сделанные исключительно в советское время и в рамках исключительно советской модели экономики.

Кратко, чтобы вы представляли себе порядок величин: за отрезок 1965 - 1985 гг в СССР было построено 500 городов. Из 2000. Преимущественно как раз в сырьевых районах - на Севере и Востоке. Это астрономические затраты. На их фоне пресловутый "нефтяной дождь" 70-80-х - жалкое ничто, небольшой процент компенсации. Кстати, с нефти СССР долларов почти не имел, в отличие от РФ, потому что экспортировал ее преимущественно в СЭВ, причем на не самых выгодных для себя коммерческих условиях, но в политических целях.

Простой пример: в США не добывают железную руду с содержанием железа менее 60%. В СССР добывали от 15%. Кто богатый, а кто бедный, ась?

Кстати, спасибо за идею.

no avatar
Владимир Ерёмин

отвечает Павел Куракин на комментарий 17.06.2010 #

"Россия - БЕДНАЯ ресурсами страна" Это только я вижу? А 30 миллиардов доларов на Олимпиаду - это от бедности? А реальные доходя от продажи газа? Вы явно погорячились. Да и что ожидать от руководства - которое говорит, мы получим ужОс как много денег... ЭТО КАТАСТРОФА! И как такое без мата прокоментировать можно? И Вы туда же.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Павел Куракин на комментарий 17.06.2010 #

Прекрасно понимает и знает Константин,что и когда было построено.А также кто и где пользуется львиной долей плодов от открытого,разработанного и построенного. Надо,чтобы граждане России это осознали и потребовали от властей выполнять не только 31 ст.Конституции,но и др.законы,напр.о недрах.

no avatar
D d

отвечает Konstantin Yermenson на комментарий 17.06.2010 #

Да-а,придётся нам подумать о таджикских,узбекских и пр. бабушках и дедушках,раз у нас народ такой сердобольный (а может в таком случае и не сердобольный).
Похоже бабушка Антонова закрыла гостевой въезд в Финляндию многим бабушкам и дедушкам,а то ей(Финляндии) грозит стать всероссийским домом престарелых родителей.

no avatar
valentina mihailova

отвечает D d на комментарий 17.06.2010 #

1.Сколько русских женщин 15-20 лет замужем за финнами? И сколько из них являются единственным ребенком своей матери? 2. Ведь вы своих родителей туда не повезете?

no avatar
D d

отвечает valentina mihailova на комментарий 17.06.2010 #

Дело в том,что и без наших стариков Финляндия "стареющая страна" - многие молодые финны уезжают в Европу учиться да там и остаются,а обеспечение старости у них не в пример нашему,но кто-то должен работать что бы её обеспечить,поэтому в 90х финны открыли въезд в страну для наших "ингерман","инкери","ижора" и мн.др.,и повалили наши туда толпами и не только финно-угры.Это сейчас надо доказать что ты финн в третьем поколении,при этом допускается что финн по одному из родителей.Если создастся прецедент,на чем мы сейчас настаиваем,то Финляндии придется "ограничивать" и "запрещать" иначе для такой маленькой страны это будет грозить проблемами(лучше бы Антоновы подумали о других родителях).
.А законы у них пишут не для русских,а для всех,хотя в нашей стране в это трудно поверить.

no avatar
Татьяна Иванова

комментирует материал 16.06.2010 #

Бабушку Антонову в Финляндии пока оставили и поместили в больницу. Так что выпейте водички и успокойтесь.
Пойдите лучше в любую нашу больницу и посмотрите как там в коридорах больные лежат, негде помыться, нет элементарных лекарств.
И заодно спросите у наших здравоохренителей, почему они российскую гражданку бабушку Антонову в России не лечат?

no avatar
Алекс Костенко

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 17.06.2010 #

А потому,что поднять крик на весь белый свет - задача номер один.А тут такой случай подвернулся. Знают ребята,на каких чувствах играть.А забрать бабушку в Россию - это ж придется ее показательно лечить,а то в простой больнице поймают какие-нибудь телевизионщики,покажут старушку на обоссаном матраце - нехорошо.....

