"Там нет Украины". Путин и старинная карта
На модерации
Отложенный
"Там нет Украины" Поводом для такого важного заявления стала французская карта середины XVII века, которую из архивов суда принес на встречу с президентом глава КС Валерий Зорькин.
Скажу откровенно: мне совершенно НЕпонятно, какого эффекта хотели добиться те, кто задумал и организовал встречу Президента с главой Конституционного Суда 80-летним В. Зорькиным, прихватившего с собой копию французской карты Европы XVII века, на которой и впомине НЕТ ни государства под названием Украина...
Старинная карта - вещь безусловно очень интересная!
Я и сам из любопытства хотел бы взглянуть на неё - не каждый день выпадает счастливая возможность увидеть своими глазами исторический, можно сказать, документ, погрузиться на время в глубь веков...
С большим интересом рассматривал документ далёкой эпохи Путин.
Для этого он даже как и глава СК Быстрыкин вооружился лупой...
Возможно, чтобы НЕ упустить НИ одной важной детали!
И кто знает, о чём думал он, когда его взгляд скользил по изображённым на карте сторонам и весям...
Наверняка видел он и Париж, и Берлин, в которых русским приходилось бывать.
Бывал в них в своё время и сам Путин...
Так вот, вместе в главой Конституционного Суда Президент то ли безуспешно пытался найти интересующее его государство, то ли просто пытался убедиться в том, что его там просто-напросто НЕТ, о чём нам уже НЕ один раз говорил он в последнее время.
На карте, которую принёс В. Зорькин, действительно НЕТ государственного образования под названием Украина, но есть "Украина, земля казаков".
Если внимательно изучить принесенную главой Конституционного суда карту можно обнаружить, что Крым на этой карте НЕ входит в состав России: полуостров отмечен как независимое государство.
В XVII веке на территории нынешнего Крыма располагалось, отмечает издание, Крымское ханство, воевавшее с Россией в союзе с Османской империей.
Также на карте территория современного Санкт-Петербурга ( родина Путина) обозначена как принадлежащая Швеции Ингрия.
Великому китайскому философу Конфуцию приписывается мудрость о том, что "очень трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если там её нет".
Похоже, убедились в этом и В. Путин, и В. Зорькин...
Было бы, конечно, куда представительней, если бы при этом присутствовал и президент Русского географического общества Сергей Кужугетович Шойгу!
https://www.youtube.com/watch?v=Bn_HQwOlSGM
Видимо, у него вчера дела были поважнее и рассматривал он совершенно другие карты, на которых государство, которое НЕ смогли в Кремле найти Владимир Путин и Валерий Зорькин, всё же было.
Итак, внимательно рассмотрев карту, Президент в очередной раз убедился, что "до Октябрьской революции НИкакой Украины НЕ было в истории человечества".
НЕ знаю, легче ли будет Владимиру Владимировичу, но должен сказать, что в XVII веке, коим датирована карта, НЕ было ни Соединённых Штатов Америки, ни Израиля, ни Канады...
Почему на это НЕ обратил внимание Путин?
И последнее: НЕ знаю, как наши бывшие "западные партнёры" восприняли эту глупую пиар-акцию, - в принципе, это и НЕ столь уж важно - только подобный псевдоисторический подход к нынешним реалиям мне, мягко говоря, показался НЕ слишком сильным и убедительным.
НЕ к лицу "стратегу" и "геополитику" принимать решения и вершить мировую историю, заглядывая в старинные карты!
Думаю, при желании можно отыскать карты и более ранние, и НЕ всё там Президенту России может понравиться!
Да и это надо рассмотреть подробнее.
Если зайти на сайт французского книжного магазина "Pingel Rare Books", торгующего разными древностями.
На нём находим ту самую карту, о которой беседовали, и которую рассматривали, Путин и Зорькин.
Давайте внимательно изучим левый верхний угол, где указано название государства, которому посвящена карта.
