Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Два первые фото, это не фотографии поля боя, а площадки похоронных команд, на которые стаскивают и перед захоронением складируют трупы. Полевой "морг под открытым небом".
... т.о. это даже не поле боя.
На втором фото мы видим останки противотанкового орудия (ЗиС-3 или -2) и труп бойца. Подобного рода фотографии делали только нацистские пропагандисты, никто из советских фотокорреспондентов подобных снимков не делал. По, естественно, политическим причинам, но факт остаётся фактом - фото не отечественное, "геббельсовское".
Здесь нужно вспомнить, что такие фото делаются при совпадении двух составляющих:
1) Для противника это была наступательная операция - фото сделано на захваченной им советской позиции;
2) В этой наступательной операции противник применял танки.
Однако подо Ржевом Вермахт не проводил танковых операций. Танки тут использовала только Красная Армия.
... т.о. это фотография с какого-то иного театра военных действий. И, подозреваю, более поздняя? Во времена Ржева таких пушек было не так много.
Последняя, из обсуждаемых фотографий, также не Ржев.
Об этом говорит вооружение и экипировка погибших ...
«Мы наступали на Ржев по трупным полям. В ходе ржевских боёв появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». Не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел. Лето, жара, безветрие, а впереди – вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти её нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель – он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползёшь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьёт фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова – вперед», – описывал участник битвы Петр Михин в своиих мемуарах «"Артиллеристы, Сталин дал приказ!" Мы умирали, чтобы победить»
Брехня №1 - но факт остаётся фактом - фото не отечественное, "геббельсовское" (с) - фото это документ, независимо от того, кто его сделал.
Брехня №2 - Однако подо Ржевом Вермахт не проводил танковых операций. (с) - подо Ржевом состоялась крупнейшая танковая битва ВМВ -
Поля в тот август 1942 года представляли из себя болото, что мешало проходу бронетехники, она попросту застревала в грязи. А в это время Вальтер Модуль кидает в бой еще 5 свежих дивизий, три из которых танковые. И 9 августа они встречаются с советскими частями, задачей которых был выход к Сычевке и захват участка железной дороги, на которой держался весь Ржевский выступ врага. До заветной цели оставалось менее 10 километров. На берегах Вазузы разыгрывается грандиозное танковое сражение. Немцы бросают в бой 700 танков, с нашей стороны атакуют 800 бронированных машин. По всей округе гремят встречные танковые бои, преодолевая месиво из грязи, танкисты продвигались вперед, расширив плацдарм до 10 километров в ширину и до 4-х в глубину. А в это время тяжелое положение скла...
Уточню: с обеих сторон.
И где плотность потерь (на единицу площади) значительно-и-значительно превосходила любой Ржев. И где из трупов делали накаты блиндажей, вместо брёвен, и мосткИ в окопах, и брустверы. И где до сих пор дачники да Чёрные копатели по всей округе выкапывают оружие и кости.
Зато земля даёт прекрасный урожай!
Записи очевидцев, друг мой, нужно уметь фильтровать. Ныне (да и раньше тоже это было проблемой) рассказчиков типа "Ради красного словца не пожалеет и отца", пруд пруди! Вон, даже старшие офицеры приходят на официальные парады сверкая Орденами Победы, все обладатели которых давно уже лежат в земле. Не взирая на несоответствие статуса награды своему званию и должности.
На крайняк, возьмите вравшего по 2 слова через 1 Солженицина.
Фронтовики, мой любезный оппонент, имеют такую странную особенность: Они никогда не рассказывают о войне! А если и рассказывают когда-то, по случаю, то никогда не живописуют картину. И это относится к любым у...
Не трудно понять, какую "любовь" к России используют кадры, с лёгкостью и без тошноты, использующие пропагандистские материалы нацистского режима.
В этом случае, боюсь, что если уж приходится выбирать между сталинским и нацистским режимом - в случае столкновения здесь меня с Вами,
... то надеюсь, что не многие изберут для себя участью Ваш нацизм?