no avatar
Олег Ветров

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 17.06.2010 #

Да, конечно, оставили в больнице. Пока. Но вышвыривать больную бабушку от соей дочки, дурочки-россиянки, по наивности оказавшейся в Финляндии - это не просто дикость, а БОЛЬШАЯ дикость.

no avatar
Татьяна Иванова

отвечает Олег Ветров на комментарий 17.06.2010 #

Лечение в финской больнице, если вы не в курсе, стоит больших денег. Они (мама с дочкой) оплачивать это лечение собираются? По всей видимости нет, иначе бы не возникла такая буча. А почему финские налогоплательщики должны оплачивать лечение русской бабушки - мне, дикой, непонятно.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 17.06.2010 #

Что уж поделаешь... Такова уж горестная судьба сложилась на сей раз у Финляндии. Бабушка приболела, как назло. России следует поступать точно так же с нахальными иностранцами, независимо от того, есть ли у них родственники в России или нет. А как же, еуропа ведь намного "цивилизованнее" и недвусмысленный пример подает нам. Помнится, не столь давно в СМИ описывался случай, когда ехавшая в Казахстан казашка бросила своего только что родившегося ребенка на российской станции. Так нет же, эти варвары-русские врачи не стали немедленно высылать его по месту жительства мамаши, а выходили малыша и лишь потом вызвали родительницу и вручили ей её чадо. Естессно, ни копейки не взяв с нее. И русские налогоплательщики при этом нисколько не возмутились.
Так что вы и в самом деле дикая, как вы вполне объективно в этом и признались.

no avatar
Ирина Татевосян

отвечает Татьяна Иванова на комментарий 22.06.2010 #

Помнишь историю, когда в Таллине "Алешу" подвинули? Перенесли памятник с места на место. Сколько плевков было в адрес эстонцев. А ровно в те же дни возле Ленинградки выкопали кости недозахороненных солдат Великой Отечественной и выкинули на ближайшую помойку. Ведь по сути ровно та же ситуация, что и с бабушкой Антоновой.

no avatar
Татьяна Иванова

отвечает Ирина Татевосян на комментарий 22.06.2010 #

Прекрасно помню. Тем более я не очень далеко от Химок живу и там проезжала, мне водитель такси и напомнил, тоже про эстонцев кстати сказал.
Та же ситуация, согласна...

no avatar
Леонид Виселов

комментирует материал 16.06.2010 #

Что же делать ?
Нельзя остаться на жительство, крикнув местным вождям: "- Эй, деньги я привез (-ла) с собой, кормить себя буду сам (-а), обузой вам не буду: а потому - оставьте в покое !".
Так люди могли "оставаться на жительство", самое позднее, в XI-V в.в. до н.э.
А сейчас да, действительно, есть страны, есть гос.границы, есть ЗАКОН (а именно - миграционное законодательство)...

no avatar
Нина Тимофеева

отвечает Леонид Виселов на комментарий 17.06.2010 #

Почему же? Не знаю, как сейчас, но еще полвека назад ввезенная сумма больше некоторого предела (крупная) гарантировала постоянное проживание в США и Англии.

no avatar
valentina mihailova

отвечает Нина Тимофеева на комментарий 17.06.2010 #

Насколько я помню,в 90-х называлась сумма 1 млн.долларов для получения вида на жительство в США.

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает valentina mihailova на комментарий 17.06.2010 #

Кем называлась?

no avatar
valentina mihailova

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 17.06.2010 #

Конечно свободной российской прессой и ТВ.В 90-е других не было.

