Войти в аккаунт
Хотите наслаждаться полной версией, а также получить неограниченный доступ ко всем материалам?

Виктор Шаповалов

Россия, Москва
Заявка на добавление в друзья

Нет, мы не предатели

Меня в самое сердце поразила статья Бориса Иванова «Наши отцы - предатели». Статья появилась на ФОРУМе.мск аккурат под Новый год, 31 декабря. Но почему же я не сразу, не тогда же написала вот эту свою статью-отповедь? Да потому, что тема уж очень серьезная, и не хотелось сразу, по горячим следам, под напором эмоций отвечать автору. К тому же, в процессе обсуждения статьи Иванова было выплеснуто немало именно эмоциональных комментариев от возмущенных людей старшего поколения.

Я и сама принадлежу к тому поколению, которое автор обвинил в предательстве. Конечно, мне это тоже обидно, но, честное слово, я взялась ответить автору вовсе не для оправдания себя лично, хотя я уж точно не предавала ни советскую власть, ни идеалы революции 1917-го, ни Ленина, ни вообще коммунистическую идеологию.

И все же, вы уж простите мою нескромность, но придется немного рассказать и о себе. Конечно, я не просто человек из толпы, то есть, моё поведение во времена контрреволюции было, наверное, и не самым типичным. Все-таки я человек образованный, имею два с половиной высших образования. Всегда интересовалась вопросами политики, идеологии. Любила читать труды основоположников марксизма, не говоря уже о сочинениях Ленина, которые и вообще были моим любимым чтением. Поэтому мне и таким, как я, было легче разобраться в процессах, происходящих в стране и в обществе.

Итак, о себе. Уже с 70-х годов я стала понимать, что наша родная КПСС рулит куда-то не туда. Сравнивая поведение руководящих партдеятелей с ленинской концепцией правящей партии, я видела, что многие из предостережений Ленина сбываются. Ленин предупреждал, что если партия зазнается, то она погибнет. Ленин предостерегал коммунистов от комчванства, от догматизма, от самоуспокоенности. Ленин категорически настаивал, чтобы за равные проступки коммунистов судили строже, чем некоммунистов.

Но КПСС, как нарочно, поступала прямо наоборот. Советские люди все это видели и, конечно же, осуждали. Но открыто выступать против самой мудрой партии и ее мудрого руководства  не решались. Отводили душу в анекдотах, куплетах, дискуссиях на   кухонных посиделках. А тот, кто открыто выступал, объявлялся отщепенцем, антисоветчиком и т.д. А с такими критиками партия решительно расправлялась, вплоть до репрессий. 

  Я как раз отношусь к тем, кто осмеливался критиковать КПСС. Но было очень трудно пробиться в печать. Вплоть до 80-х годов мне удалось опубликовать лишь несколько статей, в которых я, само собой в очень деликатной форме, критиковала порядки в КПСС. А в 1980 году случилось событие: это был год 110-летия со дня рождения Ленина. Как обычно, была масса торжественных мероприятий, раздавались, как обычно, славословия в адрес КПСС, которая мудро и последовательно ведет страну по ленинскому пути.

   Я по привычке просматривала материалы Пленумов, съездов, торжественных заседаний. И вдруг обратила внимание на доклад Суслова. Нынче этого деятеля чуть ли не с грязью смешивают, а он, знаете, что тогда сказал? Что советские коммунисты плохо знают марксизм, что они перестали глубоко изучать труды Маркса, а Ленина и вообще изучают крайне поверхностно. Вот так!

   Я обрадовалась: ведь этот факт означал, что не все еще потеряно, если на самом верху КПСС видят проблему и открыто говорят о ней. И я решила написать письмо Суслову о своих наблюдениях, о своих предложениях. Друзья и родные говорили мне: мол, допрыгаешься. Я и допрыгалась - через несколько дней мне позвонили из ЦК КПСС. Один родственник, ехидно усмехаясь, посоветовал собирать вещички. 

   А дальше начались «чудеса». Мое письмо зачитывалось на закрытых партсобраниях, Тяжельников привел большой отрывок из моего письма в журнале «Политическое самообразование». Ну а тот товарищ из ЦК, который меня принял тогда, долго со мной беседовал и в конце беседы попросил написать статьи для «Комсомольской правды» и для «Учительской газеты». Написать о том, как надо изучать произведения Ленина. Вот с этого момента и началась моя Лениниана.

   Да, основной темой моих статей была защита Ленина  от искажения его цитат, от чрезмерной иконизации, что было явно не на пользу ни Ленину, ни ленинизму. Но ведь эти негативные явления были как раз и свойственны партии, причем, главным образом, руководящим верхам. То есть, как раз тем, кто и должен был не только хранить ленинизм в чистоте, но и постоянно развивать его учение. Так что получалось, что в своих статьях я критиковала именно КПСС, именно ее идеологов. Чтобы не быть обвиненной в хвастовстве, приведу парочку цитат, вы уж простите меня за самоцитирование.

   1987 год. Газета «Собеседник» №32.

   - Идет конференция. На сцене обязательно бюст Ленина. Почему не Пушкина, если это писатели? Не Менделеев, если химики? Не Суворов, если это военные? «Так положено!». А может, честнее было бы  сказать «так удобнее»? Поставили скульптуру на сцену и - всё. Теперь можно любую чушь нести с трибуны, а попробуй возрази: что вы, они, дескать, действуют под знаменем марксизма-ленинизма!

   1987 год. Газета «Советская культура» от 9 апреля.

   -  Произошло какое-то немыслимое, противное нормальной логике превращение: живая теория стала догмой, мысли - фразами, книги - источниками цитат. В системе политпросвещения на всю политическую литературу раз и навсегда были заведены указатели страничек и даже строчек, «от» и «до». Эти отрывки, я бы даже сказала обрывки, состоят обычно из готовых формулировок, и у многих складывалось впечатление, что и все указанные произведения состоят из таких же формулировок. Так стоит ли их  читать? Пусть уж ученые отберут самое нужное, а мы аккуратненько перепишем в свои тетрадочки.

   1990 год. Газета «Правда» от 31 января.

   - «С Лениным в башке»? (Владимир Маяковский). Ах, если бы так. К нашему несчастью, у партийного руководства послеленинского времени все меньше и меньше оставалось Ленина «в башке». Все чаще из него делали украшения в виде скульптур, памятников, лозунгов, цитат... Партия, называющая себя ленинской, на деле давно отошла от ленинизма.

   И таких статей было у меня много. Возникает вопрос: а что заставляло меня так уж сильно переживать за положение дел в КПСС? Ведь сама я в партии не состояла, значит, никаких карьерных соображений у меня и быть не могло. Но я была коммунистом по убеждениям и, к тому же, публицистом, пишущим на политологические темы. И я отчетливо себе представляла, что отход партии от ленинизма грозит партии крахом.

   И что самое страшное: крах партии приведет и к краху страны. Ведь ни для кого не секрет, что КПСС была не просто политической и идеологической партией классического типа. Она была государствообразующей структурой Советского Союза.

Так что, борясь с негативными тенденциями в КПСС, я боролась за спасение своей Родины. Так какой же я предатель?

      Да разве я одна? Борцов за спасение страны было немало. И многие из них, особенно грамотные марксисты, тоже понимали, что партию, а, значит, и страну губит отход от марксизма, от Ленина. Понимали, что догматизм - это не чисто теоретическая проблема.  Догматизм сильно тормозил научно-техническое и экономическое развитие страны. Именно догмы мешали партийному руководству понять и принять многие новаторские инициативы. Вспомним хотя бы трагическую судьбу Худенко, который ввел в сельское хозяйство принцип бригадного подряда. Его засудили, посадили в тюрьму, где он и умер.

   И подобных головотяпств было немало. Вот в позавчерашней статье Семен Сладков вспомнил о нелепом требовании к руководителям предприятий планировать «от достигнутого». А ведь это требование лишало рабочих стимула ударно работать!  Об этом тогда говорили, писали, но партруководство не прислушалось. Или вот история с двойным подсчетом валового продукта. Помню, с каким упорством правдист Дмитрий Валовой доказывал в своих статьях, что это очковтирательство, которое подрывает советскую экономику. Так что, Валовой тоже предатель?

   Или, может быть, предателем считать Геннадия Селезнева, всеми своими журналистскими силами боровшегося против переименования Ленинграда?  Или предатель Александр Головенко, который и под грохот контрреволюции сражался  за советскую власть, за социализм? Он и сегодня не изменил своим принципам.

   И таких борцов против наступающей контрреволюции я бы могла назвать десятки, и это только те, кого я лично знала. А сколько их было по всей стране! Но тут мне могут возразить, что те, о ком я здесь говорю, это люди мыслящие, образованные, убежденные коммунисты, которые раньше других увидели приближение катастрофы. А Борис Иванов в своей статье пишет о большей части советских людей, которые этого не понимали и, по  сути, предали свою страну, своих детей.

   Да, автор статьи  жестоко обошелся с целым поколением советских людей. Вот что он утверждает:

   - Да, поколение наших отцов - предатели. Предатели СССР. Причем дважды предатели. Во-первых, они предали нас, своих детей, лишив нас будущего. Во-вторых, они предали своих отцов-фронтовиков, спасших и отстроивших великую страну. Об этом - моя статья «Наши отцы - предатели!». Но что делать нам?

