Россия: 20 лет – срок немалый,
Российский премьер Владимир Путин сказал, что распад СССР стал «крупнейшей геополитической катастрофой» прошлого века. Однако совсем иной точки зрения придерживались лидеры трех славянских республик, подписавшие свидетельство о смерти этого государства 8 декабря 1991 года в деревне Вискули, в охотничьей усадьбе, расположенной в Беловежской пуще (Белоруссия).
В том далеком декабре, 20 лет назад, Путин возглавлял комитет по внешнеэкономическим связям мэрии Санкт-Петербурга. Там он занимался немецкими капиталовложениями и распределял квоты и выдавал лицензии на экспорт нефти, металлов, древесины и других видов сырья предприятиям, которые в свою очередь закупали мясо, порошковое молоко, картофель и другие потребительские товары для нужд города, где не хватало всего. По этим бартерным сделкам было начато расследование, которое так и не завершилось. Той осенью 26-летний юрист Дмитрий Медведев вел занятия в Санкт-Петербургском Университете и сотрудничал в качестве советника с мэрией и комитетом по внешнеэкономическим связям.
Президент Медведев придерживается иной, чем премьер-министр и его наставник, точки зрения на распад СССР. Вы меня извините, но распад СССР произошел практически без кровопролития. Я не согласен, это не было главной катастрофой, хотя и явилось трудным событием для многих людей, сказал он. Медведев считает, что действительно катастрофичными событиями, унесшими жизни миллионов его сограждан, стали Гражданская война, последовавшая за октябрьской революцией, и Вторая мировая война.
Когда 7 декабря 1991 года главы трех славянских республик начали съезжаться в Вискули, термометр показывал 25 градусов мороза, рассказывает в своих мемуарах Вячеслав Кебич, в ту пору глава правительства Белоруссии. Президент Украины Леонид Кравчук сумел подбить кабана до того, как к нему присоединились спикер белорусского парламента Станислав Шушкевич и президент России Борис Ельцин. Российская делегация прибыла на военный аэродром, откуда на белых «волгах» была доставлена в Беловежскую пущу. Кравчук и Ельцин были размещены в главном корпусе, двухэтажном здании, построенном в 1957 Никитой Хрущевым для выездов на охоту. В Беловежской пуще бывали Леонид Брежнев и столь высокие гости как Фидель Кастро. В декабре 91 года там могли бы насладиться природой владелец телекомпании CNN Тед Тернер и его супруга Джейн Фонда, но они отменили поездку из-за встречи глав трех славянских государств.
В Вискулях Ельцин спросил Кравчука, намерен ли он подписывать документ, предложенный президентом СССР Михаилом Горбачевым, чтобы обновить Союзный договор, основополагающий документ СССР, ратифицированный в 1922 году тремя славянскими республиками и Закавказской федерацией в составе Азербайджана, Грузии и Армении.
Кравчук дал уклончивый ответ, и Ельцин сказал, что нужно создать новую политическую структуру. Обстановка крайне сложная. Если мы сейчас не примем каких-либо разумных решений, то может произойти гуманитарная катастрофа, а от нее до гражданской войны – всего один шаг, предупредил Ельцин, после того как упомянул экономическую разруху, недовольство в обществе и разлад в союзных республиках. Российский президент распорядился, чтобы второе лицо в правительстве Сергей Шахрай и министр иностранных дел Андрей Козырев в течение часа хорошим языком написали некий политический документ. Они составили его от руки, потому что в охотничьей усадьбе не было пишущей машинки. Через какое-то время из близлежащего колхоза привезли секретаршу. Кебич, который сейчас стыдится своего участия в тех событиях, полагал, что речь идет о создании более прочной и справедливой основы Союзного государства, поскольку границы, вооруженные силы, денежная единица и все экономические составляющие государства продолжали оставаться едиными.
