Прибалтийских русофобов предали хозяева: «нам обещали, что переговоров с Россией не будет»
На модерации
Отложенный
В наступившем году с беззаботным святочным весельем – исчисляй его хоть по григорианскому, хоть по юлианскому календарю – есть проблемы, и немалые.
Ковидная зараза продолжается, и это доставляет множество бед рядовым гражданам всего мира. Совсем беззаботными быть не получается, и есть только надежда, что хоть 2023 год будем встречать, не думая о масках и вакцинах.
Но у сильных мира сего есть и другие проблемы. В дипломатических и военных ведомствах царит аврал, не считающийся с праздничным календарем. Женевские консультации России и США по проблемам безопасности намечены на 10 января, а значит, дипломаты и генералы будут пахать в поте лица, забыв про веселые Святки.
Правда, манера пахоты от страны к стране существенно различается.
Мы сразу выключаем из рассмотрения разнообразных киберактивистов – от бывшего российского репортера Аркадия Бабченко до экс-посла США в Москве Майкла Макфола. Как люди отставные, они совершенно вольны в своих суждениях, хотя бы иным они и казались экзотическими. В отставке тоже есть своя прелесть. Рассмотрению подлежат только выступления официальных лиц, вставших на вахту накануне женевских консультаций.
И здесь наблюдается парадоксальная картина. Самые резкие суждения исходят от политиков прибалтийских государств.
Министр обороны Литвы Арвидас Анушаускас призвал отвергнуть инициативы Москвы по гарантиям безопасности – то есть говорить в Женеве просто не о чем. Того же мнения и замглавы МИД Латвии: "Реализация предложений России невозможна". А эстонского премьера "очень пугает то, что такие переговоры с Россией вообще идут: наши союзники обещали нам, что таких переговоров вести не будут и что предъявление таких требований неприемлемо".
То есть страны, чей экономический и военный потенциал близок к нулю, высказываются в манере Мистера Нет. Даже Молотов и Громыко порой изъяснялись мягче. Притом что вопрос "сколько на Тоомпеа дивизий?" имеет значение в контексте переговоров.
Возможно, я тоже хотел бы властно указать и Путину, и Байдену, как им следует себя вести, но мои паспорта для них недостаточно убедительны.
Отметился и высокий представитель ЕС (официальное название должности) Жозеп Боррель, указавший, что "требования о гарантиях безопасности и прекращении расширения ЕС и НАТО на восток – это чисто российская повестка дня с совершенно неприемлемыми условиями, особенно в отношении Украины". Причем, по его мнению, переговоры должны касаться не только Украины и расширения НАТО на восток, а "всех нарушений договора с момента принятия Хельсинкского заключительного акта" в 1975 году:
"Мы не согласны со многими событиями во внешней политике России, а также с некоторыми событиями, которые Москва считает внутренним делом".
И опять же всеобъемлющая критика исходит из уст человека, полномочия которого (как, впрочем, и представляемой им структуры) достаточно невнятны.
А политический вес тоже вызывает вопросы.
И напротив, США, никоим образом не являющиеся другом России, на этом фоне проявляют достаточную сдержанность и готовность к переговорам. Телефонные консультации Путина и Байдена, само согласование места и даты начала консультаций.
Возможно, это связано с тем, что США, чьи качества не всем симпатичны, тем не менее обладают достаточным количеством дивизий, а также ракет, авианосцев, etc. А также пониманием, что решать (или не решать) проблему предстоит им, а не Боррелю и не Эстонии, равно как и платить в случае чего за разбитые горшки предстоит тоже им, а не блогерам и не лимитрофам. Это порождает некоторую осторожность, тем более что США (по крайней мере, в своих европейских делах) попадают в такую ситуацию впервые.
До сих пор дела велись так, что европейские державы в конфликте обессиливали друг друга, а США выступали в роли демократической обезьяны, наблюдающей с горы за схваткой двух тигров. Чтобы впрямую вступить в игру только к шапочному разбору. Сейчас должного количества тигров нет, и в случае конфликта придется вступать в схватку самим. Что и неприятно, и боязно, и демонстрирует важное отличие США от их союзников по НАТО и ЕС. Которые на словах горазды, но при этом предполагают, что драться будет кто-то другой.
