Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Сажи Умалатова

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Мы жили в абсолютной свободе!

Хочу поблагодарить автора данного материала за правду. Мы действительно жили в свободной стране и в абсолютной свободе.

И всплывают в памяти строки великого патриота, поэта Эдуарда Асадова: 

Я правду собираю по крупицам,

как каменщик, что строит этажи.

Ищу ее - крупицу за крупицей

В густых завалах хитрости и лжи

 

О РАЗМЕРЕ СОВЕТСКОЙ СВОБОДЫ

"Дорогие мои друзья, в последнее время полюбившие измерять историю Советского Союза длиной очередей и жаждой колбасы различными категориями граждан! Давайте не о колбасе, а о свободе, том несомненном достижении, которое вы в качестве джокера с довольным лицом выкладываете в противовес тоталитарности СССР.

Но нет, мы не пойдём на ТВ и на избирательные участки. Пойдём в школу. Обычную среднестатистическую школу. Вот мы с вами уткнулись в трёхметровый добротный металлический забор вокруг школьной территории. Зачем он здесь? Для безопасности? Разумеется. А теперь смотрим вниз - видите это полуразрушенный ныне бетонный заборчик, доходящий максимум до груди первокласснику? Этот забор окружал среднестатистическую советскую школу во времена СССР.

Забор этот выступал замечательным гимнастическим спортивным снарядом для учеников начальной школы, и не более. Почему? В СССР наплевательски относились к безопасности детей?

Нет, просто с точки зрения Советского государства не было никакой необходимости запирать детей за трёхметровым забором, ибо им не угрожала реальная опасность. И они, кстати, тоже никому не угрожали.

Теперь пойдём внутрь школы. Что это? Нас не пускает строгий дядя-охранник, оснащённый дубинкой и тревожной кнопкой. Для чего это? Чтобы школу не захватили террористы?

Видите ли, друзья, советский школьник слово "террористы" узнавал исключительно из программы "Время" как атрибут "буржуазного общества". И, что интересно, так оно и было. Потому что в тоталитарном Советском государстве никому и в голову не пришло бы вообразить возможность появления где-то поблизости каких бы то ни было террористов.

А что это делает медсестра? Проверяет руки старшеклассника? Зачем? Не колется ли он?

Друзья, что такое наркотики, советские школьники узнавали...Нет, впрочем советские школьники не узнавали. Не узнавало и большинство советских студентов. Да и большинство советских граждан смутно представляли себе, что такое наркотики.

А что делают эти родители у входа, да ещё в таком количестве? Встречают детей? Интересно, но большинство среднестатистических советских первоклассников уже ходили домой сами, по дороге не забывая зайти в булочную за хлебом, чтобы на 38 копеек, данных мамой, купить батон и буханку чёрного.

Ой, а это что за милое местечко? Курилка для старшеклассников? Чудненько. Что говорите, им тут запрещают курить травку? А сигареты можно, раз уж они начали?

Тут вы правы, несомненно. В СССР школьникам курить запрещали. А о пиве в школе они даже не мечтали - за такое могли устроить форменный секир-башка.

Удивительно, правда, при этом, что тоталитарный, несвободный советский школьник был на порядок здоровее и спортивнее нынешних. Но это, конечно, не из-за либерального отношения к курению школьников, правда?

Ой, а это чей портрет? Премьера Путина? А это что? Плакат "Единой России"? А почему он в школе? Ведь у нас же многопартийность и нет одной идеологии? Говорите, сами учителя захотели? Действительно. Глядите, и плакат сами повесили именно туда, где 25 лет назад висел стенд с членами Политбюро.

Да, кстати, вы, друзья, наверное, не в курсе, что учителя регулярно работают на выборах в территориальной избирательной комиссии под чётким надзором директора и представителя РОНО (который, как ни странно, одновременно и представитель "Единой России"). И вы, наверное, не знаете, что дальнейшая карьера учителей прямо зависит от показателей партии власти на их участке?

Ну да, я понимаю, всё это гораздо честнее, а главное, свободнее, нежели выборы из одного кандидата в СССР.

Заглянем в учебники? Вот, смотрите, учебник по математике для начальной школы: "Дворник нашёл в подвале ящик, в котором находились трёхлитровые банки с с новейшим ракетным топливом..." Дальше задача на определение того, сколько банок влезет в ящик, но я, с вашего позволения, читать не буду.

Боюсь, что мне, воспитанному на пешеходах, трубах с бассейнами, и других приземлённых задачах из обычной жизни, напрочь снесёт крышу история о дворнике и трёхлитровых банках с ракетным топливом. Я боюсь даже предположить, что употреблял человек, писавший такой учебник.

Про учебники по истории и другим дисциплинам я даже ничего не буду говорить. Вы говорите, что в СССР они были идеологизированы. Не буду спорить. Но если вы откроете нынешние учебники, то поймёте, что зачастую их писали те же самые люди, лишь меняя в историческом контексте "плюсы" на "минусы". И обязательное восхваление Советской власти тупо сменили на её обязательное обругивание.

Кстати, вы мне тут напоминали по "Краткий курс истории ВКП (б)" как яркий пример рисования исторической картины в угоду власти. Я вас порадую: в свободной России появился свой краткий курс. Сокращённый вариант "Архипелага ГУЛАГ", заботливо впиханный в школьную программу.

Это правильно. Не должен школьник читать всякую чушь, вроде "Повести о настоящем человеке" или "Как закалялась сталь". Он должен с детства привыкать к мысли, что его прошлое - это тюремный барак, а вокруг вертухаи и колючка. И ничего, ничего кроме этого в истории Советского Союза нет.

Потому что, если он, не дай Бог, не проникнется зоной, то начнёт задавать много лишних вопросов, вроде: как же можно было уничтожить такую страну? Почему её уничтожили? И почему мы сегодня ТАК живём?

А настоящая свобода, дорогие мои демократические друзья, ведь не вправе иметь и высказывать своё мнение, не вправе думать. Настоящая свобода в том, что бухать, колоться, трахаться, начиная с подросткового возраста, не иметь никаких обязательств ни перед страной, ни перед родными, не иметь ни единой мысли в пустой голове, не знать историю, не мечтать о будущем.

Всё это лишнее, друзья, правда? Тогда вы - отличный материал для больших и спортивных дядей, строящих долгую счастливую жизнь для себя и своих семей за счёт продажи ресурсов, которые по несвободной, тоталитарной Конституции СССР считались достоянием всего народа.

Вы, лишённые прошлого и будущего, превращённые из сыновей и дочерей великой державы, потомков великих героев и труженников в домашнюю скотину, вполне довольны своей жизнью животных-потребителей.

Роботы-вершители сделали вас счастливыми. И чарующий их антисоветский "зов свободы", видимо, никогда уже не выветрится из вашей головы.

Продолжайте радовать себя картинками "убогости" Советского Союза. Расскажите про очереди и колбасу.

А что вам ещё остаётся?

Советский человек был свободен до того, что рванул в космос. Российский человек свободен до того, что легализовал гомосексуализм. Просто мечты одного были в небе, а другого - в ...сами знаете, где"

Источник: petrovchik.livejournal.com

Источник: www.petrovchik.livejournal.com
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (1066)

Кум Пампа

комментирует материал 19.01.2011 #

В какой свободе? Преступность была меньше-эт правда. Потому, что хватали всех подряд, не заморачиваясь.
Какая свобода? Про КПСС высказываться нельзя отрицательно, за границу поехать нельзя-измена родине.В лагере жили. В казарме. а там порядок.
Блин, отчего у чехов-поляков-словаков детские сады ваще не огорожены??? И школы?

no avatar
алексей волков

отвечает Кум Пампа на комментарий 19.01.2011 #

знаешь барон, даже твоя погремуха (ой извиняюсь ник) была придумана именно в то время, в серии романов про людей которые распространяли так ненавидимый тобой способ жить на всю вселенную. прав автор, в большую зависимость чем сейчас страна еще не вляпывалась. при татаромонголах я думаю и то легче жилось. большего воровства и бардака чем сейчас в стране небыло.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает алексей волков на комментарий 19.01.2011 #

Браво, Сажи, что вытащила такой замечательный материал! И автору его спасибо. Самое забавное, что после 20-летней трескотне о мифической свободе, её, свободы, даже и близко нет в сравнении с "тоталитарным" СССР. Один сплошной забор везде - и в школе, и на избирательном участке, и даже, извиняюсь, в сортир не сходишь без 10-рублевой бумажки в кармане.
Кончать нужно с этими ворами, кончать! Советский ОБРАЗ ЖИЗНИ - самый свободный из всех, существовавших на Земле.

no avatar
Михаил Корсуновский

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 19.01.2011 #

Когда мне сказали,что даже дедушку Крылова из школьной программы убрали,я понял.что это конец...

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Михаил Корсуновский на комментарий 19.01.2011 #

А вы почитайте басню про лебедя, рака и щуку. Типичная подрывная литература. Медведев, Путин и ЕдРо.

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

Сейчас я скажу речь

no avatar
Павел Авшалумов

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 20.01.2011 #

Уважаемый dfg! Я вам не скажу за всю Одессу, но по поводу ударника Стаханова могу. Во времена его трудовых подвигов я был ещё чрезвычайно молод, но меня заставил уже тогда задуматься вопрос: как мог Человек дать на гора сто две нормы за смену? Это его официальный рекорд был. Мне слабо было это осмыслить. Честно... По-моему и тогда туфту городили, только держись!

no avatar
Владимир Медведь

отвечает Павел Авшалумов на комментарий 21.01.2011 #

Это не совсем туфта. Крепёж забоя Стаханову делали и ставили другие "он сам через дцать лет говорил. Уголь увозили другие. Махал кайлом он сам.
Это был пример,сколько может просто намахать один человек.

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

1)

В СССР были свои положительные черты.
Но он оказался недееспособным. И это было запрограммировано.

Причины:
1) упор на сознательность (Стаханов, доски почета, и пр.).
Производительность труда зависит от личной заинтересованности - это природа, ее не изменить.

2) Отсутствие демократии. Т.е, отсутствие полит. конкуренции. Догматизм, косность мышления.
На сьездах один говорит, другие хлопают, третьи спят. И невозможно сказать иную мысль по к-либо вопросу (заклеймят, снимут с работы, и пр.)

В результате - имитация демократии, как и сейчас.

Все это привело к тому, люди - стали быдлом, привыкшее, что за них думают, за них решают. Т.к. от самих низов ничего не зависит.

Да, советская власть (золотой брежневский век) заботилась о народе. И народ был не таким развращенным и свинским, как сейчас.
Но все это обеспечивалось не демократически, а за счет доброй, сознательной, личной воли конкретных лиц, руководящих страной.

Но система, основанная на субьективных качествах вождей, а не на саморегулирующих функциях самого гражданского, демократического общества - не стабильна, не самоподдерживаема.

no avatar
Виктор Бурлаченко

отвечает Александр Маслов на комментарий 20.01.2011 #

С той разницей, что "личная воля конкретных лиц, руководящих страной" была направлена на позитив, улучшение жизни простых людей, чего никак не сказать о власти нынешней

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Александр Маслов на комментарий 20.01.2011 #

Да, теперешняя власть отвратительна, в ней все же есть ростки поворота к лучшему, а в Советском этого не было из-за непоколебимых идеологических догм.

no avatar
Ирина Sekret

отвечает ВБИТИ ХАМА на комментарий 20.01.2011 #

Если вы считаете его умным, то ... не знаю, что сказать о вас... Этот господин вещает нелепицу и возводит её в ранг истины. А вы вкушаете его перлы, ничем не аргументированные.
Перл 1-й : упор на сознательность (Стаханов, доски почета, и пр.).
Любой личности присуще стремление к соревнованию, есть непреодолимое желание получить оценку своего труда от общества. Отправь художника на необитаемый остров, он через месяц перестанет творить, потому что оценить его труд некому. (это из учебника по психологии личности)
Перл 2-й: невозможно сказать иную мысль по к-либо вопросу (заклеймят, снимут с работы, и пр.)
Я уж не говорю о к\ф "Премия", который (с подачи партии) призывал не спать, а открыто говорить о недостатках системы. Сама не раз выступала на собраниях и в горком партии ходила с критикой на секретаря горкома. Никто не уволил.

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Ирина Sekret на комментарий 20.01.2011 #

Конечно были некоторые послабления, чтобы создать видимость прогрессивности, но главная цель была спустить ответственность с верхов на низовой уровень. Разве дело, что непорядками в производственной сфере занимается секретарь горкома, который, зная, что партия не допустит его снятие, т.к. это было бы подрывом ее руководящей роли. Много Вы знаете случаем, чтобы их увольняли? Максимум пожурят!

no avatar
Влад Га

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 21.01.2011 #

ой.. я Вас умаляю...при СССР ну хоть кто-то и как-то занимался проблемами народа...строили детские сады, школы, пионерские ( читай "оздоровительные") лагери , дома отдыха, санатории, спортзалы и т.д..и т.п.... а сейчас?? ВСЕ , АБСОЛЮТНО ВСЕ, что произвел народ СССР (все 15 республик) "прихватизировала" кучка "людей".. при этом им абсолютно наплевать на всех... критика им по-боку... выслушают, кивнут и продолжают делать свои делишки.....а при СССР приди и пожалуйся на кого-то раз, да другой.. и нету ентого товарисча.... а сегодня)))...???... я Вас умаляю.. не надо песен, слов которой ВЫ не знаете)))...

