Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Валерий Тырнов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

«Исламизация» как конфликт двух типов общества

Вот здесь http://gidepark.ru/post/article/index/id/73279 лежит опубликованная 21 июня прекрасная статья Гейдара Джемаля “Прикладная конспирология”, справедливо вызвавшая огромный интерес у пользователей, выразившийся и в огромном числе ее читателей, и в оживленной дискуссии между ними. Но стать ее участником мне не захотелось. Почему?

Прежде всего потому, что и автор “конспирологии”, и многочисленные обсужданты его серьезного и талантливого труда рассматривают проблему исламизации мира исключительно в одной – традиционной – плоскости разрешения геополитических задач и конфликтов с помощью войн. Для них нет вопроса, быть войне или не быть, есть лишь вопрос, кто будет воевать и в какой части земного шара. Мне бы не хотелось лить воду на эту мельницу. Произойдет – значит произойдет, но я по крайней мере буду знать, что я не капал маслице в этот огонь ни за “красных”, ни за “белых”. Я могу себе это позволить, потому что вряд ли я в свои 66 доживу до того момента, когда надо будет сделать выбор.

Поехали дальше. Вот здесь http://vtyrnov.blogspot.com/2010/05/blog-post_14.html лежит моя статья “Конструкторы будущего”, написанная по другому поводу года три назад, возможно, для “Вечернего Харькова”. Было бы неплохо, если бы читатель хотя бы бегло прочел ее, прежде, чем читать дальше. В ней идет речь о двух типах человеческих сообществ, которые не без некоторой условности можно обозначить как “интегрированные” и “разделённые”, “атомизированные”.

Дальше. У Станислава Лема есть замечательный фантастический роман “Непобедимый”. В этом романе команда земного звездолета пытается противостоять странному противнику, предствляющему собой огромный “рой” одинаковых “мушек”, каждая из которых абсолютно безвредна и предствляет собой некий элементарный кирпичик, из которых уже могут собираться более сложные квазиорганизмы с богатой функциональностью. У этих “мушек” нет никакой индивидуальности, никаких представлений о собственной самоценности. Они тупо отрабатывают свой функционал. Поэтому в совокупности, соединившись а “рой”, они непобедимы. Люди проигрывают им, даже пустив в ход ядерное оружие. Этот “рой” представляет собой интегрированное сообщество, а люди – разделённое.

Глядя на то, как безропотно взрываются шахиды, хочется задать вопрос, а не является ли мусульманское общество куда более интегрированным, чем это кажется при взгляде со стороны? И не надо ли подумать о “проблеме исламизации” не с точки зрения танков, ракет и тому подобной “ерунды”, а с этой вот точки зрения, и срочно предпринять соответствующие гуманитарные исследования (не исключено, что они давно проведены, а их результаты пылятся в библиотечных архивах), пожалуй, могущие оказаться куда более тонкими и полезными, чем аналитика господина Джемаля. Здесь могут открыться целые пласты интереснейших социальных конструкций и задач. И тогда может оказаться, что войны-то как раз и не надо.

{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (70)

юрий ковалев

комментирует материал 23.06.2010 #

часто излишние умствования наводят тень на плетень. Исторически мусульманский мир отстал в развитии и хочет нахаляву воспользоваться благами цивилизации, созданной белыми людьми. идет ползучая экспансия и почти открытая агрессия мусульман на территории занятыми европейцами. вот и все разделение. остальное - словеса прикрытия

no avatar
Василий Семенников

отвечает юрий ковалев на комментарий 24.06.2010 #

Вообще-то фундамент нашей цивилизации создан как раз мусульманами. По крайней мере математика целиком идет от них.

no avatar
Семен Берсенев

отвечает Василий Семенников на комментарий 24.06.2010 #

Прикольно. Математика и астрономия, внешне кажется, и вправду из арабского мира. Но на самом деле все это из Китая. Даже арабские цифры - и те по сути разновидности иероглифов. Перечислить другие изобретения того же плана? Арабалет и греческий огонь, фарфор и фаянс, чай и опиум, порох и бумага, шелк и текстиль.
Арабский мир - лишь торговые посредники между востоком и западом.

no avatar
stas resnitzky

отвечает Василий Семенников на комментарий 24.06.2010 #

Откуда "дровишки"? Ссылочку, плииз. "Арабские" цифры на самом деле придуманы индусами, но, поскольку в Европу они попали через арабов, то получили нынешнее название. До принятия Ислама арабы действительно имели достаточно развитую цивилизацию, но потом все сдохло.

no avatar
Виктор Бочарников

отвечает Василий Семенников на комментарий 24.06.2010 #

Вавилонская математика и египетская математика, греческая и китайская математика и чуть совсем не забыл индийская математика - всё это было задолго до мусульман. Вы понимаете под математикой только арабские цифры?

no avatar
Василий Семенников

отвечает Виктор Бочарников на комментарий 24.06.2010 #

Не только. Например алгебра. Это собственно искаженное الجبر‎‎, «аль-джабр». Или дроби, в том числе десятичные. Или труды Омара Хаяма - понятие иррациональных чисел в частности.

no avatar
Виктор Бочарников

отвечает Василий Семенников на комментарий 25.06.2010 #

Десятичные дроби, а следовательно и понятие иррационального числа были известны в Индии и скорее всего также в Вавилоне и Египте. В др. Греции пифагорейцы разрабатывали теорию иррациональных чисел, что было очень смелым шагом для греков, мышление которых не очень хорошо воспринимало всякую бесконечность и неопределенность. Хотя отрицать достижения мусульман и особенно парсов, а не арабов, в математике никто оспаривать не собирается, стоит отметить только, что иранская наука и культура загнулась благодаря именно мусульманству. А вот говорить о том, что "фундамент нашей цивилизации создан мусульманами" - это видимо какое-то нанотехнологичное направление в исторической науке. Хотя может быть под словами "наша цивилизация" вы имели ввиду не европейскую, а какую-то другую, грузино-киргизскую или чечено-казахскую?

no avatar
Ludmiula Levin

отвечает Василий Семенников на комментарий 24.06.2010 #

Т.е. вы считаете, что фундамент нашей цивилизации был заложен только в 7 веке н.э.(с момента зарождения ислама)? А как же Древний Египет, Древняя Греция, Рим, Библия, наконец?

no avatar
алексей земляной

отвечает юрий ковалев на комментарий 24.06.2010 #

С Вами у меня в этом вопросе понимание в смысле ползучей экспансии. В смысле же халявы - вовсе нет. Я полагаю, что радикальное мусульманство хочет заставить весь остальной мир жить по своим законам и понятиям... А это будет пострашнее инквизиции...

no avatar
юрий ковалев

отвечает алексей земляной на комментарий 24.06.2010 #

под халявой здесь понимается присвоение породуктов цивилизации развитых в производственном отношении народов а не создание их собственным трудом.

no avatar
алексей земляной

отвечает юрий ковалев на комментарий 24.06.2010 #

Им, большинству, во всяком случае, всё это по барабану...

no avatar
юрий ковалев

отвечает алексей земляной на комментарий 24.06.2010 #

воббще да. но в частности нет. а этих частностей все больше и больше

no avatar
Виктор Бочарников

отвечает юрий ковалев на комментарий 24.06.2010 #

Вы совершенно правы в оценке целей и задач, которые поставил мусульманский мир перед собой, но речь идет не о целях, а о структуре мусульманского мира, как причине успеха их ползучей экспансии.

no avatar
Любомира Шиянова

комментирует материал 24.06.2010 #

С удовольствием прочитала Вашу статью по ссылке. Впервые читаю что то о христианстве, что вызывает не отторжение, а приятие.
По поводу данной заметки хочу спросить, не кажется ли Вам, что роевое сообщество эволюционно должно проиграть "сообществу личностей"? Система тем более устойчива, чем больше в ней разнообразных элементов, кажется так?

no avatar
Валерий Тырнов

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 24.06.2010 #

Они приобретают разнообразие, заняв свое "место в строю", разнообразие по функционалу. А насчет "эволюционно проиграть" - возможно, но сначала оно может уничтожить все остальное.

no avatar
Виктор Бочарников

отвечает Валерий Тырнов на комментарий 25.06.2010 #

""Эволюционно проиграть" - возможно" - смерть и распад в конечном счете всегда "эволюционно выигравают" у любой системы. "Сообщество личностей" - это и есть распад и разложение всякой системы, а не какая-либо новая глобальная система. Если когда-либо окончательно и повсеместно победит "сообщество личностей" это будет означать не только абсолютную духовную смерть человечества, но и скорую его физическую смерть.

no avatar
Виктор Бочарников

отвечает Любомира Шиянова на комментарий 25.06.2010 #

"Сообщество" личностей - это сообщество не образующее системы, это состояние полного распада всякой системы. Личность без функциональной привязки к "рою" - это система "в себе" и кроме анархии и хаотического движения ни на что не способна. И наоборот человечество не явл-ся и не может явл-ся системой упорядочивающей деят-ность лич-стей, т.к. отсутствует общая культурная интенциональность (направление развития). Любой же "рой" (нация, этнос) явл-ся самодостаточными системами, содержащими в своей структуре самые разнообразные элементы, вполне обеспечивающие её устойчивость (сословия, семья, гражданские институты, а также функционально привязанные к ним и ими соориентированные отдельные личности). Разнообразие в такой системе гораздо шире и качественнее. Уровень разннообразия определяется величиной дисперсии, т.е. разбросом (как структурным так и функциональным) различных элементов системы. В "рое" дисперсия очень значительна, например, по функциям: между монархом и юродивым или по структуре: между парламентом и благотворительным обществом. В "сообществе" личностей дисперсия слабая, т.к. отдельные личности похожи друг на друга и функционально и структурно.

no avatar
Любомира Шиянова

отвечает Виктор Бочарников на комментарий 25.06.2010 #

Вы меня убедили. Соглашаюсь.

