Какой будет страна,пока никто не знает,включая президента РФ.

 


Эхо Москвы

Эхо Москвы / Блоги / Евгений Ясин, бывший министр экономики, научный руководитель ВШЭ / Снова развилка: НЭП и выбор Сталина / Комментарии

http://www.echo.msk.ru/blog/yasin/785447-echo.phtml
Дата : 17.06.2011 22:12
Автор : Евгений Ясин, бывший министр экономики, научный руководитель ВШЭ
Тема : Снова развилка: НЭП и выбор Сталина
Евгений Ясин, бывший министр экономики, научный руководитель ВШЭ Прошлый раз мы говорили о выборе пути развития России на развилке между реформами Столыпина и мировой войной. Выбор пал на войну и в итоге страна была брошена в пекло революции и гражданской войны. К концу 1920-го года она была предельно истощена. Можно было сделать вывод, что выбор на предыдущей развилке был сделан неправильно.

Но те, кто был тогда у власти и имел возможность делать новый выбор, сделали его правильно, по крайней мере, отчасти. Они отказались от попытки построить в крестьянской стране социализм, бывший их целью, по понятной им милитаристской схеме и перешли к НЭПу – новой экономической политике. Суть её состояла в том, что вся земля, ещё по Декрету о земле, ставшая достоянием государства с последующей безвозмездной передачей её крестьянам, поступила в «общенациональный земельный фонд».

В Декрете дословно сказано: «Распределением её между трудящимися заведуют местные и центральные самоуправления». Как видим, о частной собственности на землю ничего не сказано. Но после того как продразверстка была заменена продналогом, а натуральный продналог потом заменили денежным налогом, реально крестьяне стали пользоваться землей как частной собственностью, а обмен сельхозпродукции на промышленные товары происходил на началах рыночных отношений. Общины не стало, крестьяне стали полностью самостоятельны. Цели аграрной реформы Столыпина были как бы достигнуты, а дальнейшее развитие вело, как и следовало ожидать, к дифференциации крестьянства, с выделением кулаков, середняков и бедняков. Увеличение продовольственных ресурсов позволило поднимать города и промышленность. К 1927 г., т.е. где-то за 6 лет, был, в основном, достигнут довоенный уровень.

Но при этом большевики планировали только временное отступление.
Я намеренно привел формулировки Декрета о земле, земля была национализирована и отдана в пользование, а не в собственность. Все властные структуры, призванные быть орудиями «диктатуры пролетариата», были сохранены.

Встал вопрос об индустриализации. На это нужны были гигантские средства, которые надо было сконцентрировать в руках государства.
Откуда их взять? По этому поводу было два предложения. Первое – Евгений Преображенский предложил взять деньги у крестьян. Он не имел в виду экспроприацию или коллективизацию, но что-то вроде «ножниц цен» с повышенными ценами на промтовары или повышенные налоги.

Другая позиция, её поддерживал Николай Бухарин, состояла в том, чтобы не разорять крестьян, чтобы дать возможность стране развиваться в условиях рыночного равновесия. В деревне развивать кооперацию, но в основном сбытовую, не навязывая крестьянам отказ от индивидуальных хозяйств с их сильными экономическими мотивациями. Накопления, которые естественно создавались бы при этом, можно было бы направлять на цели индустриализации. За такой путь были и ученые-экономисты мирового класса – Николай Кондратьев, Александр Чаянов, Леонид Юровский и др.

Эту позицию долго поддерживал и Сталин, нацеленный тогда на борьбу с Троцким, Каменевым и Зиновьевым. Е. Преображенский был объявлен троцкистом. Но зимой 1927-го года он поехал в Сибирь, из которой вернулся с другими взглядами.

Дело в том, что к этому времени НЭП несколько выдохся. По крайне мере с точки зрения Сталина. Крестьяне отказывались продавать хлеб за пониженные цены, рыночные же цены не позволяли быстро получить средства для ускоренной индустриализации.

Подошла новая развилка: первая альтернатива – развиваться в условиях равновесия, стимулировать накопления и инвестиции в промышленность, давая всё больше свободы капиталу, бизнесу, как говоря сегодня. Но это означало, что большевикам рано или поздно придётся уступить политическую власть, расстаться с мечтой о строительстве небывалого справедливого общества – коммунизму, ради которого, как они говорили и думали, была осуществлена революция со всеми её жертвами.

Другая альтернатива – вспомнить гражданскую войну и применить насилие, роль которого всегда высоко ценили настоящие революционеры: навязать деревне закупки по твердым государственным ценам, загнать крестьян в производственные кооперативы, колхозы, распределять продукты после выполнения ими обязательств перед государством, по трудодням. Это означало сокращение денежного оборота в деревне, отказ от свободных рыночных отношений, по сути возрождения общины и своего рода «крепостного права», только с заменой барщины и оброка обязательными поставками продукции государству по ценам, которые оно само назначит. При этом диктатура не только не ослаблялась, но усиливалась.

Мы все знаем, какой вариант был выбран.
Хочу справедливо оценить этот выбор в нашей истории. Индустриализация России была необходима, это не может быть предметом дискуссий. И это не единственный случай, когда индустриализация была проведена под жестким давлением государства, насильственно.

Крестьянство как сословие, характерное для феодального общества, тоже было обречено. Посмотрите долю занятых сельским хозяйством в развитых странах – всюду 3–5 %. А это было 80–90 % всего 200 лет назад. Но обречено сословие, а не люди!

Можно утверждать, что, выбрав, второй вариант, Сталин стал автором первой в мире модели догоняющего развития. Она несомненно дала свои плоды. Победа во II Мировой войне, первая атомная электростанция, полеты в космос отчасти обязаны ей.

Но пусть не торопятся радоваться сегодняшние сторонники Сталина. В экономике и в обществе процессы развиваются медленно, и окончательные результаты становятся ясны порой через 70–100 лет.
Вместе с коллективизацией мы получили упадок сельского хозяйства, так что накануне краха коммунистического режима импортировали до 40 млн. тонн зерна, будучи до революции экспортерами.

Вместе с индустриализацией мы получили уникальную планово-распределительную систему, заменившую рынок и приведшую нашу экономику к краху, прежде всего в силу подрыва естественных побудительных мотивов человеческой деятельности. Мы и сегодня еще далеко не избавились от наследства.

Итак, мы видели итоги двух критически важных развилок, двух случаев выбора пути в нашей недавней истории. Оба были сделаны не в пользу разума и гуманности, но в пользу силы, в пользу подавления человека. Сейчас возможен третий подобный случай. Пора бы задуматься.

До встречи
Евгений Ясин

Оригинал
Полная версия: http://echo.msk.ru/blog/yasin/785447-echo/

Комментарии (144)

17.06.2011 | 22:53 val123 :
Сегодняшние революционеры типа Немцова и Навального как раз и ждут этот третий подобный случай, чтобы снова бросить страну в пекло революции и гражданской войны. Стоит очень крепко задуматься.
18.06.2011 | 05:43 lapadavilof :
"Оба были сделаны не в пользу разума и гуманности, но в пользу силы, в пользу подавления человека."

и только святой ЕБН сделал выбор в пользу гуманности, расстреляв парламент из танков! Ура товарищи!
18.06.2011 | 12:14 freecrok :

http://lib.ru/ILFPETROV/svet.txt



Глава IV. История города Пищеслава





Сказать правду, Пищеслав был городом ужасным. Больше того. Свежий
человек, попав в него, подумал бы, что это город фантастический. Никак
свежий человек не смог бы себе представить, что все увиденное им происходит
наяву, а не во сне, странном и утомительном.
Еще недавно Пищеслав носил короткое, незначащее название - Кукуев.
Переименование города было вызвано экстраординарным изобретением Бабского.
Неутомимый мыслитель изобрел машинку для изготовления пельменей.
Продукция машинки была неслыханная - три миллиона пельменей в час,
причем конструкция ее была такова, что она могла работать только в полную
силу.
Машинку изобретатель назвал "скоропищ" Бабского.
В порыве восторга Бабскому оказали честь, переименовав Кукуев в
Пищеслав. Раскрылись обаятельные, отливающие молочным цветом червонцев,
перспективы. Предвиделся расцвет пельменной промышленности в городе, бывшем
доселе только административным центром.
В первый же день два "скоропища", работая в три смены, изготовили сто
сорок четыре миллиона пельменей. На другой - работа прекратилась, потому что
запасы муки и мяса истощились. Штабеля пельменей лежали на улицах Пищеслава,
но, к удивлению акционерного общества "Пельменсбыт", образовавшегося для
эксплуатации изобретения Бабского, спрос на пельмени, при всей их дешевизне,
не превысил пяти тысяч штук.
Перевозить пельмени в другие города на продажу было невозможно из-за
жаркого летнего времени.
Пельмени стали разлагаться. Запах гниющего фарша душил город.
Начался переполох. Обнаружился существенный недостаток изобретения
Бабского. "Скоропищ" нельзя было приручить и приспособить к скромным
потребностям населения. Оказалось, что меньше трех миллионов пельменей в час
машинка выпускать не может.
18.06.2011 | 12:48 soldat_r :
а, может, Ясин с выводами несколько торопится?
красиво звучит: первый спутник, первая АЭС - спасибо индустриализации!
гонка держав еще не закончилась.
и если Россия по оконцовке окажется в хвосте, к чему дела как раз и идет, за что будем благодарить сталинскую индустриализацию?
разве все наши нынешние проблемы (пусть не все но многие) растут не из сталинской индустриализации?
а может главная проблема России все таки - "теоретики"?
ну и дороги - соответственно )))))))
18.06.2011 | 13:00 freecrok : Cтарательные ребята.....Обучились в Гарварде сложной системе, которая к завершению их обучения начала разваливаться....А делать по другому их не учили, сами не знают!!!!
18.06.2011 | 21:16 dvorkinsacha : Привыкайте к периодическому волнообразноиу бреду господина Ясина
 
18.06.2011 | 21:22 freecrok : Что-то там ДАМ говорил по поводу работы на воздухе......
19.06.2011 | 05:33 lapadavilof : ___________________________________________ Судить государственных преступников и ЕБНовских холуев Путина и Немцова! ___________________________________________
19.06.2011 | 15:47 fertum_0_2 : как обычно Ясин сбрезал
1. Сталин ездил в Сибирь вовсе не в 1927м году, скорее в 1930м. Я сам был в Шушенском, видел "шалашик Сталина". Так вот, после поездки всезнающий Карл Радек рассказал такой анекдотик: На собрание мужиков Шушенского Сталин толкнул речь за колхозы, а мужик- здоровые, бородатые, степенные, в ответ: а ты спляши, кавказский человек, может хлебца и подадим...

2. кроме плановых закупок по твердым ценам был так называемый товарный хлеб, который можно было продать на рынке.