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Влад Га на комментарий 21.01.2011 #

Послушайте, ну какой смысл лить слезы по СССР, хотя Вы знаете все нужные слова из песени "Светлое будущее всего человечества"?
Надеюсь Вы понимаете, что возврат к СССР невозможен, особенно революционным путем. При всех отвратительных качествах теперешней Российской власти единственный путь без кровопролития - это перестать разыгрывать из себя великую державу и бросить все экономические и политические ресурсы на ускоренный рост благосостояния народа!

no avatar
Борис Казаков

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 23.01.2011 #

Это верно, нельзя войти в одну реку дважды. Будет новый союз на основе Духовности русского народа. И галавными принципами будут: Человек человеку- друг, товарищи и брат! Один за всех и все за одного!

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Борис Казаков на комментарий 23.01.2011 #

Кроме пагубности разыгрывать из себя великую державу, основываться на исключительной Духовности русского народа есть ни на чем основанная идеализация, чреватая ксенофобией (нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому) по отношению к остальным народам России и всего остального мира. Как же может быть образован такой новый союз, если то, что Вы провозглашаете, противоречит лозунгу: Человек человеку- друг, товарищи и брат? Хотелось бы услышать что-нибудь более содержательное Вашим декларациям!

no avatar
Борис Казаков

отвечает ВБИТИ ХАМА на комментарий 23.01.2011 #

Детка, здесь идёт идеологичская война ( если ты не поняла), это не дисскуссию единомышлкнников. Это борьба на жизнь или на смерть.
Здесь нет запрещённых приёмов. А об этических и нравственных нормах забудь.
Здесь пытаются убить Россию.

no avatar
Ирина Sekret

отвечает ВБИТИ ХАМА на комментарий 20.01.2011 #

Перл 3-й: забота о народе ... за счет доброй, сознательной, личной воли конкретных лиц, руководящих страной.
Это уж просто маразм комментатора. Сама социалистическая система предусматривает социальные гарантии , а руководители лишь выполняли программу партии.
Перл 4-й: Все это привело к тому, люди - стали быдлом, привыкшее, что за них думают, за них решают.
Именно при социализме человек был не быдлом, не тупым исполнителем воли хозяина, а выступал с инициативами, как эффективнее работать, как привлечь молодежь к общему делу, как обустроить жизнь и т.д.
В общем, все перлы долго анализировать. Да и скучно.

no avatar
Garry Ivanov

отвечает ВБИТИ ХАМА на комментарий 20.01.2011 #

а вы верите, что с нашего олигарха можно взять подоходный налог как в Швеции????
максимальная ставка подоходного налога (муниципального и национального) - 57 %.

no avatar
Яков Осмоловский

отвечает Garry Ivanov на комментарий 20.01.2011 #

При таких налогах олигархов в стране нет. Прогрессивная шкала налогообложения - главный механизм, предохраняющий общество как от нищеты миллионов, так и от всесилья миллиардеров. Мы же из одной крайности бросились в другую.

no avatar
Garry Ivanov

отвечает ВБИТИ ХАМА на комментарий 21.01.2011 #

тогда о чем говорить...рао ес выплачивает своим акционерам бешенные дивиденты, а случись какая авария...сети изношены, денег нет!!!! яркий пример в 2009 году сгорела подстанция, так чубайсенок упирался до последнего , не хотел менять за счет рао ес...
а вы говорите швеция!!!! надо сперва их аппетиты поумерить на госуровне в несколько раз и будет ВАМ ШВЕЦИЯ....

no avatar
Борис Казаков

отвечает Garry Ivanov на комментарий 23.01.2011 #

Олигархи налоги у нас вообще не платят. Все налоги включены в стоимость товаров.Все налоги платит население. Но и то что они должны вернуть государству виз того что мы заплатили, они выводят в офшоры.
Получается у них двойная прибыль.

no avatar
Евлампий Задунайский

отвечает Ирина Sekret на комментарий 20.01.2011 #

Изначально я подумал, что она шутит. Да же несколько посетовал на Ваш ей ответ. Потом прочел ее ответ на Ваш ответ и понял-она говорит вполне серьезно и осознанно. Думаю, что это не лучший вариант собеседника. Спасибо.

no avatar
Евлампий Задунайский

отвечает ВБИТИ ХАМА на комментарий 21.01.2011 #

Да полно те, пустое... А что такое ник? И "во Швеции"? И про депрессию пишите... Что, во Украине так все плохо? И фотка какая то оранжевая... И очки как то на бок... И волосенки не мытые какие то... Шо це такэ?

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает Ирина Sekret на комментарий 20.01.2011 #

Постоянно повторяющиеся штампы, словоблудие:
Тоталитарная, чиновничья стилистика выступлений.

-благодаря мудрой роли ЦК КПСС и лично товарища Л.И.Брежнева,
- великое дело коммун.стр-ства,
- беззаветная преданность, выдающиеся успехи,
- мудрый ленинский путь,
- единодушно одобряем,
- патриотический подьем,

Полное единомыслие, массовый гипноз. Ни критики, ни реального живого обсуждения, ни капли сомнения ни в чем.
Полное единогласное принятие всех решений и выступлений докладчиков.

Сидит толпа, почти спит. При очередном упоминании имени генсека и его мудрой роли или роли великой КПСС, раздаются традиционные дружные аплодисменты.
С позиций сегодняшнего дня такое ощущение - будто вся страна сошла с ума.

Она и сошла:
Генсеком стал Путин.
КПССом стала единая Россия.

Форма поменялась, Содержание осталось.

Атмосфера Чучхе, Северной Кореи.
Система была не динамична, статична. Она была настроена навечно.

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 20.01.2011 #

Эти сьезды КПСС, трансляции по телевидению - идеальный сталинский инструмент для манипулирования огромными массами, когда, используя митинговый стиль с идеологически выдержанными фразами и хвалебнами в адрес КПСС - можно провести любое решение.
А любой сомневающийся, пытающийся возразить по к-либо вопросу будет выглядеть даже в собственных глазах, как враг народа. Как "умник", считающий, себя умнее огромных единодушных масс.

Здесь единство и монументализм - это не сила и сплоченность общества, а слабость, самообман, коллективный самогипноз, подавление инициативы, конкуренции и здравого смысла.
Что рано или поздно не может не дать о себе знать.

Сегодня КПРФ выглядит сильнее КПСС. Она не боится конкуренции, она критикует, рвется на дискуссии.

Но почему ?
Именно в результате гонений на нее. Эволюция делает партию поджаристей, сильнее, в условиях конкуренции. Снимается жирок.

Допустим, КПРФ придет к власти...
С высокой степенью уверености можно предположить, что постепенно все вернется в обратную сторону.
Т.е, конкуренты будут избиты, партия и ее мысль разжиреет.

no avatar
Влад Га

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 21.01.2011 #

вот если поменять "КПСС" на "ЕР" - все будет точно так же :=D

да просто "люди", которые рулят ( именно рулят , а не руководят) страной , это воспитанники "той", советской системы.... только хорошо маскировались... все были или партийными или комсомольскими работниками, и по другому ( не для себя) жить не могут..

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Ирина Sekret на комментарий 20.01.2011 #

"Сама социалистическая система предусматривает социальные гарантии , а руководители лишь выполняли программу партии."
Программу партии - это декларации чего надо добиться, например увеличить что-то, а не конкретное руководство КАК этого добиться!
И про инициативу заблуждаетесь, т.к. она была не в руках отдельных людей, а в рука партии, поэтому люди были "тупым исполнителем воли хозяина", т.е. партии. В общем, все Ваши перлы долго анализировать. Да и скучно.

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Влад Га на комментарий 21.01.2011 #

Я не думаю, что возраст так уж играет решающую роль, особенно если ориентироваться по великовозрастным посетителям ГП, которые до сих пор льют крокодиловы слезы по СССР, не понимая, что он был обречен на развал. Если Вам так уж это важно, то сообщу - в конце этого у меня будет 80-летний юбилей.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 20.01.2011 #

Тут всё - лукаво, хотя звучит, вроде, верно. Производительность труда зависит, на самом деле, от научно-технического прогресса в целом. Дело в том, что рабочие, хорошие, или плохие, всё равно выполняют нормы, и от них немногое зависит, если оборудование допотопное. Поэтому, материальное стимулирование очень хорошо для рытья канав вручную. Дальше, что значит демократия? Какие политические силы должны были конкурировать в СССР? Но, что верно, в СССР была заложена кнопка самоподрыва, на которую, в конце концов, нажали. С моей точки зрения, дело было не природе социализма, или людей в целом, а просто в том, что мы потеряли огромное количество людей в войну, а потом были вынуждены трудовые и пр. ресурсы использовать на оборону, что сказалось на обычном потребительском рынке, что, в свою, очередь вызвало недовольство людей, которые стали в этом обвинять социализм, и дальше бюрократы-выродки нажали на эту кнопку.

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает Andrew Mazur на комментарий 20.01.2011 #

Административно -командная система СССР не выдержала научно технического прогресса.


Элементов настроек стало так много, что управленческая бюрократия захлебнулась.

А на западе центры управления были везде: от простого гражданина, ведущего свое дело, до крупной компании и президента. В условиях конкуренции.

Отсюда, когда появилось куча новых товаров, методов, технологий,
они в СССР стагнировали (плановая монопольная экономика не могла учесть огромного количества необходимых настроек).

Товары, технологии, бытовая электроника, прочие предметы ширпотреба - на западе имели неизмеримо более высокое качество, количество, по вышеуказанным причинам.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 20.01.2011 #

Причём здесь система? Подскажите мне, неграмотному, как при 80% квалифицированной рабочей силы, занятой в тяжёлой, оборонной отраслях и создании инфраструктуры, при оборудовании предприятий лёгкой и пищевой промышленности, оставшегося с царя-батюшки, или в лучшем случае с тов. Микояна можно было наполнить потребительский рынок качественными товарами. При какой системе? При капитализме тоже требуются трудовые и материальные ресурсы, и они с неба не берутся. В США они были, там не было уничтожено 10% работоспособного населения и стёрта с лица земли наиболее развитая часть страны. Хватило и на гонку вооружений, и на ботинки с магнитофонами, и на помощь некоторым странам. А у нас продавщиц было не найти.

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает Andrew Mazur на комментарий 21.01.2011 #

Эконом. трудности СССР имели двоякую природу.

1. Обьективного характера.
Происки США (сбили цену на нефть), СОИ. Афган, Чернобыль, польские долги, эмбарго на трубы. Необходимость развивать ВПК и пр.

2. Монополия административно хозяйственная и идеологическая.
На Западе были тысячи центров принятия решений (деловая активность населения, занимающегося частным бизнесом).

Советую скачать книгу с рунета
Прохоров "Русская модель управления".

Очень интересная.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 21.01.2011 #

Читал я много, но ни один автор не дал ответа на вопрос, как можно было реформировать советскую экономику в тех условиях. И я не могу дать адекватного ответа. Как без рынка ресурсов и рабочей силы создать многочисленные центры управления. И как развить частный бизнес при отсутствии свободных трудовых и материальных ресурсов. Мне кажется, может я не прав, что в то время система была нереформируема без разрушения, возможны были некоторые шаги в рамках той же системы, чтобы преодолеть явную стагнацию. Серьёзная реформа была делом будущего, может быть недалёкого. Но захотели вспердеть и взлететь, теперь смотрим и ностальгируем.

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает Andrew Mazur на комментарий 21.01.2011 #

Дело вдругом.
Дело в том, ап чем я говорю постояно рефреном:

Не было демократии. Была забота партии о народе и был народ, который привык, что о нем заботятся сверху и что от него самого ничего не зависит.

И вот Горбачев захотел перестройку.
Правильно захотел.

Но был слаб для нее.
И был народ, который ждал, когда ему "демократию сделают".
Быдло ждало, когда Чубайс с Ельциным сделает их совладельцами народной собственности.

И никто не знал, что такое рынок: ни народ, ни Горбачев, ни вшивые демократы, взявшие власть.

А корни - в СССР.
В том смысле, что тоталитиризм - палка о двух концах.
С одной стороны, хорошо, когда есть добрый царь, за тебя думает, запрещает порнуху, наркоту, шлюх и т.д.
А ты занят только духовной жизнью и отработкой 8ч на работе.

С др. стороны, нет никаких гарантий, что:

1) Добрый царь не переродится в мерзавца, типа Ельцина, Путина, Медведева.
2) советский человек через пару дней вдруг станет шведом, фином или норвежцем.

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Юр. См. на комментарий 20.01.2011 #

Идеи проверяются практикой! А сваливать на не удачных лиц - это просто удобный прием снять отвественность с Советской системы!
Что это за система, в которой надо дожидаться удачных? Так ведь можно и не дождаться!

no avatar
Юр. См.

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 21.01.2011 #

Написал вам ответ, но ответ пропал, я его не вижу. Ладно. Более коротко.

Ответственность ни кто и не снимает. Я о другом. Сравнивать две системы общества, существовавшие в разное время не корретно, тем более в обоих присутствовали неудачные. К неудачным при соц. я отношу всех после Брежнего, а при демократии вы сами назначьте. Вообще соц система была системой ОБЩЕСТВЕННОГО строя, а демократическая, такой системы не может иметь в принципе. Это очевидно об этом автор статьи и повествует. Ну а в наших условиях.... демократией и не пахнет.