2. Всё тобой сказанное - сплошная демагогия. По-твоему нельзя верить Михину - участнику событий, а тебе, пропагандону, можно. Это даже не смешно ))
Пётр Алексеевич Михин (род. 2 марта 1921)
С 1941 г. — участник Великой Отечественной войны. Выпускник 3-го Ленинградского артиллерийского училища (1941).
Командир взвода, батареи, артиллерийского дивизиона, разведчик. Принимал участие в боях под Ржевом и Сталинградом, на Курской дуге, на Украине и в Молдавии, в Румынии, Болгарии, в Югославии и Венгрии, в Австрии и Чехословакии. После разгрома гитлеровской Германии участвовал в советско-японской войне.
С 1949 года преподавал математику в Суворовском училище города Курска. Организатор Курского областного отделения педагогического общества РСФСР. Заместитель директора Курского института повышения квалификации учителей с 1967 года.
В 1974 году Михин удостоен звания «Заслуженный учитель школы РСФСР».
С 1986 года — на пенсии.
Орден Красного Знамени, орден Александра Невского, ордена Отечественной войны I и II ст., орден Красной Звезды, орден «Знак Почёта», медали «За боевые заслуги», «За освобождение Белграда», «За освобождение Пр...
Нет, отказывающийся от дружбы коллега, Вам очень крупно неповезло!
Ибо, я - кадровый офицер. Ныне, в запасе. И по профессии - военный контрразведчик.
Про Особые отделы или про СМЕРШ что-нибудь слышали?
... так вот это ко мне!
И потому, понимать и разбирать всё то, о чём мы здесь сейчас говорим, это моя профессия.
Для начала, - видеть то, что, при всём уважении к выставляемому Вами в качестве щита автору, командир взвода артдивизиона (а в итоговых реляциях указывается последняя - самая высокая из должностей, а подо Ржевом он, значит, был в должности не выше командира расчёта, а скорее всего - состоял в тыловом (не выдвигавшемся за линию фронта, за отсутствием практического опыта) отделении артразведки. Проще говоря "телефонист и геодезист" - не та самая боевая единица, которая видит все прелести войны.
Это даёт нам мелочь, но - приятную: артиллеристы не "наступают по полям"!
Буксируемая артиллерия не передвигается по пересечённой местности, но исключительно по дорогам. Поэтому насчёт "полей и лесочков", это он "мало-мало" заливает.
... так что, как видите, мои предыдущие выкладки про "Красное словцо" Вы подтвердил...
А самое главное, почему вдруг Вы про это заговорили?
... или может быть я тут пытался в чём-то обвинять обсуждаемого ветерана?
Если Вы ввязались в спор, уважаемый коллега, то почему бы Вам и не попытаться высказывать хотя бы какие-нибудь аргументы в подтверждение собственных слов?
А-то ни одного слова конкретики в опровержение моей позиции я от Вас не вижу, но вот зато обвинения более чем серьёзны!
... или у Вас принципиально таков стиль общения?
... с ними, ведь, и общаюсь здесь.
Боюсь, собака зарыта чуть-чуть в сторонке?
Дело в том, что у меня есть очень серьёзные подозрения, что обсуждаемый текст этой книги написан самим Михиным.
То, как пишут ветераны, мне очень хорошо известно. Мемуаров, настоящих, не подвергавшихся литературной обработке, перечитал очень много. И все они грешат одним - написаны казённым, "протокольным" языком. "Как кирзовый сапог". Дело в том, что никакой военный опыт, уважение или награды не заменяют литературного опыта и таланта.
... и на звание настоящего литературного произведения практически никакие из мемуаров претендовать не могут.
Здесь же мы видим перед собой явно не просто мемуары очередного ветерана, а ни что иное (вероятность - 146%) как их глубокую литературную переработку.