Попивая советское шампанское, Ельцин, Кравчук и Шушкевич решили назвать новое образование Содружеством независимых государств (СНГ), поскольку никто и слышать не хотел слово «союз». По предложению Ельцина, после принятия каждого абзаца текста подавалось советское шампанское, вспоминает Кебич. Разрабатывавшийся там документ должен был перевести на новую юридическую почву процесс распада государства, ускорившийся в августе после попытки государственного переворота, предпринятой некоторыми высокопоставленными должностными лицами. После того, как заговорщики потерпели поражение, Горбачев продолжал оставаться на посту президента СССР, но мир уже стал иным. Несмотря на свою политическую слабость, Горбачев настаивал на том, чтобы советские республики подписали обновленный Союзный договор, предусматривавший перераспределение полномочий, подписанию которого помешал августовская попытка государственного переворота, вошедшая в историю как ГКЧП.
Подчинение федеральному центру в лице Горбачева не входило в планы Ельцина. Для Украины новый Союзный договор потерял смысл после проведения референдума 1 декабря, в ходе которого народ поддержал независимы курс Кравчука. Ельцин хотел встретиться с лидерами славянских республик без Горбачева, и Шушкевич предложил им встретиться в Беловежской пуще, заповеднике для бизонов, расположенном на границе с Польшей. Горбачев, знавший о готовящейся встрече, спросил в Москве у Ельцина о темах, которые на ней планировалось обсудить, и последний успокоил его, сказав, что с помощью Шушкевича убедит Кравчука от планов выхода из состава СССР.
В действительности, в Вискулях произошло нечто совершенно противоположное. Когда 7 декабря лидеры славянских государств собирались ужинать, Геннадий Бурбулис, в ту пору государственный секретарь России, заявил, что в документе не хватает завершающей статьи: три республики образовали новый субъект международного права, но предварительно необходимо признать утратившим силу Союзный договор 1922 года. Кебич пишет, что только тогда он понял истинный смысл происходившего.
«Это настоящий государственный переворот. Я сообщил обо всем в Москву, в комитет... (КГБ), ожидаю приказа Горбачева», - прошептал ему на ухо Эдуард Ширковский, председатель КГБ Белоруссии.
- И ты думаешь, тебе его дадут?
- Конечно. Ведь если называть вещи своими именами, то это предательство. Поймите меня, я должен был отреагировать. Я присягу давал, сказал председатель белорусского КГБ.
- Мог бы меня поставить в известность.
- Я боялся, что Вы будете не согласны.
Москва не подавала признаков жизни. Как считает Кебич, Горбачев знал, что арестовать участников беловежской встречи нетрудно, однако, по всей видимости, не знал, что с ними делать. Если отдать их под суд, то это вызвало бы народные протесты.
8 декабря во второй половине дня лидеры славянских республик подписали согласованный документ вместе с рядом других документов, среди которых была политическая декларация, констатировавшая прекращение существования СССР как субъекта международного права и провозглашавшая создание СНГ в качестве его правопреемника, соглашения о координации экономической деятельности и о взаимодействии вооруженных сил и контроле за стратегическим оружием. Тройка славянских лидеров ожидала президента Казахстана Нурсултана Назарбаева, однако он остался в Москве после встречи с Горбачевым.
После подписания Ельцин захотел проинформировать президента США Джорджа Буша-старшего. Кто-то предложил сообщить сначала президенту СССР. Ни в коем случае. Во-первых, СССР уже нет, Горбачев не президент и он нам не указ. А во-вторых, чтобы избежать всяких неожиданностей, лучше, если он узнает об этом как о необратимом свершившемся факте, сказал Ельцин. Позвонили в Вашингтон около полуночи. Ельцин был похож на школьника, Косырев его переводил.
На другом конце провода внимательно выслушали и спросили, у кого в руках контроль за атомным оружие. Не беспокойтесь, господин президент. Чемоданчик с пусковой кнопкой у меня. Опасности применения атомного оружия нет. Мир может спать спокойно, сказал Ельцин. Кебич пишет в своих мемуарах, что он солгал, потому что ядерный чемоданчик находился у президента СССР. Затем Ельцин сказал Шушкевичу, чтобы он позвонил Горбачеву.
- А почему я?
- Если не ты, то кто? Мы на твоей территории. Ты здесь хозяин...
Несмотря на поздний час, Горбачев был в Кремле вместе с министром обороны СССР маршалом Шапошниковым, предлагавшим арестовать их всех. Они не могут не позвонить, наберись терпения, сказал Горбачев министру. Шушкевич нехотя позвонил президенту СССР. СССР прекратил существование, произнес он после нескольких общих фраз. Борис Николаевич уже говорил с президентом США, и Джордж Буш сказал, что поддерживает наше решение.
