Российские СМИ раскрыли план Кремля по давлению на Украину
Новая скидка на газ для Белоруссии, которую 15 августа премьер-министр Владимир Путин пообещеал предоставитьБелоруссии, может быть элементом давления на Украину, которая, в отличие от Белоруссии, не готова отдавать России контроль над своей газотранспортной системой, пишет газета "Коммерсантъ".
Путин пообещал рассчитывать цены на газ для Белоруссии, пообещавшей присоединиться к Единому экономическому пространству (с Россией и Казахстаном) и уступить "Газпрому" контроль над "Белтрансгазом", с учетом "интеграционного понижающего коэффициента" в 2012 году.
Каким именно будет понижающий коэффициент для Белоруссии и от какой цены будет вестись расчет стоимости газа, Путин не сказал. Сейчас "Белтрансгаз" покупает российское топливо по цене, обеспечивающей "Газпрому" равные доходы с экспортом в дальнее зарубежье.
Решить эти вопросы "Газпром" и "Белтрансгаз" должны будут осенью на переговорах. Переговоры о величине скидки будут синхронизированы с оформлением сделки по покупке 50 процентов "Белтрансгаза", половина в котором уже принадлежит России.
Украинскому министру энергетики Юрию Бойко, который приезжал накануне в Сочи на встречу с Дмитрием Медведевым и вызванным из отпуска главой "Газпрома" Алексеем Миллером, было прямо заявлено, что сотрудничество следует строить по модели белорусских коллег, добавляет газета "Московские новости".
Бойко, визит которого в Россию произошел после встречи Медведева с президентом Украины Виктором Януковичем, представил в Сочи предложения Киева по развитию газотранспортного сотрудничества между Россией и Украиной. Киев требует внести изменения в контракты на поставку и транзит газа, подписанные в январе 2009 года, которые называет "кабальными".
Предложения России поделиться контролем над газовой трубой, а также рассмотреть вступление в Таможенный союз, украинское руководство игнорирует.
Комментарии
Но если украинцы сдадут свою газовую трубу Миллеру, то в Москве просто станет на 20 Ламборджини больше, а безработных украинцев на московских вокзалах на миллион больше...
Протяженность газопровода Уренгой — Помары — Ужгород по Украине 1160км.
Ремонт ничуть не легче постройки нового.
Даже если завтра утром Миллер получит подарок, за пять лет он ничего не успеет...
Ууууууу, коварные планы сорваны!
Вот так, благодаря героическим пгавозащитникам, тоталитаризьма не сможет из-за угла напасть на димактратию.
Эх, не дают интервью эти "российские" СМИ.
"преподнесли нам" соглашение по Севастополю и "новой"газовой политике. Сегодня нас шантажируют этими решениями. Белорусь- и того хлеще, все обещания и "клятвы верности" помнит до порога... Сколько же можно? Я не политик и рассуждаю, как много поживший человек. Если в семье какой молодой начинает охальничать- живо найдется управа! Если слабеет, перестает быть порядок-дело плохо. Это анархия,разброд,ущерб и всякие беды. Стариков где-то еще не перестали слушать-там и устойчивость общин,общества как то сохраняется. Только не у нас. "Семья" большая и ни до кого нет дела. Это плохо для всех, кроме того, кто-запалив это- убежит....Мы сами способствуем Кризису в отношениях,заигрывая с людьми,нелюбящими и предающими нас.
Общее впечатление: на Украине 45млн.чел, а экономика впятеро слабее. Если б народу было втрое меньше, могли б определиться, перед Европой прогибаться, или перед Путиным. А так приходится гнуться на два фронта.
Но, говорит, каждый год всё больше украинцев ездит на заработки в кризисную Испанию-Италию-Чехию. В поселках на западе Украины мужчин нет с весны по осень.
Так что конец "вечной дружбы" уже виден. Они в ВТО уже два года. И не хотят оттуда выходить по приглашению Путина в Таможенный союз с Казахстаном...
Львовянин с наколотой ниже колена свастикой может толково рассказать о наклонном бурении скважин.
Такой же украинец, но из Луганска со знанием дела рассказал о структуре экспорта Украины (больше половины металлопрокат).
В Харькове люди натерпелись от московских бизнесменов, покупающих и разоряющих своих конкурентов, (Турбоатом, Втормет, литейный завод).
Ивано-франковец опасался коллапса украинской газдобычи (ок20млрд куб.м), если Москва запустит по белорусскому сценарию свои грязные руки в их экономику.
Главное - слушать главное и отфильтровывать пропагандистскую шелуху. Вон на два абзаца выше Михаил Хведченя выдал про высокий уровень жизни на Украине. Шелуха. Фильтруйте.
Киевский товарищ популярно рассказал, что, пока они вынуждены газ экспортировать (уже не 60, а 27млрд куб.м) и есть труба из Уренгоя, они в безвыходном положении - надо дружить с Москвой. Только с каждым годом дружба всё дороже...
И у всех нет желания ложиться под Россию с путинским режимом. Я это нежелание понимаю.
Бизнес, и ни каких разговоров о т.н. "братстве". Транзин российского газа по ставкам Германии, хранение газа по ставкам Германии. Дорого? Стройте свои "дешевые" Потоки!
Сланцевый газ, слава Богу, и в Украине есть, и не только славнцей. Москва еще помнит, как получала природный газ из Украины.
Хотите бизнес? Значит и аренда базы в Севастополе по ставкам Окинавы! И хватит этих разговоров уже!