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Юр. См. на комментарий 21.01.2011 #

В том и дело, что в теперешней Российской власти демократией и не пахнет! По сути установлен авторитарный режим, мало отличающийся от Советского, при котором отсутствуют все институты демократии, особенно независимая судебная власть, являющаяся источником расцвета коррупции, т.к. многие судебные решения выносятся не на основе закона, а на основе политической и экономической целесообразности в интересах власти и различных бизнес группировок.

no avatar
Юр. См.

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 21.01.2011 #

хорошо, а в какой другой стране есть истинная настоящая демократия?Где "судебные решения выносятся на основе закона, где парламент не пропустит решения вмешиватся в экономику другого гос-ва в интересах бизнес групировки.(Например тема нефти). Можно сказать это мол америкосы. Да только демократы других стран с радостью это поддержали. Давайте о другом, сравнивать мы начали две идеи общественного строя. Я не могу понять такую идею общественного строя, при котором миллион граждан страны не нарушая и нарушая трудовое законодательство пашет за 1 у.е., а несколько граждан не только этой страны загребут миллиард таких же у.е. Мне не понятна такая пропорция. Я не призываю к "общему котлу", но где же РАЗУМНОЕ. Зачем одному человеку столько шикарных яхт, когда на территории нашей страны обыкновенный гражданин не может решить например жилищную проблему, получить(хорошо заплатить) медицинскую помощь, получить образование(хорошо заплатить), да просто бедствует и голодает. Если я не прав, то скажите, на языке демократии, какой принцип демократии ОН нарушил.? Наверно слишком эмоционально, я писал так, экспромтом, без черновика. Вот где то так. Я не злой, но не понимаю.

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Юр. См. на комментарий 22.01.2011 #

Что Вы лезете в открытые ворота. Вы хотите сказать, что нет идеальной общественно-политической системы? Так я это и без Вас знаю! Все ведь познается в сравнении, которую до нас с Вами подметил давно Уинстон Черчилль: Демократия - это худший способ управления страной, если не считать тех способов, к которым до сих пор прибегало человечество. Тем более отвратительная теперешняя Российская, которая есть пародия на демократию! Вот это понять надо, а не руководствоваться одними эмоциями!!!

no avatar
Василий Олейник

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 20.01.2011 #

Вы забыли о милых мелочах..Была возможность, если какой либо бюрократ начинает "гнуть пальцы" сходить в горком-райком-обком-.... реакция обычно проявлялась быстро и резко...

no avatar
Garry Ivanov

отвечает Василий Олейник на комментарий 21.01.2011 #

яркий пример тому г-н козленок и пропавшие бриллианты на сумму более 100 млн. долларов.
бриллианты не нашли, господин козленок получил 9,5 лет условно....и пропал. ни слуха , ни духа...
во как умеют!!!!!!

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Василий Олейник на комментарий 20.01.2011 #

Это Вы забыли о милых мелочах, что "реакция обычно проявлялась быстро и резко" только в исключительных случаях. Да и что это за система, в которой решение производственных проблем надо бежать горком-райком-обком? Почему сами производства не решали эти проблемы? Ответ однозначен - не была заинтересованность! Вот такие милые мелочи, уважаемый Василий!

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 20.01.2011 #

Потому что при централизованной экономике предприятия решают самостоятельно очень немногое Для этого нужна рыночная инфраструктура с торговлей ресурсами, в том числе, и трудовыми. Но...при бегании в райком/обком, министерство предприятия работали, а как создали эту инфраструктуру, большая часть отраслей просто исчезла, причём не только "ненужная народу" оборонка. Причин для этого очень много, основная - это исторически сложившаяся, её никто специально не создавал, довольно неповоротливая система, но работающая. Её ведь не реформировали, не потому что, нехотели, или "вверху сидели дураки-консерваторы", а просто её было очень трудно реформировать, особенно, в условия Холодной Войны.

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Andrew Mazur на комментарий 22.01.2011 #

Хорошо что какие-то органические недостатки централизованной экономике заметили. А насчет: "исторически сложившаяся, её никто специально не создавал, довольно неповоротливая система, но работающая" - это какое-то очень странное заявление в части не специально. Что стихийно? Никакими идеологическими принципами не руководствовались? Вот и стало все неповоротливо работающим и трудно реформируемым. Насчет дураков не все были, например Косыгин пытался внести коррективы, но консерваторы спустили их не тормозах. Что им плохо жилось практически при коммунистических по потребностям? Да и ввязываться в Холодную Войну не стоило. Что они "умники" не понимали, что состязаться со всем западом смерти подобно?

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 22.01.2011 #

По первому утверждению. После провала НЭПа, фактической попытке построить "хороший" капитализм, а провал заключался в том, что страна сохраняла чисто аграрный статус, а для развития промышленности отсутствовала аккумуляция капитала, просто была поставлена цель "индустриализация", она не носила идеологического характера, скорее вынужденный. А система подстраивалась под цель, и понятно, что она получалась довольно уродливой, корректировалась в зависимости от изменений ситуации. И так продолжалось всю дорогу без передыха, не было времени оценить, подправить, или реформировать. Не знаю, что там умного предлагал тов. Косыгин, и какие "консерваторы" ему не дали воплотить это "умное", больше похоже на легенду. Не ввязываться в Холодную Войну - это просто абсурд, она отличается от горячей только отсутствием боевых действий, звучит настолько же "умно", как не ввязываться в войну с Германией после её нападения.

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Andrew Mazur на комментарий 22.01.2011 #

Чего еще Вы не продумаете только чтобы оправдать СССР?
Главный идеолог и претворитель китайских реформ Дэн Сяопин как-то сказал: "Если бы "косыгинские" реформы удались, Китай, возможно, снова бы учился у СССР". Осенью 1963-го на некоторых фабриках Москвы, Горького и большинстве угольных шахт Украины - впервые после нэпа - был введен хозрасчет и более чем вдвое снижено число обязательных плановых показателей. Результаты оказались настолько благоприятными, что с 1965-го та система стала распространяться едва ли не по всему СССР. Реформа была свернут уже в первой половине 1970-х. По имеющимся данным, А.Н. Косыгин посетовал в беседе с премьер-министром Чехословакии Любомиром Штроугалом в 1971 г. в Праге: "Ничего не осталось, все рухнуло. Реформы попали в руки людей, которые их вообще не хотят. Людей, с которыми я разрабатывал материалы по экономическим преобразованиям, уже отстранили. И я уже ничего не жду..." Вот такие дела Тов.Мазур!!!

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 22.01.2011 #

Я, как раз, ничего не придумываю, ни мифические фразы Дэна, ни какие то стенания Косыгина в 1971 г. Объясните мне, дураку, как без рынка, может быть хозрасчёт? Скажем, есть предприятие, которому нужно произвести 1000 деталей для другого предприятия. Оно и производит, ему выделены фонды. При рынке оно бы закупило исходные материалы на свободном рынке, получило бы заказ от другого предприятия, если бы договорились о цене, произвело и получило бы прибыль. Это - хозрасчёт. Советские предприятия ничего не покупали и не продавали, а хозрасчёт с безналичными рублями просто имитировал куплю-продажу и прибыль, но был неплохим средством учёта, но не более.

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Andrew Mazur на комментарий 22.01.2011 #

Вы прекрасно знаене что надо игноровать, чтобы оправдать СССР!
Теперь прицепились к хозрасчету. Какая разница как его трактовать. Важно, что реформы были заблокированы.
1.Расширялась хозяйственная самостоятельность предприятий. Предприятия обязаны были самостоятельно определять детальную номенклатуру и ассортимент продукции, за счёт собственных средств осуществлять инвестиции в производство, устанавливать долговременные договорные связи с поставщиками и потребителями, определять численность персонала, размеры его материального поощрения. За невыполнение договорных обязательств предприятия подвергались финансовым санкциям, усиливалось значение хозяйственного арбитража.
2.Ключевое значение придавалось интегральным показателям экономической эффективности производства — прибыли и рентабельности. За счёт прибыли предприятия получали возможность формировать ряд фондов — фонды развития производства, материального поощрения, назначения, жилищного строительства, др. Использовать фонды предприятия могли по своему усмотрению (разумеется, в рамках существующего законодательства).
3.5.Ценовая политика: оптовая цена реализации должна была обеспечивать предприятию заданную

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 22.01.2011 #

Более сжато.На сентябрьском (1965 г.) Пленуме ЦК КПСС Косыгин выступил с докладом «Об улучшении управления промышленностью, совершенствовании планирования и усилении экономического стимулирования промышленного производства.» В докладе признавалось, что использовавшийся прежде хозрасчёт в промышленности оказался во многом формальным, а потому предлагалось устранить излишнюю регламентацию хозяйственной деятельности предприятий и усилить экономическое стимулирование производства с помощью таких средств, как цена, прибыль, премия, кредит, а вместо «вала» установить показатель реализации продукции. В целом реформа, суть которой прикрывалась ссылками на труды Ленина, проводилась в духе концепции Либермана…Деньги, как известно, нужны всем. Предприятия, получившие значительную хозяйственную самостоятельность, изыскивали всё новые возможности увеличения прибыли и фонда материального поощрения.

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 22.01.2011 #

Я вам задаю конкретный вопрос, а вы в меня кидаетесь фразами из советского учебника "Политэкономии социализма". Чудны дела твои Г-ди! Совок чего то пытается понять, а анти-советчик цитирует советские мантры.

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Andrew Mazur на комментарий 22.01.2011 #

Вот не конкретные вопросы о Косыгине и хозрасчете я Вам и отвечал, на которые у Вас контраргументы на нашлись, вот и пустились в рассуждения вокруг да около, не свидетельствующие о попытках что-то понять.

no avatar
Василий Олейник

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 21.01.2011 #

А сейчас как ? Если раньше поймали имя рек за руку - суд, срок и конфискация... Смысл воровать есть, как вы думаете?
Зато сейчас - спи дил миллионов триста денег налогоплательщиков, поймали - дали два года, за хорошее поведение скостили пол срока - в итоге и деньги в кармане и нос в табаке..
А то еще и условно дадут... Обалдеваю, украл миллиард, в итоге - условный срок в пять лет...

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Василий Олейник на комментарий 22.01.2011 #

Да, все так! Но ностальгировать по СССР не конструктивно.
В том и дело, что в теперешней Российской власти демократией и не пахнет! По сути установлен авторитарный режим, мало отличающийся от Советского, при котором отсутствуют все институты демократии, особенно независимая судебная власть, являющаяся источником расцвета коррупции, т.к. многие судебные решения выносятся не на основе закона, а на основе политической и экономической целесообразности в интересах власти и различных бизнес группировок. Поэтому конструктивным была бы критика в части отхода власти от главного направления развития страны - демократического. Понятно, у Вас аллергия на этот путь, ну, а что-то альтернативное у Вас есть?

no avatar
Василий Олейник

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 22.01.2011 #

Простите, не понятно на какой пост вы отвечаете.
Я может и ностальгирую по СССР, но ностальгия по определению не может быть "конструктивной" или нет. (Смю толковые словари). Потом, с чего вы присвоили себе право вешать ярлыки? Вам приснилось, что у меня "аллергия на демократический путь развития"? Вам так кажеться? Креститесь, хотя вам этот совет конечно.......

no avatar
Василий Олейник

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 22.01.2011 #

Вы както не адекватно отвечаете на посты. Что значит "ссылками на горком-райком-обком" ?
Я ссылался на что либо подобное? Непомню. Или вам непонятно само слово "ссылка"?

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Василий Олейник на комментарий 22.01.2011 #

Это Вы КАК-ТО не адекватно отвечаете на посты.
Привожу Ваш: Вы забыли о милых мелочах..Была возможность, если какой либо бюрократ начинает "гнуть пальцы" сходить в горком-райком-обком-.... реакция обычно проявлялась быстро и резко...
P.S. Почему у Вас возникло предположение, что мне не непонятно само слово "ссылка"? Очень хочется чтобы так было? Высокомерие это называется!!!

no avatar
Василий Олейник

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 23.01.2011 #

Если я говорю "сходить в горком-райком-обком " это, как бы вам не хотелось не ссылка. Ссылка, это когда я вам, тупоумому говорю, что некая информация лежит по адресу : www. и вам следует туда сходить для повышения интеллектуального уровня, если это возможно, ну и далее по тексту.
Р.S. именно по этому я и понял, что понятие "ссылка" вам знакома. Так что свое высокомерие введите себе... ну, вы в курсе

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Василий Олейник на комментарий 20.01.2011 #

Это Вы забыли о милых мелочах!
Разве дело, что непорядками в производственной сфере занимается секретарь горкома-райкома-обкома, которые, зная, что партия не допустит его снятие, т.к. это было бы подрывом ее руководящей роли. Много Вы знаете случаем, чтобы их увольняли? Максимум пожурят! Почему сами производства не решали эти проблемы? Ответ однозначен - не была заинтересованность! Вот такие милые мелочи, уважаемый Василий!

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Юр. См. на комментарий 21.01.2011 #

Почти все снимания были следствием политической борьбы за власть, начиная со Сталина и кончая Андроповым, а не с экономических преступлений. Только при Горбачеве многолетние коррупционные деяния стали раскручиваться, которые во многом тоже имели политическую целесообразность для него.

no avatar
Василий Олейник

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 21.01.2011 #

Много случаев. С "журением" тогда было не очень. Понятно, шишек партийных может и не очень имели, но для простых обывателей это было и не показательно... Зато на местах действовало отшень добротно..