- Почему вы президента США информируете раньше, чем президента СССР? Борис там? Дайте мне Бориса!
Горбачев кричал так, что все присутствующие его слышали...
- Я спрашиваю, там ли Борис. Дай трубку Борису!
- Михаил Сергеевич, Борис Николаевич мне поручил...
- Да пошел ты... Не хочу с тобой говорить. Дай трубку Борису.
Ельцин взял трубку.
- Борис, что вы там натворили?
- Михаил Сергеевич, руководители трех республик, обеспокоенные судьбой наших народов, приняли решение объявить утратившим силу Союзный договор 1922 года. СССР больше нет.
- Как это нет?! А я кто такой, как ты думаешь?!
- Вы не меняетесь. Лишь о себе думаете. Самое главное – это Ваши личные амбиции. Если бы Вы чуть больше беспокоились о народе и стране, все было бы по-другому. В общем, мы каким-то образом ваш вопрос решим – сказал Ельцин и повесил трубку.
У Кебича было ощущение, что он перешел через Рубикон в событии, которое скорее походило на анекдот, чем на историческую трагедию. Три человека собрались в глухом лесу, выпили, немного развлеклись и объявили о роспуске государства.
Беловежские соглашения были ратифицированы Верховным Советом РСФСР с невероятной быстротой подавляющим большинством голосов. Лишь шесть депутатов проголосовали против. В Верховном Совете Белоруссии против проголосовал один депутат.
25 декабря Михаил Горбачев в последний раз обратился к своим согражданам в качестве президента СССР и распорядился спустить советский флаг с Кремля. Президент хотел попрощаться 24 декабря, но я убедил его не портить Рождественский сочельник Западу, рассказывает Андрей Грачев, в ту пору пресс-секретарь советского руководителя.
«Российское правительство действовало как пожарная команда, а в экономике была полная разруха. Беловежские соглашения стали юридической констатацией уже свершившегося, разводом с минимальным риском перерасти в кровопролитное противостояние за наследство СССР», считает Бупбулис, согласно которому уже в августе 1991 году уже было очевидно, что СССР не существует, и любые попытки удержать его с помощью физических, чрезвычайных и военно-политических методов несли в себе угрозу гражданской войны.
Никто не имел ни малейшего представления о том, как теперь жить с этой независимостью де-факто и де-юре. Оставалось лишь не допустить, чтобы опасные разногласия не вылились в конфликт, продолжает Бурбулис. У нас не было никакой модели дальнейшей интеграции. Мы считали, что если займемся экономикой, то уподобимся магнитному полю, которые притянет наших исторических партнеров.
Одним из самых острых вопросов, обсуждавшихся в Беловежской пуще, стал Крым, полуостров с преимущественно русским населением, который Хрущев подарил Украине. Отец российских экономических реформ, рассказывал мне в 2005 году, что Ельцин потратил многие часы, уговаривая Кравчука исключить вопрос Крыма из Беловежских соглашений и вернуться к нему позже, однако Кравчук был непреклонен и даже собирался уехать. Советская система управления стратегическим оружием была централизованной, но при этом не распространялась на тактическое оружие, пояснял Гайдар. «Никто не знал, что может произойти на территории воинской части, командир которой мог принимать решения по атомному оружию. Никто не знал, кому они будут подчиняться в подобных обстоятельствах», продолжил известный экономист. Мы стояли перед выбором: либо подписание мирного договора без выставления территориальных претензий к Украине и Казахстану, либо риск распада по югославскому сценарию, но только с применением ядерного оружия.
Поэтому Ельцин решил, что мирный развод предпочтительнее кровопролитию и пошел на территориальные уступки. Думаю, он и не предполагал, что к маю 1992 года все тактическое ядерное оружие, размещенное на Украине, будет сосредоточено в России, продолжает свой рассказ главный реформатор, скончавшийся в 2009 году.
Комментарии
Все последующие события говорят о тщательно скрываемой стороне дела:
1. Первый доклад о событии президенту США.
2. Наводнение столиц б. республик СССР американскими советниками.