Окинавы, конечно же не будет, так как где взять такую корабельную группу, какая базируется на Окинаве?
Когда Вы говорите за объединенный Черноморский Военно-Морской Флот, то кто с кем объединиться должен в Ваших фантазиях, и для чего? Какая цель объелинения?
Что это за Министерство Обороны СНГ, и при чем тут Украина? Вы не знали, что Украина не страна СНГ?
Это не моя фантазия это мои мысли моя уверенность в правильности избранного стратегического курса развития государства. Министерство будет и будет создана соответствующая инфраструктура производства и управления.
На Украине будет государственная и частная собственность
Единая система распределения энергетических ресурсов прерогатива государства с четко определенными тарифами внутригосударственного использования для юридических и физических лиц.
Пересмотрена и оптимизирована структура налогообложения физических и юридических лиц не более 15%
Снижена ставка налогов на землю задействованной под реализацию промышленных и сельскохозяйственных проектов.
На основании межгосударственных договоров граждане стран СНГ задействованные в реализации межгосударственных проектов, частных субъектов предпринимательской деятельности обеспечиваются полным социальным пакетом оговоренным настоящим межгосударственным договором.
ЕСЛИ МЫ ХОТИМ ЖИТЬ ПО ЕВРОПЕЙСКИ ТО ДАВАЙТЕ НАВЕДЕМ ПОРЯДОК В СВОИХ МЫСЛЯХ, В СВОЕМ ГОСУДАРСТВЕ. НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ
Все всем Удачи
Я корабельный инженер по образованию, поэтому не понимаю, зачем Вам этот лепет не только за Европейское будущее в составе СНГ, но и будем строить со своими специалистами? Что Вы собираетесь строить, Вам самому понятно? Ваши фантазии меня удивляют своей детской наивностью... Вы говорите об уверенности в правильности избранного стратегического курса развития государств, а знаете ли этот курс, когда и кто его вырабатывал? Я Вам помогу. Помните, что в 2003 Янукович был Премьер-Министором Украины при Президенте Кучме? Именно тогда ваш Лидер обещал, что Украина вступит в НАТО в 2008 году, а "Донбасс порожняк не гонит", не так ли?
Янукович осуществлял общее руководство подготовкой документа, который назывался "Стратегия экономического и социального развития Украины на 2004-2015 годы "Пути европейской интеграции". В этой Стратегии были указаны календарные сроки:
до 2004 года утверждение Плана по вступлению в членство НАТО,
до 2006 подача заявки на вступление в НАТО,
в 2007 принятие Альянсом решения о вступлениии завершение процедур,
в 2008 - вступление Украины в Н...
Круто...))
Европа уже покупает 30% газа у Норвегии. А у Франции с Испанией есть терминалы для сжиженного газа - берут у Алжира...
Украина тоже собирается терминал построить для алжирского и катарского газа. Кто быстрее построит: Украина терминал или Россия Южный поток. Принимаются ставки.
Алжир. Вы цифрами запасов поинтересуйтесь.
Да и вообще: не надо свое сырье распродавать. Надо их поберечь. А развивать надо промышленность и науку.
Давно пора ставить вопрос о цене принципиально, как то предлагает Европейский Союз, всем покупателям по одной цене, и на границе Росси.
И хватит Украине по копеечным тарифам прокачивать российский газ, хранить его в своих хранилищах, и, уж тем более, даром держать на своей территории флот недружественной державы! :)
Поискал цифры запаса газа Норвегии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Полезные_ископаемые_Норвегии
"По оценкам 1997г в норвежском секторе Северного моря промышленные запасы оценивались в 765 млрд куб. м"
"По состоянию на 1999 г. запасы газа оценивались в 1480млрд куб.м."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Природный_газ
На 2006 Норвегия добывает ежегодно 143млрд куб.м.
http://www.lenta.ru/articles/2010/04/06/gas/
в 2010 запасы газа в Норвегии остаются внушительными - около 2,91 триллиона кубометров.
Заходит, а там бабка сидит.
- Здравствуй, говорит, бабушка!
- Я - геолог, нефть,газ ищу, у вас переночевать можно?
- А чего ж нельзя? Ночуй.
- Но я не один, а с геофизиком.
- А ты его, милок, в сенях привяжи..)))
Любезный, очевидно же, что Украина, Россия и Белоруссия, это государства, причем,разные государтва, а Вы здесь со своей пургой "один народ"! :)
Уважаемый, суда не могут иметь 50 лет стажу, у них срок службы 25 лет. Речь, вообще-то идет о российской базе в Укране, о российских кораблях. Дело в том, что Россия не может старые корабли заменять на новые в Украине, только у себя, в своих базах. Так в Договоре о базировании написано.
Не думаю, что мудрым был тот человек, который сказанул откровенную глупость про украинский флот. Корабельная группировка определяется задачами, которые она призвана решать. И какие задачи, по-вашему, призваны решать корабли флота Украины, какими они должны быть, и чем Вас не устраивает действующая корабельная группа?
Вы сами верите в ту чушь, про кормление своей и чужой армии? Эту чушь придумали комми, чтобы свой народв голоде держать. Опыт уже был, кормили и свою, и чужую армию, потому, что своя оказалась неспособной защитить. Исландия не кормит свою армию, нет у нее ни какой армии, и что, она кормит чужую?
Вот что вы за люди, вы готовы оперировать штампами, только бы мозг не включать...
Вы тоже не ответите на на этот вопрос а вот высказать мнение что я по детски смотрю на взрослые Вещи Вы можете. Аналогично Вам поступала Ю.Тимошенко с политическими оппонентами из Партии Регионов. Что из этого вышло?!