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает valentina mihailova на комментарий 17.06.2010 #

врала она

no avatar
valentina mihailova

отвечает Андрей Виноградов на комментарий 17.06.2010 #

Наберите в поиск.строке-Постоянное проживание в США.Получите целый ряд статей. Выписала из одной: 1-й путь -гринкарта.2-й: Программа инвестиций в экономику США подразумевает вложение средств в различные проекты,часть которых обеспечивается недвижимостью.Размер инвестиций составляет от $ 500 тыс.до $ 1 млн-в зависимости от штата и города.

no avatar
Андрей Виноградов

отвечает valentina mihailova на комментарий 17.06.2010 #

А, так Вы имеете в виду entrepreneurial immigration! Понятно. Но это не совсем то же самое, что "нужно иметь миллион, чтобы получить вид на жительство." Миллиона для этого недостаточно. Нужно быть инвестором - а это совсем другая история...

no avatar
Vladimir Lymar

отвечает Леонид Виселов на комментарий 17.06.2010 #

Такая практика никуда не делась - таких людей ждут везде с открытыми дверями, разница в размере вступительного взноса. Называют таких людей инвесторами.

Еще жалуют людей с руками и головой, с хорошим образованием и больщим опытом, при этом не старых. Очевидно, что такие будут приносить доход себе и стране пребывания. Таких тоже много где ждут.

Совсем плохо - если пенсионер или без специальности, такой человек прогнозируемо сядет обществу на шею. Обычно своих таких хватает, чтобы еще и завозить. Такие люди - потенциальные клиенты миграционных служб, они не нужны нигде. Жизнь довольно жестока - факт.

no avatar
Роберт Краснов

комментирует материал 17.06.2010 #

Уже довели... Довели свою "цивилизацию" до ручки! То вам бабушка Антонова в Финляндии, то Бронзовый солдат в Эстонии, то русский язык в Украине, то ПРО в Польше и Чехии, то вино отравленное из Грузии...
Все му*аки вокруг, если вас послушать!
У вас что, уже все старики сыты и обуты? Все ветераны войны уже живут в обещанных квартирах? Может, пенсионеры стали получать пенсию, на которую можно ЖИТЬ, а не существовать?
Хотя, о чем я говорю? Вы же САМИ ужасаететсь мысли, что пожилую женщину, попавшую в сложную, драматическую ситуацию в Финляндии, могут депортировать на законных основаниях В РОССИЮ! Сами подтверждаете мысль о том, что ее родина станет для нее адом.
Если бы высылали в Германию или, скажем, Штаты, попала бы бедная старушка в руки социальных служб, которые позаботились бы о ней с первой минуты и до конца ее дней.
В самой Финляндии, в отличие от России, тысячи людей пытаются помочь престарелой иностранке, и вся центральная пресса (поверьте!) поднимает на уши страну, чтобы найти разумный и гуманный выход.
Это чужие люди, а в это время свои (вместо помощи!) плюют в соседа, не вдаваясь в детали, и называют ЗАПАД дикарями на уровне людоедов!
Позор вам!

no avatar
Konstantin Yermenson

отвечает Роберт Краснов на комментарий 17.06.2010 #

Все правильно,етим патриотам надо на себя больше смотреть в зеркало.А то они учат всех жить,а сами дикари,дикарями.

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Konstantin Yermenson на комментарий 17.06.2010 #

Простите, а из какого цивилизованного государства вы будете?

no avatar
Роберт Краснов

отвечает Konstantin Yermenson на комментарий 17.06.2010 #

Я бы настоятельно порекомендовал всем перед сном читать в обязательном порядке "Собачье сердце" Булгакова.
Лично мне эта "свора" очень уже напоминает потомков от прооперированного персонажа этого гениального произведения, Полиграфа Полиграфовича и товарища Швондера