3. "Вместе с коллективизацией мы получили упадок сельского хозяйства, так что накануне краха коммунистического режима импортировали до 40 млн. тонн зерна"
-это не вследствие политики 30-х годов, а вследствие политики троцкиста Хрущева конца 50-х. Именно Хрущев, вместо того, чтобы как Маленков соьирался- вернуть долги крестьянам, закопал колымское золото на целине.
19.06.2011 | 13:15 lvovjanin : "Победа во II Мировой войне"
Это не только его бред, а государственная (СССР/РФ) точка зрения. На самом деле в войне победил не СССР единолично, а коалиция, куда СССР был вынужден вступить после нападения Германии. Как говорится, "не было бы счастья...", потому что если бы СССР остался союзником Германии, Сталину бы светила только виселица. От победившей антигитлеровско-сталинской коалиции.
19.06.2011 | 16:01 otris4 : lvovjanin
" От победившей антигитлеровско-сталинской коалиции."

Коалиция, это что - США и Австалия? Ах да! Еще Маршаловы острова!

А против них объедененная Европа , вся Азия, Латинская Америка?

Да, у человечества 0 шансов на победу!
19.06.2011 | 16:31 sash12 : коалиция,куда СССР был вынужден вступить
Тоже илюзия. СССР был использован, как пушечное мясо.Никогда Великобритания не видела большевиков союзниками. Сер Уинстон Черчиль работал на подданых её Величества Королевы Англии. И уже в 45-м коалиция нанесла ядерный удар не по Японии, а по рукам совдепов. Конкретная команда ша! В стойло! Дальше потуги догоним перегоним. Гонка вооружений до полного обнищания. В отличии от граждан Западных держав, всегда благоденствующих,мы всегда на перепутье,глядим в будущее не видя настоящего.Страна рабов,страна господ.Ничего не меняется.ОРДА.В чистом не изношенном виде.
19.06.2011 | 17:44 karagezik : Кто мне может объяснить почему добрым и человечным американцам потребовалось сбрасывать 2-ю(ВТОРУЮ!!!!) АТОМНУЮ БОМБУ-когда уже были известны ужасающие результаты 1-й бомбы
Кто мне может объяснить почему добрым и человечным американцам потребовалось сбрасывать 2-ю(ВТОРУЮ!!!!) АТОМНУЮ БОМБУ-когда уже были известны ужасающие результаты 1-й бомбы-причём 2-ю(ВТОРУЮ!!!!)бомбу сбросили в Нагасаки-где был лагерь американских военнопленных и морское кладбище русских моряков
18.06.2011 | 23:55 zyuzine65 :
очень интересно!откуда этот отрывок?
19.06.2011 | 10:51 freecrok : http://lib.ru/ILFPETROV/ilf_stories.txt
ЗДЕСЬ НАГРУЖАЮТ КОРАБЛЬ



Когда восходит луна,
из зарослей выходят шакалы.

Стенли. "Как я нашел Ливингстона"
18.06.2011 | 07:24 rvs_68 : Прочли Вы статью Ясина (т.е. "слышали звон") или не прочли? Или Ваша цель - лишь бы первый пост написать?
Ясин сказал об индустриализиции и коллективизации: "... мы получили уникальную планово-распределительную систему, заменившую рынок и приведшую нашу экономику к краху, прежде всего в силу подрыва естественных побудительных мотивов человеческой деятельности."

Легко, конечно, осуждать и обсуждать факты истории после победы в ВОВ.

Вернемся в настоящее - о чем Ясин намекнул (методом аналогов), а должен был сказать:
"... мы получили ... политическую систему, заменившую нормальную систему принятия законов и решений и ведущую нашу Родину к расколу, краху, прежде всего в силу подрыва естественных побудительных мотивов человеческой деятельности."

Вы всерьез думаете, что Навальный и Немцов - главные беды и враги России,
а не (выбирайте варианты):
- чиновники, берущие взятки;
- судьи, в справедливые решения которых люди не верят;
- политики, дающие невыполнимые обещания и применяющие технологии, нарушающие Закон, чтобы выиграть выборы, с целью, чтобы остаться у власти, не зная куда вести страну;
- силовики (не бывшие, при должностях!), крышующие незаконную деятельность?
18.06.2011 | 23:57 zyuzine65 :
Главная беда России-ЖАДНОСТЬ.
19.06.2011 | 09:32 slavadit : Жадность может быть только у людей и Ясин зовёт её благородно -побудительными мотивами. Именно уничтожением Жадности занималась Советская идеология путем "подрыва естественных побудительных мотивов человеческой деятельности."
Но к сожалению до конца не преуспела...
Народ не захотел быть человеком, ему проще быть свиньёй.
19.06.2011 | 11:56 ol_55 : Народ не захотел быть человеком, ему проще быть свиньёй.
Ну не совсем так. Народ просто забыл как было и поздно понял, как это важно, чтобы у руля свиньи не оказались и не превратили страну в кормушку для себя, любимых.
19.06.2011 | 16:22 slavadit : Что у нас за мания всегда кивать на власть...?
Что-то я не замечаю у народа бескорыстия и филантропии.
Жажду наживы вижу.
Жажду стяжательства то же.
Не из-за высоких мотивов была уничтожена
страна равноправия и торжества справедливости.
Многим захотелось богатства и процветания, но не общественного, а личного.
19.06.2011 | 17:34 ol_55 :
Многим просто наплевать на политику, пока она не берет их за живое, идейных и задумывающихся мало, большинство инертно. Не было бы 17 года, если бы не допекли. А в конце 80-х и начале 90-х все происходило при сытом (что бы сейчас не кричали) населении, не представляющим что все это можно потерять.
"Многим захотелось богатства и процветания, но не общественного, а личного"
И не понимающих, что пряников сладких при капитализме всегда не хватает на всех. А при нашем бандитском и хлеб черный засохший не постеснялись отобрать, предложив взамен побродить 40 лет по пустыне.
"Что-то я не замечаю у народа бескорыстия и филантропии.
Жажду наживы вижу.
Жажду стяжательства то же."
Просто мы судим по верхушкам, по СМИ, по вдалбливаемым ценностям. Но люди в массе лучше, просто их не видно, не они сейчас герои дня.
"Не из-за высоких мотивов была уничтожена
страна равноправия и торжества справедливости."
Это да, только кем уничтожена, если референдум дал 87% за сохранение Союза. А то, что на мнение народа можно наплевать, и ему свое право на завоеванное надо отстаивать, а не смотреть равнодушно, ожидая подачек от доброго дяди, 90-е показали на всю катушку.
18.06.2011 | 09:45 mihelson_k_k : Победа во II Мировой войне
Вроде всё верно. Вот что интересно: можно ли было законсервировать НЭП в том состоянии в котором он находился без политики ножниц цен? Другими словами был ли экономически возможен бухаринский путь? Возможна ли была индустриализация в этом случае? Возможен ли был в России в 1929 году китайский путь, с учётом предшествующей истории и ментальности народа? Если нет, то необходимо было делать выбор между переходом к либеральной экономике или к политике военного коммунизма. Разумеется переход к либеральной экономике означал потерей коммунистами власти, свободы и жизни. Поэтому сталин пошёл по пути убийства миллионов крестьян расстрелов, репрессий.
Но Ясин говорит о том, что коллективизация дала возможность провести индустриализацию и победить в войне. Я бы сказал по другому:коллективизация поставила страну в 1941 году на грань военной катастрофы. Крестьяне ненавидели советскую власть. Многие ждали немцев. И только политика гитлера, направленная на уничтожение России, русского и многих других народов (а другой политики у него быть не могло), привела к патриотическому подъёму. Сталин умело использовал этот патриотический подъём. Крестьяне надеялись, что после войны сталин распустит колхозы. Не тут-то было.
18.06.2011 | 09:57 mihelson_k_k :
Вопрос принципиальный: куда ведёт госкапитализм:к либеральной экономике или в гулаг?
18.06.2011 | 15:06 anser :
Представителей государства к либеральной экономике. всех остальных в гулаг.
18.06.2011 | 13:25 mcnamara : 15т лет НЭПа окончились бы перерождением ССР в Швецию.
Но не было бы и Гитлера,и WW2.
18.06.2011 | 19:15 soldat_r :
да, есть такая теория, что Гитлер был ответной реакцией Запада на большевистскую угрозу, на Сталина и ГУЛАГ.
вполне вероятно: не будь Сталина, Гитлеру б не позволили прийти к власти - и второй мировой не было б.....
19.06.2011 | 00:00 zyuzine65 :
Действительно,на угрозу России большевистской-Запад ответил Гитлером.Не будь Гитлера вся Европа стала бы коммунистической.
19.06.2011 | 15:34 karagezik : НЕ ПОЗВОЛИВ ЗАХВАТИТЬ БОЛЬШИНСТВО СТРАН ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ-АМЕРИКАНЦЫ ТОЛЬКО ПРОДЛИЛИ ГОДЫ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ-ИБО ДАЖЕ СССР НЕ СДЮЖИЛ ВСЮ ЭТО ОРАВУ КОРМИТЬ
Американцы не позволив захватить Сталину ВСЮ Европу только сыграли ему на руку-ибо прокормить и западные страны ЕВРОПЫ(Францию,Италию,Голландию и т.д.) СССР бы не смог-А ИНАЧЕ БЫ НАДОРВАЛСЯ и РЕФОРМЫ в СССР-НО СОВСЕМ НЕ ПО ГОРБАЧЁВУ- НАСТУПИЛИ БЫ ЛЕТ НА 30 РАНЬШЕ
19.06.2011 | 15:24 karagezik : О ГУЛАГЕ-по крайней мере о его МАСШТАБАХ-ни Германо-нацистские власти и власти в других странах мира не знали
19.06.2011 | 15:52 fertum_0_2 : просто мудаком был еще твой дед
за одно поколение таким пидором как ты- захочешь -не станешь. При чем тут Сталин, придурок???
Именно большевизм инородцев, оккупировавших в 17м году Россию, и стал пугалом Европы. Читайте карикатуры того времени! Именно русские люди в 20-е годы шли на пулеметы под лозунгом "Советы без жидокомиссаров!". Когда деникинцы вступили в Киев, то первое, что увидел мир глазами фотографов и иностранных журналистов, жерты чекистов, присланных за пару месяцев Троцким, в бесчисленных ЧК, ВЧК, гор ЧК, губЧК...