Тема получает расширение . Вы прекрасно стали пытаться систематизировать вопросы которыми разрываете взаимосвязь вещей т.е сосредотачиваете мнение участников блога на моментах имеющие феерическое обоснование и не имеет логического продолжения развития событий финиш который привел Украину в данное тяжелое экономическое положение.
У.Кейси в своей книге четко изложил материал который дал столько положительной информации что действия Помаранчевой команды во лаве с Ющенко и Тимошенко других мелких радикальных деятелей легко прогнозируемые, так же в эту компанию добавъте Саакашвили .
Теперь можем перейти к деятельности Вышеупомянутых господ
сумевших своей бездеятельностью ввести Украину в глубокий кризис .....
в котором ИМ и нынешнему руководству страны приходится по инерции брать кредиты МВФ привлекать другие возможности так как своих ресурсов недостаточно для исполнения обязательств перед ранними кредиторами и особенно перед своим Народом. Зарплаты ниже ватерлинии а цены выше Эвереста, за пенсии это донная муть самой глубокой Океанской впадины.
Что касается пунктов и статей и сумм которые Вы рекомендуете прокомментировать. Я предлагаю Вам и всем заинтересованным участникам дискуссии найти в интернете сообщения Украинских СМИ особенно 5 канала и логическим путем найти источники информации. Обратитесь за помощью в передачу Савика Шустера..
Мне понятно для чего тратились и тратятся средства на размежевание новоиспеченных государств ими легче управлять и в случае каких либо колебаний общества подкинуть малую альтернативу дабы сохранить за собой рынок сбыта товаров и комплектации сырьевыми и энергетическими ресурсами, привлечение мало оплачиваемые трудовые ресурсы.
Что касается Правильно изложенных директив, целей и задач международных организаций: бумага все стерпит а реальные дела и поступки отразятся на простых гражданах - многие на чер
...те бедности и их жизнь нужна только в период выборов
когда очень красиво апеллируют красивыми фразами.
С Вашими феериями, могли бы от общего перейти к частностям?
Простите, Вы какую книну Кейси читали, и когда, можете мне сказать?
Я не уверен, что понимаю, какое отношение Саакашвили мог иметь в 2004 году к фальсификациям Выборов?
Давайте перейдем к причинам глобального кризиса, если Вы готовы обсуждать еще и это! :)
Подождите, как Вы это сами себе представлете? Я задаю сам себе вопросы, и сам на них отвечаю? Тогда, простите, Вы мне зачем? :) Я Договоры и Соглашения читал, а Вы нет. В этом и проблема. Но не моя, а Ваша. Прочтите, проанализируйте, скажите внятно, что Вас там не устраивает? за чем нам Шустрый Саввик? :)
Вам кажется, что новоиспеченные государства тратили свои деньги на демаркацию и делимитацию своих государственных границ, чтобы ими было легче кому-то управлять? А если бы не тратили, то это затруднило бы внешнее управление? И кто же извне управляет новоиспеченной Россией, по Вашему мнению?
Вы, любезный, сначал бы ознакомились с директивами, целями и задачами международных организаций, а уд потом брались бы их комментировать. А то я снова вспоминаю Жванецкого, "Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии."(с)
Вы из тех, кто верит красивым фразам, кого можно так легко обмануть на Выборах?
Нет, тещу в Ирак пригласить не мог, она в то время в Индонезии в госпитале работала, не до Ирака ей было! Да и мне было спокойнее, все-таки война тогда шла у Ирака с Ираном.
Не завидуй моему возрасту! :)
В данный период целесообразно найти нишу в странах третьего мира для технических и гуманитарных инвестиций сбросить туда потерянную выгоду которая с течением инвестиционного периода принесет дивиденды. таким образом сальдо выразит баланс.
Теперь выгодно ли США и ЕС Таможенный Союз ?, с перспективой единой межгосударственной валюты и развивающейся межгосударственной и внутригосударственной кооперации? Выгодно ли терять контроль над геополитическим пространством?
Вопрос не стоит о идеологическом противостоянии схема одинакова
Ну? Прям так? Как по мне, более подходящим был бы заголовок: "Наконец и до российских СМИ дошло, каков план Кремля..."
А то открыли, блин, секрет Полишенеля.
Комментарий удален модератором
Дайте всё - и немедленно! И даром!
Обязуется (!) покупать фиксированное кол-во газа (в кризис все укр. заводы остановились - газ не нужен) по цене, которая каждые три месяца растет настолько же, насколько изменилась цена на нефть (при чем тут нефть?). Если Украина не выкупает какого-то количества, она штрафуется на вдвое бОльшую от цены недокупленного газа сумму!
Вы кредит брали когда-то? Как Вы б отреагировали, если в договоре был пункт о двукратном штрафе при закрытии кредита раньше времени?
Сейчас украинцы судят своего тогдашнего премьер-министра Тимошенко за измену родине. А российской прокуратурой она разыскивается за махинации с электричеством.
Цена российского газа для Германии (на границе) 319долларов. Для Украины 296долл (тоже на границе). То, что до Германии газ надо ещё 2000км газ толкать (на это сжигается сам газ, износ компрессоров и зарплата персоналу компрессорных станций с пожарниками) как бы не учитывается.
Вы действительно считаете, что это "немедленно! И даром!"?
И ответить за всё должны сдыхающие по украинским деревням старушки?