no avatar
Дмитрий Бор

отвечает Роберт Краснов на комментарий 17.06.2010 #

Мой отчим из Эстонии, но он русский, сегодня разговаривал с ним, он часто бывает в Эстонии...так вот эстонцы дали задний ход в отношении к русским...так как поняли, какие блага несет им западная цивилизация...и как они лапухнулись со своим национализмом...Русские держат Тарту, Нарву и другие города численность русского населения растет намного быстрее чем эстонского, эстонцы вымирают...промышленность ориентированная на Союз развалена. а нового не создали, а то, что создали не конкурентноспособно, примьер Эстонии взял курс на восстоновление отношений с Россией, и ему именно насрать на своих националистов, как правило молодых людей не знающих жизни...Было еще много примеров перечислять не буду...смысл в том. что это только начало...В Риге (это уже другая прибалтийская республика) двушку не сдать за 100 долл., жопа полная, безработица, обвал на рынке недвижимости. Я боюсь только одного, Запад видя нарастающую мощь России, может дуркануть и применить силу...тогда жопа будет всем...но если так пойдет дальше, у них не будет выбора или идти под Россию, или попытаться Россию ликвидировать как государство, более активными методами, чем сейчас.

no avatar
Пер Стар

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 17.06.2010 #

Дмитрий, Вы же в монастыре, откуда такой интерес к мирской жизни да ещё за пределами России?

no avatar
Роберт Краснов

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 17.06.2010 #

Вы что, узнаете о нарастающей мощи России от вашего тестя? Сегодняв интеренет совершенно в свободном доступе есть иная информация, каринально отличающаяся от того, что вам наговорил ваш родственник.
http://gidepark.ru/post/article/index/id/69254

no avatar
Семен Петров

отвечает Роберт Краснов на комментарий 17.06.2010 #

А вы, судя по аватару, как раз профессор Преображенский?

no avatar
Роберт Краснов

отвечает Семен Петров на комментарий 17.06.2010 #

В смысле политкорректности я гораздо хуже, чем Преображенский - один из моих самых любимых персонажей. Но я до него не дотягиваю.))) Зато, как и он, я тоже не люблю пролетариат и знаю, откуда в туалетах берется разруха.

no avatar
Семен Петров

отвечает Роберт Краснов на комментарий 17.06.2010 #

Неужели знаете? Так задайтесь вопросом - кто построил дом Преображенскому, кто его обул, одел, накормил и т.д.? Или это сделал лично доктор Барменталь? Только не надо про то, что он всё это купил.
Поиздевались надо собакой, сами придумали всю эту историю (типа собака это человек да еще и пролетарий, конечно, так автор решил почему-то) и с помощью глубоко нелюбимого Сталина (как обычно с фигой в кармане) отстояли свои права собственности (а как же, они же уже стали обслугой советских вождей, при этом их потихоньку критикуя), то есть, попросту говоря - комфортное жилье. В общем все как обычно: и рыбку съели и невинными остались.
Вывод: виновны плохие пролетарии, которые не нужны на этом свете НИ ЗА ЧЕМ.

no avatar
Роберт Краснов

отвечает Семен Петров на комментарий 17.06.2010 #

Вы - еще одно подтверждение моей правоты - пролетарий, который приходил к профессору Преображенскому на прием, не думали так - а уважали. Пока комуняки не пришли - всем было хорошо

no avatar
Семен Петров

отвечает Роберт Краснов на комментарий 17.06.2010 #

Да уж. Последователь выдуманного профессора, а туда же... Аргумент - "сам дурак" не тянет на интеллигентские претензии. По сути ведь ни слова.
Кстати, такое впечатление, что вы верите, что это сочинение - описание реальных событий. А это смешно.

no avatar
Валентин Букин

отвечает Семен Петров на комментарий 18.06.2010 #

Кстати, в США,переведённое на английский "Собачье сердце",вызвало интерес у американцев другой,чем в России. Симпатии американских читателей оказались на стороне Шарикова.Профессор Преображенский у них стал отрицательным персонажем - обижает Шарикова, а американцы собак любят и жалеют.

no avatar
Семен Петров

отвечает Валентин Букин на комментарий 18.06.2010 #

Так это потому, что они нормальные люди (кроме политической и финансовой элиты) в быту. А у нас все "интеллигенты" заряжены бреднями "демшизы". Они рассказ про живодера (который провел неудачный эксперимент и вырастил монстра, переложили на социальную группу, которая к этому эксперименту никакого отношения не имела), сделали свидетельством виновности пролетариата (который продолжает их кормить как тогда, так и сейчас).