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Василий Олейник на комментарий 21.01.2011 #

Как страх, наверно так. Но не как заинтересованность в повышении эффективности, т.к. она вела к расту новых плановых показателей! Нужна была новая головная боль, когда можно было спокойно прожить без всяких там новаций?

no avatar
Яков Осмоловский

отвечает Василий Олейник на комментарий 20.01.2011 #

В газетах много писали о единичных случаях, когда защищали трудягу и наказывали бюрократа. Но гораздо чаще Ваша жалоба возвращалась на рассмотрение тому самому бюрократу, на которого Вы жаловались. В лучшем случае человека запускали по бюрократическому кругу: все сочувствуют, входят в положение, обещают разобраться- и всё по-прежнему.
А особо настырных объявляли сутяжниками, поливали грязью- и доводили до неадеквата с помещением в тюрьму или психушку.
Это -в столицах. А в каком-нибудь Узбекистане у секретаря райкома для особо строптивых имелся персональный зиндан.

no avatar
Яков Осмоловский

отвечает Василий Олейник на комментарий 21.01.2011 #

Я сам давно уже дедушка...
О неком секретаре Папского райкома и о типичности его фигуры для 80-х почитать можете здесь: http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/452639.html
А на моей памяти- голодное начало 60-х, когда продукты выдавались по карточкам. Отцу выдавали карточки на макароны, матери- на перловку. Менялись с соседкой,которой дали карточку на гречку.
Очередь за молоком мать занимала в 3 ночи: товарищ Хрущов, изживая мелкособственнические крестьянские инстинкты, дикими налогами вынудил их перерезать весь скот на подворьях. Украина (!) осталась без молока- колхозные фермы ещё только строились.
В 59-м на демонстрацию протеста вышли николаевские студенты. Против горстки мальчишек бросили полк МВД. Били гуманно-прикладами.Сроки- от 7 до 12.
В 62-м взбунтовались с голодухи рабочие Новочеркасска. Тут уже в ход пошли автоматы и штыки. Жертвы исчислялись не десятками, как в пресловутое "кровавое воскресенье"- сотнями.

no avatar
Яков Осмоловский

отвечает Василий Олейник на комментарий 21.01.2011 #

Выводы были сделаны. Одиозного Хрущёва убрали, перестали кормить всех, кто назовёт Джамахерию социалистической, открыли склады, забитые продуктами на случай атомной войны.
Хватило до начала 70-х. И Союз бы рухнул ещё тогда- кабы не тюменская нефть и первый энергетический кризис на Западе. Страна с богатейшими чернозёмами превратилась в импортёра продовольствия.
Недовольных не стало меньше, но теперь их вовремя выявляли наводнившие страну сексоты- и тихо сплавляли в психушки, пока не натворили чего.
А номенклатуре, разогнав из руководства КПСС последних романтиков коммунистической идеи, дали негласный сигнал: красть- можно, но- по чину. И делиться с начальством
К середине 80-х в стране сформировался класс теневых миллионеров, жаждавших легализации своих богатств.
А разворовывание страны стало делом воистину всенародным.
Далее- известно.

no avatar
Jktu Cfvcjytyrj

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 20.01.2011 #

Угадайте, пожалуйста, кому принадлежат эти строки и когда они написаны?
Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голод¬ным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется толь¬ко там, где уничтожена эксплуата¬ция, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода

Необходимо... добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития.

И далее...

no avatar
Jktu Cfvcjytyrj

отвечает Jktu Cfvcjytyrj на комментарий 20.01.2011 #

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьёзного культурного роста членов общества без серьёзных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов . Это необходи¬мо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно дальше коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше как путём прямого повышения денежной зарплаты, так и особенно путём дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

Та кому и когда?

no avatar
Jktu Cfvcjytyrj

отвечает Jktu Cfvcjytyrj на комментарий 20.01.2011 #

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьёзного культурного роста членов общества без серьёзных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов . Это необходи¬мо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно дальше коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше как путём прямого повышения денежной зарплаты, так и особенно путём дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

Та кому и когда?

no avatar
Jktu Cfvcjytyrj

отвечает Jktu Cfvcjytyrj на комментарий 20.01.2011 #

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьёзного культурного роста членов общества без серьёзных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов . Это необходи¬мо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно дальше коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше как путём прямого повышения денежной зарплаты, так и особенно путём дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

Та кому и когда?

no avatar
Jktu Cfvcjytyrj

отвечает Jktu Cfvcjytyrj на комментарий 20.01.2011 #

Было бы неправильно думать, что можно добиться такого серьёзного культурного роста членов общества без серьёзных изменений в нынешнем положении труда. Для этого нужно прежде всего сократить рабочий день по крайней мере до 6, а потом и до 5 часов . Это необходи¬мо для того, чтобы члены общества получили достаточно свободного времени, необходимого для получения всестороннего образования. Для этого нужно, далее, ввести общеобязательное политехническое обучение, необходимое для того, чтобы члены общества имели возможность свободно выбирать профессию и не быть прикованными на всю жизнь к одной какой-либо профессии. Для этого нужно дальше коренным образом улучшить жилищные условия и поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше как путём прямого повышения денежной зарплаты, так и особенно путём дальнейшего систематического снижения цен на предметы массового потребления.

Та кому и когда?

no avatar
aron moiseevich

отвечает Jktu Cfvcjytyrj на комментарий 22.01.2011 #

не мне -а тебе ! моск мольсожрала ? ты еще десяток раз попости своим бредом ! какие хорошие то идеи ! наверное волшебную палочку изобрел , или щуку емелину поймал ? за чей счет банкет ? с производительностью труда на уровне сомали ? ;)) ну надо же быть хоть капельку реальным ! от таких баранов все беды !хотя и такое возможно -только в концлагере и за плошку похлебки ,как свое время в китае за чашку риса в день ! согласен так лет 25 жить ? сменить лапсердак с галстуком на фуфайку лагерную ?благодетель блин !

no avatar
Jktu Cfvcjytyrj

отвечает aron moiseevich на комментарий 22.01.2011 #

хорошо цитируешь положения Толмуда и Торы! Молодца! Именно по канонам богоизбранных и были концлагеря, чашка риса! Браво! Видать ещё один каскад спалил в том месте, где раньше был мозг до ампутации! Не беда! Наночипы уже приготовлены! Подлатают тебя! Проверку пройдёшь по тестам ЕГЭ и порядок! Опять в народ троцкистскую трескотню заливать!

no avatar
aron moiseevich

отвечает Jktu Cfvcjytyrj на комментарий 22.01.2011 #

детка , с мутным ником и грязной попкой-,то что ты на личности перешел уже доказывает твою тупость - а что по делу то ?поясни ,сделай милость - где бабло возмеш чтоб и на 5-6часовый рабочий день ,и на увеличение зарплат,на всестороннее образование,смену профессийы как перчатки , снижения цен ,обеспечение комфортных жилищных условий каждого гражданина ;))) с воздуха ? я уже ето проходил , мои отци и деды тоже наслушались етого бреда !

no avatar
Jktu Cfvcjytyrj

отвечает aron moiseevich на комментарий 22.01.2011 #

вах-вах-вах! Сгорела микросхемка памяти? Забыл, богоизбранный, кто первый на личности перешёл? освежу в памяти, и подброшу несколько порядков!

идинаидинаидина*10Е+999999999999999999999999999999999999

Перечти "Накрытый стол", если что будет непонятно - обратись к раввину! С хамами и последышами троцкистов - чисто Сталинский разговор. Распелся, бедолага! Это не жидоСМИ! Раз ты лезешь на оскорбления - пожни, что посеял! А если мозгов хватает только на гешефт - извини! Это Россия. Сегодня на её территории открыто 12000 памятников возрастом в 700 000 лет. ЖидоСМИ тихо молчат! В Торе не хватает календаря и объяснений происходящему, не вяжется с историей богоизбранных. подсунутой всему миру. А я тебе объясню: дуй на склад менять микросхемки и к зарядному устройству, ядами подзарядиться! Привыкли всех дерьмом поливать и чтобы с рук сходило! Сам нарвался, сам и подорвался, острый ты наш, типа бритва!
;))))

no avatar
Samper Viktor

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 21.01.2011 #

Развитый социализм - он был действительно развит и он именно в таком виде и строился со всеми присущими ему недостатками. Пришло время он начал тормозить экономику. Произошла революция и мы вступили как - бы в капитализм, но не в тот капитализм который есть в развитых странах, т.к. от туда взяты лишь принципы построения экономики. Наше общество надо развивать строить т.е. это только придет с годами. А ругать социализм это всеравно, что ругать своих отцов и дедов и также ждать ругани от своих детей.

no avatar
Борис Казаков

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 22.01.2011 #

ТИы бы поинтересовался, что такое саморегуляция. Марсоход саморегулирующася система.Саморегуляция есть действия по заранее кем-то заложенной программе. С образованием у тебя проблемы. Как говорил незабвенный солженицын, ты образованщина.

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

2)

Почему раньше народ был другим ?
Коллективизм, взаимовыручка, открытость, национальная дружба, великое исскуство и кино и пр. ?

Потому что такова была политика сверху, культкомиссии, культ.цензура и т.д.

Т.е, вовсе не с силу того, что русский народ - какой то особенный.
Народ заставляли таким быть, бичевали человеческие пороки и т.д.

Нам предлагают «избирательную национальность»: подвиги и достижения людей твоей национальности идут в зачет твоему народу, а преступления, быдлизм - не идут. То есть: национальность есть, но она отвечает только за хорошие дела, а за плохие не отвечает.
Этот бред базируется на отрицании идеи коллек.ответственности. При признании идеи коллективной благодарности!

За хорошие дела заслуживает уважения весь народ — умный и трудолюбивый. А за плохие — весь народ не заслуживает порицания, а только отдельные преступники, конкретные и «не имеющие национальности».
Тем самым отрицается понятие народа как общности, сплавленной своими обычаями, генами.

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

3)

Великая Система всегда веками культивирует баранов, страшных в строю, которым управляет лев.

Безынициативные, терпеливые, легко управляемые и внушаемые, не способные к действиям без команды и привыкшие рассчитывать на власть сверху — вот реальные подданные Великих Империй в конце дороги, на закате и распаде.

Нет львов, рассыпался строй — и любой шакал, любая крыса может жрать вчерашнего легионера.
***********************************

Что мы и наблюдаем.
Разве евреи или пиндосы виноваты в том, что русские стали быдлом,
добровольно окунулись в пучину разврата, похоти, голосуют на выборах за своих воров ?
Кто успел, тот и сьел ! Вот девиз русского быдла сегодня.

Помните кинофильм "Человек с бульвара Капуцинов" ?
Мистер Фёрст ушел.
Его сменил мистр Сэконд,
- Господа ! Кончайте эти сопли !
И стал крутить другое кино.

И русские превратились в свиней.

По сути, быдлом они были и при СССР.
Но это не проявлялось по той простой причине, что политика руководства СССР была антисвинячей.

Но стоило царю сменится, рабам получить свободу, как завертелась карусель.

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

4) Что делать ?

Синтезировать хорошее из запада и из СССР, а не противопоставлять !
Запад - коварен. Но у запада есть чему поучиться. Одно другова не исключает.

Просто нужна башка ! Зерна от плевел. Нужно знать, что послать нах, а чего заимствовать. И не шарахаться в крайности.

Сейчас в России проблема в том, что народ беспомощен, потому что быдло.

Мы хотим восстановить полит. систему СССР ?
Но без СССР не было бы сегодня путинизма !
Потому что именно совковая быдлячья привычка делегирования своей совести, разума, судьбы надеятся на барина сверху привела к тому,
что сегодня быдлом нагло правят воры, которые не боятся быдла.

Значит, социалистические идеи уместны, но воспроизводить старые советские системы управления - нельзя !

Необходимо синтезировать ограниченную рыночную экономику (частную инициативу), демократию, плюрализм (хоть понятие Горбачевым опошлено), социалистические идеи.

Необходимо оставить Западу их свинячьи стороны:
порнуху, безграничный вульгарный либерализм, неограниченное материальное расслоение граждан и т.д.

no avatar
Сергей Курочкин

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 20.01.2011 #

Я за!Именно.Надо сознательно и глубоко разобраться в сути вещей, а затем делать выводы. Но всё равно за статью Сажи, я говорю большое спасибо, потому что именно в школе, всё так и есть!

no avatar
Мардыхай Гальперин

отвечает Сергей Вересов на комментарий 20.01.2011 #

Вы, наверное, читаете не вникая в смысл?
Демократии в России пока что не было. Чуть, зачатки, и те были устранены. У него же написано про шимпанзе и т.п.
Народ в Китае до сих пор живёт беднее, чем в России, а работает в разы больше (каждый!). И не пикни! Рост подобный нашему послевоенному, или даже до 70-х.

no avatar
Мардыхай Гальперин

отвечает Сергей Вересов на комментарий 21.01.2011 #

По последнему абзацу с Вами соглашусь, но это не так существенно, тем более мы это давно проходили.
А вот "Следуя логике автора, в проблемах СССР виноват Николай Второй." - совершенно извращаете. Вы хотя бы в 70-е - 80-е что не видели того тупика и безнадёги, куда зашла наша страна? Удивительные люди! Тогда видели все, теперь половина об этом забыли! Склероз?
И какая "демократия" и "капиталистическая хватка"? Ничего этого не было и нет у нас. Просто мафия у власти, не более. Возможно более хитрая, чем была с СССР.
Но это всё не совсем в русле статьи. В ней восхваляется советское время. Я его помню серым, а не розовым.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Сергей Вересов на комментарий 20.01.2011 #

Всё верно, это очередной приём переложить, ответсвенной с правящего режыма за разрушение страны.
Как Путин и Дам возмущается патренализмам народа,да верхние всегда защищают и помогают нижгнпим. звкон природы.
Но режим олигархов в качестве национальной идеи возвёл принцип, каждый сам за себя. Нахрена нам такая власть которая сняла с себя ответсвенность за всё чтио происходить в стране. Народ хочет власть которая будет управлять в интеесах всего общества, а не кучки воров и мошенников. Это и есть нормальная естественная потребность людей в патернализме.