Вы брали 18 лет его по цене в четверть мировой. Воровали. Платили как попало или вообще добивались отсрочек, рассрочек и прощения долгов. И прикрывались старушками по деревням. Теперь заплакали, когда вас просто заставили платить! И уже без всяких скидок.
А сами в это время маршировали с бывшими ССовцами, прославляли бандитов. Предъявляли претензии "москалям". Признали и радовались границам, на которые не имели никаких оснований (то есть заграбастали огромные территории исторической России).
Слов нет, чтобы описать вашу низость.
А что такое "огромные территории исторической России"? До 1991 года это и была территория СССР. Украинцы должны были уйти без территории, на которой живут? Для вас освободить?
18 лет брали газ по той цене, которую могла оплачивать украинская экономика, то есть советская экономика, то есть никакая. Экономика, созданная "кремлёвскими мечтателями" - неэффективная и неконкурентоспособная.
Но и это цена давала прибыль вашим газотрейдерам. Чтобы кварталы в Лондоне скупать и футбольные команды.
Сирая Россия ничего не может предпринять, кроме как тост поднять в беловежской пуще. И газ, добытый кровью и пОтом жителей Ямало-ненецкого автономного округа с себестоимостью 30долл продавать по мировой цене 319долл. Для Украины на 7% дешевле. Вырученные деньги катаются в Москве в форме итальянских суперкаров.
Низость украинцев проявилась ещё в 1240, когда после нашествия монголов Киев был разорён, русские с достоинством гастарбайтера мигрировали во Владимиро-суздальское княжество. Подлые украинцы остались заниматься строительством.
Вы посмотрите на схему газотранспортной системы Украины, уважаемый, она вся для Украины внутренняя, у нее нет внешних магистралей.
Все ЗА и ПРОТИВ уже давно подсчитаны, поэтому, в Украине давно принят Закон, который прямо запрещает отчуждение ГТС.
Вы, как я понимаю, не в этой теме, откуда Вам знать, какие аргументы здравые, а какие нет?
Вы повторяете откровенные глупости про "скоро можно будет на металлолом сдавать..."(с), даже не пытаясь вникнуть в суть повторяемого. Если транзитные магистрали, проходящие по Украине, сдадут в металлолом, то туда же нужно будет сдавать и российские магистрали, подводящие газ к границам Украины, не так ли? Вы готовы лишить себя глаза, чтобы Украина лишилась обоих? :)
А про российско-украинский газовый консорциум, который почти 10 лет тому назад учредили, слышали? А о том, что построили в рамках этого консорциума?
Насколько в курсе. гтс таки разделена на транзитную и внутреннюю. Кажись 3 транзитных и 2 ввутренних трубы. Но возможно эта неверная инфа, за что купил....
Закон можно принять любой. Примут новый, если здравый смысл проснется....
Подсчитайте объемы прокачки через СП и ЮП + рост вну. потребления газа....
И станет он царицей мира. ГП в смысле.
Но мы энергетическую хартию в отличии от вас подписали. И ратифицировали. А там прописано-добыча отдельно, транспортировка отдельно. и у вас уже трубы стали отбирать. В прибалтике например.
хартия сэр.
Нефтепроводы же перенаправили БСТ-1, БТС-2, с газовыми то почему нельзя тоже самое.
Газохранилища газпром активно строит по всей европе, слышали небось....
Подписали - так выполняйте. Тока я не понял что выиграли от этой подписи?...
Отбирать - громко сказано. ЧСатная собственность - неприкосновенна на западе. Могут заставить продать. Ток кто ее купит?....
Вообще-то, ГТС не разеделан ни чем, кром как давлением в разных сетях. Есть сети высокого давления, среднего, и низкого, последние подают газ Вам в квартиру.
Вы, все-таки, посмотрите на схему ГТС ГазПрома и Украины, многое Вас сразу станет понятным.
Чем же, по-вашему, не соответствует здравому смыслу Закон, прямо запрещающий отчуждение ГТС и ее элементов?
Считать там нечего, еще ни куба не прокачали через СП и ЮП, а рост вну. потребления газа только ухудшает национальный баланс газа в России.
Вы задавайте свои вопросы, я постараюсь на них ответить.
Хитроумный батька успел таки в последний момент избавиться от своей трубы. а еще немного и она осталась бы без газа. Строится СП. Будет построен ЮП. Две эти трубы полностью заменят укр. гтс. Есть шанс выгодно продать сейчас. Когда газ пойдеи в обход а ГТС соасем износится - поздно будет.
Только идиоту может привидится, что иностаранный владелец предприятия может в Украине уволить украинскизх работников, и заменить их иностранными.
Еще раз, до Вас, видимо, туго доходит то, что не соответствует Вашим представлениям, Закон Украины прямо запрещает отчуждение ГТС и ее элементов. Это понятно, или еще раз повторить, чтобы Вы не фантазировали, ни во-первых, ни во-вторых, ни в-третьих?
Только идиот может поверить в том, что беларусская ГТС могла бы остаться без газа. Надеюсь, Вы не идиот, а только повторяете идиотские небылицы кремлевского АгитПропа, рассчитанные на российских идиотов?
Только идиот, который не представляет ни схемы ГТС, ни того, что есть СП и ЮП, какой газ и кому планируется подавать по этим потокам, может утверждать, что эти трубы полностью заменят укр. гтс. Надеюсь, что Вы не идиот, а только повторяете идиотские выдумки.
Еще раз, чтобы даже идиоту стало понятно, украинская ГТС не продается.
Хранилища и труба-тоже не частная собственность. Потоки-частная собственность?? Или газохранилища ГП-частная собственность??