no avatar
Валентин Букин

отвечает Семен Петров на комментарий 18.06.2010 #

Русская интеллигенция всегда была средоточием предрасудков и комплексов, для которых она искала подходящие символы и знамёна.Переставив "вехи",она на определённом этапе сделала своим знаменем и "Собачье сердце".Ильич был прав, назвав интеллигенцию не мозгом нации, а дерьмом! Нынче это определение ещё точнее,чем при жизни Ленина...

no avatar
Семен Петров

отвечает Валентин Букин на комментарий 18.06.2010 #

Согласен. Только никак не пойму, я вот по всем признакам интеллигент, но абсолютно не чувствую себя солидарным с массой народа здесь. Они себя и господами чувствуют и гениями и так далее, а остальные - быдло, холопы, бомжи, невписавшиеся в рынок и много всего похожего.
Я так от этих эпитетов просто зверею.
Раньше только в книжках читал о таких людях (якобы 1 сорта), считал, что они давно вымерли, ан нет - вот они, целая куча.

no avatar
Валентин Букин

отвечает Семен Петров на комментарий 18.06.2010 #

А Вы,Семён, всерьёз на них не клюйте.Они же профессионально Вас провоцируют.Когда-то мой тесть работал в советской газете и их глав.редактор начинал летучку по письмам трудящихся так:"Как вы понимаете, НОРМАЛЬНЫЙ человек к нам не напишет..."Пусть не вымерают. Основной закон живописи:Свет ярче там,где резче тень!

no avatar
stas resnitzky

отвечает Валентин Букин на комментарий 18.06.2010 #

К собакам Преображенский относился хорошо. К людям - еще лучше. Он не любил Шариковых и Швондеров.
Реакция американцев, если и была (они, как правило, не читают) ничего не подтверждает. Разница в ментальности. Вам же тоже "Унесенные ветром" до лампочки.

no avatar
Валентин Букин

отвечает stas resnitzky на комментарий 19.06.2010 #

Ваша точка зрения - одна из многих, тоже ничего не подтверждает...Откуда Вам знать об моих"Унесённых ветром"? Вопрос риторический и не трудитесь отвечать мне.

no avatar
stas resnitzky

отвечает Валентин Букин на комментарий 19.06.2010 #

Мне не в труд ответить. На то и дискуссия, чтобы каждый выражал СВОЮ, а не ВАШУ точку зрения, которая, кстати, тоже ничего, кроме отъявленной ксенофобии, не подтверждает.

no avatar
Валентин Букин

отвечает stas resnitzky на комментарий 19.06.2010 #

Стас,Вы косите аватаром под Швейка? а с юмором напряг?Разве ж я против разноцветного букета разных точек зрения? Чем круче они в сравнении с моей, тем лучше!Спасибо Вам за ОТЪЯВЛЕННОГО КСЕНовфоба!Жена у меня Ксения очень крутая и я её боюсь!А в том смысле,который придаёт Словарь этому слову,то я живу в Финляндии и страха к иностранному и чужому там не испытываю.

no avatar
Пер Стар

отвечает Семен Петров на комментарий 21.06.2010 #

Повторяю для понимания: прямо из "Истории ВКП(б)". Объясняю - работали все, кто как мог и также получали за эту работу. Это обычный процесс в нормальном обществе. В социалистическом все несколько иначе: приобретенное еще нужно и отстаивать

no avatar
Олег Ветров

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 17.06.2010 #

Много раз убеждался, что свидетельства очевидца намного объективнее и познавательнее пространных статей, составленных неизвестно кем. Именно поэтому с интересом прочитал Ваше сообщение.

no avatar
stas resnitzky

отвечает Дмитрий Бор на комментарий 17.06.2010 #

Ой, не будут они мараться. Мы и сами тут себя уничтожим, стоит ли тратиться?