 Я тоже отношусь к тому поколению, которое автор обвинил в предательстве. У меня тоже был отец-фронтовик, о которых с такой теплотой пишет автор. Мой отец погиб в 1943 году. И я, в память о своем горячо любимом отце, никогда не меняла свою фамилию, хотя дважды была замужем. И я никогда не отрекалась от тех идеалов, ради которых сражался и погиб мой отец. Так что меня тоже статья обидела.

   Но не это главное. Если бы обвинили в предательстве меня лично, (а подобные обвинения приходится выслушивать даже и у нас на Форуме), все равно, это не так обидно.  Дело в том, что я считаю это обвинение несправедливым по отношению ко всему советскому народу. Конечно, народ всегда был неоднороден, даже тогда, когда были почти стерты классовые различия и возникла, как правильно отмечалось в партийных документах, новая общность - «советский народ». Но ведь, кроме социальной составляющей, в человеке еще много и индивидуального. И, конечно же, были люди, как говорится, насквозь советские, а были и ворчуны, вечно всем недовольные. Были и такие, которые с вожделением смотрели на Запад: мол, вот, как сладко загнивает капитализм, нам бы так позагнивать.

   И уж если где и искать сознательных предателей, то именно среди таких недовольных. Но их никогда не было настолько много, чтобы осилить контрреволюционный переворот. Ни революции, ни контрреволюции, ни победы в войне  не совершаются десятками людей. Некоторые писатели, например, Астафьев, утверждали, что на войне 41-45х годов чуть ли не каждый второй был против советской власти. Но это же чушь! Да, предателей было немало, но исход войны решили не они, а такие, как мой отец.

   То же и по отношению к контрреволюции 90-х годов. Предатели, конечно, были. Но не они составляли большинство советского народа, в том числе, и поколения отцов нынешних сорокалетних, от имени которых выступает Иванов. Так что же произошло в стране в 90-е годы?  Этот вопрос гвоздем сидит в мозгу! Уж сколько политологов, социологов, да и просто российских граждан ищут ответ на этот труднейший вопрос.

    Я тоже в своих статьях не раз обращалась к теме контрреволюции 90-х годов. Надо же, в конце концов, докопаться до истинной причины, до самых корней того страшного события. И я тоже задумывалась: как мог советский народ, совершивший революцию, победивший интервенцию в 20-х годах, спасший страну, да и весь мир, от гитлеризма... Как мог этот героический народ допустить такое издевательство над своей Родиной?

   Если кто помнит, одна из моих последних статей так и называлась - «Почему советский народ поддержал контрреволюцию?». И вот сейчас, оглоушенная статьей Иванова, я снова задумалась над этим вопросом, еще и еще раз перечитала свои и другие статьи на эту тему. И поняла: как же я была неправа! Нет, народ наш не поддержал контрреволюцию! Поэтому я сегодня выступаю не в защиту себя лично, а в защиту всего советского народа.

 

    В 90-е годы советский народ трижды выступил за социализм!

   Я утверждаю, что советский народ в большинстве своем был за социализм. Другое дело, что поддержка социализма народом была, в основном, на уровне эмоций, подсознания. В отличие от политологов, тех, которые были за социализм, - они-то под своей приверженностью к социализму имели солидную научную базу.

   Но нельзя же требовать от всех граждан знания марксизма во всем объеме. Каждый человек должен быть специалистом в своей профессии. Швея должна до тонкости знать швейное дело, токарь - детально разбираться в станках, строитель в технике возведения здания. И т.д. А вот знать досконально марксистское учение, понимать суть коммунистической идеологии, которая, кстати, была государственной идеологией,- это обязанность коммунистов вообще и, в первую очередь, профессиональных партидеологов.

   Вот они и должны были грамотно популяризировать учение Маркса, Ленина. Они и должны были так организовать политпросвещение народа, чтобы в глазах каждого рядового советского человека марксизм был убедительным учением, а коммунизм - не только притягательной идеей, но и понятной,  достижимой целью.

   Но, к сожалению, партийные идеологи все глубже погружались в догматизм, а народ все больше убеждался в фальшивости лозунга «Народ и партия едины». Для партии идея социализма все больше становилась чисто служебным понятием: мол, раз надо, значит, надо. Положено славить Ленина, коммунизм, мудрую КПСС, мы и славим. Это у нас работа такая, мы за это зарплату получаем.  Народ же получал заплату за конкретную работу. Славить социализм - не входило в круг служебных обязанностей. Народ был привержен социализму инстинктивно, нутром, на уровне эмоций. Это был, как сказал бы Ленин, стихийный социализм.

   И вот сложилась ситуация, прямо противоположная той, что была между двумя революциями, между 1905 и 1917 годами. Тогда Ленин держал курс на соединение стихийного стремления рабочих к справедливости с научным социализмом. В конце советской эпохи произошло все наоборот. Стихийный, народный социализм оказался прочнее социализма научного.

    Может быть, именно потому, что стараниями партидеологов социализм оставался научным только в трудах классиков марксизма-ленинизма. В книгах, которые стояли на полках, покрытые пылью, ибо нашим идеологам вполне хватало небольшого количества цитат и лозунгов. Таким же начетчиком был и Горбачев, вознамерившийся построить социализм с человеческим лицом, хотя в сущности научного социализма мало разбирался.

   Ну, а народ, со своим стихийным пониманием социализма, оказался мудрее. Как я уже сказала, советский народ трижды проголосовал за социализм. Напомню об этих трех моментах.

1.    Почему народ поверил Горбачеву? Потому что он провозгласил своей целью построение социализма с человеческим лицом. То есть, намеревался усовершенствовать именно социализм, а не менять его на какой-то другой строй. А почему через несколько лет народ разочаровался в Горбачеве? Потому что все видели, что вместо совершенствования советского социализма Горбачев ведет дело к разрушению социализма вообще. Так где же тут предательство?

2. На референдуме о судьбе Советского Союза подавляющее большинство советских граждан проголосовало за сохранения СССР. А ведь СССР - это Союз Советских Социалистических республик. Выходит, что и на референдуме советский народ проголосовал за социализм. Так где же тут предательство?

3. Почему советский народ поддержал Ельцина? Потому, что народ убедился, что от Горбачева никакого улучшения социализма не дождешься. А Ельцин вступил в большую политику с лозунгом борьбы с партийными привилегиями. А в народе давно копилось раздражение против привилегий партноменклатуры. Так что речи Ельцина давали надежду на то, что уж этот-то руководитель действительно очистит социализм от накипи. То есть, и здесь выходит, что, поддержав поначалу Ельцина, народ проголосовал за новый, усовершенствованный социализм. Так где же тут предательство?

  Вот так, уважаемый Борис Иванов. Советский народ - не предатель! Несмотря ни на что, народ сохранил верность революционным идеалам, верность социализму.

   Да, но ведь социализм разрушен. Кто же в этом виноват? Я уже обращала ваше внимание на тот факт, что статья Иванова вызвала шквал откликов. Такого количества комментариев давно не собирали статьи форума. Многие представители старшего поколения почувствовали себя обиженными, оскорбленными обвинением в предательстве. Если выделить самое характерное мнение таких оскорбленных, то оно сводится к утверждению: «Мы не предавали. Нас обманули!».

  Так вот,  заявляю: я категорически не согласна и с этим утверждением. Не предавали, это да. Надеюсь, я эту мысль доказала. А вот «нас обманули»... Ну уж нет. Что это за народ, который можно так легко и быстро обмануть? Нет, нас не обманывали. Но об этом я напишу в следующей статье.

Источник: forum-msk.org
{{ rating.votes_against }} {{ rating.rating }} {{ rating.votes_for }}

Комментировать

осталось 1800 символов
Свернуть комментарии

Все комментарии (163)

Аркадий Осипов

комментирует материал 20.01.2011 #

Советский народ , самый порядочный народ в мире. И никогда никого не предавал. Зато его предали.
Это не лозунг, это правда.

no avatar
Виктор Шаповалов

отвечает Аркадий Осипов на комментарий 20.01.2011 #

Вы забыли написать: советский народ - был. А в остальном - всё верно.

no avatar
Аркадий Осипов

отвечает Виктор Шаповалов на комментарий 20.01.2011 #

Он есть и думаю себя покажет в ближайшее время.

no avatar
Виктор Шаповалов

отвечает Аркадий Осипов на комментарий 20.01.2011 #

Будем надеяться. Надежды - юношей питают!

no avatar
Аркадий Осипов

отвечает Виктор Шаповалов на комментарий 20.01.2011 #

Мы уже не юноши , мы мужи. А в вашем Воронеже как смотрят на это

no avatar
Виктор Шаповалов

отвечает Аркадий Осипов на комментарий 20.01.2011 #

Воронеж - тихий провинциальный городишка. Последний митинг осенью прошлого года собрал аж 100 человек!

no avatar
Борис Казаков

отвечает Виктор Шаповалов на комментарий 20.01.2011 #

Если бы Советского народа уже не было, не было бы и такой яростной антисовковой пропаганды, со стороны власти и либирастических сетантов.

no avatar
Валерий Мамонов

отвечает Аркадий Осипов на комментарий 20.01.2011 #

Ну насчет самого порядочного-это вы загнули, а на самом деле предал партию, которой клялся в верности.

no avatar
Юрий Бузько

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 22.01.2011 #

кто клялся? вы? я не клялся.