Стройте. и перенаправляйте через потоки.
С богом!
А Вам иностранные работодатели платили мало?
Мне платили не плохо как исполнительному директору.
Но пришлось растатся потому как отказался перевести всю сумму без оплаты НДС и налогов в Турцию. Следующий директор был под следствием. Схемы Вам известны.
Мне мошейнические схемы не известны, поэтому у нас в компании ни единого человека не уволили за 20 лет за то, что отказался выполнять заведомо преступное распоряжение. Вас, как я понимаю, не силой принуждали занять пост топ-менеджера компании, Вы добровольно дали на это свое согласние? Так по какому поводу вопли и сопли?
Сопли и слюни не распускаю подбирайте выражения Савелий! Мне предложили пост и я не отказался но на сделку бабки на совесть не пошел.
Процветания Вашей компании.
У меня нет компании. Компания, с которой у меня рабочий контрак, акционерная, и ее акциями владеют те, что их купил в свободной продаже на бирже.
Предложенный Украине "белорусский" вариант отъема газотранспортной системы украинцам не интересен. Им более интересен проект ЕС, по которому ГазПром будет продавать свой газ всем потребителям на пограничном фланце, по одной цене, а каждый покупатель самостоятельно будет заниматься обеспечением доставки и хранения своего газа.
Я Вас сам лично привезу на магистральный газопровод, предположим, "Союз", а Вы мне покажете, как можно стырить газ из магистрали, куда его Вы будете тырить, и как, в какой способ доставить тому, кто за него Вам заплатит деньги. Тырят, видимо, чтобы на этом заработать, а не ради стырить, не так ли? :)
Россия уже с дуру перекрывала вентеля в 2009, потом ГазПром от Болгарии, Венгрии и Чехии получил многомиллиардные иск, за невыполнение контрактных обязательств!
Вот любите Вы, и Вам подобные, глупости повторят! :)
А союзников не у России, потому, что она дружбу с изнасилованием путает. :)
Всю Украину вычистили от металлолома и отправили в Италию Турцию, Китай.
Нашим правителям на Украине и России нужно подумать как раз рулить сложившуюся ситуацию взаимовыгодным сотрудничеством в Рамках Таможенного Союза.
Да. компрессорные станции нада менять . КиП нада менять. счётчики современные должны быть. так их потихоньку и ставят.
чё вы к ней прицепились??? Она ж ржавая и старая.
Уже давно вопрос ставится именно таким образом:
передавать ГТС в управление России или нет.
Созданием новых взаимовыгодных политических, экономических, социальных, военных, условий сотрудничества на геополитическом пространстве стран Участников Таможенного Союза. Грубо говоря реанимировать то что возможно и развивать новые эффективные межгосударственные научные, хозяйственные связи. 2. Развивать межгосударственную и внутреннюю кооперацию. Комплекс вопросов даст прирост межгосударственного ВВП и отчисления по расходным статьям за комплексное использование энергетических ресурсов. Данный поворот событий устраивает большую часть трудоспособного Украинского Народа не имеющего возможности на Родине обеспечить свою семью потому как работают без социальных гарантий и за пол цены в странах дальнего и ближнего зарубежья.
Таможенный Союз дает нам простым гражданам равноправные социальные гарантии правовой защиты гражданских прав и свобод.
Таможенный Союз не выгоден тем кто из воздуха и на фука привык делать деньги за счет кредитов и прочих возможностей создающие государственную ответственность переваливаемую на плечи своего Народа и его будущие поколения.
Какое цель всех эти, выдумываемых Москвой, союзов, объединений, т.п.?
Украинский народ вполне устраивает суверенитет и независимость Украины, зачем украинцам какие-то объединения с Москвой? Разве предыдущие "объединения" ничего украинцев не научили?
через так сказать " рыночную политику" тем самым ограничивают вход на рынок квотами и прочими ограничениями тем не менее они заполняют наш рынок товарами
от иголок до самолетов. Вы скажете у их качественная продукция. Кто нам мешает заботится о своем социуме и производить качественную продукцию от иголок до самолетов для своего народа? Суверенитет и независимость Украины от кого - избранного руководства государства от своих избирателей? Превращения Украины в буферную зону интересов экономического и военно-стратегического ослабления России? Зачем мне ВТО ЕС НАТО для само порабо...
Смешно читать Ваши наивные глупости, которые Вы, или сами придумываете, или тупо повторяете за кремлевским АгитПропом.
Зачем мне Вам что-то говорить о качестве продукции, если ВТО к качеству продукции ни какого отношения не имеет.
Вы, любезный, сначала почитайте, ознакомтесь с предметом, который пытаетесь обсуждать с детской наиваностью, а уж потому сверкайте. ОК?
И не бойтесь, ни в ВТО, ни в ЕС, ни в НАТО нет идивидуального приема граждан, поэтому никто Вас туда насильно не примет! :)
Ну что касается Кремлевских идей - Вы подтверждаете что кремль правильно ставит вопрос о жесткой борьбе с государственным воровством.
На счет предметов и детской наивности вы уж загнули , Вы сами кроме умения делать деньги вокруг себя людей их жизнь видите? Да и зачем вам видеть вам нужно создавать условия для движения своих идей и бизнеса.
ВТО НАТО ЕС я не боюсь и другим бояться не советую ибо боязнь это потенциальное рабство. Сотрудничать надо не в ущерб себе а во благо только воспринимается все это двояко поэтому одни сухари жуют другие с жиру бесятся а виновато во всем государство Кремль и прочее не так ли ?