Но именно СТАЛИН покончил с ними в 1937-38м!
19.06.2011 | 17:57 soldat_r :
плохие дела у "русских патриотов" - если парой сторочек их можно вогнать в истерику.......
19.06.2011 | 09:30 cemen : Первое – Евгений Преображенский предложил взять деньги у крестьян. Он не имел в виду экспроприацию или коллективизацию, но что-то вроде «ножниц цен» с повышенными ценами на промтовары или повышенные налоги.
Эти пресловутые "ножницы",сохраняются до сих пор.
Российский, в прошлом советский народ, до того привык к цене за буханку хлеба в 20 копеек, до путинского беспредела, и в 20 рублей нынешней, что ни у одного политика или экономиста не хватает ума: как заново сбалансировать цены на продукты питания и доходы граждан. ВВП США от сельского хозяйства-700 миллиардов долларов, это половина ВВП России, или 5% от всего ВВП США, если добавить переработку и реализацию продукции сельского хозяйства в ВВП СЩА, то эта сумма составляет 3,5 триллиона долларов или 25% ВВП США, или 210% ВВП России. Сельское хозяйство во всех страна мира является основой экономики. 5% населения, которые производят 5% ВВП дают работу ещё 25% населения и производят ещё 20% ВВП. 25% населения стран, занятие производством, переработкой, реализацией продукции сельского хозяйства, обеспечивают работой ещё 30% населения, занятых в промышленности: жилищное строительство, дороги, сельскохозяйственная техника, удобрения, пестициды, образование, медицина, транспорт.
Россия в настоящее время завозит 50% продукции сельского хозяйства тем самым не даёт возможность собственным крестьянам поддерживать спрос на внутренние товары.
Буханка хлеба в Европе и США стоит 200 рублей на наши.
19.06.2011 | 09:42 cemen :
Кстати, картошку в деревнях, до сих пор сажают из под сохи или вовсе под лопату.
19.06.2011 | 11:04 antvo : А если глянуть в статистику например 2009 года (все цифры в миллардах долларов)
Gross domestic product - 14119
Private industries - 12,196.5
-Agriculture, forestry, fishing, and hunting - 133.1
-Food and beverage and tobacco products - 206.1

Источник: http://www.bea.gov/national/index.htm#gdp

Таким образом официальная американская статистика дает нам - 336.2 млрд в целом на сельское хозяйство и производство продуктов питания или 2.4% от ВВП.

Берем для сравнения Россию за 2009 год
ВВП - 38786.4 трлн рублей
ВДС по категории "Сельское хозяйство, охота и лесное хозяйство" - 1502.4 трлн рублей
ВДС по категории "Производство пищевой продукции, напитков и табака" - 1110.2 трлн рублей

Источник: Росстат

Т.о. мы получаем 2612.6 трлн или 87.1 млрд долларов, что составляет 6.74% ВВП. Доля сельского хозяйства в ВВП России почти в три раза выше чем в США.

-Россия в настоящее время завозит 50% продукции сельского хозяйства тем самым не даёт возможность собственным крестьянам поддерживать спрос на внутренние товары.
++++++++++++++++++++++
Смотрим продовольственные балансы 2009 года
Мясо и мясопродукты
- производство - 6720 тысяч тонн
- импорт - 2919 тысяч тонн
Молоко и молочные продукты
- производство - 32570 тыс тонн
- импорт - 7005 тысяч тонн
Картофель
- производство - 31134 тыс тонн
- импорт - 153 тыс тонн
Зерновые на пищевые цели (включая производство муки и круп)
- производство - 17.4 млн тонн
- импорт - 228 тыс тонн

Где тут 50%? Хотя конечно отдельные группы товаров мы завозим и на 100%.
19.06.2011 | 17:38 cinicus :
В Англии a loaf costs about 1.20-1.80, что не больше 60-80 руб.
18.06.2011 | 21:15 vova_yuriev : Сегодняшние революционеры типа Немцова и Навального как раз и ждут этот третий подобный случай, чтобы снова бросить страну в пекло революции и гражданской войны
У вас паранойя, val123!
17.06.2011 | 23:13 jjtompson : Статья явно не дописана или не додумана
17.06.2011 | 23:42 xltyrgcc :
Как то Вы неуважительно...
Профессор всё таки. Да и пожилой человек. Разве он может недодумать. Недожевать сотни раз пережёванную интеллектуальную блевотину.
Хотите до сути добраться - не слушайте Вы его.
Почитайте серьёзных авторов. Начните прямо с Зиновьева.
18.06.2011 | 00:15 tov_andrey : ) ...ага , а лучше с "переписки Энгельса с этим... как его... с Каутским. :
18.06.2011 | 01:52 npoctak002 : "Начните прямо с Зиновьева."
Лучше с Кашпировского, но можно с Путина или Медведева.
18.06.2011 | 23:56 natascha2010 : О профессорах, главных редакторах и пр. \Пионтковский\
http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.189322.html
18.06.2011 | 13:57 syavkin2 : не дописана
не каждому удается втиснуть монографию в маленькую статью. Профессор пожелал сопроводить выводы доказательствами, чего не следовало делать. Получилось не обще, односторонне, поверхностно.
17.06.2011 | 23:17 michails35 : "Это не мой выбор!"
Сказал Медведев на форуме, говоря о засилье государства в экономике России Видать, он уже задумался, причем в правильном направлении. Осталось только сделать то, что думаешь...
17.06.2011 | 23:23 eshunko : На Развилке
Сегодняшняя Российская Власть, исключив из области дискуссий политику и экономику страны (парламент - не место для дискуссий), автоматически решает и намерена впредь решать назревающие проблемы силовым командным путем. Потому что у этой Власти, оттолкнувшей от себя Российскую науку, нет возможности эффективно проанализировать быстро меняющуюся обстановку в мире и выработать наиболее обнадеживающую стратегию и тактику развития страны.
Евгений Шунько
17.06.2011 | 23:31 ppmost :
Михаил Светлов, 1927г., о чём это он, тогда писал?

ПЕРЕД БОЕМ

Я нынешней ночью
Не спал до рассвета,
Я слышал - проснулись
Военные ветры.
Я слышал - с рассветом
Девятая рота
Стучала, стучала,
Стучала в ворота.

За тонкой стеною
Соседи храпели,
Они не слыхали,
Как ветры скрипели.

Рассвет подымался,
Тяжелый и серый,
Стояли усталые
Милиционеры,
Пятнистые кошки
По каменным зданьям
К хвостатым любовникам
Шли на свиданье.

На улице тихой,
Большой и безлюдной,
Вздымался рассвет
Государственных будней.
И, радуясь мирной
Такой обстановке,
На теплых постелях
Проснулись торговки.

Но крепче и крепче
Упрямая рота
Стучала, стучала,
Стучала в ворота.

Я рад, что, как рота,
Не спал в эту ночь,
Я рад, что хоть песней
Могу ей помочь.

Крепчает обида, молчит,
И внезапно
Походные трубы
Затрубят на Запад.
Крепчает обида.
Товарищ, пора бы,
Чтоб песня взлетела
От штаба до штаба!

Советские пули
Дождутся полета...
Товарищ начальник,
Откройте ворота!
Туда, где бригада
Поставит пикеты,-
Пустите поэта!
И песню поэта!

Знакомые тучи!
Как вы живете?
Кому вы намерены
Нынче грозить?
Сегодня на мой
Пиджачок из шевьота
Упали две капли
Военной грозы.

1927

Русская советская поэзия.
Под ред. Л.П.Кременцова.
Ленинград: Просвещение, 1988.
18.06.2011 | 01:55 npoctak002 : " о чём это он, тогда писал?"
Неужто не ясно, что о "золоторотцах"?
18.06.2011 | 02:17 igauss :
"Üочу справедливо оценить этот выбор в нашей истории. Индустриализация России была необходима, это не может быть предметом дискуссий. И это не единственный случай, когда индустриализация была проведена под жестким давлением государства, насильственно"

"Хочу справедливо оценить..."
Тошнит уже, господа, от подобных справедливых замечаний. Трактовать историю как последовательность случайных выборов - жалкое занятие.
Большевики получили власть именно из-за недоделанности аграрных реформ, из-за малочисленности собственников-производителей. Будь крестьянсво помощней - никакие газы не помогли бы большевикам.
Смешны рассуждения о "выборе" пути при большевиках: структура власти делала путь развития однозначным; в словах и речах надо находить их истинный смысл и значение.
Сталин не был экономистом; он отдавал предпостение тем специалистам, которые обещали ему (пролетариату!) сохранение власти.
18.06.2011 | 11:11 mihelson_k_k :
Не советовался сталин со специалистами. Решения он принимал сам. Первым среди большевиков кто предложил переход от политики военного коммунизма был Троцкий. Ленин категорически был против и упирался целый год. Эти вопросы считались политическими и со специалистами никто никогда не советовался.
19.06.2011 | 13:34 droperidol : Конечно
Ни с кем не советовался кровавый упырь.
Для особо одаренных - принимать решения самостоятельно и не советоваться со специалистами - невзаимоисключающие вещи.
19.06.2011 | 16:33 igauss :
Такая категоричность, любезный mihelson_k_k, свидетельствует лишь об примитивности картинки в голове.
Всё, что делалось серьезного в СССР, делалось специалистами; большевики, в подавляющей массе, были невежественны, и Сталин не исключение. Отсюда и паранойя Сталина - из-за страха непонимания. Эта паранойя страха быть обманутым врагами пронизывает всю советскую политику времен Сталина; да и после, но в другой конфигурации.
18.06.2011 | 02:25 igauss :
Удивляюсь я, господа, Ясину: перебирает исторические события, как четки, и находит в этом удовольствие.
К чему о совершенно фантастических вариантах развития говорить как о путях выбора?
Я думаю, это от того, что иначе будет не о чем говорить.
18.06.2011 | 04:33 karagezik :
По крайне мере Китай-стартовав в 1978 году-хоть и 30 лет всего прошло с 1949 года-но до 1949 КИТАЙ НЕ БЫЛ СУПЕРИНДУСТРИАЛЬНЫМ МОДЕРНИЗИРОВАННЫМ ОБЩЕСТВОМ-хотя бы таким как Чехословакия образца 1937 года - и весь мир за него рад за исключением тех у кого пока в руках "ИХ ПРЕЛЕСТЬ"(единст-я мир-я резерв-я валюта)
18.06.2011 | 07:34 rvs_68 : ...весь мир за него рад...
Я Вам не скажу за весь мир, но по моему мнению:

1) Учитывая длину нашей границы с Китаем и прочие факторы и в 1978 году радости от такого соседства было мало, а сейчас уж тем более.

2) Идеален был бы Китай - отдельный материк.
18.06.2011 | 08:53 karagezik :
А если бы от него отпали бы Тибет и Восточный Туркестан-как спят и мечтают об этом в США-нам бы здесь в России точно от такого развития событий лучше бы не было
18.06.2011 | 09:02 klink :
Я что-то не пойму: получается, Сталин, большевики - авторы индустриализации, без них она бы не состоялась. Но ведь Россия до революции неплохо развивалась. Не будь большевиков, не было бы гражданской войны и разрухи, и Россия продолжила бы неплохое развитие. И каков был бы итог перед 41-м годом? Может быть не хуже, чем при большевистской индустриализации.
18.06.2011 | 10:13 tailer_durden :
Альтернативная история штука интересная. Вот только после войны Россия бы все равно жила бы в условиях диктатуры. и к кому бы примкнула в 1939 большой вопрос.
18.06.2011 | 10:53 old_and_wise :
Весь вопрос в том, что не было бы 17 года, а Россия (победив вместе с Антантой и получив Босфор и Дарданеллы) осталась бы стремительно развивающейся державой, 1939 года, вероятнее всего, не было бы.
18.06.2011 | 14:10 karagezik : Никто бы России Дарданеллы бы не отдал
Ибо очень много британцев полегло под Галлиполли
18.06.2011 | 14:17 karagezik : А в 1939 году виноваты США с их Версалем и ТАРИФОМ СМУТА -ХОУЛИ
А не свержение царя в феврале 1917 года-не без помощи Британии-союзника и как следствие приход самой злобнопронырливой силы в октябре 1917-не без помощи Германии- в отдельно взятой стране
18.06.2011 | 14:57 dritsek :
Polagau, Chto ideu, sobratj po evrope etix zlobopronirlivix, vidvinyl baron Rotshild, a Britanija vnedrila ety mislj Ludendorfu. I ywe nemeckiy genshtab, v kotorom bilo do xrena angliyskix agentov vlijanija, aboniroval bronirovannij vagonchik. Germanija ywe izdixala i videtj Rossiu na obeshanix ei prolivax, Britanii bilo kak serpom po .... Vedj edinstvennoi prichinoi vstyplenija Rossii v Antanty, bili obeshanie, v slychae pobedi v voine, prolivi.
19.06.2011 | 00:25 karagezik :
Англичанам нужен был второй фронт -но уверенности что РОССИЯ вступит в войну не было- и только нападение на Сербию давало 100% уверенность участия России в войне на стороне Антанты-сомневаться не приходится что за сербским националистом Гавриилом Принципом английские спецслужбы-равных им в мире на тот момент не было -фактически история секретных служб Британии идёт со времён Елизаветы Великой-ещё в обязанности купцов ОСТ-ИНДСКОЙ И ВЕСТ-ИНДСКОЙ КОМПАНИЙ И ДР.- как велел их устав который утверждала королева- купцы обязаны были собирать любую информацию которую могла бы быть интересна для Королевы
19.06.2011 | 12:31 ol_55 :
Если бы да кабы да во рту росли грибы...
"...в ноябре 1999 года знаменитый тележурналист НТВ Е.Киселев через спутниковую связь разговаривал с великим князем Николаем Романовичем Романовым, находившимся в Италии, допытывая у него: а если бы большевики не взяли власть в 1917 году, то… Тот его прервал – я не хочу обсуждать эту тему, – не было в России иной силы тогда, кроме этой партии, которая могла бы взять власть и всю ответственность за дела страны. Доказывать, что приход к власти большевиков в октябре 1917 года – ирония истории – значит, насиловать истину».
19.06.2011 | 13:17 karagezik : захватили власть воровским путём
Вообще-то как ни крути большевики или те кто за ними стояли захватили власть воровским путём
19.06.2011 | 13:29 ol_55 :
Давайте, попробуйте сейчас, если за вами не будет поддержки народа, готового умереть, но не допустить возврата. Вон Немцов и Ко как стараются, и денег хватает, а смотреть смешно на их потуги. А поддержка - это и есть легитимация власти, странно, что поборники демократии этого не понимают.
18.06.2011 | 19:44 klink :
Без большевиков Россия с большой вероятностью была бы демократической страной, в том числе и после войны. И естественно примкнула бы к демократическим странам.
18.06.2011 | 20:06 dritsek :
ESLI BI KORNILOVSKIY MJTEW YDALSJA, JA NE VPOLNE YVEREN, CHTO NE ZALIL BI GENERAL ROSSIU KROVJU, SILNO WESTOKIY BIL GENERAL. CEGO GADATJ-TO, NA KOFEINOI GYSHE.
19.06.2011 | 00:04 karagezik :
Корнилов,Алексеев предали Императора в феврале 1917 года-именно на этих и ещё нескольких генералов-изменников которые впоследствии составили костяк белого движения опиралась про-английская банда заговорщиков из думской оппозиции-ГУЧКОВ,РОДЗЯНКО И ДР.в февральском перевороте 1917 года
19.06.2011 | 02:05 dritsek :
ETO BILA CELAJA SETJ ZAGOVOROV, NACHINAJA S RYSSKO-JAPONSKOI VOINI, ROSSIU VTJAGIVALI V ANTANTY. SAMAJA OSNOVNAJA NEPAVDA ZAKLUCHAETSJA V TOM, CHTO PROISKI BARONA ROTSHILDA NIKTO VSERJEZ I NE OBSYWDAET. ESTJ XRESTOMATIYNOE TOLKOVANIE PRICHIN 1-i MIROVOI VOINI, ETIM I OGRANICHIVAETSJA VSJA ISTORIJA. BILA NEXOROSHAJA GERMANIJA I PLOXOI VILGELM. KAK TOLKO ZAIKNESHSJA O ROTSHILJDE, GOTOVO DELO, TI ANTISEMIT. LONDON TROGATJ TOWE NELJZJA, VRODE KAK TABY. CHTO XARAKTERNO, USA PRIXODILI NA ZEMLU EVROPI POD ZANAVES, OBA RAZA I SNIMALI VSE SLIVKI, NO ETO TOWE NE OBSYWDAETSJA, OSOBENNO PROFESSOROM JASINIM.
19.06.2011 | 08:53 karagezik :
АНЕКДОТ:
ДВЕ КОРОВЫ В ХЛЕВУ СТОЯТ :ОДНА ДРУГОЙ ГОВОРИТ:
- А Я СЛЫШАЛА ЧТО У НАС СЕЙЧАС БЕРУТ МОЛОКО -А ПОТОМ УБЬЮТ И ПУСТЯТ НА МЯСО.

-ОХ КАК ТЫ МЕНЯ ДОСТАЛА С ЭТИМИ ТВОИМИ ТЕОРИЯМИ ЗАГОВОРА С ЭТОЙ ТВОЕЙ КОНСПИРОЛОГИЕЙ.
19.06.2011 | 10:58 karagezik : Англичане сами уже признают что без них не обошлось-даже сняли фильм-об убийстве Распутина где ключевой фигурой заговора был сокурсник Князя Феликса Юсупова по Оксфордскому университету-БУДУЩИЙ ГЛАВА MI-6
Англичане сами уже признают что без них не обошлось-даже сняли фильм-об убийстве Распутина где ключевой фигурой заговора был сокурсник Князя Феликса Юсупова по Оксфордскому университету присутствовавший в на момент в доме где был убит Распутин-этот человек через некоторое время возглавил СЕКРЕТНУЮ СЛУЖБУ MI-6-а убийство Распутина Британцам было необходимо для предотвращения возможного выхода из войны России-ибо Распутин убедил Императрицу и
Император к этому склонялся-что России чтобы не произошло непоправимого необходимо срочно выйти из войны
18.06.2011 | 21:04 tailer_durden :
А много ли было в Европе в 20-30 годы демократических стран. В Россию же и без большевиков страну могла удержать только диктатура. Вне зависимости от окраски.
19.06.2011 | 16:44 slavadit : Я так понимаю, что не было бы большевиков, то
Банки бы вернули банкирам, землю - помещикам,
заводы - буржуазии...
А 80% неграмотных так бы и остались в своих деревнях и рабочих казармах.
Оперный театр, Третьяковку посещала бы только
чистая публика, а Эрмитажа бы вообще не было...
Матросы и солдаты также получали бы по морде от нафуфыренного штабс-капитана.
Церковь бы пела молебны в честь какого-нибудь миллионера, который жил бы один в тех старинных домах, в которых ещё сейчас живут сотни семей.
В поездах были бы вагоны для дворян и для плебеев.
Вобщем было бы прекрасно!
19.06.2011 | 10:02 altfisa :
Разруха, чтоб Вы знали, началась в результате плодотворной деятельности царского и сменившего его Временного правительства, гугл Вам в помощь, начните с "Керенский".
На ЭМ обсуждают всё, что угодно, но только не обстоятельства падения дома Романовых и случившуюся впоследствии "петроградскую весну" в обстановке Первой мировой войны.
Придётся намекнуть, что деятельность Временного правительства настолько скомпрометировала либерализм и деморализовала армию, что акцентироваться на этом крайне невыгодно. Тем более на фоне того, что происходит в России современной.
Это очень просто - сваливать свои собстсвенные грешки на Ленина-Сталина, пользуясь дремучим невежеством либерализованной паствы Ясина и C'o.
18.06.2011 | 10:53 struga : Ошибка в понятиях
То, что делал Сталин нельзя называть "индустриализацией" !
Он создавал промышленную военную машину- лучшую в мире, для производства лучших самолетов и танков.

А уровень индустриализации оставался на дореволюционном уровне.
Даже пахали, в основном, на лошадях, хотя танков имели в 3-4 раза больше, чем в Германии.

Сталин не был индустриализатором, он был воителем. И вся его деятельность была направлена на войну.
Но даже в этом направлении он умудрился игнорировать мнения ученых и просмотреть появление атомной бомбы, ракет, радиолокации- и вынужден был догонять.
18.06.2011 | 11:42 sard : Не индустриализация, а милитаризация
Это была не индустриализация, а милитаризация народного хозяйства, направленная исключительно на подготовку к войне, причем агрессивной, а не оборонной. Никакой необходимости в такой "индустриализации" не было. Другие страны достигли за этот же период гораздо большего. Производство "товаров народного потребления" в результате такой "индустриализации" упало, страна "села на карточки". Исключите из валового продукта, милитаристскую и двойного использования составляющую, и он в результате этой "индустриализации" уменьшится. Посмотрите производимые виды вооружения, например, типы танков - это вооружение не обороны, а агрессии. Россия в Первую мировую войну без такой "индустриализации" держала фронт на своих западных границах. А СССР при гигантском ленд-лизе "провалился" до Ленинграда, Москвы, Волги и Кавказа. Было "угроблено" 18 призывов, затянись война на пару лет и воевать было бы некому.
Да и самрй Второй мировой войны не было бы, если бы СССР ее не провоцировал. Не было никакой "модели догоняющего развития" - был задействован сохранившийся потенциал дореволюционной индустриализации плюс закупка и воровство "под сборку" западных, во многом американских, производств и технологий. Еще в 70-ые на заводах можно было часто встретить дореволюционное оборудование. Что касается атомной промышленности и космоса, то это было создано "недострелянными" остатками дореволюционной профессуры и их "буржуазного происхождения" учениками, а когда в 60-ые наука стала действительно "советской", её не стало. Сталинская "индустриализация" обернулась колоссальным "разбазариванием" людских и материальных ресурсов страны. Она сломала хребет Россия, и мы живем при ее агонии.
18.06.2011 | 19:08 vektor : Но при этом большевики
"Но при этом большевики планировали только временное отступление.
Я намеренно привел формулировки Декрета о земле, земля была национализирована и отдана в пользование, а не в собственность. Все властные структуры, призванные быть орудиями «диктатуры пролетариата», были сохранены. "

А теперь берем начало девяностых. Провозглашается,но не защищается частная собственность. Фермеры получают землю из уже заброщенных колхозами-совхозами со странной формулировкой - пожизненного владения с правом наследования. Участки как правило отдаленные от жилья и часто непроходимые для траспорта. Т.е. это не собственность хотя ею провозглашается. Сохраняется прежняя командно-административная система управления сельским хозяйством заточенная на подавление фермерства,как конкурента. Нулевые годы объявляется что фермерство это ошибка и берется установка на агрохолдинги, а по факту крупные помещечьи хозяйства поднимаемые на бюджетные деньги -коррупция,кущевская.
Удивительная аналогия правопреемников СССР. Ни о какой наукt,экономической целесообразности? в этом варварстве? в которое погрузилась после прихода большевиков и речи быть не может. Хуже того что было и есть в с/х представит трудно.