Это государство называется "La Russie Blanche ou Moscovie". Что в переводе с французского означает "Белая Русь или Московия".
И НЕТ никакой России.
Как интересно.
Подчёркиваю – именно Московия.
НЕ Москва.
Ибо Москва на карте тоже есть.
И она обозначена словом Moskow.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Клоуны
nutau, мутация хитрозадого мойши с галицинской Параськой действительно порождали только клоунов для порки поляками на конюшне
nutau, авторы этой бездарной писанины? Нет, просто тупари и невежды.
Елена ОлешкеVич, местные бандеро-фашистские рагули одного понять не могут. Даже если и существовало в те седые века понятия "Украина", то оно было лишь географическим и никакой речи не шло о некой "государственности", о "стране". Но тупым и умственно отсталым селюкам-бандеровцам, наследникам Бандеры и Гитлера, этого не понять...
Комментарий удален модератором
Муслим НеМагомаев, да , мойша , есть ...только как область Речи Посполитой , где хохлов пороли на конюшнях за генетическую подлость и продажность вечных паразитов и предателей
Хаим Мыколаыч, Нацистов развелось -под покровительством модеров --- как грязи
Бедняга автор так пыжился выгородить эту окраинную помойку подлых-наглых и лживых, вечно поротых рабов , что показал все свое дно шарлатана и дешевой погремушки совершенно не знающей истории
если бы при этом присутствовал и президент Русского географического общества Сергей Кужугетович Шойгу!
=========================================================================
У Шойгу теперь главная задача "булки зятя" маскировочной сеткой прикрыть......
Брат Коля , А ЧЕ ТЫ на его булках разглядел- когда мыл?
oleg kuzovitkin, как же достали гомосеки в твоём лице
... сказать-то что хотели?
Совершенно не понимаю, кому и зачем этот цирк понадобился. Любой грамотный человек и так знает, что никакого государства Украина никогда не было, кроме стремительно исчезнувшей ЗУР.
Для этого надо ли, к примеру, искать сие государство на карте хоть 17, хоть 5 века?
Александр Беликов, теперь, благодаря чудаку, весь мир знает, что Украина есть. А вот ума у него маловато будет.
Deduшka Ux, есть хазарская помойка с быдлотварями и откровенными бесами-мутантами организованная евреями, захватившими власть после госпереворота 1917 года
Я эту запредельную по своей тупости и лживости байду вчера на Дзене видела. Разумеется, под ней красовались пара сотен одобрительных комментов от потомков древних укров. Да оно и понятно: если не имеешь критического мышления, тебе можно втюхать любую дичь. Но суть не в этом, а в том, что афтырь взял, почему-то, только одну эту карту для обоснования своего бредового вывода.
А более-менее грамотные люди прекрасно знают, по какой причине представители средневековых европейских государств упорно именовали Россию Московией. Мы, собсно, сейчас пожинаем плоды именно этого их многовекового заскорузло-ненавистнического отношения. Ведь Московия это же гораздо более локальное образование, чем Русь в целом. Московия - это только княжество, а Русь - половина самого крупного материка планеты. Скажешь "Московия", и на душе не так пакостно, что эта половина не под твоей пятой)) И вроде, не так страшно становится)))
Елена ОлешкеVич, вы не понимаете- укропы из истории всю русскость выкосили- осталось копание моря и мова-вот и карту решили прилепить-они же из древнейших дебилов.
Елена ОлешкеVич, Просто Московия - это Московия, а Русь - это Русь. То, что Московия украла и присвоила название Руси ещё Маркс отмечал.
Дедушка Вова, точно! А до этого Киевщина украла и присвоила название Русь у Руси Новгородской.
А мозги твои у тебя кто украл, диду? Или ты их добровольно проскакал?