Да хороший Вы собеседник неплохо передергиваете смысл и переходите в контр атаку. Вы говорите Вто к качеству ни какого отношения не имеет оно имеет отношения к торговой марке производителя. Вы...
Эта идея не нравится тем кто привык видеть банковские счета и не видеть народ страну ее жизнь.
Вы приплетает к ВТО какие-то силы, которые к правилам международной торговли не имеют, и не могут иметь отношения. Не смешите людей, почитайте, что такоей ВТО.
Очень интересно, как это государственные воры ставят у вас вопрос о жесткой борьбе с государственным воровством? Они сами стали еще жестче стали воровать, или жестче стали бороться с конкурентами по воровству? Как государственный чиновник, получавший зарплату президента 10 лет, мог стать у вас богаче на 40 млрд(!)?
Я денег не делаю, уважаемый, я получаю зарплату. Тут Вы загнули, причем, не в ту сторону! :)
Если Вы боитесь рабства, то, видимо, или уже переехали, или планируете свой переезди из РФ в нормальную страну, участницы ВТО, НАТО и ЕС? :)
Не тратьте времени и сил на повторение глупостей, почитайте учредительные документы ВТО и НАТО.
В отличие от Вас, я не только знаю предмет ВТО и НАТО, но знаю даже их офисы в Женеве и Брюсселе.
Я не приплетаю к ВТО я точно знаю где и в чем ВТО полезна Украине а где приносит вред экономике государства.
Ну на счет денег может я перегнул тут уж примите извинения, но вы так рьяно отрабатываете зарплату что не нароком подумалось что биседуюю с владельцем крупного бизнеса которому пофиг Украина.
Рабства бояться, ведь оно сейчас демократическое и приветствуется недееспособными законодателями. хотят платят хотят не платят, - только по сопатке для понимания на 50%. Надеюсь история Украины зафиксировала восстания селян до 1917 года. то же самое будет только в иной форме.
Что касается ВТО и НАТО ЕС я смотрю на положительные и отрицательные стороны в большей части преобладают отрицительная черта соответствия программы А.Далесса 1938 года с последующим совершенствовании г. Кейси ит событиях гд
где был лично участником. Видел кое что интересное.
Сейчас нет КПСС нет СССР а амбициозность получить на дурняк осталась к примеру Грузино - Осетинский военный конфликт, как все на Россию пену пустили ну где эта пена?
Сейчас Россия Монстр для Белоруссии и Украины в чем заключается монстризм? В том что Украина открывает плацдарм перед соседом который всю историческую действительность вытаскивал с Турецкого Австро-венгерского Шведского дерьма?
По флоту 300 вымпелов стало 30 маловато - при нынешнем политико - экономическом положении Украина и этого иметь не может так же как не может обеспечить свою армию и примитивный флот поэтому лезит под НАТО и интересы Крупных корпораций дабы получить кредиты за дутые показатели тем самым повысить стоимость жизни граждан Украины не по доходной части а по затратам населения на все.
Что касается высокопоставленных воров вы правы они устраняют конкурентов и цырк с Тимошенко наверное затеян потому что она грозилась всех пересадить видите сами палка имеет два конца -произошел переход хода.
Не делайте с России монстра подумайте лучше как сделать взаимовыгодное сотрудничество ЕС и Таможенного Союза без границ.
Я работаю в Украине, и мне не пофигу эта страна, как и акционерам нашей компании, хотя она и английская.
Рабство не может быть демокртическим, как огонь не может быть ледяным.
Я могу согласить с Вами в том, что недовольства нынешней Властью может принять формы, близкие в массовым выступлениям.
Что касается ВТО, НАТО и ЕС, Вам бы прочитать документы учредительные этих организаций, а уж потом делать выводы по ним. Смешно, когда взрослые люди готовы снова и снова повторять откровенные глупости, выдуманные пропагандистами.
Грустно, когда нормальные люди превращаются АгитПропом в собачек Павлова...
Послушайте, нынешней России, которую Вы видите монстром для Украины и Белоруссии, обрела свой государственный суверенитет 12.06.1990 года. Какое дерьмо эта Россия вытаскивала, какие Турция, Австро-Венгрия, Швеция? Включите мозг, и отключите генератор пропагандистских штампов! :)
300 вымпелов было в Черноморском флоте ри советах, 30 осталось у России сейчас в Севастополе. При чем тут Украина, любезный? "Лезет" в НАТО Украина, в том числе из из-за той кровавой пены, что Вы не видите после Грузии. И Грузия в НАТО вступит по той же причине.
Простите, какие интересы и каких корпораций, Вы сами себе пояснить можете? Вы еще сами себе пониамете?
Вам бы уже отдыхать следовало, а то такое несете, что ни на одну голову уже не помещается! И как же, по-вашему, Тимошенко могла сейчас кого-то пересажать?
Монстром Россия сделала сама себя, не я ее такой делал. Зачем нужен ТС ...
Что касается корпораций - берите читайте и анализируйте экономику которую одобрили на западе и скорее всего в Кембридже для преподавания в наших профильных вузах там все ясно написано. Вы думаете от куда это на Украине знают про корпорации да от Вас же господа. Вы хотите чтобы мы подчинялись и думали как это делать УВЫ мы думаем как не навредить своему государству да вас не обидеть.
По вопросу Пены тут Вы уж перегнули по поводу Российской агрессии этот регион уверяю Вас получше знаю чем Вы.
Украина не лезит в НАТО пофиг нам Ваше НАТО вместе с Ющенко Гриценко Катерынчуком Тимошенко Баллогой Луценко Яценюком и прочими прихвостнями и отщепенцами. Народ Украины против. Единственная прерогатива у Вас это западные регионы но там тоже не все с ума сошли. Пока бабки туда идут на спец цели пока можете траверзу мучить.
Мне очень хотелось бы от Вас услышать не пустые фразы о, якобы, перекручернных мною фактах, а конкретные указани, какой факт мною перекручен, и как. Что в это перекрученном факте, по-вашему, не соответствует действительности, Вы могли бы внятно сказать?
Вы меня удивляете, любезный, не только своей подозрительностью, но и примитивностью мышления. Насмешила меня Ваши догадки, "от куда это на Украине знают про корпорации"! :) Вы, видимо, полагаете, что в Украине нет людей, умеющих читать книжки? Нет людей, которые бы изучали экономику, финансы, или управление бизнесом в том же Кембридже? Полагаете, что передача знаний в Украине осуществляется из уст в уста пересказами? :)
Зачем мне, любезный, нужно Ваше подчинение, Вам хоть самому понятно? Если Вы мне начнете подчиняться, я обязан буду принять на себя ответственность за Вас, не так ли? А мне для чего это нужно? Ваша работа меня ни как обидеть не может, только ж Вы работайте, делайте дело, а не пузыри здесь пускайте.
Глупо отрицат российкую интервенцию, любезный...
Как я пониамю, Вы решили сверкнуть знанием имен украинских политиков? Это без слез читать не возможно! :) Тот, кто видит перспективу Украины в европейской семье народов, тот, по-вашему, прихвостень и отщепенец? А кто-же, по-вашему, тот, кто пытается надеть на шею украинскому народу российское ярмо, вернуть Украину статус российской колонии, их какими словами Вы называете? Героями, патриотами?
Действительно, сумасшедших в Украине не так много, как в России, что на западе страны, что на востоке. Мне всегда был интересен возможный результат опроса населения Украины, если бы украинцам предложили выбор, в Европу, или под Россию? Не уверен, что даже в Донбассе или в Крыму нашлись бы желающие кормить еще и кремлевскую камарилью, и с готовностью принимать у себя губернаторами назнанченцев Кремля из славных питерских парней! :)
Вы не владете фактами, и оперируете мифами.
Вот вы пишите "Россия с Верху" Савелий Дорогой Савелий Россия мне ближе и Украина Дорога а что у Вас это Ваше и как бы мы тут не собачились в трудную минуту - не дай бог такой наступить - я поделюсь с вами последним куском хлеба потому что Вы тоже человек. Вот в чем разница.
Я лично считаю что ЕС и США должны оставить Украину в покое толку в дальнейшем сотрудничестве будет больше.
Что касается Крыма там на много дела идут лучше чем в других областях. Крым некоторые рассматривают как Татарией, большинство считает себя Русским населением. Что касается Севастополя этот город не в конкуренции за этот город со стран бывшего Союза приедут защищать в том числе и я. Поймите вы наконец
Украину и Россию не надо сталкивать лбами что у Вас за напасть такая на Россию это отличная страна и прекрасные люди.
Всех Благ Вам Савелий подумайте на тем что Вам сейчас написал.
Буду я Президентом Будет Доброполье фигурировать Будете Вы будет Лондон!
Не серьозно Савелий.
А с чего вдруг, по-вашему, возникнут безработные в Украине? Неужели британцы с французами хлынут в Украину, к примеру, на Макеевский завод, на донецкие шахты, и вытеснять от-туда украинских рабочих? :)
Поясните, о каких это стратегических целей говорят на Украине? Вы того российского коня видели рядом с европейским? Это же доходяга, а не конь, одно название! :)
Если Вам нравится жить без границ, то Вы стронник европейской интеграции, в ЕС нет границ, ни для людей, ни для культур, ни для труда, ни для капитала. Вам бы свои проблемы для начала разрешить, личные, разобраться с внутренними противоречиями, а уж потом замахиваться на то, чтобы учить или побеждать других. Вы абсолютно правы, что людям надо работать, чтобы "кушать хорошо одеваться, путешествовать"(с). Я, к примеру, работаю в поле, но возле компьютера. Поэтому имею все, о чем Вы говорите, включая путешествия.
Я не против Вашей близости.
Я в Ваше сознание влезать не собираюсь, можете не волноваться на счет этого.
Вы изложили свое мнение, но могли бы Вы, хотя бы самому себе, его аргументированно обосновать? Почему Вам не нравится ЕС, НАТО, США, и почему Вы против Европейской интеграции Украины?
Вы мне про Крым песен не пойте, ОК? Я в Севастополе прожил больше 40 лет. Чего Севастополь защищать, мил чел? От кого? Вы, ей Богу, как собачка Павлова!!! :)
Не вспомните, не эта ли "отличная страна" и ее "отличные люди" спровоцировали конфликт в Карабахе и Приднестровье? Не эта ли "отличная страна" и ее "отличные люди" устроили бойню в Чечне? Не эта ли "отличная страна" и ее "отличные люди" напали без объявления войны на Грузию? Не эта ли "отличная страна" и ее "отличные люди" заявляют о намерениях отторгнуть Крым от Украины? Не эта ли "отличная страна" и ее "отличные люди" страивали провокации на о. Тузла? Перечислять дальше подвиги "отличной страны" и ее "отличных людей"?
Слышали, что кричать болельщики на матчах премьер-лиги с участием Шахтера, Металлурга Д, Ильичевца, Зари?