3. Передача промышленности и активов СССР в США.
4. На сегодня 95% промышленности РФ и все её активы находятся в собственности Запада и в его банках.
И после этого кто то утверждает, что Союз распался?
И никаких вариантов, был бы цел СССР, не было бы ни Югославии, ни Ливии , ни Ирака и пр.
Или Вам, Михаил, главное - сохранить все российские владения?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3312924
Михаил Полторанин, демократ-идеалист, в свое время правая рука Ельцина, был непосредственным свидетелем того, как умирала наша держава и деградировал как личность первый президент России. Поначалу горячий сторонник Ельцина, позже он подвергал хозяина Кремля, который сдавал страну, беспощадной критике.
От автора:
"Горькая правда похожа на оголенные провода, по которым бежит ток. Дотронешься — тряхнет.
Чтобы народ к такой правде не прикасался, власть закрытого общества обматывает ее, как изолентой, враньем и цензурными воспрещениями. Иначе током будет бить по сознанию нации, и невозможно его усыпить для последующего сковывания народной воли. А бодрствующее сознание всегда враждебно режиму, нацеленному на свои корыстные интересы.
Если мы хотим знать правду о том, кто нас ведет, куда и зачем — надо чаще браться за оголенные провода. То есть вникать в суть происходящего и, называя вещи своими именами, делать определенные выводы. Честный анализ событий может способствовать этому".
Никаких референдумов бы не было, если бы власти СССР исполняли свои обязанности не по указке из США.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вообще меня мало интересуют разборки буржуинов торгующим наворованным друг с дружкой в доллАрах.
Ну а насчёт "партнёров" не смешите публику.
Когда это холуи ходили в партнёрах?
Состояние, действительно, жалкое. Но и состояние России - не намного менее жалкое. Их там выручают газовые реки с нефтяными берегами. Или Вы на эти реки позарились? Думаете, поделятся с Вами?
Собственно, почему жалкое? Вы уже забыли 90-е годы?
Ладно не волнуйтесь, можете нацепить на вышиванку плакат "Партнёр США", да побольше, а то действительно примут за холуя. :)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Газпром в 90-е брал с Украины столько, сколько позволяла экономика Украины. И в накладе не оставался. Украина - крупнейший покупатель российского газа. Путин ставит политику выше экономики. Ему важнее задавить ненавистную ему Украину. Для того и миллиарды на "потоки" тратит.
Каким образом Украина заплатит суверенитетом - это посмотрим. Всё может быть. Растопчет нас Путин или нет? Он недвузначно высказывает идеи "собирания земель". Экспансия может принимать разные формы. "Либеральная империя" Чубайса... Ясно, что российскому капиталу уютнее в Украине, чем где бы то ни было - привычная атмосфера воровства и коррупции.
В Галичине при Австрии было лучше, чем при буржуазной Польше - по той причине, что Австрия - более культурное государство, чем Польша. (К тому же, отношения между поляками и украинцами были сложными ещё со времён Б.Хмельницкого).
А распад той же Автро-Венгрии привёл к образованию достаточно респектабельных и успешных государств. И не в сроках (20 лет) дело. Вот Словения! Чем плохая страна? И славянская, к тому же.
Наверное, чем дальше от Орды - тем дела лучше.
А 08.12.1991 было не глупостью, а естественным продолжением хода Истории. Половина республик к тому времени уже фактически отделились от России.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но кто его мог предложить? У нас не было партий - в обычном понимании этого слова. Я видел, как коммунисты нашего института выходили с последнего партсобрания. С улыбками облегчения. И так, наверное, все 19 миллионов. Вот такая была "руководящая и направляющая". А любые попытки даже подумать об альтернативном развитии при коммунистах пресекались на корню. Откуда же эволюция могла появиться?
Еще, слава Богу, "революция" 1991 года была бескровной. А был бы вместо Горбачева и Ельцина какой-нибудь Милошевич, страшно подумать...
То, что 14 союзных республик воспользовались своим конституционным правом и обрели суверенитет - результат положительный. Суверенитет настоящий - без Ваших кавычек. Хотя и тяжело порой приходится.
И я ведь говорю об европейцах, русские при чем тут? У русских, как и у нас, стыдливо-пренебрежительное отношение к своей этнической культуре.