США – опять же впервые – оказываются в положении крайнего. Или нести на себе все военно-технические тяготы, или отступить, заключив мирную договоренность.
Что же до упреков прибалтов, украинцев, Борреля и т. д. к грядущим переговорам ("Эх, князь Иван Петрович, вы нашими миритесь головами"), то тут можно лишь заметить, что все мирные конференции таковы. И в Версале, и в Ялте, и в еще более ранние времена – при устроении границ, разделительных линий, сфер влияния – с теми, кто слаб и мал, не слишком считались или не считались вовсе. Это, может быть, жестоко, но по-другому не бывает.
Картина того, как великая держава руководствуется императивом "сам погибай, а Вильнюс выручай", – из области ненаучной фантастики. Если боевые лимитрофы этого искренне не понимают, им можно только посочувствовать.
В новом 2022 году начинаются сложные негоции самодержавных, то есть суверенных государств, которых ныне крайне мало. Прочим остается наблюдать.
Мы тоже понаблюдаем.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Тут прописано, может не совсем исторически, но ведь сам факт скандинавы и не отрицают. Денег от вас мне не надо.
Голосование за лучший ответ https://otvet.mail.ru/question/58055960
1 / 1
Slava, 10 лет назад
Просветленный
Ништадтский мирный договор со Швецией 30 августа 1721.
Текст существует в нескольких копиях (я нашел даже оригинал на сайте института европейской истории Майнца) . Текст оригинала может хранится в нескольких копиях и в нескольких странах.
Сам текст написан на 3 языках - шведском, русском и немецком. Оригиналы соответственно хранятся в Стокгольме, Санкт-Петербурге, а вот местонахождение копии оригинала в Германии я не знаю. (не обязательно Майнц, так как в Германии давно существует договоренность об доступе к электронным копиям многих исторических источников (в т. ч. этого договора) , который могут оцифровать несколько вузов Германии и опубликовать)
Источник:Я могу посмотреть монографию Тарле Е. В. , но не гарантирую, что там есть полный ответ, где храняться все копии......
))))))))))))))))))))))))))
Так Вы их и не заслужили !!! По ссылке нет НИЧЕГО про куплю этих земель.
Пробуйте ещё раз.
Вот оригиналы. Читайте на здоровье. 18 документов - оригиналов на оригинальных языках.
Денег не надо, хотя, как вы понимаете, у меня счетов в евро несколько, так что проблем с переводом у вас бы не было.
Кто-то из нас обоих не понимает по-русски. Угадайте, кто )))
Здесь НЕТ !!!!! даже упоминания о КУПЛЕ упомянутых территорий.
Если Вы процитируете хоть одну цитату из ИСТОРИЧЕСКИХ документов об обсуждаемой "покупке", я признаюсь, что я балабол. Если не процитируете, тогда Вы в этом признаетесь. Добро? Осталось 10 часов.
Пробуйте счастье ещё раз.
А Вы хотя бы раз прочитайте 5-ый артикул договора.
Не поймёте, за что царь платил денюжку, ещё 10 раз читайте.
Там ЯСНО !!! написано.
Вечный и неразрывный мир между царём русским и королём шведским и их преемниками;
Полная амнистия с обеих сторон, за исключением казаков, последовавших за Мазепой и Костем Гордеенко;
Все военные действия прекращаются в 14-дневный срок;
Шведы уступают во вечное владение России: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию, часть Карелии;
Швеции возвращается Финляндия;
Исповедание веры на данных территориях свободно.
Выкуп в 2 млн ефимков
Странный 5-й пункт договора оговаривал, что победившая сторона, то есть Россия, в изысканных выражениях принимает на себя обязательство уплатить деньги побежденной стороне, то есть Швеции. Размер выкупа составлял два миллиона талеров (ефимков), уплачиваемых в строго определенные сроки и через строго определенные банки Гамбурга, Лондона и Амстердама.