no avatar
Валентин Букин

отвечает stas resnitzky на комментарий 18.06.2010 #

Stas,который туп!Однажды к императору Александру,прибежал взмыленный министр, граф Витте и взволнованно запричитал:"Мы сами себя уничтожаем! Россия стоит на краю пропасти..." Царь,оборвав министра спокойно заметил:"Я не помню времени, чтобы Россия не стояла на краю пропасти? Она там постоянно топчется..."

no avatar
Алекс Костенко

отвечает Роберт Краснов на комментарий 17.06.2010 #

Гораздо проще и дешевле не поднимать себя до уровня цивилизованных стран,а обосрать всех и вся.... Вон,сколько сейчас опять в рунете льют грязь на Америку.И тупые они,и развалится страна скоро, и вымирает нация, и вообще,это не нация... Пипл хавает....

no avatar
Роберт Краснов

отвечает Алекс Костенко на комментарий 17.06.2010 #

Пугает не пипл, который хавает, а количество "кормильцев" этого пиппла!

no avatar
Алекс Костенко

отвечает Роберт Краснов на комментарий 17.06.2010 #

Дык это... Для того,чтобы лучше усваивалось, надо,чтоб со всех сторон людям вдалбливали... Вот и организовали...

no avatar
Роберт Краснов

отвечает Алекс Костенко на комментарий 17.06.2010 #

Вот они, "вдолбленные" или обдолбанные, и ходят, не понимая, что и гле происходит

no avatar
Алекс Костенко

отвечает Роберт Краснов на комментарий 17.06.2010 #

Вообще,известно,что если человеку долго и тщательно внушать,что белое - это черное, то он в конце концов поверит...

no avatar
Павел Белобрысов

отвечает Роберт Краснов на комментарий 17.06.2010 #

В самой Финляндии, в отличие от России, тысячи людей пытаются помочь престарелой иностранке, и вся центральная пресса (поверьте!) поднимает на уши страну, чтобы найти разумный и гуманный выход.
Сегодня они кричат в защиту одной старушки, а завтра, когда туда хлынут полчища Антоновых ( специально утрирую), то будут кричать :
понаехали тут, панимаш! Dura lex, sed lex -Закон суров, но это закон.

no avatar
Семен Петров

отвечает Павел Белобрысов на комментарий 17.06.2010 #

Ага, поднимет. Уже суд решение принял. Чего теперь гоношиться? Так что "дура" из Страсбурга свое слово сказала...
А остальные фантазии нет смысла обсуждать.

no avatar
Олег Ветров

отвечает Роберт Краснов на комментарий 17.06.2010 #

Вы шибко ошибаетесь в своих оценках. Те потоки грязи, которые льются на страницах западных СМИ в адрес России, ни с какими количествами грузинской бурды, поставляемых в свое время в российские магазины, не сравнится.
И не беспокойтесь насчет российских стариков, вы, околачивающийся в США! Сами обо всем позаботимся здесь, в России. А ваши Штаты Пиндосии ничего, кроме зла, России никогда не делали. Озаботьтесь лучше о миллионах уничтоженных и покореженных вами судеб в Ираке, Афганистане, Югославии. Слабо?
И речь не о том, что бабушка не хочет ехать в Россию, а о том, что она хочет остаться со своей дочерью, а ее высылают. Вот это ваша типичная пиндосская гуманность.

no avatar
Роберт Краснов

отвечает Олег Ветров на комментарий 17.06.2010 #

Злобствующий ваш тон вызывают жалость, а не ненависть. Только не к вам, а к тем самым старушкам, о которых вы так тепло заботитесь! Где Финлянлия, а где Штаты??? Кстати финны старушку у же не высылают (читайте новости), а вот для ваши старушки так и останутся "счастливыми".
P.S. Ваше здоровье! (это типа мой тост с бокалом грузинской "бурды" под названием Хванчкара")))