Болельщики команды-соперника скандируют:
- Спасибо жителям Донбасса
За президента - п++++са !
Болельщики из Донецкой и Луганской области отвечают:
- Янукович не шахтер
Он енакиевский вор!
- Енакиевский вор
Донбасса позор!
- Говорили Виктор - Лидер!
Оказалось Витя - пи ++р!
Дело в том что есть мнение что в политику нужно новых людей запустить. Вот мы попытаемся это сделать. Знаешь надоела эта бредятина и не определенность Люди должны получить от государства возможность реализовать свои таланты.Как Вы думаете реально???
У меня другая информация по всему спектру вашей информации догадайтесь от куда???
Вы мне еще за Севастополь расскажите, а я послушаю! :)
""ЕС - Россия на коленях,
Газ бесплатно раздает,
Чтоб Савелий в интернете,
Не ругался на народ.
На трубу не посягали,
за транзит все отдавали,
И убрали ржавый флот,
Сердце НАТО он так рвет,
До конца стоять и не сдаваться,
Капусте штатов поклоняться ,
И про Евро всем не забывать,
Курс хорош едрена мать.
ВТО и банки снятся,
Кредиты вливаются рекой,
А отключит НЕТ все в сером цвете,
грустит над тихою рекой,
Жизнь идет,меняются сюжеты,
Светят звезды мирно над землей,
В полевой тиши не в пробках где то
Отдыхает "воин" для души.
Насмеялся от души!
Афффтар, давай исчо!!!!
А про этих пацанов, но стихами можете? :)
300км на запад от Новой Земли - ох и места там! Круглый год дрейфующие ледяные поля, 300-360м до дна моря, опыт разработки арктических месторождений у Газпрома отсутствует...
Хотят гастарбайтеров пригласить. Из Норвегии. Пока качели идут.
Южный поток (63млрд куб.м) - проект загадочный, потому как рядом строится "Набукко" (правда построили только 60км в Румынии и Венгрии, но им спешить некуда, т.к. месторождение Шах-Дениз азеры рассверлят только к 2017 году).
И протежируют Набукко те самые американцы, которые запустили нефтепровод Баку — Тбилиси — Джейхан в обход России.
В свете подмятия белорусской газотранспортной системы, можно сказать, что Южный поток был просто маркетинговым ходом, пустышкой.
Южный поток, проект, действительно, загадочный, потому как рядом строится с уже построенным Голубым потоком, про который в России давно не любят вспоминать. Сейчас он загружен менее чем наполовину, в течение первых четырех лет работы использовался менее чем на 1\3. Строительство газпромовской части трубопровода обошлось примерно в 3 млн. за км против стандартных для мировой практики 1–1,5 млн.
Если в свете подмятия белорусской газотранспортной системы, можно сказать, что Южный поток был просто маркетинговым ходом, пустышкой, то чем оказался Северный поток? Альтернативой этому потоку было строительство второй нитки газопровода Ямал – Европа через Беларусь и Польшу стоимостью всего 2,5 млрд. Этот газопровод можно было проложить параллельно действующей нитке, на участках с уже подготовленной инфраструктуру, а вовсе не в сложных условиях балтийского дна.
Ресурсная база трубопровода — Южно-Русское месторождение и, как было объявлено в октябре 2006, на более поздней стадии — Штокмановское газовое месторождение
А теперь возьмите глобус и нитку, один конец закрепите на Ямале, а другой на Германии, и посмотрите, каким является кратчайший путь газа по этому проекту.
Простите, Вы не могли бы мне пояснить, в какой способ Украина, по-вашему, может давить на цену газа, к примеру, закупаемого Чехией или Венгрией у ГазПрома России? Вам самой хоть понятно то, что Вы тут пишите?
"Обеспечьте 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение; 20% – становится оживленным; 50% – готов сломить голову; 100% – попирает ногами все законы; 300% – нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хотя бы под страхом виселицы". К.Маркс.
Обратили внимание, когда Медведев давал наказ Миллеру, он чуть улыбнулся.
Кроме того, деньги на выплату не из моего кармана, это абсолютно точно, потому, что я ни к Миллеру, ни к Путину, ни к Медведеву, слава Богу, никакого отношения не имею. :)
Цены и расценки за 20 лет тоже повысились за это время.
Я не оплачиваю газ, и не только потому, что работаю в добывающей компании, у меня дома электричество. :)
Как я понимаю, всех все устраивает в России, и не против избиратели Путина, что он за столь короткий срок стал столь богатым.
Комментарий удален модератором
О языках и говорящих. Украинский язык считали родным 67% всего населения Украины, и 29,72% населения считают своим родным русский.
По сути. Северный и Южный потоки есть проектами политическими, но никак не экономическими. Если есть возможность прокачать равные объемы дополнительного газа по допольнительным магистралям, то для чего избирать самый дорогой проект этих магистралей, морской? Кто, или что мешало наращивать транспортные мощности на суще, где надежность транспорта всегда выше, как выши и ремонтнопригодность магистрали? А кто, собственно, должен оплачивать дополнительные расходы, связанные с транспортировкой газа, вызванные путинскими понтами? Давно что-то не вспоминают в России еще один морской "поток", который называется очень символично - "Голубой"?
В-третьих. Путина в модернизации украинской ГТС раздражает не только то, что России нечем участвовать в этом проекта, но еще и то, что при упоминании о модернизации украинской ГТС, возникает вопрос и о модернизации российск...
С Уважением к Вам Александр. krivec_a@mail.ru