"Сталинская "индустриализация" обернулась колоссальным "разбазариванием" людских и материальных ресурсов страны. Она сломала хребет Россия, и мы живем при ее агонии. "
Согласен с sard.
19.06.2011 | 00:01 banzai58 : Да, согласен
Возможно, Вы преувеличили насчет полного отсутствия 'советской' науки - некоторые направления, финансируемые через военное ведомство, функционировали вполне успешно. В остальном - полностью согласен, включая и завершающую фразу.

По сути, Россия из живого организма превратилась в зомби, которым нужно постоянно руководить, поскольку сам он нежизнеспособен и не имеет ни воли, ни мозгов. Лучшая иллюстрация этому - наша нынешняя Дума. Просто посмотрите на лица думцев... Темный ужас.
18.06.2011 | 11:56 dritsek :
K NEPy, boljshevikov prinydil golod, kyshatj stalo nechego i vlastj povisla na voloske. Sverdlov ywe derwal v Arxangeljske paroxod s nagrablennim. Boljsheviki plili kak derjmo po techeniu, lixoradochno perebiraja metodiky obmana, kak bi polovchee snjatj s naroda tri skyri. K 27-my gody stalo sovershenno jasno, dawe typomy Byxariny, chto ludi ne sobirautsja dobrovolno idti v rai. I ne poezdka v Sibirj podvigla Stalina vernytsja k istokam Leninizma, t,e, k nasiliu, a konkretnoe rassloenie obshestva, kombyrwyazija i kylachestvo. Nikakoi indystrializacii ne bilo bi, esli bi v 29-m gody, Gerbert Gyver na soveshanii s vidneishimi kapitalistami USA iz centra Rassela, ne prinjal reshenie pomogatj Rossii likvidirovatj razryxy, a Germanii vosstanovitj ee voenniy potencial. Eto bila programma po vixody USA iz krizisa, no ne tolko. Celj bila voorywitj eti dve derwavi i stravitj ix v novoi voine. Osnovnim vigodopolychatelem ot 2 mirovoi voini bili USA. Dedyshka Jasin, velikiy skazochnik, iz chesotochnix dviweniy bolshevikov ywe i teoriu soorydil. Bila, v ranjshie vremena, ochenj xoroshaja disciplina Polit-ekonomija, nezaslywenno zabitaja segodnja.
19.06.2011 | 00:44 karagezik :
Основным выгодополучателем США были и от первой мировой войны-сначала гигантские заказы собственной промышленности для поставки на театр военных действий(в дальнейшем именно отказ государства от заказов перегреют ничем необеспеченную экономику-что приведёт к 1929-биржевому краху)-после 1-й мировой войны ими был апробирован 1-й план -предтеча плана маршалла-по восстановлению европы через организацию ARA-Американская администрация помощи ‎(American Relief
Administration)

кстати США снабжали оружием как армию чан-кайши-так и армию мао-цзедуна-С 1930-Х-ДО 1945 года-сначала во время гражданской войны в китае а потом и во время войны с японцами
19.06.2011 | 02:22 dritsek :
TAK I JA OB TOM-WE, TO, CHTO PROISXODIT SEICHAS V MIRE, OCHENJ POXOWE NA NA OCHEREDNYU PAKOSTJ USA, JA DAWE YVEREN V ETOM. NO ROSSIYSKOI EKONOMIKOI YPRAVLJAUT JASINI I GAIDARI, LIBO IX POSLEDOVATELI I YCHENIKI.
18.06.2011 | 12:20 sard :
К моему предыдущему комментарию. Говорить об экономике в СССР вообще бессмысленно. Суть экономики - это товарообмен, а его в СССР не было. В этом отношении СССР - это поразительный римейк III династии Ура 2 тыс. лет до н. э. в Месопотамии. Но кто у нас знает историю?
18.06.2011 | 12:40 dritsek :
Vpolne vozmowno, chto vi i pravi, no estj mnenie, chto Stalinskaja modelj zarabotala bi. Prichina ee kraxa, xolodnaja voina. V istoke xolodnoi voini lewat ne ideologicheskie raznoglasija, a otkaz Stalina prisoedinitsja k Bretton-Wudskomy soglasheniu o zamene zolotogo ekvivalenta Nac.valuti na dollar i fynt. Izoljacionizm bil skoree vinywdennim, chem soznateljnim. Takim obrazom USA ne dobilisj postavlennoi celi, inichtowenija Rossii kak konkyrenta. Eto ydalosj lish spystja 50 let, s pomoshju ekonomistov Gaidarovskogo razliva.
18.06.2011 | 13:40 shuplets : Полностью с Вами согласен: Азиатская деспотия
19.06.2011 | 11:16 karagezik : О таком образовании как СССР где всё-АБСОЛЮТНО всё- было бы подчинено государство мечтал ещё ПЛАТОН
О таком образовании как СССР где всё-АБСОЛЮТНО всё- было бы подчинено государство мечтал ещё ПЛАТОН и многие из великих мыслителй на протяжении всей человеческой истории-МОЖНО СКАЗАТЬ СССР -ЭТО ДЕТИЩЕ МЕЧТАНИЙ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
19.06.2011 | 11:31 shuplets : Не уверен, что 8 млн. умерших от голода в 1932-1933 годах мечтали о ТАКОЙ кончине.
И депортация в Казахстан тоже на сказку не похожа. А уж как отвратительно выглядят расстрелы пулей в затылок.

Прочитайте про жизнь на Дону в эпоху индустриализации, а потом напишите мне соответствует ли такая жизнь философским построениям Платона:
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm
19.06.2011 | 12:30 karagezik :
Я говорю что ЧЕЛОВЕЧЕСТВО-САМЫЕ ВЕЛИКИЕ УМЫ

ЧЕЛОВЕЧЕСТВА- МЕЧТАЛИ СО ВРЕМЁН ПЛАТОНА О

СУПЕРГОСУДАРСТВЕ-ТО ЕСТЬ ГОСУДАРСТВЕ ГДЕ

АБСОЛЮТНО ВСЁ ПОДЧИНЕНО ГОСУДАРСТВУ
19.06.2011 | 12:33 karagezik :
Кстати в Москве и Ленинграде в 1932-33 году никто даже и не подозревал о голоде который тогда действительно был в стране
19.06.2011 | 17:07 sash12 : Но кто у нас знает историю
В стране которая засекретила историю. Превратив ценнейшую науку в бред.Даже не в миф.Продолжая упорно заниматься тем же при живом интернете.
18.06.2011 | 13:13 alex1234 :
Господин Ясин ! Если все жители России остановятся на секунду и пойдут дальше, куда вроде бы и шли, то последующая история России каким-то образом изменится - например, кто-то попадет в аварию, хотя без этой секунды ее бы не было, кому-то упадет кирпич на голову, а кому-то наоборот и т.д. . А вы с уверенностью заявляете что уничтожение крестьянства и индустриализация помогли победить в войне и запустить Гагарина. Да только один лишний понос Сталина мог бы изменить ход истории. А если бы он, собака, от поноса этого еще бы и сдох, то не было никакой ВОВ, да и Гагарин мог бы подождать без особого ущерба еще лет десять-пятнадцать.
Вы пишите, что крестьянство было обречено. Честно говоря, странно слышать это от экономиста. Крестьянин это обыкновенный производитель товара - продуктов питания, которые производятся людьми уже несколько тысячелетий. Выделять крестьян в отдельную группу уж как-то совсем некошерно для экономиста. Опять же практически весь остальной мир прекрасно обошелся без принудительной индустриализации и коллективизации, которые по своей сути своей были нужны России как телега впереди лошади.
18.06.2011 | 13:22 mcnamara : Это не совсем так.
Сталин, как известно, был парнем с диагнозом. Причем Бехтерев ему прямо сказал:диагноз сработает при перегрузе в любой момент после 50 лет. Преображенский - совершенно верно - дал троцкистское решение вопроса и, когда из-за ножниц цен и отказа из-за них продавать сельхозпродукцию настала явная угроза "трехчленному" плану Сталина(индустриализация - милитаризация-удар по Западу "паровоза" с завоеванием затем завоеваний "паровоза" и дальнейшее обеспечение достижения мирового господства) психика тов.Сталина начала давать слабину.А после того,как в одной сибирской деревне его едва не избили,крыша поезхала окончательно и он сам стал троцкистом. Вся политика Сталина внутри страны и вне ее была политикой Троцкого, по модели Троцкого и по рецептам "перманентной революции" Троцкого. Дорказательства - не только ГУЛАГ("РСФСР нужны послушные трудовые армии" - Троцкий), но и ИККИ("раздувать искры революции в пожар,который сделает СССР всемирным" - Троцкий.).
Надо сказать, что 10 годами раньше, в марте-мае 1917 года Сталин не был ни ленинистом,ни троцкистом, ни даже межрайонцем. Приехав из ссылки, выпущенный декретом Керенского-Львова, он на "безлюдье" стал главредом Правды и... отстаивал в ней позицию меньшевиков сотрудничества с Керенским и даже вхождение в его правительство. Коба хотел респектабельности,сытой жизни и членского билета депутата Госдумы. Сын Пржевальского и его лошади мужественно, почти полтора месяца, защищал эту позицию и после 3 апреля - то есть после появления Ульянова на Финском вокзале и оглашения им курса "на перманентку". Сталин был фактически изолирован в газете и только к началу июня сдался. Кстати, в июле 1917 именно он советовал Ульянову пойти на суд Керенского и доказать в процессе,что он не вильгельмовский агент. Отказ Ленина означал подтверждение. Правда,Кобе тогда было меньше 50.
Что же касается "Декрета о земле", то его текст был эсеровским,более того, это правительственный декрет Керенского, который уже лежал в типографиях Питера и должен был быть оглашен 12 ноября. Сифилисный вождь октябрьского путча просто украл текст и все.Это эсеровский декрет.
18.06.2011 | 14:13 npoctak002 : "...угроза "трехчленному" плану Сталина..."
Складывается впечатление, что за всю историю России сухорукий параноик - единственный правитель, просчитывавший развитие ситуации "дальше, чем на один ход".
18.06.2011 | 15:08 dritsek :
Ne bil on paranoikom, i professor Bexterev nikogda ne stavil emy etogo diagnoza. Zlodei on bil otmenniy, no v raschetlivosti i predvideniii emy ne otkawesh. I absolutnoe nedoverie k USA i Britanii bilo vpolne opravdano, on ix ispolzoval, no daljshe svoego poroga ne pyskal.
18.06.2011 | 18:12 npoctak002 : "Ne bil on paranoikom, i professor Bexterev nikogda ne stavil emy etogo diagnoza."
Для понимания того, что Сталин был параноиком, не обязательно быть Бехтеревым или ссылаться на него, достаточно понимания того, что "крысиный король - параноик по определению".
18.06.2011 | 20:15 dritsek :
KTO ETO VAM SKAZAL, CHTO STALIN BIL KRISINNIM KOROLEM? ETO BIL GENIALJNIY ZLODEI, POWALYI PERVIY V PERVOM DESJATKE. ETO OT PYTINA NE OSTANETSJA I DOSCHECHKI, A EGO BYDYT POMNITJ, I POKA ESHE NE SOVSEM JASNO SO ZNAKOM + ILI -. JA NE STALINIST, NO OB"EKTIVNOSTI RADI, PRIZNAU EGO NEORDINARNOSTJ.
18.06.2011 | 13:45 michails35 : Про Столыпина и Сталина
все, конечно, очень интересно. Но я бы предложил комментаторам "вернуться к нашим баранам". Весь блог Ясина написан ради последней фразы "Пора бы задуматься". И не о прошлом, а о настоящем и будущем России. Жду комментариев к речи Медведева на форуме.
18.06.2011 | 13:59 dritsek :
Rechj idet o tom, chto zadymivatjsja ywe pozdno. I nikakogo drygogo, krome silovogo, varianta ywe ne ostalosj. I sam professor prilowil maksimym ysiliy, podtalkivaja Rossiu k etomy obrivy. Chto tolky obsywdatj ocherednyu programmy postroenija Kommynizma, tem bolee vidvinytyu Gigantom Misli. Predvibornaja lawa i ne bolee.
18.06.2011 | 14:20 shuplets : Огорчен примитивной методологией профессора
Прошло 60 лет, а ученые экономисты по прежнему описывают советскую индустриализацию общими оценочными субъективными суждениями. Давно пора провести настоящие экономические исследования с использованием новейших экономико-математических методов. Сравнить индустриализацию СССР с индустриализацией в других странах: затраты, темпы, эффективность, результаты, оперативные и перспективные убытки.