no avatar
Олег Ветров

отвечает Роберт Краснов на комментарий 17.06.2010 #

Финны старушку не высылают по простой причине: из-за возмущения российской общественности и решения Страсбургского суда.
Так вы всё еще никак не озаботились творением рук ваших в Ираке, Афгане и далее везде? А сколько российских детей было убито в ваших "демократично-цивилизованных" Штатах? Полюбопытствуйте в Инете: более сотни американских архитекторов и строителей считают, что полное разрушение высотных башен Торгового центра в 2001 году было вызвано подрывом зарядов на промежуточных этажах. Это дело рук отнюдь не террористов. Запомните, Штаты - это мировое зло, как совершенно справедливо говорит Даниэль Сааведра Ортега.
И по-русски: "Чья бы корова мычала..."
А этой вашей "Хванчкарой" были заполнены все магазины в городах, сёлах и деревнях во всей России. Чтобы произвести такое количество этой бурды, не хватило бы и сотни Грузий.
Но вы же любитель товара с гнильцой, не так ли?

no avatar
Ashley Judd

комментирует материал 17.06.2010 #

Российскую цивилизацию некому доводить до ума. 700 тысяч в год умирают только от водки, если телевизор не врет.

no avatar
Konstantin Yermenson

отвечает Ashley Judd на комментарий 17.06.2010 #

Роберт Краснов ,очень интересную ссылку привел,меня ужаснуло.Советую почитать.

no avatar
Семен Петров

отвечает Konstantin Yermenson на комментарий 17.06.2010 #

Судя по комментам - радовать должно. Да там половина чепухи написано, так что зря ужасаетесь (радуетесь).

no avatar
Ashley Judd

отвечает Семен Петров на комментарий 17.06.2010 #

Милый Сема! Вы снова с табличками "по газонам не ходить". Способны расшифровать термин "чепуха" применительно к теме дискуссии?

no avatar
Семен Петров

отвечает Ashley Judd на комментарий 17.06.2010 #

Так вы ссылку смотрели?
Кстати, от фото Эшли Джадд слово "милый" звучит приятно.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Семен Петров на комментарий 17.06.2010 #

Жду ответ на свой запрос относительно "чепухи". Или вопрос на вопрос это и есть ответ на запрос? Насчет "милого" не обольщайтесь. Мне мил любой розовощекий патриот-романтик.

no avatar
Ashley Judd

отвечает Валентин Букин на комментарий 18.06.2010 #

Проснулся, любезный? С добрым утром! С новыми силами в бой? Вы явно преувеличиваете мои интеллектуальные способности, потчуя пятыми колоннами и брешко-брешковскими. Мы, старые карги, все больше азбуку внукам читаем да на скамейках сплетничаем.

no avatar
Валентин Букин

отвечает Ashley Judd на комментарий 18.06.2010 #

Не прибедняйтесь,мадам, явно универститетский пре-
подаватель чувствуется.Жаль,что тратите себя в суете,
но это уж не моё дело.А скамеечку для сплетен выбрали
громадную, потянете лечить тут идиотов?

no avatar
Ashley Judd

отвечает Валентин Букин на комментарий 18.06.2010 #

Я вроде как университетский преподаватель, а лечат доктора. Предположу, что Вы - рабочий Вася, ибо слово "психология" явно не из вашего лексикона. Кроме того, я к людям не пристаю, а Вы с Олегом мне проходу не даете.

no avatar
Валентин Букин

отвечает Ashley Judd на комментарий 18.06.2010 #

"Ибо", ко мне точно не подходит.Я всю жизнь к стенке психологов ставил. Маненько перестарался,теперь Вот на палатку № 6 и кинули. А на счёт к "приставания" к Вам, не обольщаетесь - не мой размер! Вы не отвечайте на "приставания",и Вас забудут.Но Вы же:"Ах, обмануть меня не трудно, я сам пристать к вам рад!" Даже на английском,пристаёте. Знай, мол, не лыком шиты! С такой-то пушкой, и по воробьям? Мельчает 5-ая колонна...

no avatar