Я, будучи коммунистом, а потому интернационалистом, ничего не имею против вышиванок и мовы, но лишь до тех пор пока их не навязывают насильно.
Не путайте русских и русиян, русскость и русиянство. Последние действительно вымирающее племя общечеловеков ориентированных на потребление и ни о какой культуре, кроме попсы не желающее знать.
Кто такие русияне - не знаю.
Комментарий удален модератором
Здесь всё на мове или на английском.
Русиянские под двуглавым мутанотом вышагивают с тризубыми хохлами, но с одинаковым советским вооружением.
Кто не причастен к б. ЧФ, те хотят в рашку, не понимая, что что она тоже, что и украиния только без косовороток.
В составе СССР Украина не имела суверенитета вообще, поскольку не было такого государства - Украина.
Да тут всё, вывески, ценники в магазинах включая инструкции к лекарствам на мове.
Русский здесь пол строжайшим запретом. Даже договор о кредите или дипозите не могут выдать на русском.
Русского языка здесь меньше чем на Брайтоне.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да чушь это все про Югославский вариант. Байки для невежд. Не было бы никакого югославского варианта. Все эту вакхканалию можно было прекратить в 24 часа арестовав и расстреляв человек 20-30 изменников. И не было бы ни карабахских ни осетинских ни преднистровских ни чеченских войн и удалось бы сохранить СОТНИ ТЫСЯЧ жизней. Горбачев сам был главным организатором развала. Он сознательно и обдуманно предал страну.
Наркомания и стоящие заводы - "достижение" не суверенитета, а краха коммунистического режима.
УССР в составе СССР никакие "свои" задачи не решала. Она была частью единой страны, страны технологически отсталой, страны с крайне неэффективной экономикой и развращённым безинициативностью населением.
Я всю жизнь прожил в русскоязычном Харькове, но проблем с украинским языком никогда не испытывал. Как и все мои родственники, друзья и знакомые. Единственное - не хватает разговорной практики. Но уж объявление или инструкцию прочитать... Не сталкивался с такими случаями, чтобы для кого-то были трудности.
Комментарий удален модератором
Дело не в этом, а в том, что мне сегодня этот суржик навязывают.
Русский язык под ЗАПРЕТОМ, Вы, что не поняли?
Большинство русских смирились с этим. В том и позор.
Дело не в этом, а в том, что мне сегодня этот суржик навязывают.
Русский язык под ЗАПРЕТОМ, Вы, что не поняли?
Большинство русских смирились с этим. В том и позор.
Как можно запретить то, чего не существует в природе?
Но если Вы считаете это зпретом, то мова под запретом не только в РФ, но и во всех остальных странах мира. :))
А вот где изучают мову? Только в дияспорах и не более.
Россия - колониальная страна. Естественно, в её бывших владениях русский язык получил большое распространение.
Но и Украина - не хутор. Украинский язык входит в тридцатку самых распространённых языков мира - по количеству людей, им владеющих. Более 40 миллионов человек.
Я плачу от огрочения за наших детей, которые из-за мовы не будут конкурентоспособны на пределами Украины.
Я не против Вашей мовы, хотите говорите, пишите, пойте (кстати, люблю старые украинские песни), но не навязывайте её НИКОМУ. И всё будет нормалёк.
А про 40 млн. мовных - это выдумка чистой воды. Всё население Украины пока ещё прекрасно знает русский, правда всё хуже и хуже.
Думаю лет через 50-100 уже не будет ни мовы ни русского.
40 миллионов - так и есть. Это люди, владеющие украинским языком, но не обязательно использующие в повседневном общении. Это разные вещи.
Я немного знаком чему и как учат в украинских (в эрэфовских тоже) школах. Хотя есть разные уровни деятельности, может манагером оно и вполне ...
Опять 25-ть! :))) ; Как могут владеть 40 млн. тем чего не существует в реале?
Я же не на облаке живу и смотрю иногда мовные передачи, слушаю как между собой общаются укровоенные, это же смех, грех и позор для людей в погонах...
Как такового языка ещё нет, а есть суржик, который из уважения к Вам я называю мовой.
Миллионы загубленных человеческих жизней? - Это Вы о чём?