Мне просто стыдно в 21 веке слышать такие диалоги "ученых":
-Сталин был эффективным менежером!
-Нет, Сталин был злодеем!

Это не разговор ученых экономистов. Почему государство не закажет и не профинансирует такие исследования?

Помнится читал анонс диссертации одного шведского экономиста, которая называлась "Экономическая эффективность труда в системе ГУЛАГ-а". Автор с цифрами в руках сравнивал экономику "сталинских строек коммунизма" с альтернативными вариантами аналогичного строительства.
18.06.2011 | 14:37 jura386 : О какой развилке речь?
Не раз уж перекрасившаяся номенклатура выбирает новый цвет, подобно хамелеону? Кто будет выбирать путь развития России? Воры в законе, находящиеся у власти или ещё кто? Хотелось бы поподробнее.
18.06.2011 | 15:13 alecseus :
Как то всё поверхностно изложено:как можно сравнивать состояние деревни к 1927г,и если бы Столыпин довёл свою реформу до конца,а война ,революция и ещё одна война-за 15 лет вся страна переменилась-от названия до формы правления.Заблуждение о том,что Россия пол мира кормила уже сторлько раз опровергалось,простыми статистическими данными-одни губернии вывозили,другие в это время голодали,что как то неловко даже повторять.
Не загоняя крестьян на стройки ни о какой индустриализации не могло быть и речи,а как загонишь если ему и так хорошо-минимальный набор промтоваров всегда за свою с\х он имел,машинизация,культура сева,новые аграномические приёмы судя как по-староинке и через 50 лет в России сеяли его тоже не волновала особо(по крайней мере пока земля урожай давала).Политического самосознания,какой то приписываемой крестьянам есеровщины у них отродясь не было.Экономически тоже государство не могло поощрить-не с чего.Вот и решили как всегда "поэксперементировать".
Этим ,кстати,деятели той эпохи сродни гайдаровким реформаторам(и Ясину естественно):те и другие думали что главное начать,а потом всё само собой устаканится,и если тогда всё это закончилось Большим террором,то эксперименты 90х закончились большой ж...,в которой мы до сих пор и пребываем.
18.06.2011 | 18:31 shuplets : Кого и как кормила Россия
В 1913 году Россия была главным экспортером сельскохозяйственной продукции, на её долю приходилось 2/5 всего мирового экспорта сельхозпродукции. Это, конечно, не 50%, но 40%. Это по существу достолыпинская Россия.
↑ Россия. 1913 год. Статистико-документальный справочник. Раздел «Экономика».
18.06.2011 | 18:40 alecseus :
А же обьясняю свои слова-были тучные губерни,а были еле сводившие концы с концами,вот и получается "температура по больнице".
В 20е во время голода в Поволжье тоже хлеб вывозили.
Результатов реформы Столыпина мы так и не увидели,сначала война ,ну а потом вообще...
18.06.2011 | 15:23 alecseus :
По одному такому исследованию о ГУЛАГе,куда входила масса косвенных данных и о пропускной способности транспорта,и о территориях лагерей,и о количестве охраны и массы народно-хозяйственных данных выходило,что ни о каких десятках миллионов заключенных не может быть и речи,просто технически это не реально.
А те%
18.06.2011 | 15:29 look : Индустриализация России была необходима, это не может быть предметом дискуссий.
Нет, может.
Индустриализация, тем более ускоренная, нужна была, чтобы совершить мировую социалистическую революцию, путем развязывания третьей мировой войны. Считаю СССР главным виновником III мировой.
Из внешнего окружения нас никто не гнал на ускоренную индустриализацию.
Где взять валюту (технологии на Западе)?
Главный экспортный товар - зерно, далее золото, лес.
1. Загнать крестьян в колхозы и забирать зерно фактически бесплатно.
2. Полстраны упечь в лагеря и практически бесплатно получить золото и лес.
Сталин - преступник мирового масштаба.
Гнать с конвейера танки тысячами и морить людей голодом!

Кстати, примерно тоже в сильно ослабленном варианте имеем сейчас (20 трлн. р., Мистрали и т.п.).
18.06.2011 | 16:25 samorodok :
Таки, с 3-ей Мировой, Вы не поторопились?????
18.06.2011 | 23:46 look : Пока думаю, что нет.
Мировая революция (социалистическая) была нужна, т.к. экономика капитализма была конкурентоспособнее, и правители наши понимали, что в мирном сосуществовании СССР рано или поздно придет конец (что собственно и произошло, только через войну).
Попытки раздуть искры местных революций (Германия, Венгрия) не удались.
Готовясь к 3 мировой, Сталин сыграл ключевую роль, чтобы привести к власти Гитлера и всячески натравливал его на страны Европы (до 22 июня 1941 сценарий Сталина работал без сбоев). Наш народ в войне был использован Сталиным втемную.
Как зачастую и бывает, главный виновник терпит поражение. СССР проиграл войну (красных знамен не видно, социализма нет). Над Кремлем -триколор, под которым воевала РОА.




 
19.06.2011 | 01:00 samorodok : Боже, как всё запущено.
Ну и каша у Вас в голове. (я сначала подумал, что с 3-й мировой Вы просто опечатались.)
19.06.2011 | 22:37 look : Прошу прощения за арифметику.
А 3 мировой думаю часто, возможно ее не избежать.
19.06.2011 | 13:31 karagezik : ФРАНЦУЗСКИЕ СОЦИАЛИСТЫ НЕ ПРОПУСТИЛИ В КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ-в конце 1938 года Ж\Д СОСТАВЫ С ОРУЖИЕМ В ИСПАНИЮ ЧЕРЕЗ СВОЮ ГРАНИЦУ-вот так "считались" c CCCР в мире
Вы преувеличиваете влияние СССР в Рождении и Приходе Гитлера к власти-К началу 1930-х -у СССР -даже дипотношений не было с большинством стран-А во время ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ В ИСПАНИИ 1936-39-ФРАНЦУЗСКИЕ СОЦИАЛИСТЫ НЕ ПРОПУСТИЛИ В КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ-в конце 1938 года Ж\Д СОСТАВЫ С ОРУЖИЕМ В ИСПАНИЮ ЧЕРЕЗ СВОЮ ГРАНИЦУ-вот так "считались" c CCCР в мире
18.06.2011 | 15:36 gbborg : Почему, собственно, ....?
у нас в СССР были выдающиеся полководцы,процветал военно-промышленный комплекс, наука с ним связанная и т.п.?
Потому что там была острая реальная конкуренция "не на жизнь, а на смерть" с проклятым капиталистическим окружением!
А в остальной экономике, где не стоял так остро вопрос о существовании страны - процветала "серость", "лысенковщина" и прочие придурки. На уровне секретарей райкома и выше - это все были приспособленцы,люди с уровнем унтеров.
Соответственно, там-то мы и проиграли вялотекущую конкуренцию с "миром капитализма", где невозможно было "выбиться в люди" старательно поддакивая вышестоящему "товарищу"!
18.06.2011 | 16:56 rff : С такими академиками мы обречены
Всем здравомыслящим людям очевидна суть сталинской политики. А прикремленные академики продолжают морочить голову народу. Но трибуна только у красных и их "оппонентов", подобных Ясину.
18.06.2011 | 17:17 ravil_gaisin :
Сталин за короткий срок воссоздал новую национальную элиту, которая превратила СССР в мощнейшую державу. Если есть желание, то можно обойтись, не тратя миллиарды на Сколково.
Солженицын писал, что первые концлагеря создали не нацисты, а команда Ленина-Троцкого. И красный, государственный террор, изобретение этой же команды.
Интересная тенденция... очень много вреда сделал русскому народу Троцкий: со своей командой обобрал до нитки Россию, и разорил российский уклад жизни, а в СМИ (не в народе) постоянно бранят Сталина.
Сталин был ответственен за всё — и за победы и за провалы.
Он и не отрицал своей вины.
Попытки определенной группы людей приписать Сталину только репрессии, а победы отнять, это как в кинофильмы «Джентльмены удачи» «тут помню, а тут не помню».
История не кинокомедия.
Если кто-то хочет стать клоуном истории, так и пишите: «Тут помню, а тут нет».
Действительно, не Сталин же бегал с пистолетом и всех стрелял. Не Сталин лично занимался всеми людьми страны, и теми, кто был в лагерях, и теми, кто оставался на воле.
Направляющая и руководящая сила в НКВД, обкомах и райкомах, - были кто?
Тут такое дело: пишущие на заказ намеренно смешивают большевизм и сталинизм. Сталинизм, пришедший на замену большевизма и ленинизма вытекает из них же. Но, если разбираться в истоках большевизма и ленинизма, тутже выявляется этнический интерес лидеров большевиков и их приближенных.
За репрессии, и все безобразия в стране, несёт ответственность только Сталин, или, и все руководство большевиков и Ленин? Жертвы революции и репрессий, это только расстрелянные и умершие в Гулаге или это, и погибшие от всех деяний большевиков?
Чем назвать фамилии всех виновников трагедии России, легче постараться все списать на Сталина.
Никто не помнит, при каких обстоятельствах коммунисты (Яковлев, Горбачев, Волкогонов и т. п.) начали было доказывать, что Сталин чуть ли не собственными руками передушил 60 миллионов советских людей и еще 40 миллионов расстрелял во время войны с помощью заградотрядов?
Одно время речь шла о 100 миллионах потерь…
Но ведь это оказалось ложью.
Зачем это было сделано, сейчас более-менее ясно.
Из немецкого плена вернулись 3 млн, а в лагеря сослали 300 000. Только каждого десятого. Что ясно доказывает, что ссылали не всех, а только тех, кто попал в плен при так, скажем неблаговидных обстоятельствах.
Пример: папаша Виктора Ющенко всю войну в плену просидел и сразу из плена домой вернулся. А нас пытаются уверить, что злой Сталин всех пленных из одних концлагерей в другие отправил.
Сейчас в тюрьмах тоже полно людей случайных. Тогда по логике "правозащитников" нынешний президент палач и исчадие ада, раз при нем невиновные в тюрьмах сидят.
Хотите правды, не лгите!
Пишите обо всех виновниках!
18.06.2011 | 18:18 npoctak002 : Остолопизм на марше...
"Сталин за короткий срок воссоздал новую национальную элиту..." -
Вы, *ravil_gaisin*, не понимая того, что пишите, "исключительно выпукло" демонстрируете идиотизм сталинистов.
18.06.2011 | 19:09 ravil_gaisin :
Советская национальная элита создала атомную, водородную бомбы и вышла в космос.
Отрицая все это, вы что демонстрируете?
19.06.2011 | 08:51 fa_diez_major : О преемственности элит.
А кого Вы называете советской элитой? Сталинских вертухаев-энкаведешников?
Тогда надо славить Гитлера и его элиту, которые были первыми в ракетостроении и в ядерных исследованиях, это их наработки пиндосы и наши шарашки развивали (см."В круге первом").
Кстати, сталинский ГУЛАГ - продолжение дела Ильича, он еще в 18-19 годах первый концланерь запустил "в эксплуатацию".
19.06.2011 | 12:36 ravil_gaisin :
Видите ли, первые ракеты - салют-иллюминацию придумали в Китае тысячелетия тому назад.
Раз вы отрицаете существование советской научной элиты…то, должно быть, вы псих-аналитик. Пишите тем, чья шиза совпадает с вашей.
P.S.
О Гулаге тоже повтор.
18.06.2011 | 17:26 kinon : Евгений Ясин, бывший министр экономики, научный руководитель ВШЭ : Снова развилка: НЭП и выбор Сталина
Господин Ясин.К 1929 году уже было ясно куда идёт западная Европа и чем это кончится.И ПОТОМУ НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ БЫЛА ЕДИНСТВЕННОЙ ПРАВИЛЬНОЙ МЕРОЙ,ЧТО БЫ СПАСТИ СТРАНУ ОТ ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ.ВСПОМНИЛИ БЕЗВЛАСТИЕ "СМУТНЫХ ВРЕМЁН."
Причём было ДВЕ РАЗВИЛКИ В ИСТОРИИ ЕВРОПЫ,КОГДА МОГЛО БЫ ПОЙТИ НА ПУТЬ ИНТЕГРАЦИИ СССР И ЗАПАДНАЯ ЕВРОПА.
ЭТО КОНЕЦ 1920тых И КОНЕЦ 1945 ГОДОВ.
ОДНАКО ЗАПАДНЫЙ МИР НЕ ХОТЕЛ ПРИНИМАТЬ РЕАЛЬНОСТЬ,ЧТО НАСТАЛА ЭПОХА СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ.Запад с эти боролся как и с отменой рабовладения.
Так,что сейчас нет таких политических противоречий между Россией и странами запада.
В странах запада социальный рынок,в России идут по тому же пути.В РОССИИ НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ ПРОТИВОСТОЯТЬ И ЧТО ТО НАВЯЗАТЬ,А ЗАПАДНЫМ СТРАНАМ НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ ОТСТАИВАТЬ СВОИ ПРИВИЛЕГИИ.
После всех политических противоречий,западные страны,Россия и Исламские страны сошлись на социальном рынке.
Проблема только в распределении возможностей для развития социального рынка.То есть глобализация решает эти проблемы.
Вот новость была по РБК.Автомобильный завод закрыли в США,а открыли в Мексике.
Так как на конвейере всё равно работают мексиканцы,так как это дешевле.
Вот и решили производство переносить в страны,где населению необходим социальный рынок,а не население привлекать в страну в погоне за сверх прибылью,создавая при этом социальные проблемы между переселенцами и местными.
Вот и всё.Так,что в принципе и никаких развилок и не было.А было тотальное отступление западного рынка под давлением социализма,что бы наконец запад понял и принял,что не создавая социального рынка,никому не выжить.
Так,что не в России проблема,в в западных странах.
СКОЛЬКО НАРОДУ ЗАПАД УНИЧТОЖИЛ,ЧТО БЫ ПРИНЯТЬ ИСТИНУ СОЦИАЛЬНОГО РЫНКА!!!
18.06.2011 | 17:56 shuplets : Удивительно, но никто на ветке не выступил в защиту сталинской индустриализации
Все продемонстрировали неприятие этого мероприятия. Получилось, что Е.Ясин был единственным, кто оправдывал сталинскую индустриализацию. Его даже "красным" назвали.
18.06.2011 | 18:03 zm : Индустриализация России была необходима, это не может быть предметом дискуссий. И это не единственный случай, когда индустриализация была проведена под жестким давлением государства, насильственно.
Вроде бы всё ясно и всё понятно разъяснил.