no avatar
Георгий Виноградов

комментирует материал 24.06.2010 #

Заигрывание с мусульманским миром приведет к тем же результатам,что и былое заигрывание с нацизмом.Мусульмане используют китайскую тактику - медленное расползание и заселение территорий(традиционно не мусульманских),и собственное ноу-хау - терроризм.Нужно что-то вроде черты оседлости(осовремененой),может быть,виртуальной.И сколько сексуальности в этой религии - их атрибуты:хиджабы,чадры,средневековые требования к женскому этикету...

no avatar
алексей земляной

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 24.06.2010 #

Европу это заигрывание привело к коллапсу, который она (Европа) только-только стала осознавать... Швейцария, Бельгия и отчасти Франция поняли это, начав какие-то движения, которые можно понять как сопротивление наступающей исламизации этих стран...

no avatar
Владимир Бурадемиру

отвечает алексей земляной на комментарий 24.06.2010 #

Поздно. Болезнь уже запущена... Медикаментозные методы уже не прокатят. Возможна только операция - быстрая и безжалостная.

no avatar
Саид Мурадов

отвечает Владимир Бурадемиру на комментарий 24.06.2010 #

какую операцию, можете описать её?

no avatar
Владимир Бурадемиру

отвечает Георгий Виноградов на комментарий 24.06.2010 #

Цитата: "Нужно что-то вроде черты оседлости". Не поможет. Возможно только исключительно - железный занавес для ВСЕХ ПОГОЛОВНО муслимов. В противном случае, а их тактика абсолютно беспроигрышная - медленное расползание и быстрое размножение, как раковая опухоль, и по достижении некоего уровня: все, точка - смерть. Единственное правило, к сожалению, неисполнимое в принципе - "не пускать гадюку в свою постель". К сожалению, все эти разговоры в Инете - впустую, на ситуацию они не влияют. Только когда они, угнездившись на нашей, или любой другой, "исконно" не-мусульмаенской, замле, объявят ее своей, а всем кафирам, то есть нам с Вами предложат поголовно пожаловать в истинную веру, вот тогда будет кровь. БОЛЬШАЯ...

no avatar
Саид Мурадов

отвечает Владимир Бурадемиру на комментарий 25.06.2010 #

)) А от Русских Мусульман за каким зановесом спрячетесь? Не существует христианская, мусульмансая или еще какая земля. Земля обще-человеческая, любой человек может жить там где он хочет. Узнали бы вы побольше про Ислам из нормальных источников, так не ненавидели бы. Не путали бы грязные, мерзкие традиции народов востока с религией пророков. А джемаль это омерзительный шиитский сектант ничего общего с мусульманами не имеющий.

no avatar
Владимир Бурадемиру

отвечает Саид Мурадов на комментарий 25.06.2010 #

Нормальный источник Ислама, я так понимаю - Коран, да ? Спасибо, мне хватило - ознакомиться выдержками из него насчет "неверных"... Ваш тезис насчет земли - вообще смешно, потому что как показывает история, результат появления муcульман на ОБЩЕЙ земле в самом мягком варианте напоминает русскую народную сказку "про зайчика, у которого была лубяная избушка, а у лиcички - ледяная". Нет уж, спасибо... Что касается шия или суни, то Вы даже между собой не можете найти общего языка, что уж говорить про мерзких гяуров... Впрочем, справедливости ради следует признать, что католики и протестанты - те и другие христиане, с одинаковым успехом РЕЗАЛИ друг друга. Но было это в средневековой Европе. Вы же сидите в средневековье и по cей день... Мне без разницы все ныне существующие исламские направления - ваххабиты, талибы, "черные чалмы", cуфии - исходя из всего, что я вижу, слышу и знаю из своего 50-летнего жизненнго опыта говорит мне: Ислам сегодня - это религия, неуклонно и ИСКУССТВЕННО насаждаемая сейчас. И по сути: это уже не РЕЛИГИЯ, а ИДЕОЛОГИЯ...

no avatar
Саид Мурадов

отвечает Владимир Бурадемиру на комментарий 25.06.2010 #

Да, Коран. В том то и проблема, что вы только выдержки читаете. Земля общая, по любому независимо от сказок, тем более от русских (мастеров в области запудривания мозгов сказками) )) между собой Мусульмане разобрались, ясно что шииты и т.д. сектанты и всё, направлений не существует, это вы выдумываете вахабитов суфитов и т.д. Если за 50 лет вы накопили в себе только злость, вас ничего не удовлетворит, выгнав или уничтожив Мусульман, вы найдёте себе новую цель. Вы и вам подобные в вашей гнилой стране на протяжении всей жизни видите и слышите только враньё ваших хозяев, так и живёте с чужими мыслями в голове, как рабы рожденные рабами. Вы наверно и детей воспитали в духе ненависти к Исламу. Я в средневековье не сижу, никто не сидит там, вам так кажется. Вы отбросили Библию, не хотите Коран и погрязли в разврате, вам так удобно жить, согрешил, пошёл к батюшке свечку поставил, картину поцеловал, на гнилые кости посмотрел, грехи смыл. Вот и вся вера.

no avatar
Владимир Бурадемиру

отвечает Саид Мурадов на комментарий 25.06.2010 #

Цитата: "...в вашей гнилой стране..."

Раз вы опустились до оскорблений в персональный адрес, значит: задело. И ваши речи о моей стране тоже говорят о многом, вы просто провокатор-тролль. Вы оскорбляете всю страну. Кто вас сюда звал ? И что Вы делаете на форуме "гнилой страны" ? Несете прогрессивные идеи ?

no avatar
алексей земляной

комментирует материал 24.06.2010 #

Г-н Тырнов назвал статью Джемаля "прекрасной". Я могу признать за ней нкоторые качества, но я бы назвал её прежде всего "поджигательной". И г-н Тырнов сам косвенно признаёт за неё это главенствующее качество: "...автор “конспирологии”, и многочисленные обсужданты его серьезного и талантливого труда рассматривают проблему исламизации мира исключительно в одной – традиционной – плоскости разрешения геополитических задач и конфликтов с помощью войн. Для них нет вопроса, быть войне или не быть, есть лишь вопрос, кто будет воевать и в какой части земного шара. Мне бы не хотелось лить воду на эту мельницу. Произойдет – значит произойдет, но я по крайней мере буду знать, что я не капал маслице в этот огонь ни за “красных”, ни за “белых”...
У меня возникает вопрос - чем же эта статья "ПРЕКРАСНА"??

no avatar
Валерий Тырнов

отвечает алексей земляной на комментарий 24.06.2010 #

Я мог бы Вам объяснить. Но - по секрету. А, собственно говоря... надо ценить ум, даже если он не твой и даже если он против тебя.

no avatar
алексей земляной

отвечает Валерий Тырнов на комментарий 24.06.2010 #

Вы знаете, я не считаю господина ум Гей дара Джемаля, каковой "надо ценить". Он хитрец и большой специалист в области ведения споров, т.к. в этом отношении у него не очень сложная, но безотказная тактика: затягивать все споры разного рода объяснениями частностей и отклонениями от сути обсуждаемого. И здесь ему бо-о-ольшной помощник - регламент времени. Когда это не срабатывает - начинает говорить вообще не по сути, а вокруг и около... Так что Джемаль - не барышня, можно без комплиментов. Что до идеологии, которую он постоянно "пропихивает" на экране TV и на страницах СМИ, то это экстремизм и всяческое его обоснование: моральное, политическое, экономическое и т.п. Человек получает за это деньги и их честно отрабатывает... Надо бы попросить его уехать куда-нибудь туда, где его сердцу "так мило" !.. Но вряд ли он согласится - "там" он никому не нужен. А здесь формирует 5 колонну...

no avatar
АНТОН КУРЕННОЙ

комментирует материал 24.06.2010 #

Уважаемый Валерий Тырнов! Вы боитесь исламизации? Но пока действия их есть действия защитного порядка, включая ракетные обстрелы со стороны ХАМАС и самоподрывы шахидов. А вот действия израильтян, о чём пишет уважаемый Гейдар Джемаль, - наступательные. Та кто из них "рой", а кто "люди"? Кто к кому пришёл с мечом? Если же посмотреть шире, то нам, на мой взгляд, нужно дружить с исламским миром, да, нужно изучать и знать этот мир, да, нужно проводить анализы этого мира, но, нужно при этом и дружить, тем более, что на территории России мусульман достаточно большое количество. Пока же с нашей стороны действия совершенно противоположного порядка, если иметь в виду Иран.
Не нужно разделять всех нас на "рой" и "люди" по религиозной составляющей, лучше - по принадлежности к сегодняшней "элите" и "быдлу".

Мне понравился Ваш блог. Хотел даже оставить там комментарий, но, почему-то это оказалось сложным.
С уважением, Я.

no avatar
Валерий Тырнов

отвечает АНТОН КУРЕННОЙ на комментарий 24.06.2010 #

Насчет "дружить" - я полностью с Вами согласен. За похвалу спасибо. На блоге включен предпросмотр комментариев - включил, не желая пропускать мат и оскорбления, а теперь выключил бы, но забыл, где это делается.

no avatar
Владимир Бурадемиру

отвечает АНТОН КУРЕННОЙ на комментарий 24.06.2010 #

Цитата: "нужно дружить с исламским миром, да, нужно изучать и знать этот мир". Результаты этой "дружбы" в Европе налицо. Прочтите здесь - http://www.russian-belgium.be/node/3652

no avatar
АНТОН КУРЕННОЙ

отвечает Владимир Бурадемиру на комментарий 24.06.2010 #

Уважаемый Владимир! Спасибо за ссылку - прочитал. Кто виноват в том, что такое творится во Франции? Думаю, сами французы. (Не то же ли самое нас ждёт в России при таком количестве иммигрантов?). Хотелось им, чтобы чёрную работу выполняли арабы - получили в разы больше, чем хотели. Возьмите нашу обычную жизнь - можно дружить домами с друзьями, но, во что превратится дружба, когда все друзья съедутся в одну квартиру навсегда или даже просто надолго? Пример явно упрощённый, прошу прощения. С другой стороны, в России испокон веку мы живём рядом с мусульманами - подобное парижскому варианту что-нибудь было? Да нет. Живём спокойно в этом отношении. Другое дело кавказцы, Даже христиане, но, это, действительно, другое дело.
Я же не говорил, что давайте, например, будем призывать к нам иранцев, но почему мы не можем дружить с ними странами? У них свои понятия о жизни, у нас - другие - так просто в этом плане не нужно учить жизни друг друга. Но объединятся всем белым против всех арабов даже не средневековье, хуже.

no avatar
алексей земляной

отвечает АНТОН КУРЕННОЙ на комментарий 24.06.2010 #

Я прочёл Ваш пост Владимиру. Вы напрасно сравниваете наших татар или башкир с тем, что есть на Кавказе - эти люди нам известны, как гораздо более агрессивные и менее терпимые к нам на собственной же НАШЕЙ, заметьте, территории...
Я жил среди узбеков, таджиков, казахов и киргизов, чеченцев. Они все разные. Но всё же чеченцы, которые жили не в Чечне, а за её пределами, несколько другие по поведению, Пишу "несколько", т.к. многое их объединяет. Азиаты же российские - это не азиаты из Афганистана - те очень отличаются. Что до арабов - я их тоже знаю немного (учились у нас на лётчиков). Уверяю Вас, народ хитрый, изворотливый и с ножом за пазухой ВСЕГДА. Европа им не верит - и она права. Нас они, когда понадобится, "кинут на раз"... Так было в Ираке, где америкосы просто купили некоторых генералов, потому там война была такой лёгкой для амеров. Я в том смысле, что они и своих за бабло сдают запросто, а мы для них вообще НИЧТО, НЕВЕРНЫЕ... Не обольщайтесь насчёт их дружбы. Мы им не нужны вообще-то... Это дружба ПРОТИВ: она не дорого стоит...

no avatar
АНТОН КУРЕННОЙ

отвечает алексей земляной на комментарий 25.06.2010 #

Уважаемый Алексей! Я не сравниваю наших и не наших, этим я просто хочу сказать, что мусульманский мир в России, если так можно сказать, живёт по общепринятым нормам морали нашей страны, не так ли? Хотя и чтут свои национальные традиции.
К тому же я никоим образом не предлагаю объединяться с "азиатами из Афганистана" и иже с ними, я просто говорю, что с исламским миром нужно жить дружно. А политика нашего государства по отношению к ним становится всё больше проамериканской, Вы не находите? Или Вы считаете, что нас не "кинут на раз" США и Европа при удобном случае?

no avatar
алексей земляной

отвечает АНТОН КУРЕННОЙ на комментарий 25.06.2010 #

Наши мусульмане адаптировались, естественно, за столько времени. Причём татары, скажем, - наиболее близкий нам народ, "перебродив" в 90-х, не пошли в дальнейшем на конфликт с русскими (правильнее - русскоязычными), чего не скажешь об узбеках и таджиках, выгонявших, а зачастую и вырезавших русскоязычных. Так что про мусульман "нашей страны" нельзя говорить скопом... Про Чечню, где в 90-х вырезали более 200 тысяч русских говорить не стану: теперь это "неполиткорректно".
Я не утверждаю, что с мусульманским миром надо жить во вражде. Просто им нельзя давать поблажки и привилегий. Албания, - мусульманская страна, ясно дала понять, чего будет стоить гостеприимство и мягкосердечие... Европейские моральные принципы мусульманам чужды.
Что касается "проамериканской" политики России, то я, будучи стойким противником пиндосов, могу Вам твёрдо заявить: "кинет" нас или нет Европа и Америка - это не вопрос. А вот что Иран "кинет" - в этом нет сомнения.

no avatar
АНТОН КУРЕННОЙ

отвечает алексей земляной на комментарий 25.06.2010 #

Что ж, у нас с Вами нет особых противоречий. Правильно, все должны знать своё место, и заигрывать ни с кем не нужно. А, главное, нужно быть сильными, чтобы по отношению к нам не допускались вольности. Но, и ссориться, а тем более предавать существующие отношения не годится, если они (отношения) нам не во вред. (Посмотрим, с чем приедет Медведев из США, как бы не с ужесточением санкций против Ирана.)

no avatar
Владимир Бурадемиру

отвечает АНТОН КУРЕННОЙ на комментарий 25.06.2010 #

Цитата: "живём рядом с мусульманами". Если Вы имеете в Виду Татарстан, Башкирию, Калмыкию и другие места КОМПАКТНОГО проживания народов, исповедующих ислам - то они живут в черте оседлости уже столетиями. Их право жить на своей земле так, как они считают нужным. И в основной массе своей они не тщатся навязывать свою религию и не устраивают массовых иммиграций-переселений, экспортируя заодно свои обычаи и уклад.

no avatar
АНТОН КУРЕННОЙ

отвечает Владимир Бурадемиру на комментарий 25.06.2010 #

А я разве с этим спорю. Напротив, сами французы и иные европейцы сами виноваты в сложившейся ситуации с мусульманами. Не нужно было самим способствовать такой интеграции мусульман. Впрочем, я об этом уже говорил.