«Против того же е.ц.в. (его царское величество) обещает в четыре недели по размене ратификаций о сем мирном трактате, или прежде, ежели возможно, е.к.в. (его королевскому величеству) и короне свейской возвратить, и паки испражнить Великое княжество Финляндское. Сверх того хочет е.ц.в. обязан быть и обещает е.к.в. сумму двух миллионов ефимко...
Деньги были выплачены сполна, о чём в феврале 1727 года новый шведский король Фредерик I передал русскому послу в Стокгольме князю Василию Долгорукову квитанцию о принятии Швецией двух миллионов талеров — сполна.
Причина, по которой это было сделано, кроется в отношениях Петра I c польским королём Августом Сильным, с которым он первоначально вступил в во...
Сам Пётр ещё до заключения мира со шведами инструктировал своих послов, как добиться благосклонности влиятельной Англии: «Ежели и на то не согласятся — предложить денег министру, но поступать в том осторожно, разведав, склонны ли те министры к взяткам… Не чаю, чтоб Мальбрука дачею склонить, поскольку дюже богат; однако ж обещать тысяч 200 или больше». «Дача» в этом контексте означает взятка, а Мальбруком царь называет военачальника Великобритании герцога Мальборо. Очевидно, тайная дипломатия и подкуп сыграли свою роль: английская эскадра на Балтике не стала помогать шведским союзникам в борьбе с русскими карательными десантами в Финляндии, а потом совсем покинула Балтийское море.
И таки извращенная по форме, н...
Комментарий удален модератором
Нет.
В пятом артикуле ЯСНО написано, что Швеция возвращает себе и получает 2 миллиона риксдалеров компенсацию только ЗА ФИНСКИЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! земли.
Земли, которые Швеция уступает России, перечислены ОТДЕЛЬНО в 4-ом артикуле и НИКАКИЕ сумы НЕ УПОМИНАЮТСЯ.
Ссылка на шведский текст договора:
https://histdoc.net/nystad/nystad_sv.html
Ссылка на русский текст договора:
http://www.hrono.ru/dokum/1700dok/1721nishtadt.php
P.S. Ну, зачем Вы себя позорите?
"4. Шведы уступают во вечное владение России: Лифляндию, Эстляндию, Ингерманландию, часть Карелии[1];
5. Швеции возвращается Финляндия и выплачивается компенсация;"
Комментарий удален модератором
Чудак Вы... ( или прикидываетесь дурачком, или у Вас действительно проблемы с пониманием текста )
1. Эти источники НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ никакой купли-продажи. По очень простой причине - её НЕ БЫЛО.
2. Сказки для русскоязычного обывателя не являются "общепринятой точкой зрения".
3. САМОЕ ГЛАВНОЕ. "Самая заинтересованная сторона - шведы" отлично знают, за что получили деньги ( и это не моя точка зрения !!! ) :
* ** Sverige avträdde Livland, Estland inklusive Ösel och Dagö, Ingermanland, Viborgs län och södra delen av Kexholms län.
*** Ryssland återlämnade Finland till Sverige fyra veckor efter det att freden ratificerats.
*** Sverige erhöll 2 000 000 riksdaler för de finska landskapen. !!!!!!
Перевод:
*** Швеция уступила Лифляндию, Эстляндию (включая Эзель и Даго), Ингерманляндию, Виборгский уезд и южную часть Кексгольмского уезда.
*** Россия вернула Финляндию Швеции в течении четырёх недель после ратификации мира.
*** Швеция получила 2 миллиона риксдалеров ЗА ФИНСКИЕ ПРОВИНЦИИ. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Оригинальный источник: Sundberg, Ulf (2002). Svenska freder och stillestånd 1249-1814 (2. uppl.). Stockholm: Hjalmarson & Högberg. Libris länk. ISBN 91-8...
Они возвращаются и слава шведскому богу, могли и не возвращать. Может русские перед возвратом их засрали до полного безобразия? Или стоимость Лифляндии с Эстляндией была настолько выше финских земель и это была разница? Жду ответа.
Но только договоримся, что Вы будете ВНИМАТЕЛЬНО читать и осмыслять КАЖДОЕ предложение, КАЖДОЕ слово.