Но тут же напугался своих выводов, потому что за такие выводы хозяева могут с работы выгнать.

Тяжела жизнь учёного.
18.06.2011 | 18:11 avatar2 : Не Надо юродствовать про "если бы да кабы то,да они не хотели,но нужно было"
Вся индустриализация превратилась в бойню и уничтожение своего народа.Плановое физическое уничтожение с разнарядками утверждёнными и подписанными членами Политбюро и лично тов.Сталиным,с разбивками по районам,областям и республикам,срокам исполнения и категориям.Документов подтверждающих это сохранилось масса.
18.06.2011 | 22:04 dritsek :
SNJATJ VINY SO STALINA NEVOZMOWNO, TAK-WE KAK EE NEVOZMOWNO SNJATJ SO VSEGO NARODA. VAM NICHEGO NE NAPOMINAET NINESHNIY DENJ? EDINSTVENNOE OTLICHIE ETO TO, CHTO PYTIN, VOVSE NE STALIN. NIWNIY CHIN VIKRAVSHIY GENERALJSKIE SAPOGI. POSEMY ON NIKOGDA NE OSTAVIT POTOMKAM RYKOPISNIX AVTOGRAFOV, ANALOGICHNIX STALINSKIM. NABITIE TURJMI I LAGERJA, POSTANOVOCHNIE SYDI, 50000-E DEMONSTRACII, PROIZVOL, PITKI, DO OSO I TRIBYNALOV POKA ESHE NE DOSHLO, NO VPOLNE KOMPENSIRYETSJA BASMANNIM PRAVOSYDIEM. KONECHNO I PONIWE I POWIWE, NET STALINSKOGO RAZMAXA, DA I CELI SOVSEM RAZNIE, ESLI STALIN DYMAL OB INDYSTRIALIZACII, O STRANE, TO NINESHNIE O CHEM? A NAROD KAK VSEGDA BEZMOLSTVYET. VSE ETO RAZNARJADKI, VSTRECHNIE PLANI, RABOTA PO PLOSHADJAM, XVATANIE VSEX PODRJAD, MOWET POVTORITSJA V LUBOI MOMENT, I JA NE YVEREN, CHTO ETO OPJATJ NE BYDET INICIATIVOI NA MESTAX. STALIN KONECHNO ZLODEI, NO NAZVATJ EGO IDIOTOM NEVOZMOWNO.
18.06.2011 | 18:16 bamashka : "Оба были сделаны не в пользу разума и гуманности"
Под Вашим научным руководством, г-н Ясин, студент ВШЭ заявляет, что в России 40млн лишних людей, что филологов Россия может покупать, когда разбогатеет, и прочие интересные экономические сентенции, весьма далёкие от гуманизма и разума. (см. статью А. Минкина "Интервью с людоедом". ) Снизойдите, пожалуйста, до нас, дармоедов, прокомментируйте! А то непонятно: то ли Вы преподаёте эти идеи, то ли педагоги плохие в ВПШ - студенты их неверно понимают, то ли в ВПШ за бабки берут тупиц?
18.06.2011 | 18:31 alfisik : Пора бы задуматься.
Пора. Но как показывает практика у нас начинают думать когда "жареный петух клюнет " .
Будем ждать .
18.06.2011 | 23:54 natascha2010 : Пионтковский об интеллигенции, обслуживающей власть
http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.189322.html
19.06.2011 | 00:10 zyuzine65 :
Есть нормальная литература о зарождении капитализма в России-это УГРЮМ-РЕКА,произведения М.Горького и ряд других.Все в точности шло как и в Америке.Ели бы не революция.Мы не отстали бы от Штатов.И если большевики начали индустриализацию с целью насытить рынок машинами ,бытовыми изделиями,это было бы все понятно.Но они начали военную индустриализацию,с целью завоевания мира.Поэтому все так плохо кончилось.И сейчас мы никак не можем вылезти из окопов.Закупили никому не нужные тазы под вертолеты.Видно наши полководцы не наигрались в войну в детстве.И опять все за счет народа.
19.06.2011 | 03:26 genis : Всемирная история развития человека и общества.
Демократия, это форма организации общества, обеспечивающая развитие человека.
Рабство-форма организации общества, связанная с лишением части людей прав и свобод, доказавшая человечеству неэффективность такого способа развития человека.
Демократия включает в себя рабство, феодализм и капитализм.
Феодализм, форма организации общества, предоставившая всем членам общества право на жизнь.
Капитализм, борьба трудящихся за право на труд, частную собственность на землю и средства производства, за право на Власть и за совершенствование всех остальных прав и свобод.
Так "сейчас возможен третий подобный случай"?
О чём надо бы задуматься?...
Как обеспечить ПОБЕДУ трудящихся в борьбе за свои права?....или как у Ивана Петровича забрать землю и корову?...
19.06.2011 | 21:47 derben :
Немножко о демократии. Если Вы помните Д. Буш, на президентских выборах в США в 2004г, победил А.Гора с перевесом буквально в несколько десятков голосов. Если учесть, что население США 300млн. человек, то это значит, что 150млн. голосовавших за Буша, диктуют свою волю другим 150-ти млн. голосовавшим за Гора. Вы бы хотели находиться среди вторых 150-ти миллионов? Думаю, после 8-10лет такой ситуации, у Вас восторгов о демократии поубавилось.
19.06.2011 | 04:46 walde : ЕСЛИ БЫ ДА КАБЫ ...
Многоуважаемый (без кавычек) господин Ясин!
Пора бы Вам понять: банкует тот, кто у руля власти (деньги – атрибут власти). Противопоставить произволу рулевого существующей власти народу нечего и некого.
Народ жрёт из властной кормушки, гадит под себя. Соседа ненавидит до смертоубийства. Такой народ – импотент и обречён на вымирание (алкоголизм, наркомания – атрибуты импотенции).
Импотент может только портить воздух.
Властьпридержащие внаглую издеваются над нами, несчастными идиотами, и некому сменить рулевого у власти. Российское общество набрало критическую массу дефекта и не способно к самоорганизации. Создание "фронта" властью - ярчайший пример! Всё быдло потянулось к кормушке, колеблющихся - подгоняют кнутом.
19.06.2011 | 07:46 puttup :
...месседж понятен.
19.06.2011 | 08:08 pr22000 : Индустриализация России была необходима
Индустриализация необходима любой стране, если он собирается развиваться, это банальность. Отличие сталинской индустриализации в том, что она основана на рабском труде населения, т.е. внеэкономическом принуждении к труду, и эксплуатации труда заключенных. Наверное, нечто подобное происходило и при Петре I. А теперь зададимся вопросом. Какой процент граждан, из оставшихся в живых смогли в полной мере пользоваться плодами индустриальной России? Жизнь скольких человек в России стала сопоставимой с уровнем жизни населения в других индустриальных странах?
19.06.2011 | 09:30 boltus :
У Ясина какая то каша в голове. Я от пожилых людей эту историю совсем по другому слышал. Тупо отобрали заводы у нэпманов. Национолизировали.
19.06.2011 | 09:42 borisp :
Дедушка Сталин, руками Коминтерна поджигал Европу и все потихоньку тлело, пока деньги исправно поступали, страну облепили всякие проходимцы, вроде братьев Хамер, один бродил по Эрмитажу по ночам под руку с Микояном, другой в Париже торговал национальными сокровищами да так умело, что цены на Русское искусство упали в разы, а тут кризис перепроизводства 27г заводы новейшее оборудование в Америке стоят, спецы без работы, а средства огромные ушли в никуда, сколько разворовали глубоких исследований не встречал, где взять средства, а вот они крестьяне и понеслось, 29 январь начало ГРАБЕЖА, привычно для дедушки, вспомнил юность. Миллионы пудов зерна и миллионы кубов кедра, все чем щедра природа страны и что накоплено народом на распродажу, цены естественно упали, пришлось грабить до нитки, а тут засуха и ГОМОДОМОР, но нам нет преград, заводы и спецов в СССР, зерно на Запад, трупы в землю, стоны в небо, у Крупа пресс единственный в мире купили, гнуть броневой лист, к новейшим станкам поставили крестьян не осознавших преимущества колхозного строя, ну не хотят падлы за палки трудодни работать, но дедушка и тут не промах, профсоюзы заявил он приводной ремень партии, так что хер вам, процент брака у новоявленных рабочих запредельный, а план давай, хоть удавись и расцвели, Стахановцы, Ангелины и приписки, корректировки, не безвозмездные разумеется, а так же другие коррупционные чудеса.Ну с браком быстро разобрались кругом враги и вредители постреляли.
19.06.2011 | 14:23 karagezik : borisp:"....Дедушка Сталин, руками Коминтерна ...."
Коминтерн - была -СОВЕРШЕННО НЕВЛИЯТЕЛЬНАЯ-бутафорская марионеточная структура подконтрольная ВКП(Б) И НКВД-с сотрудниками которой в большинстве своём расправились они и расправились "НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ"-как это и было заведено у Сталина-об этом очень много мог бы рассказать покойный президент Югославии который один из немногих выжил среди появлявшихся в Москве в конце 30-х сотрудников Коминтерна