no avatar
алексей земляной

отвечает АНТОН КУРЕННОЙ на комментарий 24.06.2010 #

Вы, уважаемый, видимо, давно "не были в свете".... Т.е., я хочу сказать, давненько не были за бугром, в Европе. Там как раз пожинают то, что есть "политкорректность", а так же "толерантность" доведённые ДО АБСУРДА!!! Теперь они начинают понимать, что европейские ценности мусульманам не только недоступны в понимании и восприятии, но они им враждебны (а уже потому и недоступны и неприемлемы). Это так же, как Вам непонятно, отчего "целуют пыль" у ног властителя и почему восточный властитель не может не унижать тех, кто ему служит, не может не ходить весь в золоте и не может не воздвигать себе величественные памятники из золота... Вам это непонятно - им (мусульманам) это естественно и НОРМАЛЬНО...

no avatar
Григорий Никитин

комментирует материал 24.06.2010 #

Во многом согласен с Вами. Конечно же, исламское общество более интегрированно, чем западная цивилизация. И если бы эта интеграция была направлена не ПРОТИВ кого-нибудь, а За всех, всех стран и народов Земли, то это была бы добрая сила.
Но любые объединения людей против кого - либо являются разрушающими нашу цивилизацию, состоящую из уникальных, необходимых культур и менталитетов стран и народов - органов единого организма - всего человечества.
В глобальном, взаимозависмом мире, в "маленькой деревне", в которой сегодня все человечество оказалось, узкоэгоистические интересы одной какой-то части людей против другой может оказаться катастрофически опасным при наличии "ядерной дубинки" в руках у дикарей.
Поэтому так важно ограничить аппетиты ирански мулл, рвущихся к ядерной бомбе. Но это, естественно, не решение проблем человечества.
Только при изменении массового сознания людей от узкоэгоистического к всепланетарному, к пониманию, что мы ЕДИНАЯ СЕМЬЯ НАРОДОВ и возможно построение Духовной цивилизации без конфликтов и войн.

Посм. на Едином Мире "Возможна ли 3-я мир. война?" http://kabmir.com/nepolitika/budet_li_tretja_mirovaja_vojna.html

no avatar
алексей земляной

отвечает Григорий Никитин на комментарий 24.06.2010 #

Ах, как бы хорошо... Но для изменения мировоззрения требуются столетия!!! И какие-то подвижки в идеологии мусульманства... Думаю, это много ближе к абсолютной утопии, нежели нам кажется (или - хочется)!

no avatar
Валерий Тырнов

отвечает алексей земляной на комментарий 24.06.2010 #

Есть такая пословица: под лежачий камень вода не течет. Ведь речь идет не о генетике - о вещах, чисто ментальных. И тут можно вспомнить, что человек - существо внушаемое, и даже очень внушаемое. Правда, кажется, еще не было позитивного примера использования этой внушаемости. Но, если посмотреть на человечество как на некий самовнушаемый субъект, может оказаться, что это лишь дело техники.

no avatar
алексей земляной

отвечает Валерий Тырнов на комментарий 24.06.2010 #

Ваша тирада частично из софистики и из филосоии - она замысловата, но мало что проясняет. А уж тем более - обнадёживает.
Кстати, о самовнушаемости и о внушаемости извне ...
Великий физиолог Павлов был старостой церкви, что стояла около Московского вокзал (теперь на её месте метро "Площадь восстания"). Мало того, он (Павлов) был очень верующий человек. Очень! Теперь ответьте мне на вопрос: как мог великий физиолог Павлов рассматривать ТВОРЕНИЕ ХРИСТА (человека) в свете рефлексов и прочих физиологических проявлений? Можете мне этот парадокс объяснить?

no avatar
Валерий Тырнов

отвечает алексей земляной на комментарий 24.06.2010 #

Мне кажется, я могу объяснить этот "парадокс", но места для ответа здесь явно мало. Объяснение опирается на принцип дополнительности, перекочевавший из физики и ставший общефилософским. Если будет у вас время и желание, посмотрите вот это: http://vtyrnov.blogspot.com/2010/03/blog-post_10.html. Спасибо.

no avatar
Григорий Никитин

отвечает алексей земляной на комментарий 25.06.2010 #

Алексей, раньше требовались столетия. Очень быстро мир меняется. Возрастающая опасность самоуничтожения заставляет многих людей думать и искать выход. И многие уже соображают, что военной силой свои проблемы не решишь.
После 2-ой мировой научились более не менее искать компромисы даже между двумя непримиримыми идеологиями. В исламских странах не одни только религиозные фанатики живут, хотя там сложнее.
Развитие интернет, других массовых средств информ. чуть упрощает эту задачу. Не хватает на сегодняшний день общемировой современной системы образования, объясняющей и поясняющей на множестве примеров, что только человеческое сообщество в отличие от других уровней Природы не является Единой системой, сотрудничающей и поддерживающей разные звенья ее ради целостности с учетом интересов всех.
Как, напр., функционируют клетки (не раковые),органы в здоровом организме, как на уровне растительного, животного мира поддерживается баланс этих систем.

Эгоизм человека, достигший "зашкаливающих" уровней, все больше и интенсивнее раскачивает общий корабль. Но есть надежда это все таки понять, осознать и изменить положение к лучшему будущему для всей цивилизации людей.

no avatar
Григорий Никитин

отвечает алексей земляной на комментарий 25.06.2010 #

В беседе "Пятый элемент" - http://kabmir.com/kruglyj_stol/pjatyj_element.html поясняется, что: ".. Сегодня мы начинаем раскрывать, что наш эгоизм развился до своего максимального значения, до своей четвертой стадии, и в силу этого мы стали абсолютно противоположны природе.
Мы стремимся эгоистически использовать всех и вся, каждый - ради себя… А природа сегодня показывает нам, что мы абсолютно связаны друг с другом, то есть она демонстрирует нам картину, совершенно противоположную нашей внутренней природе ...
Поэтому сегодня, исходя из изучения природы, мы должны создать для себя систему обучения, систему воспитания самих себя - как нам выжить в этом новом глобальном мире. Без этого мы не обойдемся. Я надеюсь, что это будет главной заботой правительств и всех международных организаций, которые поймут, что только от этого зависит наше будущее...
Сегодня, впервые в истории, у нас появляется возможность самим, нашей свободой воли, нашим осознанием четырех стадий, которые мы прошли поневоле, построить из себя систему, равную высшей силе, достичь подобия ей.."
********
Чем скорее это станет понятней, чем комфортней будет переход к Духовной цивилизации.

no avatar
алексей земляной

отвечает Григорий Никитин на комментарий 25.06.2010 #

"Поэтому так важно ограничить аппетиты ирански мулл, рвущихся к ядерной бомбе. Но это, естественно, не решение проблем человечества."
ПОЛНОСТЬЮ С ВАМИ СОГЛАСЕН.

no avatar
Алексей Ващенко

комментирует материал 24.06.2010 #

Извините за примитивизм, но он, уверяю Вас, действенный! Даже В.И. Новодворская согласна!
Если бы вовремя Дудаеву вручили фуражку размером с сомбреро (это модно!), назначили бы его СверхУполномоченным Всекавказски Уважаемым Представителем Президента в Чечне (я утрирую, но должность была), дали бы пару орденов и трибуну в Думе - никакой войны бы не было до сих пор.
Ельцын пошел на принцип:"Царь я или нет!? Да я тебя, голодранца ..."
И пошло-поехало...
Брехня ФСБшников о неизбежности войны из-за происков саудовцев брехней и остается. Дудаев сам брезговал деньгами иорданцев и КСА.
Ну что тут поделаешь, нашла коса на камень, ЕБН решил круто замесить! 17 000 трупов с обоих сторон - ему не помеха!
Я чеченскую спесь и наглость, любовь к решению всех вопросов "по крутому" еще в институтской общаге утрамбовывал, срочную служил в Тбилиси и Ростове -та же история, вплоть до поножовщин. Но это 20-летние пацаны, что чечены, что русские, но договариваться можно даже с ними. Знать подход! Ельцину было не до подходов, у него слишком много танков было. Вот и сжег 80 вместе с экипажами в первую же неделю, с...а.

no avatar
Валерий Тырнов

отвечает Алексей Ващенко на комментарий 24.06.2010 #

М-д-а... Этот принцип, к сожалению, действовал не только вотношениях Ельцина с Дудаевым, но и в его отношениях с Горбачевым. Увы. Роль личности в истории.

no avatar
алексей земляной

отвечает Алексей Ващенко на комментарий 25.06.2010 #

Да, Алексей. С такой оценкой трудно не согласиться. Ельцин - это такая мерзкая личность, что никаких слов не хватит... Таких людей БЛИЗКО ко властным структурам подпускать нельзя. Жаль, что все эти Президенты выбивают себе ИНДУЛЬГЕНЦИИ на неподсудность после ухода с поста... Я бы заочно и его и Горбачёва бы судил судом присяжных....

no avatar
Леонид Кузнецов

комментирует материал 25.06.2010 #

Причина всех войн - экономика.
Сегодня это - нефть.
И если Иран не хочет повторить судьбу соседа - Ирака, он вынужден сделать атомную бомбу.
Чтобы неповадно было.
Кое-кому.

no avatar
igor impersky(De^min)

комментирует материал 25.06.2010 #

Я востоковед, Нашем Институте Востоковедения (ИВАН) и иных написали столько умных текстов,что их просто нельзя дорого трудящимся (это я как книготорговец). Наверное есть 2 обстоятельства, тоталитарный коммунизм был достаточно близок (генотипически) исламскому фундаментализму, вот мы (я как СС, Россия, глобально) и достаточно умело разыгрывали исламскую карту, даже Хоменюка не воевал в Афганистанге, но сегодня Россия Иная, она больше не хочет за счет своего Русскаго населения таскать кости воинственным магометанцам, мы сегодня худо бедно обуржуазились, втянулись в рынок и рвемся Золотой Миллиард, сдав бывших попутчиков типа сомалей..Еврейский вопрос стоял остро (до Путина), но сегодня буржуазная Русская патриотия (Западной ориентации) скорее за Израиль и Амер операции в спорных территориях..Общий враг объединяет, и сегодня это не клише и слова маргиналов, но достаточно массовый стереотип.Мы долго думали Бжезинкий (Великая Шахматная Доска, Север против Юга) обязательно против России, но сегодня скорее я нейтрально Россия научилась зарабатывать из своего новаго геополитическ.расклада..и я думаю, сегодня нет предпосылок..что-то менять..

no avatar
мария наария

комментирует материал 01.07.2010 #

Статья заслуживает внимания.. И такой взгляд на причины успеха исламизации Запада очень необычен, но очень интересен. Хотя я как раз и отношусь к той категории скептиков, "для них нет вопроса, быть войне или не быть, есть лишь вопрос, кто будет воевать и в какой части земного шара.", но очень хотела бы ошибиться. Сам по себе ислам, как и любая другая религия не хорош и не плох. И как любая религия, став официальной, обслуживает интересы правящих кругов и идеологов. Когда христианство стало государственной религией Запада, это самая, на мой взгляд гуманная религия превратилась в ужасы инквизиции и крестовых походов, насильственной христианизации,.Служили ли они интересам веры? Нет, они служили интересами власти. Но прошли тысячелетия и вот уже христианский мир вполне цивилизован. Почему же мы так сопротивляемся исламизации? На мой взгляд, это потому, что христианство пришло к не самым отсталым народам, Рим, Греция, Византия.,античная культура, христианство все это впитало, хотя и не обошлось без инквизиции, Саванороллы и охоты за ведьмами. Но западная культура с этим справилась. Ислам же в 7 веке пришел к народам Востока, многие из которых уже были на стадии

no avatar
мария наария

отвечает мария наария на комментарий 01.07.2010 #

угасания великой арабской культуры, великой египетской цивилизации. И,к сожалению, ислам не добавил прогресса в эти культуры. И стадия регресса затянулась, и Эпохи Возрождения не видно...
Но волею судьбы в исламских странах обнаружили углеводороды, и возник конфликт интересов. Западу нужна нефть, Восток может диктовать свои условия. А его условия, это постепенная исламизация Запада. Потому что по великой идее Ислама, Бог един, первый пророк был Моисей, второй Иисус, третий, Мухаммед. И если первая попытка Единого Бога распространить сувое влияние на все народы мира была провалена иудеями, вторая с Иисусом была более успешна, но не достаточна, то третья просто обязана достичь цели!!! И ставя перед собой задачи исламизации мира, мусульмане вовсе не хотят никому зла они просто претворяют идею Ислама в жизнь. И вот эту идею вовсю используют властители исламских стран в обработке сознания своих народов. И западная цивилизация ,ослепленная прекрасными идеями политкорректности, как то сама не заметила, как в ее доме поселились вроде люди неплохие, но они еще на этапе 13-14 веков,, а самое неприятное, хотят ,чтобы и хозяева стали жить так же,искренне желая им добра

no avatar
Валерий Тырнов

комментирует материал 01.07.2010 #

Захотелось сделать одно, довольно важное, замечание. Не персонально в адрес кого-либо из комментирующих, общее замечание. Мы довольно часто склонны видеть смыслы и цели там, где их нет, видеть происки, заговоры и т.д. Я поясню, что я имею в виду, цитатой из своей же более ранней статьи, написанной по совершенно другому поводу: "С началом 90-х годов и распадом СССР в украинском обществе образовался дефицит элиты. Этот дефицит вызвал к жизни определенные глубинные движения снизу вверх. Рост, так сказать. Кадровый вакуум в сфере управления стал заполняться (а правильнее было бы сказать – засоряться) выходцами именно из этого слоя людей, которые “думать любят, но не умеют”. На языке марксизма-ленинизма об этом надо было бы сказать так: «деревня на город в атаку пошла». Хотя вся «атака» есть проявления статистических эффектов, вполне подобных диффузии в физике. “Атакующие” вынесли наверх не только себя любимых, но и собственное сомнительное “мышление”.

no avatar
мария наария

отвечает Валерий Тырнов на комментарий 02.07.2010 #

Ну,поскольку ваше "важное замечание" появилось после моего сообщения, придется считать ,что это мое "сомнительное мышление" вызвало ваше негодование.))) А ведь мое,столь пространное сообщение вызвано вашими словами " И тут можно вспомнить, что человек - существо внушаемое, и даже очень внушаемое. Правда, кажется, еще не было позитивного примера использования этой внушаемости. Но, если посмотреть на человечество как на некий самовнушаемый субъект, может оказаться, что это лишь дело техники." И мне хотелось донести в общем то простую мысль, что пытаться с помощью техники внушения изменить соотношение сил в процессах,где задействована мощнейшая , религиозно-идеологическая и материальная мотивация, умноженная на средневековую ментальность, это в лучшем случае идеализм. И не при чем здесь " происки и заговоры". Это то,что, как говорят в Израиле "Ма ешь", "то, что есть".Отсюда это хорошо видно.
Так что извините за непрошеное вмешательство, не буду портить высокоинтеллектуальную беседу своими "деревенским сомнительным мышлением")))

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com