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

5)

Т.е, например, больше присматриваться к скандинавскому опыту, даже китайскому, меньше присматриваться к англосаксонскому варианту
(парад гомиков, шлюхи, примитивная субкультура, попса, мультимилиардеры).

Вопрос большой, обьять не обьятное невозможно.
Но надо понимать принципиальные моменты.

Демократия - необходима !
Демократия - это контроль, а значит отсутствие злоупотреблений, безнаказанности, коррупции, воровства, распила.

С др. стороны - рус.народ сегодня - это быдло. Гены, испорченные столетиями, не вправишь за пару лет. Т.е, народ к демократии не готов.
Попробуйте в стаде шимпанзе убрать вожака - остальные члены стада тут же перехерачат друг-лруга !

Что делать ?
Один из вариантов - переходный период. Например, у Веллера написано.

Но и этот вариант - возможен только при осмыслении народом (быдлом) и при воле царя. Т.е, теоретически возможен, но практически неосуществим.

Короче, ничего реально невозможно в этой богом проклятой стране..
Изучайте английский язык. Или китайский.
Или ждите столетий (необходимый срок для эволюции сознания, для сдвига тектонических пластов).
Только, более жизнеспособ. соседи ждать не будут.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

Я думаю автор этих коментов и проживает в США, он просто работает.
Слишком всё профессионально и в технологии и в содержании коментов.
Это дядя не из Урюпинска.

no avatar
Александр Великотский

отвечает Борис Казаков на комментарий 21.01.2011 #

Более того, это, скорее всего, и судя по роже, сам Жора Буш-младший. Но хотя его, Жору-младшего, и записали в дураки, надо прислушиваться к мнению б.у. президента US.

no avatar
Мардыхай Гальперин

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 20.01.2011 #

сохраню тему только ради Вашей речи. Хороший анализ! Статья тенденциозна. Что-то я не вижу заборов вокруг школ, прохожу туда всегда свободно, дети шустрые и весёлые, курят и пьют точно не больше, чем мы в 70-е, домой ходят сами (ну, некоторых возят на машинах), о наркотиках не слышал (два сына в школе).
Но главное, им позволяют думать (пока), а не пытаются убедить, что они живут в самой счастливой в мире стране. Хотя, не удивлюсь, если ЕР уже тоже решила: как хорошо было в СССР, надо и теперь сделать также. Идеологизация при метериальном расслоении будет ещё похуже, чем в Союзе.

no avatar
Мардыхай Гальперин

отвечает Алефтина Вовк на комментарий 20.01.2011 #

Сибирь. Областной центр. Не знаю, я вот своему старшему (16лет) иногда дома наливаю - не пьёт. Я помню, сам в 5 ли 6-м классе так напился... (это было модно). Сейчас у детей гораздо больше интересных занятий. И помню, из школы было трудно уйти "не тресонутым на деньги", хотя выход был не один. Сейчас тоже было что-то подобное у детей, но быстро прошло.

no avatar
Мардыхай Гальперин

отвечает Мардыхай Гальперин на комментарий 20.01.2011 #

"райское место"? А я мечтаю свалить в тёплые края... Меня реально давит короткое холодное лето и длинная морозная зима. Других серьёзных проблем личного плана не наблюдаю.

"учителя регулярно работают на выборах в территориальной избирательной комиссии..." - работают по желанию и за хорошие деньги, и не только учителя, желающих много. И, к стати, за результат голосования не отвечают (по-крайней мере так говорят). Видимо подтасовка идёт другим механизмом, или, что ужасно, отсутствует.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Мардыхай Гальперин на комментарий 20.01.2011 #

Ольга ЛЕОНОВА, завотделением Центра по профилактике и борьбе со СПИДом:

- Мы работали с беспризорными детьми. Это были 14-15-летние подростки. У них мы обнаружили ВИЧ-инфекцию. Это страшно! Но меня удивило больше даже не это. А состояние их души: надломленность, отчаяние, нежелание жить. Такого глубокого горя я не видела никогда даже у взрослых!

no avatar
Александр Великотский

отвечает Мардыхай Гальперин на комментарий 21.01.2011 #

Вы знаете, уважаемый Мардыхай, мне тоже - и всё чаще - кажется, что нет подтасовки или она в "нанопределах", а дело просто в незрелости/пофигизме нашего народа. А это, действительно, ужасно!

no avatar
Мардыхай Гальперин

отвечает Александр Великотский на комментарий 21.01.2011 #

Наверное не всегда пофигизм, есть и осознанный выбор. Я недавно впервые увидел человека проголосовавшего за ЕР. Это была моя мама (урну принесли домой, она не ходит). Я уважаю её выбор и остальных людей военной поры. Всё же правдами и неправдами, а пенсионеров ЕР поддерживает. Бывает и хуже. У матери моего отца была пенсия 20руб., притом что она вырастила 6 детей (старший - инвалид ВОВ) и остальное время работала (не на немцев!).
А подтасовки? Видимо в отдельных регионах бывают. У нас недавно мэра избирали, так ЕР кое-как во втором туре в 3% победил. Нерв был высокий.
А то что многие "совки" забыли или не хотели знать ужасы жизни в СССР - факт медицинский. И.Губерман хорошо об этом сказал.

no avatar
Александр Великотский

отвечает Мардыхай Гальперин на комментарий 21.01.2011 #

Надеюсь, Вы понимаете, что я ни в коем случае не хотел, даже косвенно, оскорбить Вашу маму. Вообще, моя реплика относилась не к отдельным социальным группам, а ко всему нашему обществу в целом. Успехов Вам.

no avatar
Алексей Савельев

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 21.01.2011 #

Чего же ты в каждом своём комментарии русский народ быдлом называешь? Одного раза вполне достаточно. Быдло есть в любом народе, а эти многократные повторения только от ярого русофоба можно услышать. Себя самого к кому относишь? Я к незнакомым на "ты" не обращаюсь, а тут "вы" сказать язык не поворачивается.

no avatar
Юрий Милов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

А еще "Квартет", "Свинья по дубом", "Слон и Моська" и много-много чего еще. Дедушка Крылов очень прозорливо писал, далеко смотрел.
Скоро Козьму Пруткова запретят.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Юрий Милов на комментарий 20.01.2011 #

Тут всё сложнее. Еще и агентство по авторским правам подключится. Дедушка Крылов многое у Лафонтена спёр. А тот в свою очередь у Эзопа. Вот и будут выяснять, у кого спёр Эзоп. :))

no avatar
Светлана Акпосиону

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

во-во!сейчас начнут и эту тетку поливать!...а плевать- знаем уже мы все их поливания - всю их лексику- и трещат они обычно одно и тоже!...да!жуть какая СССР- и социализм- для вас!..а для нас -нормально!...так к вам никто и не лез в кап страны!...а вот вам наши рынки понадобились- сердабольные вы наши!

no avatar
Игорь Быков

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

А ведь Президент наш Медведев, писал когда то в 10 классе сочинения на уроках литературы про Павку Корчагина,по Маяковскому - образ Владимира Ильича Ленина, про молодогврдецев. То есть воспитание то у него советское!. Но любит он всё уже не советское, и добрым словом не помянёт СССР.У нас русских главным идеологом является царь,генсек,президент. Кого выберем, тот и будет главным идеологом.Будем же выбирать следующего Президента,того,кто адекватно отнсится к СССР!

no avatar
Борис Казаков

отвечает Игорь Быков на комментарий 20.01.2011 #

Не было ни чего этого. ДАМ заявил, что Росси ещё молодая страна ей всего 20 лет.
Даже большевики не додумалисб вычеркнуть царскую Россию их истории. Эта власть вообще хочет вытравить из нашей памяти, даж сам факт существования тысячелетней России.

no avatar
просто вася

отвечает Игорь Быков на комментарий 20.01.2011 #

что то я не понял, кого мы когда выбрали? какие выборы, Игорь? не сдадут либерастики - толерастики позиции в каких нибудь выборах. не будет чесных выборов. они так погрязли в криминале, что им либо разом сбежать, либо властвовать любым способом!

no avatar
ddess БыдлоФоб

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

6)

Почему Россия обречена ?

Причины искать надобно не в надстройке (политики, власть), а в базисе, бесконечно воспроизводящим эти надстройки, т.е, в народе, в национальном менталитете.

По двум причинам.

1) русский народ - это быдло.
http://www.politforums.com.ua/comments/3/1459/

Уточнения: У понятия "быдло" - несколько значений. Я имею ввиду конкретную разновидность определения "быдла" - безвольный, тупой, покорный.
Т.е, это м.б. даже порядочный по жизни, культурный человек.

Можно только уточнять, вина это русского народа или беда (географические и иисторические особенности формирования нации).


2) Русский народ - развратен. Он добровольно погряз в пороках. Он добровольно приспособился к порокам власти. Перенял идеологию животного потребления и наслаждения.

Кто не успел - тот не сьел.
Моя хата с краю.
Не изменить пороки общества, а приспособиться !
Русский, став на ступеньку выше, тут же начинает презирать бывших товарищей по социальной лестнице.

Отсюда - почти любой депутат, политик, - не борется, а лижет.

Эту тему я хотел раскрыть побробно, как тему быдла (на аргументах, фактах),
но нет времени ...

no avatar
анатолий алеев

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 20.01.2011 #

Согласен . но ! если его разбудить то" хаай "превратится в длинное х............й и остаток мира с этим ничего сделать не сможет
( доказано НАПАЛЕОНчик АДОЛЬФик)

no avatar
Ирина Sekret

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 20.01.2011 #

Только формат форума не позволяет мне дать вам нужное определение. "Русский народ - развратен. Он добровольно погряз в пороках" - Каково, а? А не эти ли пороки вы, желающие выбраться из "совка", принесли русскому народу из "цивилизованного" Запада? Как правильно сказал автор поста, наш народ понятия не имел ни о наркоте, ни о гомиках. А на Западе уже давно официально разрешено и то, и другое. Так кто развратен?

no avatar
Валерий Иванин

отвечает Ирина Sekret на комментарий 20.01.2011 #

Ирина. Добавлю. Сегодня прочитал информацию , что в Америке принят закон, который запрещает говорить -мама и папа. Нужно говорить родитель№1 и родитель№2. По просьбе гомосексуалистов и лесбиянок.

no avatar
Борис Казаков

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 20.01.2011 #

Возрождение новой человеческой цивилизи начнётся в РОссии. Москва да обречена. Святая Русь восстанерт из пепла в Сибири, она поможет всем народам мира стать духовно развитыми и благородными людьми.
Капитализму нет места на Земле!

no avatar
Людмила Корчагина

отвечает Борис Казаков на комментарий 20.01.2011 #

Поставила Вам плюсы, потому,что согласна полностью.Но в ГП было написано, что Сибирь в конце прошлого года отдали китаю для разработок наших месторождений.Они будут там жить и строить дома и т.д.Если так, то Святая Русь в Сибири останется под пеплом.Очень жаль.А ювенальная полиция- это способ отдать детей тому, у кого их нет, а есть деньги.Поверьте, не хотелось нарушать Ваши мысли, но увы.....

no avatar
Борис Казаков

отвечает Людмила Корчагина на комментарий 20.01.2011 #

Ювенеальная юстиция - это механизм ограничения прав родителей.
Способ изымать детей в спец заведения где из них будут воспитывать холопов преданных режиму.
Будут отбирать доноров на внутренние органы.
Остальных умервщлять голодом, прививками и инекциями.
Миллионнерам эти дети не нужны.

no avatar
Борис Казаков

отвечает ddess БыдлоФоб на комментарий 20.01.2011 #

тенденции «сверху» в отношении прав семьи в нашей стране уже некоторое время тревожные. Попытки введения ювенальной юстиции, постоянно надзирающей за каждой семьей, попытки под видом заботы о детях собирать в нарушение законов конфиденциальную информацию о семьях (см. недавний проект «Паспорта здоровья школьника»), наконец уже несколько прецедентов, когда у родителей отбирали детей исключительно по причине малообеспеченности… И кто может гарантировать, что завтра у тех родителей, кто не сможет платить за «содержание и присмотр» в детских садах или за «дополнительные образовательные услуги» для младших школьников детей не будут попросту отбирать? И это в условиях кризиса, когда многие с трудом несут бремя семейных расходов…

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Михаил Корсуновский на комментарий 19.01.2011 #

Дык, к цивилизации приближаемся, батенька. У нас здесь Марка Твена отредактировали, изъяли слово "ниггер", ну и сделали более доступным и политкорректным, а с фотки Черчилля сигару убрали, чтобы курить не приучались :). Сталинские идеологи отдыхают.

no avatar
Михаил Корсуновский

отвечает Andrew Mazur на комментарий 19.01.2011 #

Только и остается сказать-ни хрена себе!Черчилль без сигары-это да!

no avatar
Andrew Mazur

отвечает Михаил Корсуновский на комментарий 19.01.2011 #

Курение - ужастно. Солдатики в Ираке сигаретки у партизан купляли. До 21 года курить нельзя, убивать можно, но только не курить. Полнейший маразм, а ещё об отсутствии свободы в СССР болтают. У нас были несущественные для нормального человека ограничения, но не психушка.

no avatar
Александр Кауц

отвечает Andrew Mazur на комментарий 20.01.2011 #

Ну дорогой вы Прям !!!! Чтоже вы хотели солидарнасть должна быть . Если в Америке запретили курить и производить Сигареты, то это должно произойти вовсем мире .
Ато как то не справедливо Одни производители навариваются Да и сколько Кустарей промышляют этим , создовая конкуренцыю. Так проще запретить.

no avatar
Юрий Милов

отвечает Andrew Mazur на комментарий 20.01.2011 #

А еще Л.Лагина средактировали в "Старике Хотабыче" в одном из изданий в разгар американо-олигархической дружбы. Был там такой персонаж мистер Вандендаллес, так вот исчез мистер и появился гражданин Хапугин. Сам книгу в руках держал - видел.

no avatar
Юрий Милов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 20.01.2011 #

Да здесь-то ладно. Мужик просто деньжат решил подзаработать вот и изобразил опус по мотивам, так сказать. А в лагинский текст по-живому врезались, без всяких комментариев.

no avatar
Алекс Гринберг

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

С ворами надо кончать, это правильно. Только эти воры и советская партноменклатура суть одно и то же. Вы об этом не задумывались. Совковая жизнь и жизнь современная к свободе и демократии (народовластию) никакого отношения не имеют. Ведь Пу - выкормыш советского КГБ-КПСС и все путиноиды тоже....

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Алекс Гринберг на комментарий 20.01.2011 #

Знаете, как Сталин отреагировал, когда ему пожаловались на плохие кадры? Развел руками и сказал: "Другого народа у меня нет". Не нравятся эти, добивайтесь, чтобы пришли другие. Вы ведь сами, извините, совок, если полагаете, что кто-то должен обеспечить приход и нормальных людей, и демократии. Это закон природы, что дерьмо всплывает наверх. Значит, должна быть сила, которая этому бы препятствовала.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

После того как всё дерьмо всплывёт, приходит ассенизатор и собирает его в дерьмо бочку. Есть у меня смутные подозрения что сегодня на Земел и в России в частности, кто-то дал всплыть дерьму, скоро начнёт его собирать в отдельную ёмкость.Чем больше их сегодня всплывёт, тем чище и светлее станет мир будущего.

no avatar
Владимир Коммунистов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

...и конечно же , никто не придет.Тем паче, какие то люди ,другой формации.
Неоткуда.
Поэтому россияне должны понять одну вещь.
Или принять диктатуру - или молча наблюдать за продолжающимся развалом страны.
Ибо , никто в этой стране никакими, так называемыми , демократическими мерами , уже не в состоянии остановить падение в коррупционную,экономическую, социальную пропасть.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

Большую часть жизни я прожил в СССР. Как говорил А.Райкин: "Как вспомнишь - так вздрогнешь". Рад, что мои внуки там не живут.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Вадим Никитин на комментарий 20.01.2011 #

Я пытался выгнать своих детей и внуков в Англию. Не согласились. Теперь вижу, что они были правы. Нужно наводить порядок здесь. И от социализма нам уже никуда не убежать. И в Африке догонит.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

Как то в начале 70- годов по дороге в город домой я подобрал к себе в машину пожилого человека. Разговорились. Оказался профессор сельхозакадемии и недавно вернулся из командировки в Данию. Конечно, мне было любопытно послушать свидетельства очевидца. Мы тогда жили за железным занавесом. Много нового и интересного рассказал мне этот профессор. А в заключение он сказал: "Они уже давно построили социализм". А вот когда социализм построят в России, не знаю.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Вадим Никитин на комментарий 20.01.2011 #

Статистика по совершенным в отношении несовершеннолетних преступлений удручает. Так, в 2002 г. было совершено свыше 40 тысяч преступлений против детей. В 2006 г. от рук преступников пострадали уже 80 тысяч несовершеннолетних, а в 2008 г. - около 100 тысяч, причем 1,7 тысячи были убиты.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Вадим Никитин на комментарий 21.01.2011 #

Дания - как и Швеция, и Финляндия - не представляет интереса для англо-саксов. Они - их союзники, играют на их поле и являются буферной зоной. Россия же им была ненавистна ВСЕГДА. Они будут мстить нам за всё - за Крым, за Турцию, за Наполеона, за Камчатку, за потерянные предприятия в 1918 году (национализация), за потерянные концессии в конце 20-х, за соцлагерь, а также ради наших природных ресурсов и золота царской семьи.
Мы - Россия, русский народ - были и будем для англо-саксов ВСЕГДА объектом, который надо уничтожить, в какие бы овечьи шкуры они не рядились.

no avatar
Геннадий Садовников

отвечает Вадим Никитин на комментарий 20.01.2011 #

20 лет своей жизни я прожил в РФ. Как говорил А.Райкин: "Как вспомнишь - так вздрогнешь"
Г-н В.Никитин, ну и радуйтесь дальше, только от радости не лопните. На готовенькое ваши внуки свалили. Для них и для вас Родина - это пустой звук. Вам все равно где жить, лишь было сытно и тепло. Да и вы наверно скоро туда уедете, туда вам и дорога скатертью. А мы как-нибудь наладим свою жизнь
Посидели бы в театре, когда террористя его захватили, то наверно не только бы повздрагивали, но и в штаны наложили.
И Райкина тут не приплетайте, он умнее вас был.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Геннадий Садовников на комментарий 20.01.2011 #

Геннадий, а что человеку нужно? Чтобы было тепло, уютно, сытно, интересно, безопасно и свободно. Разве это плохо?
И мои и ваши предки когда-то (около 40 тысяч лет назад) вышли из Африки и постепенно расселились по всем континентам, рассыпались на племена со своими языками, религиями и культурами. Теперь начался обратный процесс слияния людей, языков и культур - глобализация. Нравится вам это или не нравится, но процесс пошёл и на каком языке будут говорить ваши потомки неизвестно. Главное, чтобы они были счастливы. Земля - наша Родина. Другой не будет.

no avatar
Геннадий Садовников

отвечает Вадим Никитин на комментарий 21.01.2011 #

Перемешаются все расы и народы - буйная фантазия. Глобализации закончится сразу, как только начнут таять ресурсы на планете. А это время совсем недалеко. После этого начнётся борьба за эти ресурсы. Что касается вашего представления о Родине, оно мне известно, но известно и другое представление о Родине от друга, который после бардака 90-х годов подался за границы (их институт развалился, а точнее известные вам "мудрецы" развалиили). Проработал там почти 15 лет, ему неплохо там платили, всё-таки доктор наук, делал изобретения, писал статьи, его ценили (правда, всегда его подпись в статьях была поледней, а нанимателя - первой), но вернулся мой друг, зная, что в России говно, но говно наше русское родное. Что вы думаете, он вернулся обеспеченным человеком? Не тут-то было. Не накопил он там сбережений и последнее время до самой смерти (в апреле с.г. его разбил инсульт) подрабатывал, где только мог. Вадим, в отличие от вас, мои внуки не рвутся за границу. Они просто любят эту страну, хотя у нас климат здесь не очень тёплый, всё-таки Сибирь.

no avatar
aron moiseevich

отвечает Геннадий Садовников на комментарий 21.01.2011 #

а я просто слесарь ,и не заморачиваюсь ;)нормально зарабатываю ,после работы в бассейн сходить в кайф -особо если за стеклом снег выше роста ,и я его из бассейна вижу ....сауну принять;)) я вас имею за идиота ;)) и дети устроены - садик в двух шагах -школа в квартале а в специальную -скулбас детей отвозит и привозит !в квартире и прачечная и и посудомойка ,даже барбекюшница на балконе !- главное что мне труда особого нет ето все оплатить ! да еще разика два на год к теплым морям сьездить ! а еще и на старость отложить ! тупое вы создание ! -мне пофиг все ваши рассуждения -так могут судить только лузеры и лентяи !

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Геннадий Садовников на комментарий 21.01.2011 #

Конечно, невозможно предсказать результаты глобализации. Но имеею же я право на мечту? Хочется сказать людям, как говорил Я.Гашек: "Помните скоты, чо все вы ЛЮДИ".
Я рад тому, что ваши внуки любят свою страну. А я люблю всю нашу Землю.

no avatar
Геннадий Садовников

отвечает Вадим Никитин на комментарий 21.01.2011 #

Вадим, не обижайтесь на меня, но я не верю тем людям, которые говорят, что любят всё человечество. Любить по-настоящему можно только близких, родных, а к остальным относиться с уважением, а степень уважения зависит от многих факторов (тут не место их обсуждать). Давайте побеседуем в другом месте. Я вам пришлю свой адрес.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Геннадий Садовников на комментарий 21.01.2011 #

Я нисколько не обижаюсь. Я не имею в виду любовь (это эмоции, чувства) к землянам, я говорю о прагматике (разумности). Я склонен поддержать, как говорили в своё время "безродных космополитов". Как было бы хорошо на Земле без границ, проблем с языками и т.д....

no avatar
aron moiseevich

отвечает Геннадий Садовников на комментарий 21.01.2011 #

шо ви мене пугаете ! да постройте уже наконец ! ато только угрожаете !

no avatar
aron moiseevich

отвечает Геннадий Садовников на комментарий 21.01.2011 #

и шо с того ? я просто поддерживаю Никитина ! вам нравится развесив уши сушить лапшу которую вам вешают ? мене надоело ,потому и свалил ! и ви мене упрекать што мне ненравится ныхать ето ваше родное Г ?которого итак уже выше крыши ! причем убрать за собой боитесь руки замарать ,а я за своим собакиным ито подбираю !

no avatar
Геннадий Садовников

отвечает aron moiseevich на комментарий 21.01.2011 #

Уважаемый Аарон Моисеевич, вы что белены объелись. Второй раз мне пишете ерунду. Я отвечал ни на ваш пост, а на пост Вадима Никитина. А если тут такая дурацкая система, сталкивающая лбами людей, то я тут не виноват. Ни вам, ни Вадиму я не желаю ни какого зла, живите как вас устраивает. Я лично хочу жить в стране, в которой не убивали бы каждый день людей, чтобы я спокойно мог ходить по улице и днём, и ночью. Если вас устраивает нынешняя страна, то живите в ней и сидите в своей квартире и не высовывайтесь, а то и вас нечаянно прихлопнут при очередной разборке.

no avatar
aron moiseevich

отвечает Геннадий Садовников на комментарий 21.01.2011 #

уважаемый Генадий -беленой ето вас накормили ! усю мою сознательную жисть мене чего то обещали ! где хоть малая толика етих обещаний ? всю жисть по частным квартирам , 20 лет в очереди на квартиру накрылись медным тазом ! ни разу даже нахаляву в санаторий не ездил ! побалтайтесь в море с годик,посмотрю на ваши нервишки и попейте водичку техническую ,да поремонтируйтесь в ходу ,шоб еканомить на запчастях !когда даже сварочные електроды из списков снабжения вычеркивали ...а сичас так вабче -беспредел !кули в етом бардаке можна построить ? вам может и надо ,только тем шо намостике акромя бабла усе фиолетово !

no avatar
Борис Казаков

отвечает Вадим Никитин на комментарий 20.01.2011 #

Более 100 тысяч российских детей в 2009 году стали жертвами преступлений, из них почти две тысячи погибли, сообщил уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов.
"В 2009 году 108 тысяч детей стали жертвами преступлений, почти 2 тысячи погибло. В 2009 году в органы опеки и попечительства РФ поступило 37 тысяч сообщений о детях, находящихся в условиях, угрожающих их жизни и здоровью, более 6 тысяч детей отобраны у родителей в связи с этими сообщениями", - сказал Астахов в ходе российско-французской конференции "Защита детей от насилия".

no avatar
Борис Казаков

отвечает Вадим Никитин на комментарий 20.01.2011 #

По словам главы СК РФ, число изнасилований несовершеннолетних за последние годы значительно выросло. Так, количество преступлений, предусмотренных статьей 134 УК РФ ("Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста") возросло в 30,8 раза, по статье 135 ("Развратные действия") – в 3,6 раза, по 242.1 ("Изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних") – в десять раз.
Также Бастрыкин добавил, что увеличилось и число несовершеннолетних, вовлеченных в занятие проституцией. По данным МВД, почти на треть возросло также число интернет-сайтов с детской порнографией.

no avatar
Вадим Никитин

отвечает Борис Казаков на комментарий 20.01.2011 #

Борис, неужели вы подозреваете меня в 100 тысячах преступлений по отношению к российским детям?
СВОБОДА это великое достояние. Но как его использовать зависит от индивида. К сожалению, невежество и бескультурье и привели к тем последствиям о которых вы пишете.

no avatar
валерий убыкин

отвечает Вадим Никитин на комментарий 20.01.2011 #

Борис я поставил вам минус о какой такой свободе вы говорите,это нам в головы вбивают,что мы теперь яко бы свободны,я прожил в совке тоже почти пол жизни и только с теплотой вспоминаю то время,когда я мог спокойно гулять по городу поздно вечером и если встречалась пьяная компания то это были веселые люди которые пели песни,а не отморозки в поисках наркотиков или бухалова.Свобода выбора работы,учебы.Любой мог учится где захочет.А сейчас нет даже намека на свободу.Да и Родины у вас я вижу нет.Вам все равно лиж бы сытно.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Вадим Никитин на комментарий 20.01.2011 #

Дружок, а ты понимаешь что такое вообще свобода? Ты погнимаешь что свобода такой же ресурс как и любой другой? Ты понимаешь что свобода это независимость от кого-то, чего-то.Та понимаешь что приобретая свободу, ты терешь не только обязанности но и права?
НО вы хотитет взять себе как можно больше прав( значит их у кого-то будет меньше) и избавиться от обязанностей (заничит у кого-то обязанностей будет больше). ВАша свобода это безнаказность, бесответсвенность и полная халява. Кто-то тебе обязан а ты ни кому ни чем. Но тебе все обязаны обеспечить все твои п "права".
Халявщики все кто требует свободы.

no avatar
Георгий Попов

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

Какая чушь про Советский ОБРАЗ ЖИЗНИ ...

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Георгий Попов на комментарий 20.01.2011 #

К счастью, 94 процента страны уже думают иначе, чем вы.

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

Да, Вы правы! Пока 94 процента не перестанут тянуть Россию назад, лучшей жизни и порядков в ней ожидать не приходится! Ведете себя как собака на сене: САМА НЕ ЕСТ И ДРУГИМ НЕ ДАЕТ.

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 21.01.2011 #

Ну, это ответ не по делу, т.к. надо перестанут тянуть Россию назад, чтобы надеяться на лучшую жизнь в ней и порядки, которые действительно очень полохие!

no avatar
Александр Иванович

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 21.01.2011 #

"Пока 94 процента не перестанут тянуть Россию назад..." - дело в том,что в начале 90-х "тянули Россию назад" всего-то каких-то 30 - 35% страны. А теперь вот - 94%. Хотя должно быть наоборот... С чего бы это?

no avatar
Александр Иванович

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 22.01.2011 #

Вы вдумайтесь сами в то, что пишете и утверждаете: "...после 2000 года власть вынуждена на эти 94% ориентироваться, чтобы быть похожей на Советскую" - и чем же она похожа? В чём её (власти) стремление быть на неё похожей? В непрерывном повышении тарифов на всё и вся? В отнятии льгот у всех категорий населения? В сворачивании социальных программ? В отсутствии (сворачивании) прав и свобод граждан?
Вот последние инициативы власти:
!. выплата больничных листов будет проходить по новой схеме, женщинам-роженицам пособия по беременности и родам фактически - с 2012 года аннулируют (планировали - с этого года!).
2. Проявилось предложение администрации президента об отмене стипендий студентам.
Это - только последние предложения и законы - а сколько их было принято ДО этого? И это при том, что фактически заморожены зарплаты бюджетникам до 2014 года!
И ещё: в СССР не было ни ОМОНА, ни СОБРа, не было охраны в магазинах и школах, не было решёток на окнах и железных дверей - это - чего не было, и список можно продолжить! А было - нормальное бесплатное образование,бесплатная медицина и масса рацпредложений и изобретений! И здесь список можно продолжить!Так в чём схожесть?

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Александр Иванович на комментарий 22.01.2011 #

Я, также как Вы, не в восторге от того что творится в России, но вижу первопричину бед в том, что в политической области она очень похожа на Советскую, ибо он такая же авторитарная: без прав и свобод граждан, без политической и экономической конкуренции, без независимости судебной власти от исполнительной, без независимости СМИ, и многое другое. Вот в этом схожесть, не так ли? Вместо осознания указанных фундаментальных проблем, Вы подсовываете советские сказки о бесплатном образовании, бесплатной медицины, ибо бесплатным бывает только сыр у вороны. Вдумайтесь сами какой смысл вспоминать о несуществующей стране, когда сейчас стоит задача направить развитие страны в цивилизованное русло.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 23.01.2011 #

" Вы подсовываете советские сказки о бесплатном образовании, бесплатной медицины, ибо бесплатным бывает только сыр у вороны" - если для вас это - сказки, то для большинства - реальность. Зарплат, выплачиваемых в СССР, хватало на безбедное существование КАЖДОМУ! И благосостояние народа - росло, и деньги у народа водились, и - немалые! В конце 70-х стали строиться кооперативы, появились МЖК, жилищное строительство развернулось в огромных масштабах. Кое-где до сих пор достраивают дома, заложенные ещё в СССР. Судебная система была на высоте, в СМИ писались критические статьи, и по этим статьям проводились расследования. Простой человек мог найти управу на недобросовестного чиновника - лично я это делал не один раз.
"Вдумайтесь сами какой смысл вспоминать о несуществующей стране, когда сейчас стоит задача направить развитие страны в цивилизованное русло" - а что вы называете цивилизованным руслом? Западную модель? Она для России - не панацея. России необходимо справедливое общество и государство - тогда народ проснётся, когда увидит смысл в действиях власти, совпадающий с его чаяниями.

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Александр Иванович на комментарий 24.01.2011 #

Логично, если застрять в СССР до Ваших не молодых лет и спрятать голову в песок как страус!
А несчет капитализма скажу, что он явно не идеален. Даже Черчилль относился к нему критичеки, говоря: "Демократия - это худший способ управления страной, если не считать тех способов, к которым до сих пор прибегало человечество".

no avatar
Александр Иванович

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 24.01.2011 #

Никто голову в песок не прячет! Но и демократия - в том виде, как она есть на западе - это не образец подражания. Вас прельщает обилие товаров и тряпок? Но многие в России не стали счастливее от того, что прилавки забиты барахлом и НЕнатуральными продуктами. Не в этом счастье, как оказалось на поверку!
А вот "застрять в СССР" никто не призывает и не стремится вернуться к тому, от чего мы ушли. А вот как мы пришли к горбачёвской перестройке - хорошо описано в этом интервью: http://rksmb.ru/get.php?143. Почитайте, и вы может быть поймёте, ЧТО мы на самом деле потеряли.
Конечно, систему надо было развивать, за ней - будущее. Надо только извлечь ошибки из прошлого...

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Александр Иванович на комментарий 24.01.2011 #

Послушайте, ведь существует элементарная логика. Если капитализм Вас не устраивает и в тоже время признаете, что за Советской системой будущее, из этого следует, что Вы призываете к возрождению СССР. Но это невозможно! Следовательно получается полный тупик, не так ли? Но на самом деле его нет, т.к. социально ориентированный капитализм Европейских стран, таких как Швеция и многих других, нашел разумный баланс между частным и общественным. Отсюда следует, что тупиковое положение определяется тем, что в современной России капитализм какой-то скособоченный. Вот как раз и надо извлечь ошибки из настоящего, а не из прошлого, как Вы призываете. Не вдаваясь в детали, главный дефект Российского псевдо капитализма заключается в авторитарной власти, что абсолютно не совместимо с ним. Надо превратить его в цивилизованный современный капитализм по образцу и подобию упомянутому выше!

no avatar
Александр Иванович

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 25.01.2011 #

Элементарная логика подсказывает: капитализм, о котором вы так радеете, имеетсвоей целью глобализацию и проект золотого миллиарда. Об этом уже говорят везде и не таясь. Неужели вы видите Россию и русских участниками - а главное - частью этого миллиарда? Неужели вы не видите, как губится наше образование и культура, как с помощью алкоголя, табака и наркотиков, а также спомощью западной псевдокультуры - уничтожается наш народ и разлагается морально? Неужели вы думаете, что наши руководители не знают о том недовольстве, что царит в народе, и при этом ничего не пытаются изменить?Неужели вы не видите, что на словах у них - одно, а на деле - совсем другое? ВСё это вы видите, но твердите: " Надо превратить его в цивилизованный современный капитализм по образцу и подобию упомянутому выше!" Вопрос: кому надо? Им? НО они-ли управляют нами? И на что РЕАЛЬНО направлено такое управление?Нас лишают свободы выражать своё мнение, выбирать своё будущее.Скоро - если и дальше так пойдёт - лишат последнего, что было при социализме - бесплатного образования и здравоохранения(вернее того, что от него осталось). И где выход?
Изменить ситуацию может силовой метод, либо всеобщая беда..

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Александр Иванович на комментарий 25.01.2011 #

Я все это прекрасно вижу, поэтому избавление от указанного Вами вижу в вышеизложенном мною.
Замечу только, что капитализм конечно не идеален, как и СССР, но первый более прогрессивен. Приведу мудрое высказывание Черчилля: Демократия - это худший способ управления страной, если не считать тех способов, к которым до сих пор прибегало человечество.

no avatar
Александр Иванович

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 26.01.2011 #

Было бы наивно думать, что Черчилль скажет иначе о той системе, которую они выстроили и надёжно охраняли! Но давайте задумаемся: они эту систему выстраивали долго, методом проб и ошибок, спадов и подъёмов, и, пока не было иной системы, ещё не познанной - демократия была наиболее привлекательной, чем иная другая. Капиталистические отношения, кстати, также прошли испытания кровью, бунтами и их подавлением, при этом они испытывали только внутреннее сопротивление, внешнее воздействие было минимальным. Система социализма - начиная с 1918 года - подвергалась прямому воздействию извне, как скрыто, так и явно, не говоря уже о внутренних распрях.Становление государства нового типа также проходило не бескровно, но надо понимать, что этого НИКТО и НИКОГДА ранее не пытался делать!И ошибки, просчёты - это неизбежность того времени, хотя в целом идея-то была хорошая!И она показала свою жизнеспособность.Запад увидел угрозу себе в этой системе,и,имея гораздо более ресурсов, делал всё для её дискредитации и уничтожения.То,что советская система рухнула,ни в кое мере не говорит о её ущербности-слишком для этого короткий срок и мощное противодействие извне. Но она обогатила запад..

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Александр Иванович на комментарий 26.01.2011 #

Суда по Вашей многословной реакции, ничего Вы не поняли, да и не могли понять, ибо все застилает не по возрасту наивная вера в светлое будушее человечества!

no avatar
Александр Иванович

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 26.01.2011 #

Судя по вашим скоропалительным выводам, для вас всё ясно и понятно! А я всё же склонен к анализу прошлого, и воссоздание СССР или Российской империи - не важно - вполне допустимым. И возможность построения социализма - совсем не бредовая идея. Это - моё мнение, и я, в свою очередь, думаю, что это ВЫ не всё понимаете. Ничего, время нас рассудит.

no avatar
Alycha Alycha

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

Присоединяюсь ! Сажи - умница, очень желаю ей снова встать в строй активных политиков, парламентскими методами борющейся против "нынешних". Против самозванных "вождей"-коррупционеров. Против врагов народа, предателей, иуд, лицемеров, лжецов и негодяев.....

no avatar
Nekto Antonoff

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

Попробуйте найти этот материал на Newsland.ru, он там был по-моему вчера опубликован. Впрочем, сам материал вы уже читали - комменты почитайте! Намного жестче и... обширнее, что ли, чем здесь. Исквренне советую!

no avatar
00 07

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 21.01.2011 #

поезжай на Дальний Восток и ходи себе во поле пос-ть,земли не заселённой полно...Школы без охраны и заборов,в избирательных участках сами избиратели седят,одевайся как хочешь-благо дресс-кода не существует.В любом городе ДВ имеются брошенные квартиры-целые кварталы--живи,а при СССР-этого не было всё записывалось и докладывалось,только не понятно для чего...

no avatar
Яков Осмоловский

отвечает алексей волков на комментарий 20.01.2011 #

Вы явно читали у Стругацких БУКВЫ, а не повесть "Трудно быть богом". А она- о том, чем кончалось такое "распространение добра". Для таких непонятливых, как Вы, позже был написан "Обитаемый остров".
Розовые очки Умалатовой смешны для каждого, кто ходил не в элитную, а в обычную советскую школу. Где точно такие же организованные подростковые преступные группировки пили и курили в школьном дворе, терроризировали слабых и беззащитных, где на меня в 7-м классе парторг школы катала заявление в КГБ за сбитый со стены мячом на переменке портрет Ленина, а в 10-м - за вопрос на обществоведении: почему руководители страны в своих выступлениях на первое место ставят партийные интересы, на второе- государственные, а народные- на третье?

no avatar
Andy Dau

отвечает Яков Осмоловский на комментарий 20.01.2011 #

Яков ты смешиваешь разные периоды Советской власти.
"Где точно такие же организованные подростковые преступные группировки пили и курили в школьном дворе, терроризировали слабых и беззащитных, где на меня в 7-м классе парторг школы катала заявление в КГБ за сбитый со стены мячом на переменке портрет Ленина, а в 10-м - за вопрос на обществоведении: почему руководители страны в своих выступлениях на первое место ставят партийные интересы, на второе- государственные, а народные- на третье?" - такое было в конце 70-х начале 80-х. Советская власть к этому моменту была уже убита. В Ельцин только законодательно оформил ее смерть.

no avatar
Татьяна Власихина

отвечает Andy Dau на комментарий 20.01.2011 #

А когда тогда был расцвет-то?20 лет после 1917 - 1937 получается. Расцвет советской демократии? Вот сейчас у нас 20 лет после 1991 года. Тоже своеобразное "цветение". Не было в России, хоть царской, хоть советской, хоть сегодняшней, никакой демократии. Имитация всегда. Потому что никак раба не выдавим из себя - ни по капле, ни струёй. Это дело долгое.

no avatar
Евгений Касьяненко

отвечает Татьяна Власихина на комментарий 20.01.2011 #

У шведов на это ушло семь веков (после отмены крепостного права). Согласны подождать столько же?

no avatar
Татьяна Власихина

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

Ну у американцев быстрее получилось. Не хотелось бы ждать так долго, но от нашего желания мало зависит. Это как Среднеазиатские страны из феодализма шагнули в социализм. Имеют сильную демократию нынче. Много надо работать. Культуру поднимать. Экономику развивать. Общественную мысль также. Люди должны жить пристойно.

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Татьяна Власихина на комментарий 20.01.2011 #

Так страны запада шагнули за счет других стран Азии Африки и Латинской Америки. Их элиты отбирая у этих государств задорма ресурсы, делились со своим населением. Позже прямй грабеж менился печатанием ни чем не обеспеченной долларовой массы. Современный долг стран Запада и Японии составляет 30 триллионов долларов. Это государственный долг. А есть долг фискальный еще.

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Татьяна Власихина на комментарий 22.01.2011 #

Как только общегосударственный долг превысит 100 % ВВП сих стран. Спастись они могут развязав мировую войну, которая может как бы обнулить весь долг. Опыт в этом есть, ибо 11 - ом сентября 2001 года они отвлекли внимание мира от банкродства первых фиктивных структур вроде компаний "Интернет -экономики". Но проблема есть еще в другом. Во время 2 мировой войны было куда расширяться и брать отовсюду ресурсы. Ныне ресурсы в дефиците. (их не хватит даже если вырезать всю африку). А источников заменяющие старые ресурсы ничтожно малы, ибо политика неограниченного капитализма свела социальный статус инженерных специальностей ниже плинтуса. А именно инженеры и могли породить новые ресурсы.

no avatar
Татьяна Власихина

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 22.01.2011 #

А что бы изменилось, если бы мы остались в социализме? Что-то наши советские инженеры не сильно двинули мировой прогресс. Значит , сейчас надо думать, решать и договариваться как-то.

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Татьяна Власихина на комментарий 22.01.2011 #

Ошибаетесь! Именно В СССР впервые в мире возникла отрась нанотехнологическая в 1984 году. К 1987 уже стали на станции мир производить на основе нанотехнологий сверхчистые вещества для микроэлектронники и новейшие материалы.

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Евгений Касьяненко на комментарий 20.01.2011 #

Шведы начинали с нуля, а используя наработанный и проверенный на практике опыт, за послкдние 20 лет многого можно было бы добиться, если бы патриоты СССР не тянули назад!

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Татьяна Власихина на комментарий 20.01.2011 #

Расцвет был с середины 60-х по середину 70-х. Это было изобилие, тогда наконец-то по уровню жизни мы догнали западную Европу, невзирая на тяжёлые потери в недавней войне.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Владимир Зотин на комментарий 20.01.2011 #

Не, я жил на Дальнев Востоке, провинциальный городишко, который вырос за это время от 35 тысяч до 75 тысяч населения. Отоваривался в 25-м магазине, одноэтажное сооружение, типа большой избы.

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 20.01.2011 #

Если вы и жили в то время, и не отоваривались в кремлевском распределителе, то значит готовы были ждать светлого будущего до момента его объявления. Чем гордитесь то, что "Отоваривался в 25-м магазине, одноэтажное сооружение, типа большой избы."

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Эдуард Клюз на комментарий 21.01.2011 #

Чего ждать? Я жил тогда полной жизнью, у меня была любимая работа, я обошёл пешком полсвета, пролетел на самолётах и вертолётах больше, чем сегодня лётчики налётывают. А 25-й магазин стоит по-прежнему на месте, как воспоминание о очередях в эпоху Хрущёва. Это ещё тот "реформатор" был, типа нынешних...

no avatar
Эдуард Клюз

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 22.01.2011 #

Да, не совсем тождественны, но очень близки.Мировоззре́ние — понятие, означающее совокупность устойчивых взглядов, принципов, оценок и убеждений, определяющее отношение к окружающей действительности и характеризующее видение мира в целом и место человека в этом мире.Идеоло́гия — система концептуально оформленных взглядов и идей, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности, а также санкционируется существующие в обществе формы господства и власти.Потом я идеологию, как больше относящееся к государству и власти, не употреблял.

no avatar
Татьяна Власихина

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 20.01.2011 #

Изобилие?! Да, были колбаса, сыр, молоко. Шпроты ставили на стол только в праздники. Были годы в этот период, когда муку давали по карточкам. Ткани, одежда, обувь - всё проблемы. Коммуналки (это в Москве), а где подальше - и в землянках жили. Хрущев орал на художников, писателей, суд над Синявским и Даниэлем, разгон "Нового мира". Весь мир уже носил колготки, а мы - чулки с резинками и теплые штаны с начесом. Ну да, в космос полетели.

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Татьяна Власихина на комментарий 20.01.2011 #

,Людям лучше космос чем шпроты с холестерином. Кстати, СССР на олимпийских играх постоянно в общекомандных зачетах был лидером! Если бы были люди голодные то спортсменов бы не смогли набрать талантливых. Ибо талант раскрываеться к 18 -20 годам. Тем более для стимула невылететь из сборной были конкуренты

no avatar
Татьяна Власихина

отвечает Александр Кузьмин на комментарий 22.01.2011 #

Людям лучше и то, и другое, и еще свобода слова. Но вы правы, мотивация была. Нам же даже из утюгов внушали, что мы самые сильные, самые умные. Спортсмены выигрывали и гордились. Как в Китае сейчас.

no avatar
Александр Кузьмин

отвечает Татьяна Власихина на комментарий 22.01.2011 #

А свободу слова специально не давали чтоб люди слушали ГОЛОС АМЕРИКИ. Запретный плод всегда сладок! партократия уже тогда думала расчленить странгу и продаться Западу (вернее тому кто им, западом, управляет). Как только американское телевидение и идеи хлынули в Россию, так народ стал плеваться. Достаточно посмотреть на примитивно -убогие фильмы западных кинорежисеров. Например во времена СССР Сталина уважали около 70 % населения, а сейчас все 94%

no avatar
валерий убыкин

отвечает Татьяна Власихина на комментарий 20.01.2011 #

Да ,я смотрю сейчас жилья просто валом,люди в землянках прям в Москве живут не говоря о провинции,Хрущев хоть и орал на художников но бесплатного жилья настроил.До сих пор в нем живем.Конечно руководитель с него может и плохой,но он ,что для себя старался,себе богатство хапал из народа соки выжимал,русские земли разбазаривал,просто прававил в силу своего ума и характера а в вашу любимую демократию, назовите хоть одного ,что о народе позаботился?

no avatar
просто вася

отвечает Татьяна Власихина на комментарий 20.01.2011 #

я часто вспоминаю сюжет. в начале 80х строился оскольский эл.металлургический кмбинат. основное технологическое оборудование закупили в тгдашнем ФРГ. несколько немецких специалистов курировали монтаж и пуско-наладку его. однажды один из немцев купил в буфете завода докторскую вареную колбасу (палку) принес в офисное помещение долго обнюхивал потом решил попробовать отрезал кусоче, опять обнюхал со всех сторон потом положил врот и после этого как заорет НАТУРАЛ,НАТУРАЛ.... все немцы быстро набросились на эту палочку и с огромным аппетитом умяли нашу СОВКОВУЮ колбасину. к чему! мы долго удивлялись этому сюжету, но теперь удивляться нечему. почему сейчас много колбас в магазинах. первое она стала не (натурал) -второе не все могут купить этот яд.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Татьяна Власихина на комментарий 20.01.2011 #

Ну и чем тебе не нравились чулки?
Наносилась колготок? Порошковой колбасы наелась?
Ну а дальше что? Дочь буде шлюхой, сын напркоманом, если доживут до 30 лет. считай что им повезло.
В землянках жили сразу после войны на тех териториях которыцые были под немцем, потому что фашисты сжигали деревни вместе слюдьми при отступлении. Не кощунству, поклонница демократии. Историческую память у тебя уже изъяли.

no avatar
Татьяна Власихина

отвечает Борис Казаков на комментарий 22.01.2011 #

Чулки, батенька, носить было не удобно, резинки расстёгивались, чулочки падали, а в мороз к телу примерзали.Дочь у меня не шлюха, а сын не курит и не пьет. Пронесло. А вы, видимо, поклонник твердой руки и дефицита натуральной колбасы? Кстати, колбасу можно дома делать. Свинку вырастить - и вперед.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Татьяна Власихина на комментарий 22.01.2011 #

Я детка, поклонник научного управления обществом. Когда нужна твёрдая рука - она должна быть. Когдае есть условия для демократии она может быть.
надо полагатьб, ты свининку выращиваешь сама. И сама колбаску делаешь.
Ну теперь у тебя колготки есть, колбаса порошковая 100 сортов есть. Что дальше?
Выше желудка и тёплой попы у тебя потребности есть?
Пора и о душе подумать. 2012 год год близок.
Там встанут другие проблемы.
У тебя сроку максимумом год - полтора. Потом и о колготках и колбасе придётся забыть. Желудочница ты наша.
Сердечная (духовная) чакра тебе пока не по силам.

no avatar
Татьяна Власихина

отвечает Борис Казаков на комментарий 23.01.2011 #

Ну что ж вы, ясный сокол, хамите-то? При социализме научились? Надо бы уже и собой научно управлять. Свинок, к сожалению, не выращиваю. А вот за натуральной колбаской в очередях настоялась. Тогда, кроме колбаски, многое приходилось делать самой : и сыр, и кефир, и творог, и хлебушек даже сами пекли. А о душе, злой вы наш, всегда надо думать, Если она есть, конечно.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Татьяна Власихина на комментарий 23.01.2011 #

Во-первых я не ваш. Я советский-русский.
Во-втрых прис оветской власти я знал, человек чкловеку друг, товарищ и брат. Мы были одгна семья.
Это ваша демократия провозгласила идею, каждый сам за себя, бей первым, человек человеку волк.
С волками жить по волчьи выть. Вот я и приспасабливасюсь к вашим волчьим законам.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Татьяна Власихина на комментарий 22.01.2011 #

Я служил с евреями которые жизнь отдали за Россию.
А синявские даниели её как жуки кроеды подтачивали.
Кстати мой еврей, не скрывал своей фамилии, потому что он был честен.
И честно служил своей родине России.
А синявские скрывались под русскими фамилиями. Синявские -даниели -жуки древоточцы в нашем обществе.

no avatar
Татьяна Власихина

отвечает Борис Казаков на комментарий 23.01.2011 #

Русский Синявский взял себе псевдоним Абрам Терц. А многим евреям, действительно, приходилось брать псевдонимы, потому что Абрамов Терцев на работу не брали, ходу в жизни не давали, доброе общество жидами обзывало, на дверях писало "Убирайтесь в свой Израиль". И что вам Синявский-то сделал, никак не пойму? Какое ваше древо=то подточил?! Афорист вы наш.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Татьяна Власихина на комментарий 23.01.2011 #

Это ты своим детям рассказывай о том как евреи меняют фамилии.
Я не ваш, ещё раз повторяю . Я советский-русский человек.
Мне плевать какой национальности человек, лишь бы он был Человеком, а не иудой. Как ваши Синявские-Терцы.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Татьяна Власихина на комментарий 23.01.2011 #

Ты колготки свои иполучила? 100 сортов проошковой колбасы получила?
Ну и живи спокойно не идергайся.
Скоро ни чего этого не будет вообще.ГОд-полтора осталось.Дурёха.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Татьяна Власихина на комментарий 23.01.2011 #

Ну и чем тебе с начёсом не нравились?Кроме чулков с начёсом какие у тебя претензии к советской власти?
Образование ты получила бесплатно? Рожадла бесплатно?
А иеперь Дворкрвич объявил счто студентам стипендия не нужна, они должны сами зарабатывать на жизнь и на плату за обучение.
Человек нормальный не семи пядей во лбу. Или он учиться, или работает, есть предел человеческим возможностям.

no avatar
Andy Dau

отвечает Татьяна Власихина на комментарий 22.01.2011 #

А может именно так!??
Народовластия (именно это слово, а не слово демократия) в нашей стране в 20 веке не было.
Мне кажется было две попытки передать власть народу, т.е. тем кто создает, то что мы едим пьем во что одеваемся и т.д.
Первая, сталинская конституция И НА ЕЕ ОСНОВЕ АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ (НЕ ПО ПАРТИЙНЫМ СПИСКАМ) ВЫБОРЫ.
Вторая, 1952-53г. 19 съезд ВКП(б) и последующие события.
Все остальное - Косыгин, Горбачев, Хрущев - или глупость или прямой обман.

no avatar
Татьяна Власихина

отвечает Andy Dau на комментарий 22.01.2011 #

Все Конституции были хорошие и правильные. Только не соблюдались и не соблюдаются. Да и мы своих прав не знаем. Правовой нигилизм у нас.. А у них все знают свои права. Наученные уже.

no avatar