Коммунизм - да, химера, согласен. А национализм (как стремление к свободе) вовсе не химера.
2. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_languages_by_number_of_native_speakers
3. Как общаются между собой "укровоенные" - результат тяжелого наследия российской колониальной языковой политики. Украинский язык постоянно задвигали на периферию общественной жизни. Теперь идёт процесс выздоровления. Медленно, но идёт.
В Николаеве на прилавках лежали дифицитнейшие книги на мове, но их никто не покупал.
Вы про колониальную политику СССР лучше помолчите, а то наша беседа перейдёт в другое качество.
Всё , что у вас сейчас есть, да и само ваше существование - всё это благодаря защите РИ и СССР.
Конечно и РИ и СССР многое получили и от Малороссии-Украины, сотрудничество было взаимовыгодным, но сперва надо было сохранить и саму територию и население.
Вам не нравится определение "колониальная политика", скажу по другому. Для сохранения целостности страны должен быть один государственный язык. В СССР это был, естественно, русский язык. Остальные языки, конечно же, не запрещались. Была даже бутафорская поддержка этих языков. Но мотивации к их изучению не было. Для получения образования и карьерного роста необходимо и достаточно было знать один язык - русский.
Комментарий удален модератором
Почему через два поколения? Вы оставляете Украине ещё 50 лет жизни?
РИ и СССР сохранила вашу идентичность.
Что значит бутафорская? В Карелии, например, на моей родине, там эта "бутафория" особенно бросалась в глаза, т.к. язык не родственный.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Логика потрясающая! Давайте я у Вас отберу Вашу квартиру и скажу: "Её бы обязательно у Вас отобрали, так что радуйтесь, что это сделал я!".
Бутафорская - потому что отсутствовала мотивация к изучению любого языка, кроме русского. Хотите - учите, хотите - не учите, всё равно нигде карельский (украинский, белорусский...) язык не понадобится.Вы и до сих пор в таком понимании и застряли. Зачем ещё какие-то языки, если есть русский?
Возьмём немцев, б. германцев. Еще 2-3 века тому по берегам Рейна проживали десятки различных этносов, теперь все они немцы, таких примеров тьма.
Если Вы знакомы с философией, то должны понимать историческое движение человечества.
Род-племя-нация-мировая общность людей. Тоже и с языками.
А то, что сейчас происходит в б. СССР это атавизм. И мы если не одумаемся, обречены.
Примерно так немцы и думали в 30-е годы. Голландский язык они называли "испорченным немецким".
Зачем утрировать то?
Я и не сомневался, что Вашим доказательствам просто необходим знак равенства между фашизмом и коммунизмом, иначе они рушатся в прах!
Валяйте про любимый "голодомор" и пр....
Насчёт языков, то рано или поздно языки смешаются, взаимообогатятся и будет нечто вроде современного эсперанто, только эсперанто кто то придумал а общий язык родиться сам.
Комментарий удален модератором
Это я не в укор говорю. Такова объективная необходимость: одна страна - один язык. Остальные языки в едином государстве обречены.
Хотя в Европе и приняли языковую Хартию - для защиты незащищённых языков национальных меньшинств.
... а слово голодомор я пишу без кавычек. В кавычках - это кощунство. Люди ведь живые умирали.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но получить СВОЮ квартиру - это было величайшее счастье. Хотя в ней были ниже потолки, не было паркета... Но это была НАША квартира.
То же самое - с СССР. С той лишь разницей, что в коммуналке мы были все равны, а в СССР был "главный народ" и "национальные окраины".
Комментарий удален модератором
Нет, не нравится. Увы, Украина в этом смысле действительно ужасна. Нужно стремиться быть похожими на европейцев. Но не на Россию же.
Голод был, а голодомор - это выдумка антисоветчиков украинского разлива.
Голодомор - это искусственный голод. Означает, что людей морили голодом. Там, где я живу (Харьковщина) голод по естественным причинам невозможен в принципе. Его не было никогда до коммунистов. И, надеюсь, не будет и после них.
Мова не прижилась и не приживётся у русского населения, да и зачем?
На Украине всё не настоящее, начиная с языка и презиков, кончая ВС.
По голоду не пересказывайте ющины сказки, со мной это не прокатит.