no avatar
Anna Locklear

отвечает Аркадий Осипов на комментарий 20.01.2011 #

“Coветский народ, самый порядoчный народ в мире. И никогдa никого не предавал. Это его предали.”
Cпасибо за Ваши замечательные cлова, Аркадий! Лучше не скажешь!
Mне очень хочется просить прощения у нашего народа за всех тех моральных ypoдов, которые предали этот caмый народ, создали для себя лучшее будущее, использовав в своих целях то, что было coздано народом, а теперь его же и обливают грязью.
Все они - люди без чести и совести!

no avatar
Виталий Гришин

комментирует материал 20.01.2011 #

А вот если ты живешь среди волков,и ты овца и ты не знаешь как сделать чтобы тебя если бы даже незауважали,то хотя бы долго-долго не трогали. Был в школе один крендель который меня дико допекал!А народу нравились такие зрелища и они салидарно катались со смеху над его тупыми приколами.Сопли об меня вытирал,по стулу бил на задней парте,щелбаны давал.Как его еще можно было терпеть?!Пробовал я с этим козлом как с человеком поговорить наедине - бесполезно!Он все делал на публику чтобы девчонки видили и тоже смеялись надо мной. Его просто возвышало,то что я терплю.Но он одного не учел, как-то в один день я сорвался, развернулся и кулаком в нос ему, и начал молотить, я был шокирован,он даже неразу меня не ударил.Я и лежачего его бил!Избил его прямо на уроке.Меня никто не разнимал.Все говорили: "Молодец давно пора!".Из-за своей трусости я страдал в школе долгие годы, вместо того чтобы сделать то что я потом сделал! После этого я сам себя ЧЕЛОВЕКОМ ПОЧУВСТВОВАЛ!После этого меня стали уважать.

no avatar
Виктор Шаповалов

отвечает Виталий Гришин на комментарий 20.01.2011 #

Это Вы к чему написали так много букв?

no avatar
Аркадий Осипов

отвечает Виктор Шаповалов на комментарий 20.01.2011 #

Отвечу за него - Пора подняться с земли и дать отпор нашим правителям

no avatar
Валерий Мамонов

отвечает Аркадий Осипов на комментарий 20.01.2011 #

Не отпор, а наставить на путь истинный.

no avatar
Валерий Георгиевич

отвечает Виталий Гришин на комментарий 20.01.2011 #

Чтобы жить среди волков,нужно самому стать волком или львом,иначе сожрут.Лучший вариант жить среди добрых и мирных людей.Овца может быть смелой по её мнению,но волку это не ведомо.К чему я это ,человек не овца и сам волен выбирать свое окружение.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Валерий Георгиевич на комментарий 20.01.2011 #

Этот режим стремиться к тотальному воздействию, на каждого и во всех сферах и в любом месте.МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ЭНЕРГЕТИКИРОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПРИКАЗот 7 августа 2007 г. N 311ОБ УТВЕРЖДЕНИИ СТРАТЕГИИРАЗВИТИЯ ЭЛЕКТРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИИНА ПЕРИОД ДО 2025 ГОДАНаноэлектроника будет интегрироваться с биообъектами и обеспечивать непрерывный контроль за поддержанием их жизнедеятельности, улучшением качества жизни, и таким образом сокращать социальные расходы государства.
Отечественная промышленность должна быть готова к этому вызову, так как способность производить все компоненты сетевых систем будет означать установление фактического контроля над всеми их пользователями

no avatar
Аким Платов

отвечает Виталий Гришин на комментарий 21.01.2011 #

Вы правы. Я тоже рос тихим ребёнком. Но родился в СССР и впитал то, чему учили. В школе меня не трогали, а когда стал учиться в институте, то ответил на реплику, брошенную в мой адрес. Это были фавориты института-крепкие, рослые, хулиганы, одним словом. Они не предполагали, что я дам ответ. Была лабораторная, учителя не было. Все 4 вызвали меня в коридор. Полагали, испугаюсь. Но застенчивость и самоотверженность-разные вещи. Я шёл с таким видом, что лучше умру, чем победит сильный, значит, несправедливость воссторжествуе. Чудо. Они испугались выражения моего лица, а за дверью извенились передо мной. В класс вошли, обняв меня. С тех пор они стали уважать меня, а другие прозвали 5 атаманом, хотя я не имел тяги к этим людям, но и не унижал их. Они поняли и я это осознал. Унижать достоинство человека не в моих правилах. Только это было в СССР. Но и сейчас я бы не уступил врагу. Такими нас воспитал Советский строй.

no avatar
karl walther

комментирует материал 20.01.2011 #

судя по стилю, крышу человеку снесло на этой почве капитально.

no avatar
Виктор Шаповалов

отвечает karl walther на комментарий 20.01.2011 #

Ответ неверный. Докажите убедительными аргументами.

no avatar
Геннадий Слепов

комментирует материал 20.01.2011 #

Предатели были ,разумеется, в высших эшелонах государства и партии, а простому человеку все было "до лампочки". В то время лично я ждал призыва к действию, но так и не дождался. Ведь мы привыкли к тому, что всегда есть руководитель, командир, но его не оказалось. А его то и не оказалось ибо он был в первых рядах....

no avatar
POHAN REALEST

комментирует материал 20.01.2011 #

Как это не печально, все мы предали социализм, кто, конечно, по возрасту подходит. Иванов, которого не читал, в принципе, прав. Предали инертностью и леностью. Когда надо было идти и мочить Ельцина, поддерживать ГКЧП, - полная тишина. А те жалкие сотни евреев и люмпенов, пришедших к белому дому, победили целую страну.
Когда в 1991г., в декабре, услышали, что в Беловежье три мудака развалили государство, кто вышел на улицы? Никто. Авось само рассосётся.
Когда сегодня ЕдРо не поймёшь чем занимается, снова идут и голосуют за них, или, что ещё хуже, вообще не идут на выборы.
Так что не хрена слёзки лить. Лучше подумайте, что можно сделать.

no avatar
Юрий Пирогов

комментирует материал 20.01.2011 #

Да это так. И если бы он разработал и взял на вооружение теорию интенсивного развития (Разработана в 1981г.) то он он бы действительно был бы народом с которого брали пример все остальные. "ГАУ-у-у-у!!!. Что? Не нашли приоритет? !.От Маркса – конституции всем пламенный привет. От Бори - конституции всем куцый результат. Калека – экономика, а с ней и безработица, лаптевый олигарх, Налог, кредит, и кризис и дефолтБез Маркса конституции планете будет - гроб!!!... Теория развития, над, чем работал Маркс и есть приоритет! А между тем приоритет живет в стране уж 30лет. Своим лишь только появленьем, добавил он мировоззренья,чуть изменив тем направленье, притормозил страны паденье, предупредив еще тогда, о страшных свойствах экстенсивного - сизифова - дурацкого труда! Была опасность и осталась,что этим сифилисом, сим планету всю мы заразим. Закончив Маркса Капитал, и разобравшись во всем сами. С России званье "дурака " хоть и струдом , мы все же сняли. Ичто еам делать? как с ним быть. Себе оставить? Или планете подарить?. Но раслаблятся не придется. В стране нет организации способной ее законы включить в Конституцию и матерализовать их. Это можно было сделать при Ленине

no avatar
Поликарп Матвеевич Кружылин

комментирует материал 20.01.2011 #

Предатели, предатели. октябрские праздники революции даже отменили. И я видил комментарии, что писали на разных форумах. Теперь по Суворову. - Не Суворов, если это военные? - именно не Суворов и не Кутузов и тд и тп. Это были блатные Царя и господ. Возмжно добрые полицейские, но полицейские, смотрящие, пастухи. Суворов армию, народ не поднял против царя и дворян, помещиков. В чём его геройство? Что он на смерть посылал солдат за царя и господа бога? Ну лахов он неплохо развёл. Сегодня тоже самое хотят навязать народу, новые русские господа, навязать русский шовенизм чтоб запустить на пушечное мясо, устраивать свои конституционные порядки, принуждения к миру, порабощать, колонизировать народы, быть международным жандармом, полицейским.

no avatar
Прасковья Савинова

комментирует материал 20.01.2011 #

А кто такой Иванов? Кто ему приплатил? В какой норе он до этого отсиживался? У меня много к нему вопросов, но ясно одно, предатель ОН.

no avatar
Борис Казаков

отвечает Прасковья Савинова на комментарий 20.01.2011 #

Вопрос в том как будут оценивать сегодняшние дети поведение своих отцов?

no avatar
Анфиса Трубецкая

отвечает Борис Казаков на комментарий 21.01.2011 #

Ясно, как день. Преступление против народа не имеет времени. Будут судить за организованно спланированный развал СССР. Книга в Ленинграде существует, куда внесены всё предатели и дальше предающие. Не возлагайте надежд, что всё тихо и мирно. Часики тикают. тик -так, тик-так, тик-так...

no avatar
Валерий Скептик

комментирует материал 20.01.2011 #

присягу Родине давали?

защищать СССР клялись?
ну и где были те отряды оставшихся верными клятве,
когда предатели объявили о распаде СССР?

НИКТО
не взял в руки оружие, чтобы защищать свою Родину, Союз Советских Социалистических Республик,
никто не призвал к восстанию...
правильно?