19.06.2011 | 10:00 borisp : акадэмик Ясин СОВСЕМ НЕ ЯСЕН.
Дедушка Сталин, руками Коминтерна поджигал Европу и все потихоньку тлело, пока деньги исправно поступали, страну облепили всякие проходимцы, вроде братьев Хамер, один бродил по Эрмитажу по ночам под руку с Микояном, другой в Париже торговал национальными сокровищами да так умело, что цены на Русское искусство упали в разы, а тут кризис перепроизводства 27г заводы новейшее оборудование в Америке стоят, спецы без работы, а средства огромные ушли в никуда, сколько разворовали глубоких исследований не встречал, где взять средства, а вот они крестьяне и понеслось, 29 январь начало ГРАБЕЖА, привычно для дедушки, вспомнил юность. Миллионы пудов зерна и миллионы кубов кедра, все чем щедра природа страны и что накоплено народом на распродажу, цены естественно упали, пришлось грабить до нитки, а тут засуха и ГОМОДОМОР, но нам нет преград, заводы и спецов в СССР, зерно на Запад, трупы в землю, стоны в небо, у Крупа пресс единственный в мире купили, гнуть броневой лист, к новейшим станкам поставили крестьян не осознавших преимущества колхозного строя, ну не хотят падлы за палки трудодни работать, но дедушка и тут не промах, профсоюзы заявил он приводной ремень партии, так что хер вам, процент брака у новоявленных рабочих запредельный, а план давай, хоть удавись и расцвели, Стахановцы, Ангелины и приписки, корректировки, не безвозмездные разумеется, а так же другие коррупционные чудеса.Ну с браком быстро разобрались кругом враги и вредители постреляли.А вот с НОМЕНКЛАТУРНОЙ коррупцией, пришлось бороться серьезно и до самой смерти, а как покинул нас Сталин, вот она родная и взошла, мы ягодки зреем
19.06.2011 | 10:44 vpg : Лаборатория исследования сложности и основ теории развития, сайт (lis.kras.ru).
Очень трудно с Вами согласиться в предложенном мировоззрении о прошлом и возможных вариантов будущего, и вот почему. Первое наша страна утеряла былую консолидацию общества. За этим потянулось потери связанные с утратой производственного опыта, отразившегося на росте техногенных катастроф. Культура, как иммунитет национального достоинства, превратилась в продавца торгующего возбуждением. Эмоции заменили мышление. Ваши представления о будущем России тенденциозны по своей сущности, ибо ориентированы на эмпирику ложных статистических рядов. И в никакие ворота не лезет понятие о государственной собственности. Подумайте, откуда она взялась, и за какие средства приобретена и у кого. Много вопросов на эту тему я мог бы Вам задать, если Вы этого захотите. Подробно они выложены на сайте. С уваж. В.П. г. Красноярск.
19.06.2011 | 11:09 cremoff_brulloff :
Нынче Россия стоит на самой скверной развилке в своей истории. Направо пойдёшь - тандем изберёшь(со всеми гнусностями застоя и последующего распада). Налево - "русский бунт, бессмысленный и беспощадный". И отнюдь не продвинутые гуманисты,типа Ясина, МБХ с Немцовым и т.п.его возглавят, а коммунофашисты и всякая подзаборная мразь. В результате - опять-таки распад, но с миллионами неглубоко закопанных трупов, как в Югославии. "Куда ж нам плыть?"
19.06.2011 | 12:49 karagezik : cremoff_brulloff:"....Налево - "русский бунт, бессмысленный и беспощадный....".
О бунте можно только мечтать-сколько народу собирает оппозиция на митингах?

P.S. Как учит история США настоящую демократию можно построить только через настоящий геноцид-а у нас в России ещё даже не было якобинской диктатуры
19.06.2011 | 11:57 ser123 :
Ну сейчас то, намного лучшее,в деревнях безработица,предприятия разрушены, нет торговли-нет вопросов.
19.06.2011 | 15:31 ip : Ясин: "К 1927 г., т.е. где-то за 6 лет, был, в основном, достигнут довоенный уровень."
Интересно: После войны, голода, гражданской бойни - большевики за 6 лет смогли достичь довоенного уровня.
Мы же до сих пор уровня 1989г. не достигли.
Напрашивается вывод, что катастрофа 90-х была покруче опустошений начала 20 века.
19.06.2011 | 15:42 karagezik :
Тогда ещё не была уничтожена патриархальная крестьянская семья-ведь большевики только начали отнимать веру и церковь разрешать аборты запрещать наследственное право -ну и также не было в 1920-е году -коллективизации уничтожившей фермеров-кулаков а остальных загнавших в колхозы
19.06.2011 | 16:45 igauss :
Власть, господа, всегда действует в сторону своей наибольшей устойчивости; это и есть её принцип выбора, её принцип оценки будущего.
Но этот принцип касаеся только власти на авторитарной основе; демократическая власть - власть, имеющая механизм устойчивости, не зависящий от людей, работающий в автоматическом режиме.
19.06.2011 | 18:38 igor39new : Ну всё хорошо было в СССР
Только в нём работать никто не хотел! Не помните, почему? Забыли? И аксиому тех дней: "СССР не разваливается потому, что за ночь не успевают растащить то, что сделали за день" тоже забыли? А то что ваш путин до мозга костей, до генов коммунист (а других в разведку в капстрану не пускали), тоже забыли? Так что ж вы тут помните, манкурты кастрированные?
19.06.2011 | 18:53 martinn : накануне краха коммунистичекого режима импортировали до 40 млн.тонн зерна будучи до революции экспортерами.
СССР импортировал в основном фураж.когда демократы развалили колхозы крупнорагатый скот отправили в мясо комбинат.поэтому прекратили импортировать зерно.вместо зерно импортируем мясо из всех континентов.до революции россия экспортировала зерно оставляя при этом голодать народ и армия.это похож сегодня на газ.мы занимаем по экспорту газа первое место в мире.но сколько процентов газифицировно?
19.06.2011 | 19:18 martinn : планово-распредилительная ситема привела нашу экономику к краху.
это совсем не так.некоторые ошибки (иногда грубые)в экономической политике правительства и низкие мировые цены на нефть, газ и другие металлы создали проблемы экономики.глвная ошибка заключалась в политике цена образования.цена должна соответствовать к себестоймости.издержки производства постоянно увеличились(зарплата выросли и цены на иопортные изделия и товары увеличились)а цена осталась не изменной.т.е.государственный бизнес был убыточной.надо было постепенно увеличить цены.если бы цена была не советская не гайдаровская а где то в середине(ближе к советским)не были бы проблем.на пример в течение пяти лет можно было увеличить цена на мясо от 2.00 руб до 2.50. и.т.д.
19.06.2011 | 20:52 derben :
Г-н Ясин, кажется еще в 80-х годах была такая статистика: в структуре с\х США примерно 70% хозяйствующих субъектов- мелкие и средние фермерские хозяйства и примерно 30% крупные с\х предприятия. Однако их доля с\х продукции в общем объеме обратная, т.е. 30% крупных с\х предприятий производят 70% товарной продукции, а оставшиеся 30% сельхозпродукции производят мелкие и средние ферм. хоз-ва.
Думаю, Вы согласитесь,что крупные индустриализованные с\х предприятия, имеющие большие площади земель, высокоэффективную технику, мощные откормочные животноводческие и птицеводческие комплексы - это то напрвление, в котором должно развиваться современное с\хоз-во.
Основными хоз. субъектами в с\хоз-ве СССР были колхозы и совхозы, т.е крупные товаропроизводители имеющие соотв. материально-техническую базу (пр. "Кировец"). При всех некоторых недостатках, это абсолютно укладывается в логику развития сель\хоз-ва и приносило свои результаты, вспомните совхозы и колхозы "миллионеры". С другой стороны, Вы не станете отрицать, к каким чудовищным последствиям привела идиотская и обезьянничья "фермеризация".
Но Вы ,судя по всему, апологет "фермеризации",т.е. раздробления крупных хоз-в на мелкие наделы и считаете создание Сталиным колхозов ошибкой. Есть ли в этом экономическая логика г-н Ясин?
P.S. Вы пишете о крахе советской экономики. Буду признателен, если Вы назовете главную, на Ваш взгляд, причину, приведшую за какие-то 2-3 года, по историческим меркам- секунды, к краху экономики и развалу процветающей страны.
© 2004 - 2008, Радиостанция «Эхо Москвы», http://echo.msk.ru/