Особоенно ",, голода не было до коммунистов"
Наберите голод и увидите, что в РИ он бывал с периодичностью 3-5 лет до революции.
Лет двести назад русские то же самое про русский язык думали, считали, что культурный человек должен говорить только по-французски. А русский язык - для холопов.
Голод - это не "ющины сказки". Мне мать про него лет пятьдесят назад рассказывала. И я говорю не о голоде в РИ, а про голод на Харьковщине. Это разные вещи. Тут коммунисты хорошо поработали.
В словаре БиЕ (19 век) сказано, что никогда голод в РИ не был глобальным, всегда можно было оказать помощь за счёт других губерний.
Эти государства созданы исключительно для раъединения русских с помощью в т.ч. и Вас, при всём уважении.
Русские с этим смирились и рано или поздно сойдут с позором с мировой сцены.
Украинцы и пр. малые народы пойдут под нож следующими. А пока можете себе строить красивые иллюзии с тризубом и двуглавым орлом.
В РИ и СССР на большинстве территорий хлеб не родиться вообще, так что вполне возможно, что победи тогда точка зрения хуторянина, типа у нас есть хлеб, а там пусть повымрут, жертв было бы на порядок больше.
Комментарий удален модератором
Увы, "разъединение" Вас и России было неизбежным. Примите мои извинения.
Русские с мировой сцены не уйдут. Но теперь их в мире не так бояться будут.
Украинцы - не "малый народ", это один самых многочисленных народов Европы.
Комментарий удален модератором
Если Вы введёте графу национальность в паспорте, то сильно удивитесь, когда на этой территории окажется пару миллионов тех, кто считает себя украинцами.
Эти прозападные недоучки во главе с алкоголиком развалили машину великого государства и теперь, не зная, как починить, продают по запчастям.
Пользуясь её сленгом хочу отметить, что эти товарищи с набором либеральных и демократических идей начали и частично провели рыночные преобразования. В декабре 1993 победила реакция, правительство реформаторов было отправлено в отставку, кабинет возглавил самый что нинаесть красный директор В.С. Черномырдин. Как в центре, так и на местах коммунисты получили сигнал сверху и вышли из подполья, захватив все уровни власти. Или это не коммунисты сидят 20 лет в Парламенте и Правительстве, возглавляют законодательные органы власти субъектов РФ и их исполнительную власть?
И правильно ли я вас поняла,что для вас коммунисты Сталин,Брежнев,Косыгин,Гагарин, коммунисты Китая,США,Франции,это точно то же самое,что и коммунисты Горбачев,Ельцин, Ющенко,Гайдар,Чубайс,Сванидзе, Каспаров, Прохоров,состоявшие в КПСС Людмила Алексеева и Елена Боннэр?
Словоблудие как ответ не принимается.Только ДА или НЕТ.
Коммунист, гражданочка, - это не просто партбилет в кармане, это состояние души, мировозрение, можно сказать.
Последним "правильным" коммунистом был И. Сталин. Остальные последователи - от не очень правильных до совсем неправильных, с буржуазной червоточенкой. Надо было их всех уничтожить, чтобы остался только правильный, пусть даже один.
чтобы бабуины, дорвавшиеся до власти,
с остервенением ломали то, что не строили...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мне как бывшей гражданке СССР понятно только одно, что коммунисты у власти развалили союз и мне глубоко наплевать кто из них был инициатором, а кто просто постоял в сторонке. Я знаю точно, что при Сталине или даже при престарелом Брежневе такая ситуация не могла бы даже возникнуть.
того режима который он выстраивает, возглавляет и жестко контролирует. Как отец своего детища.
Или даже - если бы он не умер в 1953 году, прожил бы ещё бодро лет 50, Не думаю, что страна терпела бы его так долго.
Это мы сейчас после 20 лет свободы слова и информационной свободы под названием интернет, стали такими прогрессивными. Да же сейчас, отними у нас социальные сети как место где мы можем оставить свой комментарий и обменяться мнениями и информацией и все. Дальный Восток понятия не будет иметь, что делается в Москве.
Материал(за исключением выше упомянутого) представляет познавательный интерес.Цитировать Бурбулиса-неуместно (его место-рядом с Ельцыным!)