А это значит, что некто "помог" Михину в написании книги. Дополнив её и "оранжировав" содержание согласно требованиям эпохи. Превратив сухие мемуары в "экшн". И не нужно забывать, что книга впервые была издана в 2002 году. Как раз именно в ту эпоху, где главным инструментом продвижения литературных произведений на те...
Или родственников в Абвере или в Гестапо из-за него потеряли?
... что за метод такой? Не раскроете ли тайны?
... давайте Вы оставите свои больные фантазии?
А во-вторых, для меня странен Ваш вопрос!
Ведь, не Вы ли проявили ко мне негатив, лишь только узнав мою профессиональную принадлежность? Но в том-то и заключается "тонкость", что моя профессия вызывает отторжение лишь у нацистских приспешников, их агентуры и кадрового аппарата, а также у иного рода врагов народа.
Т.о., первый логичный вывод, в оправдание Вашей позиции - что кого-то из Ваших близких моей службе пришлось "привлекать". От чего и проистекает Ваша ненависть.
... ответил ли я на Ваш вопрос, дорогой оппонент?
А в ответ, исполнив Ваше требование, вынужден напомнить, что в отличие от меня - неизменно отвечающего на Ваши вопросы, я тоже ожидаю, что Вы ответите и мне - на мой вопрос, изложенный в предыдущем моём комментарии.
Надеюсь, Вы сумеете подняться по странице чуть выше, дабы найти его?
Также надеюсь, что Вы, как явно позиционирующий себя значительно более нравственным человеком, не выйдете за декларируемые эти нормы нравственности, и в следующий раз не будете пытаться уйти от ответа?
Но этот астафьевский яд по прежнему воздействует на умы людей. И не только на телеканал «Дождь» или уренгойских коль и наташ.
Вот вам свежий пример. Начитавшийся астафьевской окопной лабуды боец стройбатовских войск с незатейливым ником решает просветить весь свет о страшной, только что открывшейся ему солдатской правде.
И создает тему с пафосным названием «Окопная правда от Виктора Астафьева»
И сразу же, со второго абзаца красивой темы, в лучших традициях писателя В. Астафьева, начинается вранье.
«Это был настоящий сибиряк, всю войну прошедший связистом».
Во-первых, зачем писать про всю войну, если он на фронте был с весны 1943-го по сентябрь 1944-го?
Во-вторых, зачем писать в одном сообщении «всю войну прошедший связистом», а через одно сообщение писать «Был шофёром, связистом в гаубичной артиллерии, после тяжёлого ранения в конце войны служил во внутренних войсках на Западной Украине»? Служил человек в тыловых конвойных восках НКВД на Украине...
«В 1942 году он ушёл добровольцем на фронт, несмотря на то, что как железнодорожник, имел бронь.»
В 42-м году ушел добровольцем на фронт. На какой фронт? В учебку под Бердском, а потом запасные части в Новосибирске. Какой там фронт? Зачем привирать? Ради красивого словца, как сам Астафьев? Возьми да и напиши правду – «на фронт попал весной 1943 года». Или тогда это будет не так «окопно»? Или не так пафосно?
Но это так, придирки по мелочам. Сам-то писатель наши потери миллионами приписывал, чего уж нам с датами точность соблюдать!?
А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
Ни у кого другого лучшего результата бы не было.
Более того, любая другая страна, столкнувшись с подобным масштабом агрессии, пала бы как сизая курица.
ЖИВИ И ПОМНИ, КТО ЗАЩИТИЛ ЖИЗНЬ ТВОИХ ПРЕДКОВ. И НЕ ЛАЙ КАК НЕБЛАГОДАРНАЯ СОБАКА
А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
да это так и было, но русские ванюшки не помнящие родства предпочитают об этом не вспоминать,
Выходит кровавый сталинский режим заманил демократично избранного фюррера в ловушку вместе с уго 200 дивизиями.
А как потом русские варвары издевались над просвещенными европеями под Москвой и в Сталинграде, что аж до сих пор совет по правам челоека прийти в себя не может.
А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
Комментарий удален модератором