ВСЕ - ПРЕДАТЕЛИ СССР... весь советский народ - мерзкий и подлый предатель, презренный клятвопреступник...
имхо

no avatar
Виктор Шаповалов

отвечает Валерий Скептик на комментарий 20.01.2011 #

Извините, а Вы сами откуда будете? И что Вы делали до октября 17 года, то бишь, октября 93г.? Случайно не внутри здания Белого Дома? С такой яростью и гневом обрушились на уважаемых гайдпаркеров.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Виктор Шаповалов на комментарий 20.01.2011 #

почему на гайдпаркеров?
на весь советский народ, а не на гайдпаркеров, правильно?
И.
Речь у Вас идёт не обо мне лично, наверное,
а о моей "позиции", типа "точки обзора/зрения", с которой я говорю, да?
Ну так.
Я говорю с позиции "человечества как целого", а не с позиций какой-либо части человечества...
я в данном случае - элемент "человечества как целого"...
понимаете мысль?
...
Я сужу типа смотря на ситуацию "сверху", а не "изнутри" или "снаружи",
понимаете?

no avatar
Виктор Шаповалов

отвечает Валерий Скептик на комментарий 20.01.2011 #

Вы, случайно, не Всевышний?

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Виктор Шаповалов на комментарий 20.01.2011 #

не знаю... всё возможно, я ведь - скептик... ничего не отрицаю и ничего не подтверждаю...
но, раз уж Вы спросили,
поделюсь с Вами другой гипотезой...
возможно, что я - гений всех времён и народов человечества...
типа первый над-человек...
а над-люди настолько выше по развитию, чем люди,
насколько люди выше по развитию, чем животные,
понимаете мысль?
и, имхо,
над-люди смотрят на всё людское "с высоты" "более высокой ступени эволюции",
понимаете?

http://gidepark.ru/community/26/article/135756
Понятие "Фрактальная эволюция"

http://gidepark.ru/post/article/index/id/46848
Новая картина мироздания без претензий на истинность

no avatar
КВ ЗФК

отвечает Валерий Скептик на комментарий 20.01.2011 #

Кто ты такой, чтобы Великий народ "...сужу типа смотря..."? Кто ты такой? И где ты был, чтобы судить?

no avatar
Валерий Скептик

отвечает КВ ЗФК на комментарий 20.01.2011 #

повторяю для тех, кто в танке
я - представитель человечества как целого, который, с позиций человечества как целого судит одну из частей человечества, которая, к тому же, ничтожная она козявка, блин, имеет хамскую наглость называть себя "Великим народом",
ОК?

no avatar
Поликарп Матвеевич Кружылин

отвечает Виктор Шаповалов на комментарий 20.01.2011 #

А вы рубли на доллары по курсу меняли? А другие? А ваучеры на социалистическое народное государственное имущество получали? Так в чём дело? Как же не предатели? А конституцию СССР 1977 года дали переписать и принять? А памятники кто советским руководителям сносил и смотрел на всё это? Даже памятник рабочему и колхознице снесли. Под видом на реставрацию.

no avatar
Валерий Мамонов

отвечает Валерий Скептик на комментарий 20.01.2011 #

Защищают Родину, а это была злая мачеха-вот и не стали защищать.

no avatar
Валерий Скептик

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 20.01.2011 #

клятву защищать Родину давали?
эту священную/торжественную клятву нарушили?
...
давали и нарушили, правильно?
значит:
вы, ВСЕ ПОГОЛОВНО, дававшие клятву - предатели-клятвопреступники...
ВСЕМ вас гореть в аду, в гигиене огненной,
согласны?

ЧтО? НЕ хочется?
а придётся

no avatar
Прасковья Савинова

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 20.01.2011 #

От злой мачехи надо бежать в американский (или израильский) детдом. Там научат МАМУ защищать.

no avatar
Поликарп Матвеевич Кружылин

отвечает Прасковья Савинова на комментарий 21.01.2011 #

Что же вы такая неблагодарная и вам подобные? Уехали чтоб вам больше колбасы досталось и нефти с газом и электричеством и тд и тп, место в трамвае и рабочие места, место на наре в господских застенках, место на кладбище. и тд и тп. Женьщин даже вам оставили. И что же вы зделали? А те кто уехал и вам это всё оставил чтоб вы лучше жили, виноват значит в том что вы там у себя творите? Мало того что уехали так из за граници ещё и деньги в валюте вам присылали, подпитывали вашу экономику, чтоб не голодали и на кладбище меньше попало, и в застенки. Неблагодарные вы.

no avatar
Валерий Мамонов

комментирует материал 20.01.2011 #

Большевики предали сами Родину и правильно, что Борис Николаевич распустил коммунистическую страну, разогнал партию и все у нее отобрал. А Борис Иванов пытается навязать жалость к режиму предателей, убийц, насильников.

no avatar
Виктор Шаповалов

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 20.01.2011 #

Ну, я надеюсь, история России еще не закончилась. Придёт какой-нибудь Иван Иванович и распустит "ЕР", а с ней заодно "опустит" Бэтмэна, Робина и иже с ними, т.е. современных грабителей и убийц. А они для нас сейчас - реальная угроза, а не какие-то коммунистические фантомы.

no avatar
Прасковья Савинова

отвечает Валерий Мамонов на комментарий 20.01.2011 #

Да, Ельцин отобрал, но вопрос-куда девал? Да и права у этого бывшего и сильно пьющего коммуниста такого не было. И НИКТО не скажет ему спасибо, поскольку не за что.Вот он предатель №1, а потом ещё поищите.

no avatar
Natalya Danilova

комментирует материал 20.01.2011 #

Я всегда говорила - идеология ни при чем, реализаторы плохие. А насчет предательства - мы не предавали. Нас никто не спрашивал тогда и не спрашивает теперь.

no avatar
Влад Лёвин

отвечает Natalya Danilova на комментарий 21.01.2011 #

Неужели у малолетних героев войн спрашивали? Они шли и отдавали свои жизнт за Родину. за мачеху и то не спрашивают.Спрашивали у малодогвардейцев, Чапая, Володи Дубинина,Космодемьянской, моей матери? горит дом и человек спасает ребёнка. У него тоже спросили:"Вы, батенька, не не смогли бы прыгнуть в огонь и спасти ребёнка?" Вы превратились в пошлых мещан.Вы не предатели, если защишаетесь. ВЫ_УБИЙЦЫ.

no avatar
ivan ivanov

комментирует материал 20.01.2011 #

Автор, как и многие другие, недоумевает по поводу причин событий 20-летней давности. Хотя сама же пишет с кристальной ясностью, очень точно сформулировав: "...И я отчетливо себе представляла, что отход партии от ленинизма грозит партии крахом. И что самое страшное: крах партии приведет и к краху страны. Ведь ни для кого не секрет, что КПСС была не просто политической и идеологической партией классического типа. Она была государствообразующей структурой Советского Союза."

Автор, конечно не предательница. Она хоть что-то пыталась сделать. Что касается 19 миллионов других членов "партии партбилетчиков", то я не стал бы так однозначно их обелять. Именно их молчание ягнят и пофигизм привели к тому, что случилось. Народ доверил им великое пролетарское государство, а они его бездарно и с позором прос.али.

Наша страна - всю жизнь страна предателей. То немецкий шпион Ленин, то троцкисты, бухаринцы, враги народа, антипартийная группа, всякие уклонисты... Но здесь редкий случай, когад в поисках предателей ходить далеко не надо.

no avatar
Виктор Шаповалов

отвечает ivan ivanov на комментарий 20.01.2011 #

Ну, я надеюсь, что уж Иван Иванов точно не предатель России. И он знает кто сейчас "враги народа".

no avatar
ivan ivanov

отвечает Виктор Шаповалов на комментарий 20.01.2011 #

Я не предатель по простой причине: я никогда не был членом КПСС, а, следовательно, на мне нет вины за то, что произошло с партией и со страной.

Что касается "врагов народа"... Чтобы они были, должен, как минимум, быть народ. Я не уверен, что сейчас есть народ. Есть население. Это не одно и то же.

no avatar
Виктор Шаповалов

отвечает ivan ivanov на комментарий 20.01.2011 #

Удобная, комфортная позиция. Население СССР -250 млн. КПСС -19 млн., т.е. 8%. от общей числннности. Если бы хотя бы 50% населения недвусмысленно выразили своё категорическое нежелание жить под руководством КПСС - результат был бы очевиден. Многие здесь на портале считают, что не смотря ни на что советский народ жив. А значит есть и его враги, и мы знаем кто это.

no avatar
ivan ivanov

отвечает Виктор Шаповалов на комментарий 21.01.2011 #

"Удобная, комфортная позиция" как раз у тех "многих здесь на портале", кто, вопреки жестокой, но объективной реальности "считают, что не смотря ни на что советский народ жив", хотя считать так нет никаких оснований.

Что касается приведенных Вами процентов, то я ведь не высказывал сомнений в легитимности руководящей роли КПСС. Я ведь так и написал: "Народ ДОВЕРИЛ им великое пролетарское государство". А если они не оправдали этого доверия - вопрос не к народу, а к ним.

Насчет "врагов народа" - тут особо не очем спорить. Ну, мы знаем, кто это. Или думаем, что знаем. И что?

no avatar
Антон Акин

отвечает ivan ivanov на комментарий 21.01.2011 #

Жил в СССР? Тогда-да-виновен.. Не имеют к предательству только погибщие и кто борося и продолжает бороться, инвалиды, больные.Вот кому тяжелее всех.А "капля камень точит".

no avatar
ivan ivanov

отвечает Антон Акин на комментарий 21.01.2011 #

Нет уж, извините. Не надо на меня вешать. Я не писал про себя на всех заборах, как это они делали они, что я "ум, честь и совесть нашей эпохи". Я не спал на их собраниях и не голосовал "единогласно" за что попало. И не принимал в партию всякую шваль, как это делали они. Шваль, которая потом и развалила страну при полном попустительстве этих, которые клялись быть "в передовых рядах".

no avatar
Леонид Виселов

комментирует материал 20.01.2011 #

Социализм развалился в силу внутр. неустранимых пороков; СССР - в силу того, что в него "запихали" слишком разные народы, (скреплённые, опять же идеологией). Тот, кто признал очевидное - давно забыли (и социализм, и СССР), и живут в мире с собой.
Несогласные с этим - не предатели, но тогда они должны понимать: это расчищяет огромный простор для "точек зрения", "поисков истины", причин и "виновных". И как кролики-мутанты будут плодиться мнения, рассуждения.. Да, рождаются и такие ушастые уроды: "...-ое поколение -предатели !", "отцы-предатели !", и пр.
Но чего возмущаться, зачем эмоции ? Тот, кто это пишет - по факту абсолютно такой же, как и вы: он - тоже "Из Группы Несогласных". Обнимитесь и помиритесь, будет вам. Не делайте вид, что он сильно отличается от вас - это не так !

no avatar
Виталий Гришин

комментирует материал 20.01.2011 #

«Проклятый совок» за 7 лет провёл индустриализацию страны. А не лишённый алчности русский капитализм уже существует 20 лет, а ощутимого рывка в развитии страны как не было, так и нет – ни в машиностроении, ни в освоении нанотехнологий и инноваций, ни в развитии сельского хозяйства и лёгкой промышленности, ни в медицине.

no avatar
Татьяна Петрова

комментирует материал 20.01.2011 #

Еще одна нина андреева.

no avatar
Александр Зеличенко

комментирует материал 20.01.2011 #

Автор - настоящий коммунист. Как настоящий коммунист, она боится глядеть правде в глаза и всячески пытается извращать факты, чтобы они только не разошлись с заученным ею мнением. Писать можно было бы долго, но простейшие факты: голосование за сохранение СССР не было голосованием за сохранение социализма, а поддержка Ельцина была поддержкой антикоммунизма. Это же простейшие факты. Все последующие проценты, набранные коммунистами на всех выборах, показывают уровень их поддержки обществом - самое большое 40%, но обычно гораздо меньше.

Предательства же, конечно, не было: как можно предавать то, чему не клялся в верности. Коммунисты сами отбросили от себя народ. Какое же здесь предательство?

no avatar
Ирина Журавлева

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 20.01.2011 #

Ну что за глупость? А за ЧТО,тогда ,по -Вашему,люди голосовали на референдуме 1991 года,если не за Союз Советских СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ республик?
И в 1991 году победил не Ельцин,а "развесистая клюква" ,которую он повесил на уши самым "легко доверчивым",мягко говоря.
Он даже намека не дал,что собирается вытворять в 1992 году.Обещал,что уже через полгода "рынок сам все отрегулирует",и народ заживет как на Западе.
Вот только не уточнил,что он имеет в виду самые беднейшие и погрязшие в коррупции африканские страны.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 21.01.2011 #

Вы хотя бы перечитали то, что написали сами. Значит, люди пошли за Ельциным, потому что он обещал им жизнь как на Западе? Это правда. Как же они могли голосовать за СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЕ республики. Они голосовали за СОЮЗ. Когда же коммунисты научатся смотреть правде в глаза? Наверное, в следующей жизни :)

Предательство было осуществлено как раз коммунистами, предавшими свои идеалы. Сделано это было задолго до развала Союза. И развал стал прямым следствием этого предательства. Это банальность. Но даже эту простейшую вещь из коммунистов не понимает НИКТО. Во истину, "Когда бог хочет наказать..."

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 21.01.2011 #

Предательство было осуществлено как раз коммунистами, предавшими свои идеалы. Конкретно можно назвать Горбачёва, Ельцина, Егора Гайдара, Толю Чубайса. Это коммунисты, которые предали всё, что только можно было предать и продали всё, до чего дотянулись их ручонки. Тут я согласен, но коммунисты в целом к этом не имеют никакого отношения. Это как если бы человечество стали бы судить за то, что отдельные особи человеческие воруют, убивают, насилуют. Отсюда по Вашей логике виновно всё человечество в насилии, воровстве, убийствах, поэтому его надо судить.
Это демагогия, любезнейший.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Ирина Журавлева на комментарий 21.01.2011 #

Ирина, Вы абсолютно правы, но судя по минусам, которые Вам наставили, тут "работают" специальные тролли-шестёрки, и Вы напрасно стараетесь доказать очевидное этим зомбированным несчастным.

no avatar
Антон Акин

отвечает Александр Зеличенко на комментарий 21.01.2011 #

Нет. Это не настоящий коммунист. Такие здесь не тратят зря время.

no avatar
Александр Зеличенко

отвечает Антон Акин на комментарий 21.01.2011 #

А по-моему, очень настоящий. Это ведь ментальность. Тролить и жаловаться на тролей в одно и то же время. Будучи ГЛУБОКО зомбированными сами, кричать о зомбированности других. Полное отсутствие рефлексии, культуры мышления. Это фирменный стиль:)

no avatar
Oleg Ovchinnikov

комментирует материал 20.01.2011 #

Часть1 Самое смешное и в то же время самое печальное в нашем бывшем социализме то,что если исходить из Марксистско-Ленинской теории научного коммунизма,социализма то в СССР на самом деле не было.Согласно теории,социализм это:свободные работники владеющие средствами производства на правах общей собственности,работающие на себя,резко повышают производительность своего труда.Потребности удовлетворяются пропоционально вложенному труду. Материальное благополучие не ограничено.В связи с отсутствием эксплуатации ,не требуется аппарат насилия в лице государства,каковым он являлся при капитализме,соответственно предполагалось его постепенное отмирание по мере строительства социализма и окончательное исчезновение по достижении коммунизма.Самосознание и нравственность резко возрастают,потому что все равны ,завидовать не кому. Что же было в реальности: Эксплуататора капиталиста заменил государственно-чиновничий монстр с мощнейшим репрессивным аппаратом ,отмирание которого осталось на бумаге,как и свободный труд на себя, и принцип каждому по труду.

no avatar
Oleg Ovchinnikov

комментирует материал 20.01.2011 #

Часть 2 Кто работал на социалистическом производстве помнят наверное "Бюро трудовых нормативов"с их процедурой "резания"расценок.В народе, в ходу было меткое выражение "Хочешь сей,а хочешь куй все равно получишь ... .Ну а про удовлетворение потребностей,здесь полный пи...ц,слова купить не существовло,его заменяло слово "достать,рыбный день по средам, прод.наборы на предприятиях,и мечта о машине.Неудовлетворенные потребности пополнялись воровством с предприятий ,под лозунгом "все вокруг колхозное,все вокруг мое".Естественно, в таких условиях,вместо высокосознательного,независимого,высоконравственного человека,какой формируется в условиях подлинного социализма,сформировался затюканный,не знающий своих прав ,но вечно ждущий благ от власти ,индивидум по прозвищу "совок".( К Маркс-"Бытие определяет сознание"). Когда эта нежизнеспособная государственная конструкция рухнула под грузом неразрешимых противоречий,бедный "совок"остался у разбитого корыта,а те кто кормили его лозунгами о скорой победе коммунизма,прибрали общенародную собственность в свои "коммунистические руки".Плачет на форумах "совок",но тем не менее дружно голосует за лидера "прибравших".

no avatar
Виктор Шаповалов

отвечает Oleg Ovchinnikov на комментарий 21.01.2011 #

Маркс о социализме ничего не писал. Ленин в конце жизни пытался разработать теорию переходного периода от социализма к коммунизму, однако не успел. У социализма было много недостатков, но я не буду здесь описывать все ужасы капитализма. Они сейчас у нас, у россиян - все перед глазами. Идеи коммунизма не умерли, они сохранились в головах у бывших советских людей, и будут передоваться из поколения в поколение. Вы правильно написали: Бытиё - определяет сознание. Ваше бытиё - кормушка из отбросов с барского стола, и, соответствующее сознание.

no avatar
Юрий Бузько

отвечает Виктор Шаповалов на комментарий 22.01.2011 #

ужасы капитализма?
Поезжайте в Германию, в США, и потом расскажете про ужасы капитализма. Если совести хватит.

no avatar
Виктор Шаповалов

отвечает Юрий Бузько на комментарий 22.01.2011 #

Не смогу поехать. Размер пенсии не позволяет. Это тоже заслуга капитализма российского разлива. И зачем куда то ехать, мне вполне и с избытком хватает "положительных" впечатлений от российской действительности. И про мою совесть Вы зря написали, при чём тут это?

no avatar
Юрий Бузько

отвечает Виктор Шаповалов на комментарий 22.01.2011 #

Не смогу поехать. Размер пенсии не позволяет. Это тоже заслуга капитализма российского разлива.

Да? в таком случае, при Советах вы, видимо, ездили туда ежегодно? Зарплата-то и тогда и сейчас поболее пенсии.

И про мою совесть Вы зря написали, при чём тут это?

Да при том, что, в отличие от многих ваших "единомышленников", у вас она вроде бы имеется, и вы честно заблуждаетесь. Поэтому, побывав там, врать об ужасах капитализма вряд ли стали бы.

no avatar
Алексей Гурьянов

комментирует материал 21.01.2011 #

Мне кажестся что сама основа коммунистических идей утопична по своему содержанию.
Например этот тезис о гегемонии пролетариата,идущий от Маркса...Разве не ересь?!
А если у дома фундамент полохой,то как известно по-любому всё рано или поздно развалится.

no avatar
Виктор Шаповалов

отвечает Алексей Гурьянов на комментарий 21.01.2011 #

Это Ваша "кочка зрения". Весьма спорная. А Вы хоть одну строчку из Маркса прочитали?

no avatar
Алексей Гурьянов

отвечает Виктор Шаповалов на комментарий 21.01.2011 #

так вот это из Маркса и идёт или вам указать конкретно главу и страницу "капитала"?

no avatar
Виктор Шаповалов

отвечает Алексей Гурьянов на комментарий 21.01.2011 #

Если Вы имеете ввиду про гегемонию пролетариата - то не нужно. Диктатуру пролетариата в полной мере использовала ВКП(б) при подавлении и уничтожении класса буржуазии и для захвата власти, строительства социализма в России. Кто будет гегемоном в будущем, я не знаю. Но только не буржуазия. Её участь - уйти с исторической сцены. Это просто вопрос времени. Очень много утопий, вопреки мнению "мещан" , становились реальностью.

no avatar
Алексей Гурьянов

отвечает Виктор Шаповалов на комментарий 21.01.2011 #

ну да,да,помню.например совершенно бредогонное положение Маркса(или Энгельса)о том как учёный в будущем пол дня будет наукой заниматься,а пол дня другие картошку сажать,на кухне готовить и прочее..!)) Помните этот пафос?

no avatar
Влад Лёвин

отвечает Алексей Гурьянов на комментарий 21.01.2011 #

Не ересь. Представьте, что нет тех, кто производит материальные блага и от чьей зарплаты удерживали всегда для оплаты бюджетников? Вы бы превратились в дикарей или вымерли. Вам не положено ручки пачкать.

no avatar
Алексей Гурьянов

отвечает Влад Лёвин на комментарий 21.01.2011 #

так это и называется разделение труда,а не размывание границ между умственным и физическим трудом,как к тому подводили марксисты(пытались).

no avatar
Вячеслав Негриенко

комментирует материал 21.01.2011 #

Передайте этой бестолковке на МСК что все коммунисты по состоянию на 91 год,ВСЕ поголовно предатели потому что не взялись за оружие и не повели за собой народ,что бы смести кучку подонков,кстати тоже Членов КПСС,захвативших тогда власть. Кто предавал,активно как Горбачёв и Ельцин,а кто то предавал пассивно своим преступным бездействием. А что бы понять причину этого достаточно почитать,что она пишет. Она искренне считает что СЛОВОБЛУДИЕ и есть борьба иесли не удалась победить словесно,то что ж поделаешь надо сдаваться.

no avatar
Виктор Шаповалов

отвечает Вячеслав Негриенко на комментарий 21.01.2011 #

Нехорошие слова Вы здесь написали. Автор статьи заслуживает более уважительного отношения. А чем Вы можете похвалиться в делах, способствующих процветанию России? И всё Ваше "потерянное поколение"?

no avatar
leonid zippa

комментирует материал 21.01.2011 #

далеко вы зашли ---политики хреновы . развалили страну СССР и хотите развалить Россию. ВЫ не предатели?

no avatar
Петр Степанников

комментирует материал 21.01.2011 #

Хорошая статья в смысле защиты Ленина. Одно непонятно! Почему это "гениальное" учение Ленина не востребовано в мире? Почему книги этого кровавого карлика, на свалке? Почему социализм оказался в тех странах, где его не строили вовсе?

no avatar
Виктор Шаповалов

отвечает Петр Степанников на комментарий 21.01.2011 #

Ещё не вечер! Если В.И. Ленин - кровавый карлик, то как Вы назовёте Ельцина, Гайдара, Чубайса, Путина. А Вы знаете сколько миллионов россиян сгинуло по их вине? И ещё сгинет!

no avatar
Петр Степанников

отвечает Виктор Шаповалов на комментарий 21.01.2011 #

Вы знаете, защищать этого кровавого упыря, палача своего народа, самое постыдное дело!!! Я так думаю. А этот ваш лепет, обычная советская демагогия, всего то!

no avatar
Виктор Шаповалов

отвечает Петр Степанников на комментарий 21.01.2011 #

А Вы кого защищаете? Или Вы умеете только поливать грязью?

no avatar
Петр Степанников

отвечает Виктор Шаповалов на комментарий 21.01.2011 #

Кого же я поливаю грязью? Этого упыря, что-ли? Не смешите меня! Да будь моя воля, я его тушку выкинул бы давно, на свалку, собакам! Понимаете? Надеюсь, что скоро это произойдёт!

no avatar
Константин Малахов

комментирует материал 21.01.2011 #

Поддерживаю целиком и полностью. Нас "купили" благими обещаниями. Таков уж Русский минталитет-доверчивость и благодушие,которыми пользуются подлецы.Молодёжь должна учесть наши ошибки и не верить на слово "волкам в овечьих шкурах",которые довели Россию до нынешнего состояния.Дела-вот оценка их деятельности.

no avatar
Антон Аликин

комментирует материал 21.01.2011 #

Автор: "На референдуме о судьбе Советского Союза подавляющее большинство советских граждан проголосовало за сохранения СССР"

В 1990-1991 все союзные республики приняли Декларации о суверенитете, в которых говорилось о приоритете республиканских законов над союзными.

Еще до августа 1991 объявили о независимости Литва (11 марта 1990) и Грузия (9 апреля 1991).

В шести союзных республиках (Литва, Эстония, Латвия, Грузия, Молдавия, Армения) всесоюзный референдум о сохранении СССР (март 1991) НЕ ПРОВОДИЛСЯ.

В течение месяца после путча (август 1991) объявили о независимости одна за другой власти почти всех союзных республик. Некоторые из них провели референдумы о независимости.

На Украине 1 декабря 1991 года состоялся референдум о независимости. В голосовании приняли участие 84,18 % имеющих право голоса граждан Украины. 90,32% из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Всеукраинский референдум_(1991)

Сторонники независимости победили даже в таком традиционно пророссийски настроенном регионе как Крым. Сохранение СССР в каком бы то ни было виде стало окончательно невозможным.

no avatar
vladimir reshetnyak

комментирует материал 21.01.2011 #

В разрушении СССР в первую очередь виновато руководство КПСС,геронтократы начиная с Брежнева ничего не хотели менять, а проблемы росли как снежный ком,верхушка партии полностью оторвалась от народа,живя за заборами и имея свои спецраспределители,медучреждени,.дома отдыха,-они не знали жизни народа и стали считать себя высшей кастой.Экстенсивное производство уже изживало себя,С каждым годм проблем становилось всё больше и когда уже даже закоренелые консерваторы увидели,что впереди крах,было уже поздно,да и Горбачёв не с того начал,

no avatar
Поликарп Матвеевич Кружылин

отвечает vladimir reshetnyak на комментарий 21.01.2011 #

да кто бы непришёл к власти или там скурвился, советский народ должен отстаивать свои завоевания а не способствовать врагам которые допустим проявились у власти. Конституцию СССР читайте. Там написано что власть народная. и тд и тп. Продали за ваучеры и доллары с сексом, господами захотели быть и в РПЦ ходить винчатса, в заграницу ездить на куршавели и на яхтах кататса. И нечего тут выкручиватса.

no avatar
Vladimir Simonenko

комментирует материал 21.01.2011 #

Тут всё непросто, но одно можно сказать на 100%:
против нашего народа, против нашей Родины СССР была тщательно спланирована и проведена психическая война. С помощью сми под маркой "гласности" выплеснули в наше подсознание тонны лжи и дезинформации. Коммунистическая партия там была подана в извращённом виде и потому рядовые коммунисты были дезориентированы и деморализованы. Верхи компартии и руководство страны оказались заражены буржуазной идеологией и рвались к бесконтрольной власти и жаждали разделить между собой народное достояние. Организованные ими хаос и саботаж, рост цен и дефициты позволили обмануть весь советский народ, и вопреки разуму и логике произошёл незаметный контрреволюционный переворот. Пришедшие к власти прозападные изменники Родины развалили Советский Союз, сокрушили его экономику, разорвали страну на куски, на которые тут же набросились западные стервятники. Им давно уже нетерпелось дорваться до наших богатых ресурсов, а наш народ превратить в манкуртов - послушных рабов. То, что не удалось Гитлеру, удалось "реформаторам" Горбачёву, Ельцину, Гайдару, Чубайсу и прочим. Советскому народу необходимо объединиться и стряхнуть с себя паразитов.

no avatar
Виктор Шаповалов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 21.01.2011 #

Мне понравился Ваш коммент.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Виктор Шаповалов на комментарий 21.01.2011 #

Спасибо Вам за хорошую тему!

no avatar
Виктор Шаповалов

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 21.01.2011 #

А Вам спасибо за участие в её обсуждении.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Виктор Шаповалов на комментарий 21.01.2011 #

Благодарю! Я вообще ни о чём другом не могу думать. Это самая главная тема!
А самым важным в ней - это как вернуться к справедливому обществу и государству, как снять пелену с глаз людей, одурманенных телевидением, обещанием "светлого капитализма"?

no avatar
Влад Лёвин

комментирует материал 21.01.2011 #

Ельцин был алкаголиком, который не стесняясь напился , когда выступал в США. Советским людям нужен был ТАКОЙ руковрдитель?. Он был нужен ПРЕДАТЕЛЯМ, которые решили убрать СССР с дороги и начать жить по капиталистичиски. Но у них получисся только спрут-коррупция разложения. И Вы считаете, что чистый человек, коммунист пойдёт за алкаголиком ебн? Наивно .. Да, вы предатели. Ленина привели, который уже давно почил. Он писал, но не успел сделать, да и как перекуёшь мозги человеку, если он настроен на богатство?. Какая бы партия не была-она гадить не собиралась. Вы, предавшие с ебн СССР , озолотились, пустив по миру народ. Если это не так, то давно бы изменили ситуацию. Это плёвое дело. Да, вы предали своих фронтовиков-отцов, матерей. Я это говорил, когда ебн боролся за власть, но людям надо 100 сортов колбасы вместо совести. Не обеляйте себя, уважаемая, и вы гайдпаркер. Время уже вынесло вам приговор. ПРЕДАТЕЛИ. и 100 раз предатели, которые не пытаются помочь обманутому народу. Тьфу на вас.

no avatar
Виктор Шаповалов

отвечает Влад Лёвин на комментарий 21.01.2011 #

Ух, сколько страсти! Я себя не обеляю. Еще до появления статьи уважаемого автора статьи, я, 31 декабря 2010 года разместил в ГП статью Иванова, и к ней написал предисловие. Там чётко изложена моя позиция. Зайдите в мой блог и почитайте. И не надо так горячиться - после драки кулаками не машут.

no avatar
Влад Лёвин

отвечает Виктор Шаповалов на комментарий 21.01.2011 #

Вы то размахиваете руками. "Что случилось- ни чего не поделать.." Надо искать истоки и они найдутся. Предали Союз не только партийцы. Что-то ни кого не видно из Политбюро, разве Шеварнадзе.Рядовые коммунисты , но занимающие какой-либо пост. Они стали служить предательству. А вот протянули ебн и простые работяги-дети и внуки погибших в ВОВ. Шахтёры били касками-долой Советскую Власть. Только в прошлом году была иная реакция . Они тоже били касками-долой "ед. Россию".Мои друзья-бывшие тоже голосовали за ебн, за исключение единиц. Они даже не состояли в партии. Я как мог выступал и говорил, что мы разрушим Россию. На до мной смеялись. Теперь я их спрашиваю:"Получили то, что хотели?" Ни кто, заметьте, ни кто не получил желаемого. Предательство не приводит к исполнению желаний. И чинуши.. Считаете, они хорошо жиаут?. Убийство, увольнения. Пу и Ме тоже дрожат. Ни чего не изменилось. а, надо лучше жить, но не за счёт других жизней. И не стоит равняться на Европу. Россия не Европа. Это особая страна со своим характером-это ЕВРОАЗИЯ. А мы этот стойкий мужественный характер-под колёса.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Влад Лёвин на комментарий 21.01.2011 #

Да, по факту получается, что мы вольно или невольно позволили развалить Советский Союз, позволили Горбачёву и ЕБНу с их "командой номер пять" угробить экономику, разворовать народное достояние. Однако нашим потомкам будет всё равно - виноваты МЫ в этом, или дядьки из-за бугра всё устроили. Потомкам придётся жить в разорванной стране, с разворованными ресурсами и с оккупационной властью. Получается, что мы передаём своим потомкам такую беду. А ведь нам родители и деды передавали великую державу, богатую страну, славную историю... Что мы передадим своим потомкам?

no avatar
Влад Лёвин

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 21.01.2011 #

Вы точно понимаете ситуацию. Еденицы были против, но об этом знает только история. Надо смыть с себя позор. Потомки должны нами гордиться , это не сложно. Решиться сложно. Выход есть, но люди превратились в мещан.Верно предвидел Маяковский:"Не успеваешь отбиваться и отгрызаться. Многие без Вас (Ленин) отбились от рук. Очень много разных мерзавцев ходит по нашей земле и вокруг. Ходят, гордо выпятив груди в ручках сплошь и значках нагрудных. Мы их всех, конечно, скрутим, но всех скрутить-ужасно трудно".Поытаемся хотя бы каждый своё защитить имя. Есть чем. Работы с жульём полно. И не важно, узнают о тебе или нет, но совесть-мерило , а не люди.

no avatar
Vladimir Simonenko

отвечает Влад Лёвин на комментарий 21.01.2011 #

Объединяться надо

no avatar
Влад Лёвин

отвечает Vladimir Simonenko на комментарий 21.01.2011 #

Это-то и ясно. Только инет не объеденяет. Выпускание пара.Возможно, к кому-то пришла хорошая "мысля". Но пока Зюганов будет сдерживать народные волнения, доказывая, что революция приходит сама(вспомнил Пугачёва с Разиным, но забыл, чем закончились их дни) и печатать на своём сайте дни рождения его соратников, то надо , сами понимаете..Нужен новый лидер. Он придёт.

no avatar
Владимир Шлёнкин

отвечает Влад Лёвин на комментарий 23.01.2011 #

Очухайся, выпей - закуси! Народ - предателем не бывает, его предают как и Родину. Сидя за бугром под солнышком очень не красиво лить помои на тех, кто разгребает эти помои. Обращаясь на "ВЫ", имейте совесть говорить "КТО" обогатился, кто урвал и т.д. Насчёт изменения ситуации, то я думаю, что это произойдёт вскоре (котелок начинает закипать) и кому-то мало не покажется, при этом Вам надо будет ждать новую волну эмиграции из-за поднявшейся пены.

no avatar
Влад Лёвин

отвечает Владимир Шлёнкин на комментарий 23.01.2011 #

Владимир, мне очень болезнен этот вопрос. Я живу в Москве. Моя мама-УВОВ, прописана в Москве не более 7 лет. Вышел закон, по которому имеют право выселть семью , если не все члены семьи прожили в Москве 10 лет. У меня брат москвич, но он просит немалые деньги за прописку своей матери. Иными словами, он предал и мать, и брата. Это последствия предптельства. Народ, который после жизни при самодержавии попал в рай. При Сталине, во время войны, частично при Брежневе-народ жил не богато, а трудился почти даром, но любил СССР за предоставленные свободы, он почувствовал себя человеком. Стало появляться поколение мещан, которые хитро замаскировались."Маркс на стенке смотрел, смотрнл. , разинул рот, да как заорёт:Опутали коммунизм обывательщины нити. Страшнее Врангеля обывательский быт. Скорее головы канарейкам сверните, что б коммунизм канарейками не был побит". Маяковский.На выборах Ельцина мои бывшие однокласники голосовали за ебн, хотя я предупреждал их, что это крах СССР. И голосовали, в основном отличники. Они ни чего не получили. Ебн и не думал для народа чтото улучшить, но они, простые люди повелись на обещания.

no avatar
Владимир Шлёнкин

отвечает Влад Лёвин на комментарий 25.01.2011 #

Ну голосовали за беню не только отличники. Что получили, как и все: мокрую задницу лебедя в "Лебедином озере". Что будет - будет ещё хуже! Пока мы не сбросим эту коррумпированную власть.

no avatar
Влад Лёвин

отвечает Владимир Шлёнкин на комментарий 25.01.2011 #

Я имел ввиду , что голосовали умы. "Дураки" оказались правы. Как там в Библии:Свлоими словами, но Вы найдёте, если интересно. "Много ума вредно для тела". Всё, что создало человечество, прогресс в большей степени вредит человеку, чем приносит пользу.Ведь человек стал хуже обезьяны. Человечество способно уничтожить всё живое. Только ради малой горстки людей, земля пока жива. И в эту горстку входил Ульянов-Ленин, Сталин и многие, кого не выдала история.Входил, потому что сейчас он не с нами и спасать страну придётся, как всегда, народу(это движущая сила),но без "пастуха" разобщёный народ-пустое место.

no avatar
F i r e

отвечает Влад Лёвин на комментарий 26.01.2011 #

"без "пастуха" разобщёный народ-пустое место."

Не согласна. Народ не быдло.

no avatar
Влад Лёвин

отвечает F i r e на комментарий 26.01.2011 #

Ваши ответы, как "мигалка "на автомобиле. Ответы настолько разноречивы. Вы же только написали, что вам надоел народ. Народ объеденится тогда, когда будут готовы объективные и субъективные обстоятельства и тогда придёт человек, который поведёт их за собой , соблюдая интересы народа и России. Народ и Россия одно целое.

no avatar
F i r e

отвечает Влад Лёвин на комментарий 26.01.2011 #

"Вы же только написали, что вам надоел народ."

ГДЕ? Не извращайте мои слова. Это как минимум непорядочно.


"Народ и Россия одно целое."

Я где то это отделяла? Где конкретно?

no avatar
Влад Лёвин

отвечает F i r e на комментарий 26.01.2011 #

Вы это написали в другой статье, а я ответил здесь. Но от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Остальное всё по теме и не задевает вас ни коем образом. И давайте не разговаривать на повышенных тонах. Какая здесь революция... :)Удачи вам, Анна

no avatar
Влад Лёвин

отвечает Владимир Шлёнкин на комментарий 23.01.2011 #

А сейчас расскажу свой сон(это тоже вселенский разум). приснился за 7-6 лет до распада Союза. Я стою с Лениным на покатой крыше, крытой шифером. Ленин смотрит вверх и говорит:"Набежали тучи. Пойду разгоню". И ушёл. Я долго ждал его, но напрасно. Уже не верил в его возвращение. И вдруг идёт Ленин. Он идёт по живому коридору. Люди с обоих сторон создали небольшой коридор по которому он и шёл. Он не смотрел на них, хотя эти люди, очень много людей просили у него прощения и целовали его ботинки. Он шёл к нам -маленькой кучке людей из 7-10 человек. Я отчётливо помню все детали сна. Я и не думал, что СССР распадётся. А когда это случилось понял, что меня предупреждали. Замечу-не раз. И знаю, верю, что "тучи разгонит" и скоро , уже скоро Союз восстановится, хотя в несколько иной форме.Не нравится-поругай меня ещё, посмейся, но Идеи Ленина воссторжествуют.

no avatar
Владимир Шлёнкин

отвечает Влад Лёвин на комментарий 25.01.2011 #

А Ленина, я бы не хотел. Вспомни 90-е, советские чиновники переросли в нынешнюю партию власти. Что, опять, по второму кругу? Хватит! Надо выбираться из этой ямы, но вопрос: "С кем?", - меня волнует до сих пор. Слишком много попури и + перерожденцы (типа Гайдара, Чубайса...). Не ошибиться бы. Причём хочу отметить, головку можно поменять, а чиновники на местах остаются. Представительной власти может и не быть, а вот без них никак.

no avatar
Анфиса Трубецкая

отвечает Владимир Шлёнкин на комментарий 25.01.2011 #

Вы ошибётесь, т.к. у вас даже нет представления о доброте. Согласна, что любая власть порочна, но надо выбрать наименьшее из зол. А Вы этого не видите, значит, Вас придётся исключить из списка выбирающих. Подумайте об этом. Это реально.

no avatar
Владимир Шлёнкин

отвечает Анфиса Трубецкая на комментарий 27.01.2011 #

Представление о доботе у меня есть! Со злом согласен. Исключить из списков меня нельзя, тем более, что я работаю в избирательных комиссиях (ТИК и ИКМО). И о выборах думаю постоянно и слежу за законодательством в этом отношении. Поэтому вопрос - подумать- для меня не стоит.

no avatar
F i r e

отвечает Владимир Шлёнкин на комментарий 27.01.2011 #

"я работаю в избирательных комиссиях (ТИК и ИКМО). Поэтому вопрос - подумать- для меня не стоит."

А-а.. все ясно с Вами. ))

"И о выборах думаю постоянно и слежу за законодательством в этом отношении. "
Хорошо следите?

А как Вы прокомментируете вот такое "исполнение" Закона?
http://gidepark.ru/user/27153090/article/128409

no avatar
F i r e

отвечает Владимир Шлёнкин на комментарий 26.01.2011 #

"А Ленина, я бы не хотел. Вспомни 90-е, советские чиновники переросли в нынешнюю партию власти"
А Ленин тут при чем? И Ленин и Сталин боролись против этого явления.

РАЗВИТИЕ СОВЕТСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
Социалистический характер демократизма Советского, — то есть пролетарского, в его конкретном, данном, применении, — состоит, во-первых, в том, что избирателями являются трудящиеся и эксплуатируемые массы, буржуазия исключается; во-вторых, в том, что всякие бюрократические формальности и ограничения выборов отпадают, массы сами определяют порядок и сроки выборов, при полной свободе отзыва выбранных; в-третьих, что создается наилучшая массовая организация авангарда трудящихся, крупнопромышленного пролетариата, позволяющая ему руководить наиболее широкими массами эксплуатируемых, втягивать их в самостоятельную политическую жизнь, воспитывать их политически на их собственном опыте, что таким образом впервые делается приступ к тому, чтобы действительно поголовно население училось управлять и начинало управлять.
В. И. Ленин

http://www.marxists.org/russkij/lenin/works/36-2.htm

no avatar
Владимир Шлёнкин

отвечает F i r e на комментарий 27.01.2011 #

В нынешней ситуации вопрос так не стоит.
1. Трудящиеся и эксплуатируемые массы, как и мелкие предприниматели,на сегодняшний день даже в средний класс (основной) не входят, а именно средний класс является голосом народа.
2. Выборы, сроки и порядок выборов - определяются ЗАКОНОМ, а не рядом формальностей.
3. Выборы назначают депутаты которых выбрали избирательные массы, а не путём обхода квартир.
4. Отзыв депутата есть на муниципальном уровне. На государственном уровне - голосуют списком, а не за каждого по отдельности. А партию после выборов не отозвать.
5. На предприятиях и в в/ч - агитация запрещена, а также не существует партийных ячеек.

no avatar
F i r e

отвечает Владимир Шлёнкин на комментарий 27.01.2011 #

"именно средний класс является голосом народа."

вообще то народ сам разберется со своим голосом.

Если Вы не поленитесь и прислушаетесь, то этот голос тоже услышите.

no avatar
Florian Zak

комментирует материал 21.01.2011 #

Все отрицательное в обществе - результат и следствие зарвавшейся и забюрократизировавшейся в мирное время партноменклатуры!

no avatar
Виктор Шаповалов

отвечает Florian Zak на комментарий 22.01.2011 #

Вали всё на предшественников! О нас потомки будут писать очевидно что-нибудь более радикальное. Если они выживут. Путин, Медведев, Грызлов, Абрамович, Потанин и т.д - это всё бывшая партноменклатура? Надо думать, прежде чем писать подобное!

no avatar
Florian Zak

отвечает Виктор Шаповалов на комментарий 22.01.2011 #

Только Факты:

До и После рассматривать не буду.

Возьму за основу одну точку отсчета - Беловежье и ликвидацию СССР, ГЛАВНЫЕ "ПОДПИСАНТЫ" - ПАРТИЙНАЯ НОМЕНКЛАТУРА - Ельцин, Кравчук, Шушкевич. До них, после них - тоже номенклатура, что тут Думать?!

Алиев, Шеварднадзе, Назарбаев, Рахимов, Шаймиев, Каримов... - все Коммунисты и коммфункционеры!

Зюганов до сих пор "хороводит"...

Думайте дальше Вы!

Я ничего не выдумал, не сочинил, не переврал.

no avatar
Владимир Шлёнкин

комментирует материал 23.01.2011 #

Во-первых, начнём с того,что Иванову на момент развала было около 20,судя по его статье и в это время он небыл дитём. Во-вторых, он голосовал на выборах (правда не знаю как, но судя по характеру статьи за перемены. В-третьих, вся коммунистическая болтовня к тому времени уже надоела, а лозунги демократов были свежи и понятны, но правда была ещё и в том, что никто не знал, что и как делать, поэтому и двигались квадратно-гнездовым способом, а хорошие люди говорили потерпите - так надо. В-четвёртых, афоризм подтвердился ("Революцию готовят гуманисты, совершают фанатики, а её плодами пользуются проходимцы"). В-пятых, Ельцину нужна была только власть, о народе он не думал, хотя прославился как раз, как популяр. Народ верил в свой парламент, но Беня, руками ппедставительской власти вначале разогнал КПСС, а потом руками исполнительной власти разогнал представительную власть. Являясь главой исполнительской власти, он провёл в жизнь нынешнию Конституцию, благодаря которой представительная власть лишилась контролирующих функций, а созданную вопреки воли Бени Счётную палату, нынешние "представители" отдали под власть Президента РФ, что открыло невиданный взлёт коррупции.

no avatar
Владимир Шлёнкин

отвечает Владимир Шлёнкин на комментарий 23.01.2011 #

Вывод: Родители не виноваты. "Они хотели как лучше, а получилось как всегда". Если взять первый состав (1990г.) власти, то окажется, что правительство состояло из нормальных людей, а вот после им на смену пришли совсем другие люди, причём, часть их переродилась в откровенные ультра (Гайдар, Чубайс...). Мы (старшее поколение) виновато лишь в одном, что прозевали их, не рассмотрели поближе и не вывернули их на изнанку.

no avatar
Роман Белов

комментирует материал 10.03.2012 #

Предателем себя не ощущаю. Но идиотом - точно ощущаю. Поэтому стараюсь исправить ошибки молодости.

no avatar
×
Заявите о себе всем пользователям Макспарка!

Заказав эту услугу, Вас смогут все увидеть в блоке "Макспаркеры рекомендуют" - тем самым Вы быстро найдете новых друзей, единомышленников, читателей, партнеров.

Оплата данного размещения производится при помощи Ставок. Каждая купленная ставка позволяет на 1 час разместить рекламу в специальном блоке в правой колонке. В блок попадают три объявления с наибольшим количеством неизрасходованных ставок. По истечении периода в 1 час показа объявления, у него списывается 1 ставка.

Сейчас для мгновенного попадания в этот блок нужно купить 1 ставку.

Цена 10.00 MP
Цена 40.00 MP
Цена 70.00 MP
Цена 120.00 MP
Оплата

К оплате 10.00 MP. У вас на счете 0 MP. Пополнить счет

Войти как пользователь
email
{{ err }}
Password
{{ err }}
captcha
{{ err }}
Обычная pегистрация

Зарегистрированы в Newsland или Maxpark? Войти

email
{{ errors.email_error }}
password
{{ errors.password_error }}
password
{{ errors.confirm_password_error }}
{{ errors.first_name_error }}
{{ errors.last_name_error }}
{{ errors.sex_error }}
{{ errors.birth_date_error }}
{{ errors.agree_to_terms_error }}
Восстановление пароля
email
{{ errors.email }}
Восстановление пароля
Выбор аккаунта

Указанные регистрационные данные повторяются на сайтах Newsland.com и Maxpark.com