Елена ОлешкеVич, даже спорить с тобой неуместно. https://urb-a.livejournal.com/18878031.html
"Ѿ СЪМЪКА КЪ КОУЛОТЪКѢ ОЖЄ ТО ѤСН КАЗАЛЄ NЄCДѢ ВѢВЕРНЧЬ ТНХЪ ДѢЛѦ КОЛН ТО ЄСН ПРНХОДНЛЄ ВЪ РОУСЬ СЪ ЛАЗЪ[В]КЪМЪ ТЪГЪДЪ ВЪЗѦЛЄ ОУ МЄNЄ ЛАЗЪВКЄ ПЄРЄѦСЛАВЛѢ".
(Прим.: Ѿ - от, Ѥ - е, N - н, Н - и, Ѧ - я)
Перевод:
"От Семка к Кулотке. Что [касается того, что] ты говорил Несде про те веверицы (деньги). Когда ты приходил в Русь с Лазовком, тогда взял [их] у меня Лазовко в Переяславле"
Не правда ли странным является то, что если Русь действительно пошла с Новгорода (или хотя бы из Ладоги), Новгородской земли, то Русью именовались не они, а земли располагавшиеся на юге, в Среднем Поднепровье, т. е. на территории современной Украины.
Дедушка Вова, я живу в столице Дальнего Востока (ранее столице Приморского края). Приезжающих их районов или других городов Прим. края мы называем "приехал из края", о командированных сотрудниках говорим "поехал в край". Следует ли из этого, что Владивосток не относится к Приморскому краю, а принадлежит Китаю, например, или Корее?)))
Возможно, тогда были такие же понятия в обиходе: город назывался по названию, а провинция имела общее название "русь". Опять же, мы не знаем, откуда Кулотка приходил в Русь, может, из чужих земель. Вот и всё.
Елена ОлешкеVич, да-да, вы именно так и говорите. Потому, что с окраины.
Дедушка Вова, не перевирай мои слова и не пытайся трактовать исторический документ в рамках своего скудоумия.
Елена ОлешкеVич, это же надо иметь такое счастье как у тебя. столько прогнившего и вонючего мусора собрать в Голове и еще гордиться этим. молодец, позорь страну и далее своим невежеством и бездарностью, это ей на пользу пойдет, может и "урожайность" на таких снизится.
Sem Еxcito, ты что сказать-то хотел? У тебя есть аргументы по сути обсуждаемого? Нет? Тогда лучше разберись с мусором в собственной голове.
Елена ОлешкеVич, Поскольку рамки твоего скудоумия безграничны, то я и спорить с тобой не стану.
"Из берестяных писем иногда удается получить сведения и о путешествиях новгородцев, скорее всего, с торговыми целями в другие земли. О поездке в южную Русь сообщает документ № 105 начала XII в.; определенно о торговых поездках в Суздаль говорится в грамоте № 439 и в Киев в грамоте № 524."
Е.А. Рыбина. «Археологические очерки истории новгородской торговли X—XIV вв.»
Рыбина Елена Александровна
Доктор исторических наук, профессор кафедры археологии исторического факультета МГУ, Заслуженный профессор Московского университета.
А твоё - это дебет-кредит! И не суй свой нос в дела тебе неведомые.
Дедушка Вова "О поездке в южную Русь сообщает документ № 105". - Стало быть, была и Северная русь, и восточная. А теперь покажи мне выводы этой ах, какой профессорши истории, что Новгород не являлся русью. О скудоумии ты знаешь больше меня, ибо это твоё врождённое состояние.
Елена ОлешкеVич, А чего не капслоком орёшь? И даже уже профессорша тебе не "ндравится".
Вопрос с т.н. "Новгородской русью", "Суздальской русью", "Рязанской" и прочими левыми русями уже давно разобрали. Это всё пропагандонские псевдонаучные фейки для ватных лишнехромосомных дегенератов.
Была только одна Русь - та, что 1500 - 700 лет назад была на территории современных Киевской, Черниговской и еще пары соседних областей.
А всё остальное, что существенно севернее и северо-восточнее Киева - это помесь ордынско-угро-финских лишнехромосомных вырожденцев.
Елена ОлешкеVич, Бери вот пример со своего любимого плешивого карлика-педофюрера:
«Славянский мир сложно развивался. Сама Россия складывалась сложно, из многих славянских племён – шестнадцать или тридцать два племени. В конце концов образовалась Русь, частью которой и ЦЕНТРОМ которой был Киев»
В.В. Путин. 14 декабря 2017
Дедушка Вова, вот хорошо сказал, молодец! Прям пахнуло испражнениями Вятровича на ципсошном вентиляторе. Я тебе предложила процитировать вывод профессорши Рыбиной Е. А. о том, что Новгородская (и все прочие, кроме Киевской) Русь Русью не является, а ты тупо испортил воздух. Есть у тебя прямая цитата? Полагаю, что нет.
Это хорошо, что ты цитируешь Путина, прогиб засчитан)) И он совершенно прав. Но это лишь ЧАСТЬ истории Руси, и ты это прекрасно знаешь)
А что касается цвета текста, то это вышло случайно, т. к. писала с телефона, убрала лишний знак и весь мой текст напечатался красным, как ник. Не думала, что такие мелочи тебя приводят в ажитацию. Попей что-нибудь от нервов, диду.
Елена ОлешкеVич, аргументы против наглого невежества и убожества очень трудно найти, поскольку это хроническая клиника и требует уже не терапии, а хирургии, к сожалению.
😦😦😦
Sem Еxcito, ну я же нашла аргументы, и даже карты привела в пример. А в ответ ничего, кроме глупости и собачьего лая, не услышала)))
Но самое смешное, что карт России, составленных европейскими картографами, множество. Почему афтырь выбрал именно эту? А почему не карту Руссии 1606 г., например?
Елена ОлешкеVич, ну-ка,прочитай !
Где тут РУссия ? Неведомая РВссия,да и то как географическое обозначение пространства, а не государства. Забавно выковыривать РФ из старинных карт !
Галоперид Фенолфталеинов, а как тебе название книги того же Боплана «Описание Украины, которая является некоторыми провинциями Королевства Польши. Простирается от пределов Московии, вплоть до границ Трансильвании»? Обрати внимание на буковку в названии "украины". Ничего не напоминает? Может, там и украины не было, а была какая-то непонятная вкраина?)))
Елена ОлешкеVич, ничего не хочешь сказать?)) А ты погугли, может, к твоему удивлению, найдётся инфа об особенностях средневековой орфографии?))
Елена ОлешкеVич, ты пропустила слово "забавно".
Комментарий удален модератором
Галоперид Фенолфталеинов, ты пропустил мой совет мимо ушей, а зря.
Ну или вот эту, например, 1613 г. А что это там написано? Неужели Руссия? А где же Московия???!!!
Ой, а вот ещё одна! 1630-й. И тоже Руссия! Как странно, не правда ли?
Елена ОлешкеVич, Russie 17-го века (и 13-го тоже, кстати) - это современная Галичина. К Московии никакого отношения не имеет. Вообще ваши карты выглядят странно, так как общеизвестно что в 17-м веке территории современной Украины входили в состав Речи Посполитой, но никак не Московии. Похоже на подделку, особенно рисунок в углу: в Речи Посполитой одежда была не такая.
aquarius580 undefined, во-первых, это не мои карты, а какого-то европейского картографа. Во-вторых, современная Галичина в прошлом была Галицким княжеством, присоединённым новгородским князем Владимиром к Киевской Руси в 10-м веке. В-третьих, никакой Московии нет и не было никогда, была Русь Ладожская (со столицей в Ладоге), Русь Новгородская (со столицей в Новгороде), Русь Киевская (со столицей в Киеве, и Русь Московская (со столицей в Москве). Это всё было одно и то же государство, только в разное время столица находилась в разных городах. А в-четвёртых, вряд ли вы являетесь экспертом в области одежды, чтобы говорить, какая одежда была в Польше в 17-м веке. Подделка - это ваши знания в этой области. Вам, украм, давно переформатировали мозги бандеровской пропагандой. Учите матчасть.
aquarius580 undefined, а вот вам и польские костюмы 17 века.
aquarius580 undefined,
aquarius580 undefined,
Елена ОлешкеVич, "Киевская Русь" - это фантазия. Такого государства никогда не было. Всё остальное, особенно про "перемещающуюся столицу" - это вообще смех. У допетровской Московии вообще нет никакой задокументированной истории; только выдумки советской пропаганды.
aquarius580 undefined, Русь Киевская - это условное название Русского государства в период, когда столицей его был Киев. А смех - это называть Русское царство любого периода "Московией". У вас, укров, полностью отсутствует какое-либо историческое знание в этой области, вам его заменила ваша бандеровская пропаганда.
Елена ОлешкеVич, (1) Никогда не было никакого "русского царства". Это выдумка. (2) Московия и была Московией пока голландцы не прислали своего агента чтобы тот сколотил "империю". (3) Мы-то знаем историю; а вот у вас её нет вообще, только дурацкие выдумки.
aquarius580 undefined, бгггг)), стало быть, до основания Москвы, "московией" была Киевская Русь, а до неё - Новгородская?))) Садись, два!))
И вот!
Кретинизм высшей категории. Кого волнует, была ли Украина в древности, главное - она сейчас есть и воюет. А если её нет, то ВС РФ воюет с демонами, тогда и оружия не нужно, достаточно Креста Животворящего (ТМ).
AnMazur, РФ воюет с НАТО-а украину они наняли за вооружение и корм.
oleg kuzovitkin, И где же они ее взяли, коль ее нет?
AnMazur, урки есть , а украины нет ...так не бывает....Просто урки -это мутантный сброд из оскотинившихся русских вперемежку с польской деревенщиной и огромной еврейской чертой оседлости ...вообщем гремучая смесь типа киш-мишь-хазарский тактомыш
И ещё вот!
Елена ОлешкеVич, и где хотя бы на одной из них есть название «царство Российское» ?
Sergei VP, в моём комменте ниже ответ, почему его там нет.
ЗЫ Не «царство Российское», а Русское Царство.
Елена ОлешкеVич, суверенным государством Московия становилась постепенно и только в начале XVIII ст., а точнее с 1725 г., в результате напряженных дипломатических переговоров и в результате подписания международных договоров перестала платить дань Крымскому Хану.
о каком Русском Царстве вы балоболите в начале XVII века?
Русь - не Рось.
Sergei VP, не было никакой Московии, была Русь, Русское царство, Россия. А свои бредни оставьте для укров - все дурные сейчас там.
Елена ОлешкеVич, Русь была, но не там где была ордынская Московия.
не повторяйте чужих глупостей у вас и своих вполне достаточно.
Sergei VP, примените свой совет к себе о повторении чужих глупостей про "ордынскую Московию". А я как нибудь без ваших советов обойдусь.
Елена ОлешкеVич, другими словами, проф. Виноградов был таки прав, к сожалению.
А ещё я вам открою маленький секрет: оказывается, если верить нашим российским картам, то таких государств, как Германия, Япония, Грузия, Китай, Армения, Финляндия, Греция на свете не существует! Во всяком случае, немцы, китайцы, грузины и прочие их там не найдут. Потому что немцы называют свою страну Дойчланд, китайцы - Чжунго, грузины - Сакартвэло, финны - Суоми, японцы - Нихон, армяне - Хайастан и т. д. Вот такой пердимонокль получается!)))
И ещё один нюанс: "Если внимательно изучить принесенную главой Конституционного суда карту можно обнаружить, что Крым на этой карте НЕ входит в состав России: полуостров отмечен как независимое государство", пишет афтырь. Если бы афтырь внимательно учил историю, то знал бы, что Крым был завоёван Россией при Екатерине-2, и разумеется, никак не мог принадлежать России во времена издания карты. Но это так, для очень уж тупых.
Елена ОлешкеVич, откуда им чухонцам знать.так я думаю
Елена ОлешкеVич, ну и как тогда называлось "царство Российское" ? 🤣🤣🤣
Генеральная карта Украины, 1648-й год. Составлена французским инженером по имени Гийом де Боплан, который жил там. Содержит реки, и более тысячи населённых пунктов. Украина там примерно в тех же пределах что и сегодня. Вот России там точно нет.
aquarius580 undefined, и кто ж ей руководил малороссийский шляхтич Хмельницкий ,подданый Короля Речи Посполитой-? Ну ты Пукнул.
aquarius580 undefined, "Генеральная карта Украины, 1648-й год. Составлена французским инженером по имени Гийом де Боплан, который жил там."-------Гийо́м Левассёр де Бопла́н[3] (фр. Guillaume Le Vasseur de Beauplan) (около 1595—1673) — французский военный инженер и картограф, с начала 1630-х до 1648 года находился на польско-литовской службе, преимущественно на территории нынешней Украины.(с) "Там" это где? В Польше или в Литве?)
Украина там примерно в тех же пределах что и сегодня. --------Да куда ж та Украина денется-то? Это же территория, принадлежавшая в разное время разным государствам.
Вот России там точно нет. ------- Так там и Польши нет! И Литвы)))))
Елена ОлешкеVич, точное определение всему украинству дал Вакаров-почему хохлы убивали евреев- те лучше их жили-хапнуть их добро хапнули-а жить лучше не стали-как Польша или Россия ослабнет-так хохлы все и всех грабят-до Руины. Равно польская шляхта- больше всех воняют- а Империя не выходит.
aquarius580 undefined, Это не генеральная карта Украины а как написано внизу справа: «Общее изображение пустынных равнин, в просторечии называемых Украиной, с прилегающими провинциями».
Карта Гийома Боплана 1648 года исполнена по заказу Владислава IV. Север внизу карты и Россия там точно есть.
Владимир Владимирович, "с прилегающими провинциями".
Т.е. Московия - провинция Украины?
Дедушка Вова, "с прилегающими провинциями Речи Посполитой и Московии", бестолочь)) А украина - это пустынные равнины))
Владимир Владимирович, Russie - это современная Галичина. Учитывая что это карта "южного направления", то Russie находится справа, а Московия - слева. Никакой "России" на карте нет, так как её ещё не существовало.
Владимир Владимирович, Да, территория была сравнительно малонаселённой. Это разве делает карту "негенеральной" ?
Дедушка Вова, в понимании уркаинского быдла сам медведь всего лишь ничтожная часть вонючего и зловонного кала в его прямой кишке ....
aquarius580 undefined, до них это никак не дойдёт.
Елена ОлешкеVич, берестяную грамоту № 105 почитай.
Елена ОлешкеVич, ну,что ? Прочитала новгородскую берестяную?
Дедушка Вова, нет, не читала. Что там? Конституция государства Украина?)))
Елена ОлешкеVич, Прочтёшь и начнёшь изворачиваться.
А кто не согласен штраф до 1 млн руб. Либо арест до 15 суток - сказала дума. Можно ещё в Сибирь, или газ отключить несогласным.
Ну ладно... Не всем в старости удаётся сохранить ясность ума. Посочувствуем Зорькину
Alessandro DelPiero,
ему желательно посочувствовать с занесением в печень, пару апперкотов, так, что бы больше не очухался и думать про карты забыл, а думал о том, как бы сдохнуть так, что бы на его могилу не ссали и не оскверняли.
Думаю это ждет всех сегодняшних сидельцев приозёрных, на их могилы будут только плевать и прочее подобное.
Если они будут, эти могилы.
У адика до сих пор могилы нет, а они его уже переплюнули.
Alessandro DelPiero, а ты полотер несостоявшийся в залах КС,ЕМУ СОЧУВСТВУЕШЬ?
Alessandro DelPiero, себе посочувствуйте! Вестись на подобные фейки - это нужно быть очень скорбным главою)))
oleg kuzovitkin, если бы Зорькин был деятелем уровня Рогозина или Володина, то никакого сочувствия бы не заслуживал.
Но, увы, Зорькин был отличным квалифицированным юристом. И именно поэтому очень жаль, что возраст сотворил с ним. Увы, «мои года - мое богатство» - это только в песне.
Елена ОлешкеVич, Вы уверены, что это фейк? Т. е. Зорькин не был у Путина с этой картой?
Alessandro DelPiero, Карты демонстрируют тем ,у кого оригиналы.......(((( В очередной раз Путина на посмешище выставили,ну тому не привыкать.
Владимир Потапов, Кому может быть интересна карта XVII века? Картографам, наверное, и историкам. Какое политическое значение эта карта имеет сегодня? Никакого, с этой точки зрения это просто бумага.
Мало ли что на этой карет есть и чего нет.
Владимир Баншахфакеев, такое ощущение , что вы расказываете о своем загробном мире в гниющей иркутской помойке
Alessandro DelPiero, В России могла бы найтись карта из библиотеки царя Ивана Грозногои украинцам,глядя на неё пришлось бы сдаться!!!
Владимир Потапов, саму карту (или карты) обсуждать смысла нет, это, конечно, забавно, но не выдерживает никакой критики.
Мне вот что интересно. Что заставляет Зорькина, человека совсем не молодого и не собирающегося делать какую-то новую карьеру, которому не нужно от власти никаких материальных ценностей и преференций, унижаться и выставлять себя в дурацком свете?
Alessandro DelPiero, Полагаю,что наличие детей и внуков....))) А вот что заставляет Путина быть вселенским дурачком,это вопрос.
Alessandro DelPiero, фейк - это вывод афтыря, что никакой России в те времена на европейских картах не было. А вы повелись на этот поролон, посочувствовав Зорькину.
Елена ОлешкеVич, я тут недавно узнал, что есть люди, которые умеют читать, но не понимают прочитанного.
Сочувствовал я господину Зорькину только в том, что он, будучи когда-то высокопрофессиональным юристом, опустился до того, что стал самым примитивным и отвратительным образом подыгрывать низким человеческим страстям. Это выдающийся законник!
А что нарисовано на этой карте XVII века, равно как и на других картах времён царя Гороха, меня не интересует и никакого значения в нашем веке не имеет.
Комментарий удален модератором
А её там и нет никакой Украины как такового государства и быть не может. До появления УССР не было такой страны как Украина. А до появления УССР «Украиной» называли пустынные равнины, граничащие с населенными пунктами.
Владимир Владимирович, когдато никаких стран не было,по вашему это означает что никаких стран и быть не может?
Про Крым:
https://www.youtube.com/watch?v=LLCtWmvwHfQ&t=6s
гы. панадуси не было и не будет
такова доля лимитрофов
О как, старинные часы еще идут, по ним еще сверяют время...
Джон Смит, старинные часы как и карты историки отлично знают как продделки на 99%
В 17 веке много кого на карте не было.
Ни США, ни Канады, ниГермании, ни Италии, и ещё нескольких десятков государств Мира.
Это просто исторический факт.
Не удивительно, что данная статья вызвала такую истерику у кремлеботов и ура-патриотической нечисти, причем у одной и той же. Когда то академик Павлов изучал приобретенные рефлексы на собаках - при звуке метронома и включенной лампе у собак начинал выделяться желудочный сок. В современной России опыт Павлова нашел применение - у некоторых двуногих особей при слове Украина начинает вызеляться желчь и сопли до пояса.
УКРАИНА В РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ....
Александр Пушкин, «Полтава»
…Без милой вольности и славы
Склоняли долго мы главы
Под покровительством Варшавы,
Под самовластием Москвы.
Но независимой державой
Украйне быть уже пора…
Михаил Лермонтов, «Щербатовой»
На светские цепи,
На блеск утомительный бала
Цветущие степи
Украйны она променяла,
Но юга родного
На ней сохранилась примета
Среди ледяного,
Среди беспощадного света.
Как ночи Украйны,
В мерцании звезд незакатных,
Исполнены тайны
Слова ее уст ароматных
Андрей ростовский, Олух ты жмеренский! Украиной - до революции называли сельские дальние районы Малороссии. Пограничные районы! Это даже не географическое понятие, это административное деление! 😆😆🤣
Бояре и воеводы, старее его чинами и родом, несмотря на закоренелый предрассудок местничества, добровольно подчинились его власти: со всех сторон спешили под знамена его люди ратные; смоляне, дорогобужане и вязьмичи, жившие в Арзамасе, явились первые; вслед за ними рязанцы, коломенцы и жители отдаленной Украины умножили собою число свободных людей: так называли себя воины, составлявшие отечественное ополчение нижегородское, которое вскоре, под предводительством Пожарского, двинулось к Ярославлю.Загоскин М. Н., Юрий Милославский, или Русские в 1612 году, 1829
Андрей ростовский, Болван, по-русски в данном контексте украина пишется с маленькой буквы. Никто же не пишет - я живу на Окраине! Ну ты и грамотей жмеренский!😆😆🤣🤣😆
ИПАТЬЕВСКАЯ ЛЕТОПИСЬ : ".. нем же Оукраина много постона", там же :" Данило ...с братом забрал Берестий, и Угровск, и Верещин и Столпье и всю украину" (описаны события 12-13 веков)
В 1651 году во Франции в г. Руан была издана книга "описание Украины". Автор Гийом Лавассер де Боплан - капитан, служивший в польском войске. Им была издана "Украинская топографическая карта". Первое издание "Генеральной карты Украины" было выполнено голландским гравером Гондиусом и напечатано в Данциге в 1648 г.
Конечно, ничего этого ни Путин, ни Зорькин, ни их почитатели и фанаты не читали.
Комментарий удален модератором
Путин с другом Зорькиным ковыряют заскорузлыми пальцами карту...Это Зорькин наградил дарагих расеян несменяемым президентом... Ближе друга чем Зорькин...историка всех времён и народов...сподвижника Меркатора...Зорькин Меркатору кофею варил Кафтан чистил...Карты рисовал...Тарро называется. Путин доволен! Хахлы не очень...
Путин делает вид. что вглядывается...Зорькин делает вид, что впаривает! Таки чего впаривать? Путин недавно сам открыл (запрещённые) карты под названием Тартария...и показал их публично в Татарстане...не уж-то он их не полистал?! Кому впаривают?!
Владимир Данченко, по комментам видно кому, и их тут есть. 😂
на редкость «удачная» публичная интервенция Зорькина не только продемонстрировала в очередной раз отменное невежество как председателя Конституционного суда, так и его собеседника, но и сыграла роль бумеранга, привлекая общественное внимание к фактам, прямо опровергающим утверждения обоих, – о наличии на европейских картах эпохи Людовика XIV топонима «Украина» при одновременном отсутствии на них топонима «Российское царство». (С)
Комментарий удален модератором
Для понимания происходящего надо не на карты смотреть, а на состояние правового пространства государства.
Например, неонацистское целеполагание действующей Конституции США 1787 года "благо свободы нам и нашему потомству" радикально отрицает императивный принцип верховенства права, который был провозглашён международным сообществом в 1970 году.
Вывод: США не государство, а империя зла.
Лучшим в мире духом Конституции России образца 1993 года узаконен конституционный принцип истины, однако, безбожная поправка 2020 года его радикально отрицает.
Вывод: Власть предержащие в России - это, мягко говоря, апологетика неонацизма дяди Сэма.
Комментарий удален модератором