Для начала география:
1. Великое Княжество Финляндское ( ВКФ ) - это отдельная территория !!! Смотрите карту Magnus Ducatus Finlandiae и сравните её границы 1617 и 1721 годов. ( пользуйтесь укрупнителем экрана )
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Finlandduchy.jpg
2. Эстляндия и Лифляндия - это тоже отдельные территории, которые НИКОГДА !!! в состав Великого Княжества Финляндского не входили.
То есть, если упоминается ВКФ, то это не имеет НИКАКОГО отношения к Эстляндии и Лифляндии
Далее:
В 5-ом артикуле говорится, что ВКФ возвращается Швеции.
Но НЕ ВСЯ !!!,
а "КРОМЕ !!!!! той части, которая внизу в описанном разграничении выключена и за е.ц.в. остаться имеет".
Вот именно за ЭТУ часть Россия и заплатила - "все денежные контрибуции весьма отставлены быть". ( 13 артикул, где говорится ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о ВКФ)
*********************
Про "огромную" сумму контрибуции и про подлость Петра на счёт Лифляндии напишу к вечеру, когда время найду.
А вот как есть на самом деле:
Сумма компенсации составляла 2 млн. ефимков ( ригсдалеров).
Ефимком в России назывался богемский иоахимсталер, ходивший по рыночному курсу 64 копейки.
Таким образом, получается примерно 1,3 млн. тогдашних рублей СЕРЕБРОМ.
Теперь сравним (даже с учётом инфляции):
В 1754-1762 гг. строительство одного Зимнего дворца обошлось в 2,6 млн. рублей серебром ( если точно - 2 622 020 руб. 19 коп.)
Много?
Карта, на которую вы ссылаетесь, многие считают новоделом.
По заключённому союзническому Торуньскому договору против шведов (1709) Петру 1-ому гарантировалась Эстляндия, а королю Августу Сильному- Лифляндия.
Но после занятия этих земель русскими войсками (1710) игнорируя требования о необходимости соблюдения договорных обязательств, Борис Шереметьев провёл присягу лифляндцев Петру I. Лёвеневольде, ранее служивший Августу Сильному, был назначен российским главноуполномоченным в Лифляндии и Эстляндии . ( коррупция ? ))) )
Резюме по этому вопросу:
Россия получает Эстляндию и Лифляндию
Швеция получает бОльшую часть ВКФ + денежную компенсацию за меньшую часть.
Тогда логический вопрос:
Как название "Великое Княжество Финляндское" появилась в тексте Ништадтского договора в 1721 году ?
И все таки, пмсм, Россия не была обязана возвращать ни большую часть Финляндии, ни вообще какую ее часть шведам. Даже с учетом возможных военных и политических неприятностей. Почему вернули, мне пока непонятно. Да еще и с компенсацией непонятно за что???!!
Вопрос исчерпан?
К 1718 году Северная война достигла ПАТОВОГО состояния.
Россия де-факто завоевала выход к Балтийскому морю, и у Швеции не было никаких сил и возможностей вернуть себе утраченные территории.
В то же время и Россия не могла двигаться дальше, да это и не представляло для неё интереса. Но шведы не желали признавать свои бывшие провинции отошедшими к России. Русское правительство не могло отказаться от своих завоеваний, так как только ради них и затевалась эта война.
Пора было мириться.
Кстати, а что там с нашим "ультиматумом" в адрес НАТО и США? Что, команды комментировать еще не поступило? Сдается мне, что там наши хотелки так и остались хотелками, да еще нам и пальчиком погрозили.
Комментарий удален модератором
А вот скажи ты мне, почему таких как ты кавказцы лупят - и в метро, и у магазина, и на остановке , везде где встретят, а такие как сразу поджав хвосты и наложив полные штаны спешат сбежать, а потом еще поют дифирамбы этим кавказцам? А потому, что ты и такие как ты патологические рабы и холопы. На Украине такого почему то нет.
Европейские борцы с российской агрессией:
Кукловод скажет цыц, и замолкнут моментом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором