О безвозвратных потерях СССР, Германии, США и Великобритании во Второй мировой войне.
Ущерб, нанесенный войной Советскому Союзу, огромен. Официальные данные о людских потерях, опубликованные в феврале 1946 г., были явно занижены и оценивались в 7 млн человек. Месяцем позже, в интервью по поводу фултонской речи Черчилля Сталин повторил: «Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу — около семи миллионов человек... в несколько раз больше, чем Англия, Соединенные Штаты Америки, вместе взятые». 5 ноября 1961 г. Н. С. Хрущев уточнил: война унесла «два десятка миллионов жизней советских людей». Через четыре года, согласно уточнению Л. И. Брежнева, оказалось, что страна потеряла в войне «свыше 20 миллионов человек». В марте 1990 г. на страницах «Военно-исторического журнала» были изложены результаты многолетней работы комиссии, работавшей под эгидой Министерства обороны СССР. Президент М. С. Горбачев, сославшись на эти результаты, объявил в докладе, посвяшенном 45-летию Победы: война унесла почти 27 млн жизней советских людей.
В наиболее полном виде новейшие данные о потерях, установленные Управлением демографической статистики Госкомстата, представлены в книге «Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование» (М., 2001). По этим данным, за период с июня 1941 г. до начала 1946 г. население страны сократилось с 196,7 до 170,5 млн. Общие безвозвратные демографические потери СССР в результате войны составили 26,6 млн человек — 13,5% от довоенной численности населения. В России довоенная численность населения была восстановлена лишь в 1955 г.
Потери Вооруженных сил СССР за годы войны, в том числе и за компанию на Дальнем Востоке в 1945 г., составили 11,4 млн. Из них 5,2 млн человек погибли в боях и умерли от ран на этапах санитарной эвакуации; 1,1 млн умерли от ран в госпиталях. 0,6 млн составили разные небоевые потери — от болезней, в результате происшествий, самоубийств, расстрелов; 5 млн человек пропали без вести и попали в фашистские концлагеря. С учетом вернувшихся из плена после войны (1,8 млн) и почти миллиона человек из числа учтенных ранее как пропавшие без вести, но выжившие и вторично призванные в армию на освобожденной территории, демографические потери Вооруженных сил СССР равнялись 8,7 млн человек списочного состава.
Это означало, что каждые сутки на советско-германском фронте выбывали из строя в среднем 21 тыс. человек, из них около 8 тыс. — безвозвратно. Самые большие среднесуточные потери отмечались в летне-осенних кампаниях 1941 г. (24 тыс.: 17,1 безвозвратные, 6,9 санитарные) и 1943 г. (27,3 тыс.: 7,6 безвозвратные, 19,7 санитарные).
Общие демографические потери СССР (26,6 млн) в 2,2 раза превышают потери Германии и ее сателлитов (11,9 млн). Большая разница в утратах объясняется геноцидом гитлеровцев в отношении гражданского населения на оккупированной территории, унесшим жизни 17,9 млн человек. (Для сравнения: США потеряли во Второй мировой войне 405 тыс., Великобритания — 350 тыс.)
Жертвами войны стали миллионы мирных граждан. Они гибли от боевого воздействия противника в прифронтовых районах, в блокадных и осажденных городах. 7,4 млн советских людей преднамеренно истреблены гитлеровцами на оккупированной территории. 5,3 млн советских граждан насильственно вывезены на работы в Германию. Из них 2,2 млн погибли в фашистской неволе, 451 тыс. не вернулись по разным причинам и стали эмигрантами. На 4,1 млн человек сократилось население на оккупированной территории в результате повышенной смертности от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи). По причине повышенной смертности умерли 1,3 млн детей из числа родившихся в годы войны. Помимо своей страны советские войска освободили полность или частично 13 стран Европы и Азии.
Освободительная миссия за
пределами нашей страны стоила жизни более чем миллиону советских солдат, покоящихся в земле Польши (более 600 тыс.), Венгрии (свыше 140 тыс.), Чехословакии (около 140 тыс.), Германии (102 тыс.), Румынии (69 тыс.), Австрии (26 тыс.), Китая (9,3 тыс.), Югославии (8 тыс.), Норвегии (3,4 тыс.), Болгарии (977 чел.), Северной Кореи (691 чел.).
Развязанная гитлеровцами Вторая мировая война обернулась трагедией для самой Германии и ее союзников. Только на советско-германском фронте (с 22 июня 1941 по 9 мая 1945) безвозвратные потери Германии составили 7181 тыс. военнослужащих, а вместе с союзниками — 8649 тыс. человек. Между июнем 1941 и июнем 1944 г. (высадка англо-американских войск во Франции) 93% общих потерь немецкие войска понесли в боях с Красной Армией.
Соотношение между советскими и немецкими безвозвратными потерями составляет 1,3:1. На это соотношение во многом повлиял тот факт, что количество военнопленных, погибших в нацистских лагерях (более 2,5 млн из 4,6 млн), в 5 с лишним раз превысило число военнослужащих противника, умерших в советском плену (420 тыс. из 4,4 млн). К примеру, более 55 тыс. советских евреев, попавших в плен к гитлеровцам, стали жертвами Холокоста, тогда как 10 172 евреям, сражавшимся на стороне Германии и попавшим в советский плен, подобная участь не грозила.
В годы войны несли невосполнимые утраты все народы СССР. При этом потери граждан России составили 71,3% от общих демографических потерь Вооруженных сил СССР. Известно, что в составе населения СССР накануне войны русские составляли 51,8%; украинцы — 17,6; белорусы — 3,6. Среди мобилизованных на выполнение ратного долга перед Отечеством в годы войны русские насчитывали 65,4%; украинцы — 17,7; белорусы — 3,2; татары — 1,7; евреи — 1,4; казахи — 1,1; узбеки — 1,1; другие народы СССР — 8,3%. Из погибших ноеннослужащих по национальному составу наибольшая доля приходится на русских — 5,7 млн (66,4% погибших); украинцы составляли 1.4 млн (15,9%); белорусы - 253 тыс. (2,9); татары - 188 тыс. (2,2); евреи — 142 тыс. (1,6); казахи — 125 тыс. (1,5); узбеки — 118 тыс, (1,4); другие народы СССР — 8,1%.
===Данные позаимствованы мной из ====
А. С. Барсенков, А. И. Вдовин.
История России. 1917—2004.
Рецензенты:
кафедра новейшей отечественной истории исторического факультета МПГУ (заведующий проф. Э. М. Щагин),
зав. кафедрой истории Института переподготовки и повышения квалификации МГУ им. М. В. Ломоносова проф. А. И. Уткин
Б 26 История России. 1917—2004: Учеб. пособие для студентов
вузов / А. С. Барсенков, А. И. Вдовин. — М.: Аспект Пресс, 2005.-816 с.
ISBN 5-7567-0339-Х
В настоящем пособии — самом полном на сегодняшний день изложении университетского учебного курса отечественной истории с 1917 г. до наших дней — прослежена связь между советским и постсоветским периодами истории России. Показаны условия возникновения, особенности развития советского государства и общества на разных этапах новейшей отечественной истории; определявшие их эволюцию факторы; причины и обстоятельства распада Советского Союза; становление Российской Федерации. Подготовленное на основе новейших исследований и документальных публикаций, пособие включает темы, которые ранее в учебной литературе не освещались, и предлагает новую трактовку многих известных проблем.
Для студентов высших учебных заведений исторических и политологических специальностей.
Комментарии
А вот то, что целыми деревнями немцы у нас людей выжигали - это как-то последнее время стараются не вспоминать. И то, что в блокадном Ленинграде умерло 900 с лишним тысяч. И пленных наших немцы умерщвляли по несколько тысяч за один присест... Не говоря уж про тех кто был замучен на непосильных работах или умер от голода.
Что бы не быть голословным даю ссылку на это исследование
http://rus-sky.com/history/library/w/
Например, возникает странный вопрос.
В армии и флоте на 22 июня было 5 миллионов 600 тысяч человек. 4 миллиона 800 тысяч кадровой армии плюс 800 тысяч призванных из запаса на Большие Сборы.
Указами ВС СССР и ГКО от 22 июня и 16 августа соответственно, по мобилизации и призыву в армию и флот влили 14 миллионов человек до конца 1941 года. Это общеизвестные факты, которые даже кривошейкины не отрицают.
Кто лучше знал сколько попало людей в плен: немцы, которые их содержали в лагерях, или кривошейкин "кадровый учет"?
Самое главное, в этой невероятной убыли численного состава скрыто то, сколько МИЛЛИОНОВ сбежали из армии, дезертировали, не пожелали защищать сталинский фашизм. Это пытаются скрыть, спрятать, замазать всеми силами и средствами.
Тот же Резун пытается отмазать эти факты, рассуждая про упреждающий удар. Гареев и прочие совки должны бы Суворова ниже ватерлинии целовать - такой спасательный круг им бросил!
Неучтенными потерями оказываются БОЛЬШЕ 9 МИЛЛИОНОВ человек, даже если считать все потери и пленных по максимуму, даже если считать, что половина этого числа найдет какое-то объяснение - миллионы сбежали из армии. Миллионы попали в плен и очень многие по своей воле!
Поэтому и не могли остановить врага в 41-м. Поэтому не получались контрудары. Те же маршалы-победители в 41-м были бессильны - фронт рассыпался, исчезали полки и дивизии. Дыры пытались затыкать добровольцами-очкариками, но...
От того и дикие приказы о семьях-заложниках.
Не понимаете?
Показательна судьба конно-механизированной группы Болдина в Белостокском выступе.
Им до Берлина было всего пару сот километров и перед ними реальных сил противника не было. Парировать удар 2300 танков, 370 пушечных бронеавтомобилей (плюс гаубичный полк Резерва Главного командования, 4800 автомашин, 1000 мотоциклов, 276 тракторов) и кавкорпуса (в качестве мобильной пехоты) немцы не могли принципиально. Две германские пехотные дивизии остановить эту армаду... Даже не смешно.
Пропала группа. Пропали кавалеристы, пропали танки, брошены гаубицы и пушки.
В конце июля Болдин с жалкими остатками своей КМГ вышел из окружения...
А потом был позор самого большого танкового сражения в истории, Дубно-Луцк-Броды. Почитайте на досуге, как исчезли 2 тысячи танков шести мехкорпусов...
Я понимаю этих крестьян, которых перед войной раскулачивали, морили голодомором, семьи которых сослали. Не за что им было любить "советскую родину". Класть животы на алтарь отечества НКВДшников им совсем не улыбалось.
Армия действительно распалась. Сами понимаете, что никаким героизмом на отдельном участке не прикрыть массового бегства соседей.
По рассказам местных жителей, собранным энтузиастами из Минского поискового объединения Батьковщина, "в конце июня 1941-го район шоссе Волковыск - Слоним было завалено БРОШЕННЫМИ танками, сгоревшими автомашинами, разбитыми пушками так, что прямое и объездное движение на транспорте было невозможно... Колонны пленных достигали 10 км в длину..."
Да и позже, в 42-м, картина была не лучше.
"Страшное время. Непрерывные бои. Даже отразив все немецкие атаки, мы почему-то отступали. Стрелковые роты таяли на глазах и не только из-за тяжелых боевых потерь. Началось повальное дезертирство. Комсостав разбежался, я даже не видел ротного командира или политрука. Меня выбрали командиром взвода."
Про лето 42-го года:
"Для меня лично, самый страшный период войны - это наше отступление на Кавказе. И хоть я до сих пор, не могу полностью осмыслить катастрофу сорок первого года, но, тогда, за моей спиной, была огромная страна и вся Красная Армия, и вера в нашу Победу покинула меня только один раз, когда я раненый лежал на днепровском берегу. А на Кавказе я неоднократно был свидетелем массового бегства с поля боя. Передовая полностью обезлюдела."
Иона Лазаревич пошел воевать в первые дни войны, добровольцем, едва закончив ДЕВЯТЫЙ класс. Мальчишка, совсем пацан. В 44-м он был легендой у советских танкистов.
Мне о нем рассказывал отец и его фронтовые друзья, но больше, как про Теркина.
К этому прибавляется общая технологическая отсталость, нехватка современных образцов.
Все давно расписано горы документов давно опубликованы. Им просто надо заряд негатива выбросить, через враньё и полуправду. И все. Интересующиеся военной историей давно все это знают. Подобные фантазии адекватные люди давно в серьёз не воспринимают. Просто не обращайте внимание на провокаторов.
Чем закончиться одновременная схватка 9 боксеров с каждой стороны, при условии что первая 9-ка более опытна и вступает в схватку сразу и гурьбой , а ее противник менее опытен и вступает в бой постепенно - сначала в бой вступают 4 боксера, а их напарники подходят через 10-15 минут.
Во вторых, "раздерганными" по стране были не 5.5, а 5.6 миллионов военнослужащих.
В третьих, не так уж и "раздерганных" - в приграничных округах на 22 тюня располагалось 3.3 миллиона человек личного состава.
В четертых, около 500 тысяч войск были на пути в направлении западных приграничных округов.
Пример:
В пути, на железной дороге находилась 50-тысячная 16-я армия генерала Лукина, получившая приказ о переброске из Забайкальского в Киевский ОВО 25 мая 1941 года.
Кроме 2 стрелковых дивизий, армия включала 5-й мехкорпус генерал-лейтенанта танковых войск Терехина и 57-ю отдельную танковую дивизию полковника Мишулина.
Чтобы представить себе, что такое 5-й МК + 57-я ТД:
- 1070 танков (почти все танки БТ-7) + 440 (БТ и Т-26)
- 250 бронеавтомобилей + 92
- 4802 автомашины +823
- 482 трактора + 21
- 451 мотоциклов + 77
- более 1200 стволов артиллерии
- 600 станковых и ручных пулеметов
- 24 тысячи 800 человек личного состава.
Датой прибытия 16-й армии считается 26 июня, хотя командарм и штаб прибыли на место только 5 июля.
По вооруженности, огневой мощи и уровную механизации Красная Армия приграничных округов в разы превосходила противника.
- по танкам: 15850 против 4121
- по артиллерии 59787 стволов против 42600
- по авиации 10743 против 4846
Коммуняки клянуться, что это всё были "силы прикрытия" для проведения мобилизации.... Германские вооруженные силы были полностью отмобилизованы но не имели даже численного преимущества. Красная Армия ДО объявления мобилизации, в районах боесоприкосновения с противником никак отмобилизованным армиям не уступала.
А дальше грянула мобилизация... 14 миллионов мобилизованных и призванных с 22 июня по 31 декабря.
Первый этап - указом ВС от 22 июня - около 6 миллионов человек, плюс второй этап постановлением ГКО от 10 августа - ещё 8 миллионов.
Генерал-лейтенант Лукин Михаил Фёдорович. Герой Российской Федерации (1993, посмертно). Командовал окруженными под Вязьмой войсками четырех армий.
При прорыве из окружения был тяжело ранен и попал в плен.
12 декабря 1941 года передал от имени группы заключенных вместе с ним генералов предложение германской стороне создать русское контрправительство. На допросе Лукин говорил немецким офицерам: "Народ окажется перед лицом необычной ситуации: русские встали на сторону так называемого врага, значит, перейти к ним — не измена Родине, а только отход от системы... Даже видные советские деятели наверняка задумаются над этим, возможно, даже те, кто еще может что-то сделать. Ведь не все руководители — заклятые приверженцы коммунизма".
Письмо Лукина было отправлено Гитлеру, но фюрер отказался даже обсуждать этот вопрос. Получив отказ, Лукин в плену более не сотрудничал с немцами и был освобожден в 54-м году. В 46-м был восстановлен в звании и уволен в запас (в плену ему ампутировали ногу). Скончался 25 мая 1970 года. Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище.
Протоколы допросов Лукина (из германских архивов) были впервые опубликованы в 84-м году.
А в плену еще и не то напишешь....
2. Манштейн по ударной силе приравнивал танковый корпус РККА танковой дивизии вермахта.
3. Неплохо бы фактические ТТХ советских мех. корпусов на 22.06.41г. савнит с немецкими штатными.
Вы с таким упоением печисляете корпус Лукина. Сравните его с любой немецкой танковой дивизией...
И вы хотите сказаь, чтомене чем за пол года было призвано 14 млн, а за оставшиеся 4 года - еще столько же. Пропорция не вяжеться.
2. Гальдер, Манштейн и др. немцы приравнивали по ударной силе дивизию вермахта - 2-3 дивизиям РККА.
22 июня Указом Верховного Совета было мобилизовано 14 призывных возрастов (1905-1918 годов рождения). Эта мобилизация "привела под знамена" около 6 миллионов человек.
В августе этого оказалось недостаточно и Постановлением № ГКО-452сс была объявлена вторая мобилизация 9 возрастов 1895-1904 годов рождения, плюс одновременный призыв 2 возрастов - 1922 и 1923 годов рождения. Эта мобилизация добавила ещё около 8 миллионов человек в состав вооруженных сил.
В дальнейшем уже шли только призывы очередных возрастов. В 42-м, например, призыв 24 года рождения добавил около 1 миллиона человек. Эти цифры совпадают по всем источникам и сомнений не вызывают.
На самом деле, 29.5 миллионов - это мобилизованных и призванных (кроме повторно призванных) - так правиль
В 41-м году, вероятно, было мобилизовано не 14, а все 24-25 миллионов, поскольку призыв одного возраста вряд ли превышает 1 миллион и за 4 года войны по призыву армия получила не более 4-4.5 миллионов человек.
Я думаю, что большая часть действительно мобилизованных в 41-м получила отсрочки, а в армию попали только 14 миллионов. Остальные добирались позже.
Вы же не оправдываете Власова, как я понимаю?
Между тем, в 41-42 годах Власов вполне заслуженно считался лучшим генералом Красной Армии и был любимцем Сталина.
Власов сумел сохранить почти половину своего мехкорпуса даже после битвы под Луцк-Ровно-Броды. Власов смог собрать из бегущих войск целую армию, занять Киевский УР и остановить наступление немцев на Киев, Власов потом вывел эту армию из киевского котла - к Москве. Власов впервые в Красной Армии правильно и эффективно организовал наступление (на реке Ламе). Власов впервые применил артподготовку типа "огневой вал", которая сберегла десятки тысяч жизней советских солдат. И Власов тоже попал в плен раненым - его выдали немцам местные жители.
Вы оправдываете его решение перейти на сторону врага?
Разница только в том, что Лукину отказали полностью, а Власову немцы частично пошли навстречу - дали организовать военные части.
Если можно, пожалуйста, поделитесь источником
Берем один советский мехкорпус.
Например, 6-й (10 армия. Западный ОВО. Белосток. Командир корпуса генерал-майор Хацкилевич).
Смотрим его состав на 22 июня 1941 года:
- 4 танковая дивизия - в/ч 9325 (генерал-майор танковых войск Потатурчев)
- 7 танковая дивизия - в/ч 8995 (генерал-майор танковых войск Борзилов)
- 29 моторизованная дивизия - в/ч 9191 ( генерал-майор Бикжанов)
Танков - 1131 (из них 239 Т-34 и 115 КВ)
Бронеавтомобилей - 242 (из них 135 пушечных)
Автомашин - около 5000
Мотоциклов - около 1100
Тракторов - 294
Личный состав - около 27 тысяч человек.
Хотите германскую дивизию? 7-я танковая дивизия подойдет?
Действовала в составе 39-го мотокорпуса 3-й танковой группы генерала Гота.
По состоянию на 22 июня 1941 года числилось – 278 танков, в том числе:
-- 53 Т-II
-- 174 Т-38(t)
-- 30 Т-IV
-- 8 командирских Т-III.
Но это совсем несопоставимо с мехкорпусом.
При нападении на СССР все немецкие танковые силы были сведены в 4 танковые группы:
- 1-я танковая группа (генерал-полковник Эвальд фон Клейст) - 799 танков
- 2-я танковая группа (генерал-полковник Хайнц Гудериан) - 953 танка
- 3-я танковая группа (генерал-полковник Герман Гот) - 1014 танков
- 4-я танковая группа (генерал-полковник Эрик Хепнер) - 631 танк
------------------------------
Всего: 3 тысячи 397 танков.
Возьмем к примеру 2-ю танковую группу Гудериана.
Организационный состав:
- Штаб
-- 24-й танковый корпус — генерал Гейер фон Швеппенбург
--- 3-я танковая дивизия
--- 4-я танковая дивизия
--- 10-я пехотная дивизия
--- 1-я кавалерийская дивизия
-- 46-й танковый корпус (в резерве) — генерал фон Фитинггоф
--- 10-я танковая дивизия
--- Моторизованая дивизия СС Das Reich
--- Моторизованный полк «Великая Германия»
-- 47-й танковый корпус — генерал Йоахим Лемельзен
--- 17-я танковая дивизия
--- 18-я танковая дивизия
--- 29-я моторизованная дивизия
-- Авиагруппа бомбардировщиков ближнего действия
-- Зенитный артиллерийский полк «Герман Геринг»
Танковые группы были главной ударной силой группы армий.
.
Конечно, есть и там спорные утверждения, но все же намного лучше беспардонной лжи.
Настоятельно рекомендую изучить (ну или ознакомиться, хотя бы) с таким изданием:
"РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКАПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование
Под общей редакциейкандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
МОСКВА “ОЛМА-ПРЕСС”2001"
В сети очень легко найти и скачать.
На мой взгляд, достаточно подробно и грамотно написано данное исследование.
Там есть расклад, например, по тем, кто попал в плен, сколько из них потом освободилось, сколько в лагеря, сколько демобилизовано. Само собой не только про Великую Отечественную Войну, но и про все войны и конфликты, начиная с Русско-японской войны и заканчивая контр-террорист. операцией в Дагестане-Чечне в которых участвовала Россия-СССР-Россия.
С уважением ко всем неравнодушным!
Численность кадровой РККА и ВМФ на 22 июня 4 миллиона 800 тысяч. Плюс на, так называемые, Большие Сборы призваны из запаса 800 тысяч. Итого, 5.6 миллиона человек. 3 миллиона 200 тысяч оказались 22 июня в действующей армии. Это 58% всего численного состава.
Постановлением ВС СССР от 22 июня и Указом ГКО от 16 августа проведены 2 мобилизации (по 14 призывных возрастов) и призваны на службу 2 призывных возраста (1922 и 1923 года рождения), что позволило пополнить армию 14 миллионами человек.
Среднемесячная списочная численность действующей армии в IV квартале 1941 года составила 2 миллиона 818 тысяч 500 человек. Если считать, что действующая армия - это не менее 60% всего численного состава вооруженных сил (никак не меньше, когда на фронт посылали дивизии гражданских добровольцев), то численность армии была в конце 1941 года не более 4 миллионов 700 тысяч человек.
Общая убыль составляет: 5.6 + 14 - 4.7 = 14.9 миллиона человек.
Раненные, больные и обмороженные из состава вооруженных сил не исключались. Убыль в 14.9 миллиона человек - безвозвратные потери (убитые, умершие, демобилизованные инвалиды), пленные... и дезертиры?
Объясните?
"Группировка войск противника, сосредоточенная у границы с СССР, превосходила советские войска западных военных округов по личному составу в 1,9 раза, по тяжелым и средним танкам — в 1,5 раза, по боевым самолетам новых типов — в 3,2 раза. Хотя всего самолетов и танков в Красной Армии было больше."
А вот правда о соотношении сил по западным приграничным округам против армий вторжения:
СССР - 3 миллиона 290 тысяч человек. Вермахт - 4 миллиона 307 тысяч человек.
Соотношение 1:1,3 (совсем не 1,9 раза)
Какая мразь смела написать, что у немцев было превосходство "по средним и тяжелым танкам" в полтора раза? А... Это Кривошеев...
Относительно "средними" у вермахта были только Pz-IV в количестве 439 машин. 23-тонная Четверка июня 41 года в средние вписывается с трудом.
Pz-III с 37-мм пушкой, 30-мм броней и 280-сильным двигателем в средние танки никак не вписывается. Советские БТ-7 с 20-мм броней, 45-мм пушкой и и 400-сильным двигателем относился к легким танкам.
Против 439 средних Четверок в западных округах было 59 тяжелых Т-35, 428 Т-28, больше 900 Т-34, больше 500 КВ и КВ-2. Итого: 1890 советских против 439 немецких. Превосходство у Красной Армии в 4,3 раза!
Всего танков в советских приграничных округах собрали к 22 июня 15850 танков и САУ, не считая тысяч пушечных бронеавтомобилей.
По направлениям (с севера на юг):
- Северо-Западное направление (ПрибОВО) - 1515 танков против ГА Север - 679 танков;
- Западное направление (ЗапОВО и части 11-й армии ПрибОВО) - 3852 танков против ГА Центр - 2156 танков;
- Юго-Западное (КОВО и ОдВО) - 8069 танков против ГА Юг - 1144 танков.
Вы делаете неправильные выводы...
Или Вы уверены, что СССР и ф. Германия воевали вместе против США - Великобритании, как в этом убеждены нынешние обыватели Запада?
ВВС западных приграничных округов насчитывали 10743 боевых самолета.
Замечательное враньё про советскую авиацию, "уничтоженную на аэродромах внезапным ударом".
Немцам удалось уничтожить "внезапным ударом" в первый день войны на части приграничных аэродромов и в воздухе очень много самолетов - около 1800 единиц. Но это только 17% боевой авиации. А как же остальные 83%?
Про артиллерию?
Артиллерия западных округов состояла из 60 тысяч орудий и минометов. Против них немцы наскребли 42.5 тысячи стволов.
Ну, не дрянь ли этот Кривошеев?
Страна отдавала последнее, люди дохли, как собаки от голода и непосильной работы, рвали жилы, с 39-го года промышленность была полностью отмобилизована, введены жесточайшие крепостнические указы, школьники изгнаны из школ и приставлены к станкам ДО войны - всё, чтобы вооружить армию. А эта скотина врет про преимущество врага "по тяжелым и средним танкам — в 1,5 раза, по боевым самолетам новых типов — в 3,2 раза".
Ну, как, будем "рекомендовать" это гнусное и наглое враньё?
В советских ВВС, в западных округах были такие новейшие самолеты, о которых мало кто помнит. Например, Як-2 и Як-4. Двухмоторные легкие бомбардировщики, имевшие максимальную скорость 574 км/час (очень большую по тем временам), практический потолок 10 км., вооруженные 2-3 пулеметами ШКАС и несущие до 800 кг бомбовой нагрузки. Их было немного, всего чуть больше 100 самолетов.
Был более тяжелый бомбардировщик Ар-2. Максимальная скорость 475 км/час, зато бомбовая нагрузка 1500 кг.
Были Пе-2, были Ер-2, были Су-2 и Ил-2, были Як-1, МиГ-1, МиГ-3 и ЛАГГ-3 - это далеко не полный перечень "новейших" самолетов, имевшихся в западных приграничных округах в большом количестве.
Да и "устаревшие" И-16 были совсем неплохи по тем временам. По маневренности с ними не мог сравниться никто. Не случайно в 42-м году их производство временно возобновили.
Честь имею!
"Был более тяжелый бомбардировщик Ар-2" Сырой и не доведенный...
"ЛАГГ-3" тяжелый и неповоротливый утюг, единственным достоинством которого было то, что не горел и не разваливался в воздухе. Да, из него получился потом замечательный ЛА-5...
"Миг-3" имел преимущества только на высотах от 5000 метров. Потому и использовался в основном, как истребитель ПВО. А основные воздушные бои присходили на высотах не выше 3000 метров. Но и их тоже было мало к началу войны. И мало было летчиков, которых переучили на этот самолет.
"По маневренности с ними не мог сравниться никто. " - ничего подобного. По маневренности и скорости горизонтального маневра Ме-109 сравнялись с ним еще во время войны в Испании. А по вооружению они вообще были безнадежно слабы. Версий с пушечным вооружением было очень мало.
Насчет массовости в приграничных округах - вы заблуждаетесь.
А вот что было массовым - так это И-15 и И-153...
На 1 июня:
- Прибалтийский Военный Округ: 376 тысяч человек
- ЗапОВО и части 11-й армии ПрибОВО: 791.5 тысяча личного состава
- Киевский Особый и Одесский военные округа: 1 миллион 412 тысяч человек
Итого: 2 миллиона 579.5 тысяч
С первого по 22 июня западные военные округа были пополнены 1 миллоном 240 тысячами человек (800 тысяч за счет "Больших Сборов"). К началу войны численный состав западныз приграничных округов вырос до 3 миллионов 900 тысяч человек и продолжал наращиваться вторым эшелоном войск, двигашимся в западном направлении.
Фактически, приграничная группировка войск, включая "сборников" была около 4 миллионов человек.
Войск по стране разбросано не было. Войска группировались и целенаправленно дислоцировались в западных округах. Войска перебрасывались с Кавказа, из Поволжья, из Восточной Сибири, даже из Московского округа (7-й мехкорпус Виноградова, например, в котором служил сын Сталина).
Все новейшие конструкции сырые и недоведенные. Тут одно из двух: либо "новейший", либо "доведенный".
Ме-109 впервые взлетел в 1935 году, принят на вооружение в 1937 году. Можно назвать его "новейшим"? И-16 всего на 2 года старше - он устаревший?
"А вот что было массовым - так это И-15 и И-153..."
Всего, всех модификаций этих самолетов было построено меньше 5.5 тысяч экземпляров и они стояли на вооружении до 1945 года.
И-16 было построено 10630 самолетов. Пик производства, 2710 машин, приходится на 1940-й год. Мне трудно считать И-16 не в "новейших", его не назовешь и "сырым". В Испании они были на вооружении до 1952 года.
Так какой самолет был более массовым?
Рассказывая, какие "плохие" были советские самолеты, вы изволите поливать грязью советских конструкторов? Мессершмидт 109 тоже был паршивым самолетом - немцы горько шутили, что больше Ме-109 разбились по вине своих пилотов, чем было сбито противником.
И ещё камень в огород "гордости" российской авиации: "непревзойденный и выдающийся, не имеющий аналогов в мире", МиГ-29 в реальности сбил только один грузинский беспилотник, зато его без проблем валили F-16 и F-15.
Я считаю стат. исследование 2001г. «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооружённых сил» устаревшим как по цифрам, так и, особенно, по интерпретациям. То, что для объяснения немецкого превосходства в воздухе использовано «враньё про советскую авиацию, "уничтоженную на аэродромах внезапным ударом"» нужно если не простить, то понять. Я вот считаю, что в данном случае военные историки солгали скорее из соображений чести мундира или политической целесообразности, нежели из желания унизить советских трудящихся. Ведь, если сказать правду о причинах воздушного превосходства немцев, то придётся признать, что верхушку ВВС в 1941г. расстреляли за дело, а не из кровожадности или желания свалить вину. Тогда получится, что НЕ ВСЕ «репрессированные при Сталине» так уж безвинны. А там окажется, что и все эти Варейкисы, Постышевы, Эйхе были реабилитированы и несправедливо и незаконно... «Оттепельно-перестроечной» власти то неудобно. Полагаю, ТАКОЕ понимание гораздо важнее однобокого развенчания ТАКОГО вранья.
Я специально потратил немало времени, изучая из "статистику". Там сплошные передергивания и подлоги. Заваливают совершенно бессмысленными цифрами, месивом из обоснованной и необоснованной информации, причем большая часть из этих цифр никакого значения не имеет принципиально. А потом начинаются жонглирования. Так, в общие потери вписывают количество раненных, обмороженных, заболевших. Причем раздельно. Потом пишут про умерших от ран и болезней. Непонятно, эти умершие, уже в числе санитарных потерь или нет? Потом всё это непонятно как вычитают из общей численности вооруженных сил. Это уже подлог. Есть безвозврантые потери, где числятся погибшие, умершие, демобилизованные по инвалидности и пленные. Только эту цифру можно вычитать из общей численности. Эти "орлы" вычитают всё подряд. Там концы с концами не сходятся.
Далее - учет. Якобы, все эти цифры взяты из учета по документам. Никто не сомневается, что учета никакого не было. Особенно, в 41-м, когда "терялись" целые дивизии.
Какой может быть учет потерь, если отступая бросали или теряли и здоровых, и раненных?
Ещё про потери: потери постоянно занижали начиная с уровня роты. Особенно на передовой. Причина простая: скудное снабжение шло по численному составу. Если сказать, что в батальоне осталось 40 человек, то и спирта, и жратвы пришлют на 40 человек. Поэтому и занижали потери, чтоб получить на 100-120 человек для 40-50 оставшихся в строю. Хоть покормить людей можно будет.
Дальше - круче. Цифры корректировались на всех последующих уровнях по разным соображениям. Причем, произвольно.
О каком учете может идти речь, если незахороненные останки по сей день находят на местах сражений????
И по этим данным кривошеевы предлагают статистику, которую они ещё раз "правят"???
Чушь это. Сталин лично занимался и вооружениями и кадровым составом. Сталин лично определял технические характеристики вооружений. Сталин лично определял как вести обучение кадров. Все эти "репрессированные" лишь выполняли его волю.
Сталин хотел иметь высотный истребитель? Получи МиГ-1, потом МиГ-3. Счел вождь, что флоту нужны корабли нового класса "лидер" - получи из Италии, что запросили.
Маршал Кулик с большим трудом пробил создание танков с противоснарядным бронированием. Хозяину они не очень нравились. С трудом, но получили Т-34 и КВ. Зато потом Вождь потребовал сделать КВ-2 с 150-мм гаубицей вместо пушки. У него были свои резоны. Вы их видеть не хотите. Глаза закрываете и ноете старую песню.
8 тысяч скоростных танков с легкой броней вы считаете глупостью. А Сталин знал зачем ему нужны единственные в мире скоростные танки для асфальтированных дорог. Только БТ на обрезиненных колесах могли носиться по асфальту, как автомобили. Стальная гусенница на дорогах с твердам покрытием скользит... Зачем Он закупил танки Кристи в 32-м году?
Следы такого подхода и сейчас видны в философии конструкций российской боевой техники. Посмотрите, какое отставание сегодня в системах ситуационной осведомленности и командной управляемости армии и авиации по сравнению с США, Израилем и странами НАТО. Это просто к слову пришлось.
В вермахте системам командной управляемости придавалось первостепенное значение. Германские танки в 41-м году по основным характеристикам резко проигрывали советским. По мощности двигателей, по бронированию, по огневой мощи и подвижности. Но столь же резко превосходили по командной управляемости и ситуационной осведомленности (средствам наблюдения и связи).
Но и это не самое главное, с моей точки зрения. При таком количественном превосходстве, в других обстаятельствах, это не играло бы решающей роли.
Вот что самое страшное.
Конечно не все. Фриновский, например. Командарм 1 ранга.
Михаил Петрович Фриновский был одним из организаторов Большого Террора.
8 декабря 1938 года был назначен наркомом Военно-морского флота СССР.
В апреле 1939 года Фриновский был снят со всех постов, исключён из ВКП(б) и 6 апреля 1939 года арестован по обвинению в «организации троцкистско-фашистского заговора в НКВД». Содержался в Сухановской особой тюрьме. 4 февраля 1940 года Военной коллегией Верховного Суда СССР приговорён к смертной казни. Расстрелян в тот же день в здании Военной коллегии Верховного Суда СССР комендантом НКВД В. М. Блохиным. Тело кремировано в Донском монастыре.
Про Тухлочевского рассказать в деталях или так поверите, что не такой уж и безвинный?
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитать, чтобы облако удушливых газов распространилось по всему лесу, уничтожая все, что в нём пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальнику боевых участков настойчиво и энергично выполнить настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский,
Начальник штаба войск Генштаба Какурин."
"Приказ Полномочной комиссии ВЦИК № 189, г. Тамбов 9 июля 1921 г.
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать.
2. Местным жителям организовывать под руководством ревкомов оборону мостов от бандитских налетов, а также вменить населению в обязанность исправление разрушенных мостов не позднее, чем в 24-часовой срок.
3. Настоящий приказ широко распространить по всем деревням и селам.
Предполком ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командвойск Тухачевский
Предгубисполкома Лавров"
Войска были в приграничных округах, а не только в приграничной полосе. Да, некоторые, наиболее мощные и боеготовые части были у самых границ. Два наиболее боеготовых мехкорпуса, 4-мк и 6-мк, располагались в Львовском и Белостокском выступах.
Но разве я говорил, что ВСЯ эта армада торчала в лесах у границы? Нет, я совершенно однозначно написал "в западных ПРИГРАНИЧНЫХ округах.
Величайшее встречное танковое сражение в истории началось на второй день войны в районе Дубно-Луцк-Броды. С советской стороны в нем учавствовало не менее ШЕСТИ (4-й ген. Власова, Львов; 8-й ген. Рябышева, Дрогобыч; 9-й ген. Рокоссовского, Новоград-Волынск; 15-й ген. Карпезо, Броды; 19-й ген. Фекленко, Бердичев; 22-й ген. Кондрусева, Ровно) механизированных корпусов с общим количеством танков около 3 тысяч единиц. Не все корпуса были полностью укомплектованы. Но только у одного Власова, в 4-м МК на 22 июня имелось 979 танков (из них 327 Т-34 и 101 КВ), 175 бронеавтомобилей (80 пушечных), около 3000 автомашин, 274 трактора и больше 1000 мотоциклов, были свои артполки и гаубичные дивизионы и даже свои авиа-эскадрильи.
Дислокация - район Львова
Поехали:
- 4 МК генерал-лейтенанта Власова, Львов, 979 танков (428 Т-34 и КВ)
- 8 МК генерал-лейтенанта Рябышева, Дрогобыч, 932 танка (171 Т-34, КВ и КВ-2)
- 9 МК генерал-майора Рокоссовского, Новоград-Волынск, 300 танков (0 Т-34 и КВ)
- 15 МК генерал-майора Карпезо, Броды, 749 танков (163 Т-34 и КВ)
- 19 МК генерал-майора Фекленко, Бердичев, 453 танка (5 КВ)
- 22 МК генерал-майора Кондрусева, Ровно, 707 танков (31 КВ)
-----------------------------------------------------------
Итого: 4 тысячи 120 танков, включая 798 новейших Т-34 и КВ
Данные о численности танков на 22 июня 1941 приведены по справочнику Механизированные корпуса РККА.
Противник имел в составе пяти танковых дивизий около 800 танков. Подавляющее большинство германских танков было Pz-II, Pz-38(t) и немного Pz-III, Pz-IV.
Лучший результат в сражении показал Власов. Ему удалось сохранить до 40% сил корпуса.
Если с картой дружите, то почему сравниваете только приграничные силы гитлеровцев против всех частей приграничных округов СССР?
Далее, вы забыли про 600 тысяч автотранспорта и 600 тысяч лошадей у Вермахта на границе СССР? Во всех приграничных округах у РККА было 149 тысяч автомашин.
Сражение началось на второй день, но 8 мехкорпус участвовал только с 26 июня.
А что было в самих корпусах вы знаете. Из доклада "ПОМОЩНИКА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ ЮГО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА ПО ТАНКОВЫМ ВОЙСКАМ ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР ОТ 8 АВГУСТА 1941 г. О НЕДОСТАТКАХ В УПРАВЛЕНИИ БОЕВЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ КОРПУСОВ" ...Киевский особый военный округ, впоследствии реорганизованный в Юго-Западный фронт, имел в своем составе следующие механизированные корпуса: 4, 8, 9, 15, 16, 19, 22 и 24-й, причем 4-й и 8-й механизированные корпуса были сформированы осенью 1940 г., остальные корпуса в апреле 1941 г., таким образом, времени на сколачивание было крайне недостаточно, тем более что в новых механизированных корпусах отсутствовала длительный период времени боевая материальная часть...
То есть, вы нашли главную причину... Хм... Машин нехватало.
Правда, вермахту вы весьма изрядно приписали
Значит это американцы войну выиграли? Они Советскому Союзу поставили больше 420 тысяч автомашин, причем не каких-то там, а лучших в мире: Студебеккеры, Джипы, Доджи.... Американцы поставили СССР не только автомобильные покрышки, но целые заводы по производству автомобильной резины. Колеса на фронтовых дорогах недолго живут - без американских заводов было бы...
Кстати, Джип означает всего лишь general purpose - общего назначения. Название трансформировалось в английское GP, потом по созвучию в JP, потом в Jeep. Брэнд Джип тогда не существовал. Их производили Willys-Overland Motors и Ford, потом аналогичную машину сделал Додж - Dodge WC, названный в СССР "Додж 3/4" - любимая машина танкистов и артиллеристов.
Порядок цифр... В конце войны гигантская Красная Армия имела около 200 тысяч единиц автотехники. И этого хватало с избытком! А в июне 41-го, получается, их нехватило...
Голубчик, не надо ля-ля.
Ничего не приписано. У Мюллера-Гиллебранта только в сухопутных войсках на Восточном фронте было 500 тысяч автомашин, а кроме них еще есть войска Люфтваффе, тыловые части Кригмарине.
И снова играете с цифрами. В РККА на 1 мая 45-го года было 664 тысячи автомашин. Из них только 281 тысяча - ленд-лизовские
664 тысячи автомашин? В мае 45 года? Не спутали с количеством за всю войну?
Трепло...
Всего, за все годы войны в советские войска поступило менее 500 тысяч новых машин.
Из них полученные по ленд-лиз:
- Легковых джипов и вездеходов - 51503
- Грузовых машин - 375 883
- Мотоциклов - 35170
-----------------------------------------------------
Без мотоциклов - всего автомашин и вездеходов - 427 тысяч 386 единиц.
За все годы войны в СССР было ПРОИЗВЕДЕНО 265 тысяч 600 автомашин:
- ЗИС - около 70 тысяч;
- ГАЗ - около 120 тысяч (подавляющее большинство направлялось в народное хозяйство)
- остальное - сборка машин полностью из лендлизовских комплектующих.
Автопарк Красной Армии в мае 45 года не превышал 200 тысяч автомашин и более, чем на 80% состоял из ленд-лизовских марок.
О РАБОТЕ ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ от 28.09.45 вам в помощь.
Убыль автомашин в РККА за период военных действий
с 22.06. 1941 г. по 1.05. 1945 г. (тыс. шт.)
Наличие на 22.06. 1941 г. 272.6
Поступило
от промышленности и по импорту 444.7
из народн. хоз-ва по мобилизации 268.6
Захвачено у противника 60.6
Выдано народному хоз-ву из армии 30.3
Должно быть в армии 1016.2
Наличие на 1.05.1945 г. 664.4
Всего потери 351.8
из них:
боевые потери (включая машины,
оставленные у противника) 274.0
убыль из-за технического износа 77.8
Про 200 тысяч врете вы. Заканчивайте.
2. Теперь сложите все полученные цифры. Никак у вас баланс не сойдется. Потому, что 286 тысяч мобилизованного транспорта большей частью уже включены в 272 тысячи на 22 июня. Со времени начала войны по мобилизации в армию поступило около 30 тысяч машин. Эти данные тоже широко известны.
3. Потери автотранспорта занижены в разы. Только в киевском котле было потеряно не менее 30 тысяч машин.
4. От промышленности И по импорту 447 тысяч машин? Практически весь импорт шел в армию - это условие ленд-лиза.
По программе ленд-лиз было поставлено 427 тысяч легковых и грузовых автомашин. Это известные цифры. Выходит, что советская промышленность добавила только 20 тысяч за все годы войны? Вы хотите унизить свою страну?
2. Ну, если вы будете считать, то у вас не получится. 268 не включаются в 272.
ОТЧЕТ УПРАВЛЕНИЯ СНАБЖЕНИЯ ГАВТУ КА
О РАБОТЕ ЗА ПЕРИОД ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ от 28.09.45 вам в помощь.
Убыль автомобилей народного хозяйства за период
с 22.06. 1941 г. по 1.04. 1945 г. (тыс. шт.)
Состояло к началу войны 820.0
Поступило из армии
новых машин 32.3
из частей армии 40.2
всего 72.5
Поступило от промышленности и по импорту 75.1
Сдано в армию по мобилизации 268.6
Должно быть в народном хозяйстве 699.0
Наличие на 1.04.1945 г. 279.0
Убыль 420.0
из них:
по естественному износу 35.0
оставлены на территории, занятой противником,
потеряны вследствие налетов авиации,
брошены при эвакуации и т.д. 385.0
3. Не занижены.
"268 не включаются в 272."
Какой кретин вам это сказал? Плюньте ему в левый глаз.
"На Западной границе 149,3 тысячи." - Смените травку.
Это просто ложь. Я могу привести вам данные по одним только мехкорпусам западных округов. Только в 2 корпусах было по 500-700 машин. В остальных, от 1 до 6 тысяч. Но там же не только мехкорпуса были. Там были армии, отдельные корпуса, артиллерия, кавалерийские дивизии, авиадивизии - все они были обеспечены автортранспортом.
К зиме 41 года в армии действительно автотранпорта почти не осталось. Во всяком случае, было очень мало. Много машин сгорели на приграничных ж/д станциях, много было брошено в эшелонах, много попало под бомбежку, много сгорело в прифронтовой полосе.
За всю войну армия получила меньше 500 тысяч машин. Из них 427 тысяч по ленд-лизу. Около 70 тысяч - от советских заводов. Остальное пошло в народное хозяйство.
В мае 45 года в армии было около 200 тысяч автомашин.
Таблица 4. Поступление автомашин в армию за годы войны (тыс. шт.)
1941 г. (с 22.06 по 31.12): отечественные - 37000; импортные 300;
1942 г.: отечественные - 29000; импортные - 30900
1943 г.: отечественные - 53900; импортные - 83700
1944 г.: отечественные - 33200; импортные - 128800
1945 (до 5 сентября): отечественные - 9500; импортные - 38400
---------------------------------------------------------------
Итого: отечественных -162600; импортные - 282100; всего 444700.
На самом деле, цифры искажены. Практически все машины, полученные по ленд-лизу поступили в армию. Таковы были условия поставок ленд-лиза. Некоторую небольшую часть ленд-лизовских машин (до 15 тысяч единиц) передали в народное хозяйство с согласия союзников, на военные производства. Таким образом, армия получила около 400 тысяч, а не 282.1 импортных автомашин. В то же время, поставки советских машин в армию явно завышены.
За годы войны советские заводы произвели (тыс):
- ГАЗ - 102.3
- ЗИС - 91.2
- Ульяновский ЗИС - 6.4
- УралЗИС - 5.1
Итого: 205 тыс. автомашин.
Это явная ложь.
На самом деле, армия за годы войны получила менее 50 тысяч советских автомашин, а 150 тысяч ушли в народное хозяйство. Оно и понятно. Ни ЗИСы, ни ГАЗы не шли ни в какое сравнение с Студебеккерами, Фордами, Шевроле, ДжЭм, Доджами, Крайслерами и Виллисами. Да и снабжение запчастями союзники организовали по своим, а не советским нормам. Лучшее, как известно, для фронта, для победы.
Про потери...
К началу войны, всего в СССР было произведено (тыс):
- 1937 г. - 200
- 1938 г. - 212.2
- 1938 г. - 186.8
- 1940 г. - 124.4
- до 22 июня 1941 г. - 73.2
--------------------------------------
Итого: 796.6 тыс автомашин.
Всего, к началу войны, свидетельствует этот Отчет, в СССР (они пишут в "народном хозяйстве", но это враньё явное) имелось 820 тысч автомашин. Надо понимать, что 24 тысячи было каких-то импортных, а советские не разбивались, не сгорали, не списывались - все выпущенные были на счету.
Ещё прибамбасить 272 тысячи машин РККА - негде взять.
Враньё сияет.
Только, почему-то врете вы. Какие 6 тысяч в мехкорпусе, если по штату всего 5161 автомашина?
Какие 500-700? А скажите, сколько было автомашин в 20-м или 24м мехкорпусе? в 20-м 431, в 24-м 229.
Всего в мехкорпусах на Западной границе 39,6 тысяч автомашин. Остальные 110 тысяч в других частях?
500 это только новые автомашины. А мобилизация отдельно.
И выкиньте ваш источник, он врет, как и вы.
В западных приграничных округах сосредоточилось к началу войны 3.8 млн военнослужащих из 5.6 млн численного состава. Это 68% всей армии. Такая же пропорция и в танковых частях. 15 из 22 тысяч (68%) танков были в западных округах.
Справедливо будет предположить, что насыщенность автотранспортом войск западных округов была выше, чем в Поволжье, Восточной Сибири и других тыловых частях. Но даже если это были всё те же 68%, то автотранспорта в западных округах было 272*0.68=184.57 тысяч единиц, а не 149.3 тыс. шт., как указано в этом "правдивом" источнике.
Между тем, и это интересно (!) в "отчете" указывается, что обеспеченность автотранспортом (по отношению наличного к штатному количеству), как была около 80% на 22 июня 41 года, так и оставалась всю войну, колеблясь от 72.5% (1/1/44) до 86% (1/1/43), в районе 80% (1 мая 1945 г)
То есть, никакой катастрофической нехватки автотранспорта не было.
Читайте источник внимательнее. Не по 5 сентября а по 9 мая, раскладка даты европейская. Таблицу 12, например.
Поступление- это только новые машины. А вы все время умалчиваете про мобилизацию из народного хозяйства.
И где завышены? Выпущено 205 тысяч, в НКО передано 162 тысячи? Где завышение?
Ах, да, вы же игрок с цифрами. И только вам открыта истина.
В Западных округах было не 68 ваших %, а 54,6%
21,9% или 59,7 тысяч автомашин во внутренних округах.
23,5% или 63,6 тысяч автомашин на Дальнем Востоке.
Конечно, только вы забываете, что на 22.06 41 действуют штаты мирного времени, а после - штаты военного времени.
ГАЗ начал собирать машины Форд-АА (ГАЗ-АА) в 33-м году. Выпуск их постепенно нарастал и к 37 году всего было собрано менее 100 тысяч машин. Были они... мягко говоря паршивенькими. ГАЗ-АА заменили на ГАЗ-ММ в 38 году и вот его уже гнали потоком много лет. К 41 году машин завода ГАЗ выпуска до 37 года оставалось совсем незначительное количество.
ЗиС тоже начал выпуск модели ЗиС-5 в 34 году (10 машин, в 35-м около 600 машин). Массовый выпуск начался в конце 36 года. Так что говорить о производстве машин правильно (так и делается в "отчете") с 37 года, когда оба завода - ЗиС и ГАЗ - начали стабильное массовое производство.
Вы всё время талдычите про "мобилизованные" машины, только не говорите КОГДА (?) же их мобилизовали.
А мобилизация началась в сентябре 1939 года.
В те дни численность РККА увеличилась сразу, огромным скачком и продолжала постоянно расти. Соответственно, нарастала и экипированность армии вооружением, техникой и транспортом.
Я привожу из вами облюбованного источника цифры вполне конкретные: с 22 июня по 31 декабря армию пополнили 30.3 тысяч машин. Не более и не менее.
Сами можете убедиться. Таблица 4 называется "Поступление автомашин в армию за годы войны (тыс. шт.) " Мобилизованные или выпущенные заводами - не оговаривается. Это число автомашин ПОСТУПИВШИХ в распоряжение вооруженных сил.
Вообще, этот "документ" сплошная фальшивка. Сами видите, что цифры никак не сходятся. 30 тысяч машин мобилизовано с августа, 30 тысяч произведено, 30 тысяч поступило в вооруженные силы, ленд-лизовские машины куда-то на Колыму укатили - нет никаких оснований верить такой галиматье.
На 20 сентября 1939 г. — 5 289 400 человек.
На 1 декабря 1939 г. — 3 273 400.
На 1 января 1940 г. — 3 851 700.
На 1 февраля 1940 г. — 4 229 954.
На 1 апреля 1940 г. — 4 416 600.
На 1 мая 1940 г. — 3 990 993.
На 1 июня 1940 г. — 4 055 479.
На 1 сентября 1940 г. — 3 423 499.
На 1 октября 1940 г. — 3 446 309.
К январю 1941 г. — 4 200 000.
На 22 июня 1941 г. — 5 080 977.
таблица 4 относится к части "Пополнение автопарка Красной Армии новыми машинами". Для полной картины смотрите таблицу 12.
Какие авто по ленд-лизу в 41-м году? Опять фантазируете, а потом реальность с вашими фантазиями не совпадает? Значит, реальность врет, ведь истина открыта только вам...В Мурманск к концу 1941 года приплыло 400 машин, а вы их на Колыме ищете.
Не на сентябрь надо смотреть, а на 1 января 1939 года.
Численность вооруженных сил 1.1.39 года составляла 1 миллион 943 тысяч.
Уже в сентябре, после принятия закона о "всеобщей воинской повинности", численность армии перевалила за 5 миллионов. Потом, конечно, были демобилизации ранее призванных и численность сократилась до 4 миллионов с хвостиком.
К 22 июня 41 года в кадровом составе числилось 4 миллиона 800 тысяч человек и ещё 800 тысяч было призвано из запаса на "Большие Сборы". Итого, на момент нападения Германии, численность вооруженных сил была 5 миллионов 600 тысяч. До объявления мобилизации 22 июня 41 года.
Для сравнения, российская армия достигла 5,338 миллионов в 1914 году ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ МОБИЛИЗАЦИИ.
Вы вспомнили Российскую империю. Хорошо, тогда вспомните, какие армии Германии и Австро-Венгрии были в 1914-м перед всеобщими мобилизациями? И сколько стояло под ружьем в России? В 1914-м германская армия - 700 тысяч и 500 тысяч австрияк против 1,4 миллиона русских, да 800 тысяч французов. В 41-м французов уже не было, а у Рейха более 7 миллионов солдат. А еще японская армия на Дальнем востоке. Так многовато солдат было у СССР в 41-м году?
Ах да, я ж забыл, только вам видна истина.
Не спорьте, читайте документы внимательней и пытайтесь иногда думать, а не фантазировать. Пора уж повзрослеть, не мальчик уже. А лучше молчите, так ваша глупость меньше заметна.
В январе армия меньше 2 миллионов.
Я пишу, что в сентябре началась скрытая мобилизация и численность армии вросла в разы. Вы подтверждаете это цифрами: в сентябре численность армии 5.3 миллиона.
При этом вы что-то мямлите?
1 сентября 1939 года был принят закон о Всеобщей Воинской Обязанности с одновременным призывом всех не служивших в армии, всех предыдущих призывных возрастов. Численность армии выросла с 1.93 миллиона до 5.3 миллионов. Как это называется? Я думаю, что это правильно назвать мобилизацией.
Да, позже были демобилизованы часть военнослужащих, призванных в предыдущие годы. Численность армии несколько снизилась. В июне 41 года общая численность кадровой армии была 4.8 миллионов человек. К ним добавили 800 тысяч призванных из запаса на "Большие Сборы". Формально, эти 800 тысяч не числились в кадровой армии, но фактически из них формировали дивизии первого эшелона.
Общая численность вооруженных сил достигла 5.6 миллиона человек. Это ДО ОБЪЯВЛЕНИЯ МОБИЛИЗАЦИИ.
Русская армия 1914 года ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ МОБИЛИЗАЦИИ имела МЕНЬШЕ численность, чем Красная ДО начала официальной мобилизации.
До мобилизации армии редко превышают 1%-1.5% населения.
Эти параметры известны во всем мире и связаны с экономическими факторами.
До сентября 1939 года численность советских вооруженных сил была как раз около 1.15% населения. В сентябре армия была 3.3% от численности населения - это уже не армия мирного времени.
22 июня 41 года войну встретила армия с численностью 3% от населения страны.
Но это по численности. А вот по моб рессурсу совсем иная картинка.
Мобилизационный рессурс Российской Империи в 1914 году был выше, чем у СССР в 1941. Хотя население СССР и было больше, чем в царской империи, но Первая Мировая, Гражданская, голод, "индустриализация" и несколько советских военных конфликтов повыбили немало народу, а также резко снизили рождаемость в период после 14 года. В результате, численность населения, пригодного к военной службе в 41 году была несколько ниже, чем в Российской Империи 1914 года. Империя смогла поставить под ружьё 5.3 миллиона после мобилизации. Сталин загнал в армию 5.6 миллиона ДО мобилизации.
Русская армия 1914 года ПОСЛЕ ОКОНЧАНИЯ МОБИЛИЗАЦИИ имела МЕНЬШЕ численность, чем Красная ДО начала официальной мобилизации." Сами выдвигаете тезиз о скрытой мобилизации, а затем сравниваете с численностью армии РИ ДО МОБИЛИЗАЦИИ. А потом и удивляетесь.
Вы хоть понимаете что такое БУС (Большие учебные сборы) в 1941 году? Если нет, то читайте документы.
И вы сами поняли, что написали "о формальности"? Если Наркомат Обороны их призывает, то где они числятся?
Последуйте совету, не пишите больше , у вас одни глупости получаются
Солонинская точка зрения, конечно, имеет право на жизнь, но для ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО понимания ситуации 1941 года надо осознавать, что целью Марка Анатольевича является никак не достижение и постижение истины. А потому не стоит верить на слово ни ему, ни прочим фальсификаторам-пропагандистам как капиталистического, так и советского толка.
Не буду здесь излагать содержание статьи И. Пыхалова «1941: Миф о разбежавшейся Красной Армии». Прошу только обратить внимание на то, насколько быстро немцы дошли до того же Парижа и какая «огромная часть людей НЕ ПОЖЕЛАЛА ЗАЩИЩАТЬ» такой человеколюбивый французский капитализм. Не уверен, что после этого вы перестанете употреблять такие выражения как «сталинский совок», но, надеюсь, моё напоминание о сдаче Парижа вправит мозги, если не вам, то хоть кому-то из верующих в истинность оттепельно-перестроечной брехни...
Тогда что вы мелете про "не мобилизованный" автотранспорт?
Я-то прекрасно понимаю ЧТО такое Большие Учебные Сборы. А вы?
Конкретно, на какие документы вы изволите ссылаться?
Может на это?
"Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса, что позволило укомплектовать до полного штата военного времени 21 дивизию приграничных округов, а также значительно пополнить другие соединения, части артиллерии, войск ПВО и укрепленных районов»
(Захаров. «Генеральный штаб в предвоенные годы» — М.:Воениздат, 1989)."
Или на это?
"В мае — начале июня 1941 года на учебные сборы было призвано из запаса около 800 тыс. человек, и все они были направлены на пополнение войск приграничных западных военных округов и их укрепленных районов. Центральный Комитет партии и Советское правительство проводили ряд и других серьезнейших мероприятий в целях дальнейшего повышения боевой готовности и боеспособности вооруженных сил...» (Василевский «Дело всей жизни» — М.:Политиздат, 1978 )."
"скрытно от противника были проведены крупные мобилизационные мероприятия. В мае-начале июня было призвано из запаса около 800 тыс. военнообязанных. Это позволило повысить укомплектованность личным составом почти 100 стрелковых дивизий, ряда укрепрайонов, частей ВВС и других войск» (История второй мировой войны 1939–1945 гг. Том 3. Начало войны. Подготовка агрессии против СССР — М.:Воениздат, 1974, с. 439-440)"
Мало? Добавить?
Отмазки всё равно не пройдут. Фигню у вас прогнать не получится.
Теперь о формальности.
Формально, призванные на БУС должны были быть отпущены по домам не позже октября 1941 года. Таким образом, формально, они не числились в кадровой армии, считаясь "временным контингентом, проходяшим переподготовку и обучение".
Кадровый состав вооруженных сил к 22 июня 41 года составлял примерно 4.8 миллиона человек. 800 тысяч человек сверх кадрового состава числились "временными".
Никакого "обучения и переподготовки" с этими запасниками не проводилось. Ими наполняли дивизии до штатов военного времени или формировали из них новые дивизии.
Общая численность войск составила таким образом, 5.6 миллиона человек.
Вы великолепно провели параллель между Францией и СССР. По масштабам коллаборационизма эти страны уверенно занимают первое и второе место соответственно численности населения. Французы столь же многочисленно и добровольно принимали сторону нацистов, но несколько по другим причинам, нежели советские граждане.
Нацизм скорее можно было ожидать от французов, чем от немцев. Исторически сложилось так, что большинство французов весьма националистически настроены. Для примера, позволю напомнить вам знаменитый образец французской юдофобии - "дело Дрейфуса". Знаменательно, что Германия, наоборот, всегда считалась весьма толерантной к евреям страной. Германия была едва ли не первой страной в мире, предоставившей евреям равные гражданские права с другими народами. Не случайно язык европейского еврейства, идыш, так похож на немецкий.
Так же, как в СССР, во Франции имелось партизанское движение, называвшееся "сопротивление".
Примечателен факт, что после окончания войны, в 46-47 годах эти бойцы "сопротивления" переселились в Палестину, где и составили костяк сил обороны Израиля в войне 48-го года. По воспоминаниям Голды Меир, они даже сохранили свою структуру отрядов, командование, связи, взаимодействие, что и позволило израильтянам выстоять в той войне.
Возвращаясь к советскому коллаборационизму, хочу напомнить, что аналогично французскому, многими двигала всё та же юдофобия. Примеров несметное количество. Чтоб не сваливали на украинских националистов, напомню о Локотской республике.
Но это всё частности. Факт является фактом. Миллионы советских граждан, даже если они и не пошли непосредственно служить гитлеровцам, защищать "советскую отчизну" тоже не пожелали.
Весной 1941 года автотранспорт из народного хозяйства не изымался. Он изымался только по постановлению Комитета обороны при СНК уже после начала войны.
Теперь о БУС? Где вы увидели мобилизацию автотранспорта в словах Захарова и Василевского? Они говорят о укомплектовании личным составом. И только - личным составом. Иначе и быть не могло, потому как было Решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 8.03.41«О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году
и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта»
«Утвердить следующий проект постановления СНК СССР: «Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Разрешить НКО призвать на учебные сборы в 1941 году военнообязанных запаса в количестве 975.870 человек, из них:
сроком на 90 дней – 192.869 человек
на 60 дней – 25.000 человек
на 45 дней – 754.896 человек
на 30 дней – 3.105 человек
2. Разрешить НКО привлечь на учебные сборы из народного хозяйства сроком на 45 дней 57.500 лошадей и 1.680 автомашин, с распределением по республикам, краям и областям согласно приложению.
3. Сборы провести:
а) в резервных стрелковых дивизиях тремя очередями:
первая очередь – с 15 мая по 1 июля
вторая очередь – с 10 июля по 25 августа
третья очередь – с 5 сентября по 20 октября;
б) в стрелковых дивизиях шеститысячного состава в период – с 15 мая по 1 июля;
в) в стрелковых дивизиях трехтысячного состава в период – с 15 августа по 1 октября;
г) прочие сборы проводить очередями на протяжении всего 1941 года.
Теперь ваш бред о формальности. Если призывник запаса заЧИСЛЕН в штат части, то где он ЧИСЛИТСЯ?
Теперь ваша фигня об "обучении и переподготовке".
На это есть Директивы Генштаба. Например для ЗапОВО:
«Сов.секретно.
Военному совету Западного Особого военного округа.
В целях повышения боевой и мобилизационной готовности войск округа, Народный комиссар Обороны СССР ПРИКАЗАЛ:
1. Провести в 1941 году учебные сборы и подготовку приписного состава войсковых соединений, частей и тыловых органов согласно прилагаемых расчетов.
2. Основными задачами учебных сборов считать:
а) усовершенствование боевой выучки приписного состава по должностям и специальностям согласно предназначению на военное время;
б) сколачивание боевых расчетов (пулемет, миномет, орудие и т. д.);
в) сколачивание отделения, взвода, роты, батальона и полка в штатах приближенных к военному времени;
г) привитие начальствующему и младшему начальствующему составу практических навыков в командовании подразделениями.
а) во всех стрелковых дивизиях одной очередью в период с 1 июня по 15 октября;
б) в частях ПВО и ВНОС несколькими очередями на протяжении всего летнего периода;
в) в укрепленных районах в период с 15 мая по 1-е октября;
г) в военно-продовольственных и агитационных пунктах одной очередью в период с 15 сентября по 15 декабря;
д) подготовку младшего комсостава запаса из рядового состава провести одной очередью в период с 15 мая по 15 июля;
е) подготовку дефицитных специалистов провести одной очередью в период с 15 мая по 1 июля.
4. Продолжительность учебных сборов и подготовки указаны в предполагаемых расчетах.
5. Подготовку младшего начальствующего состава запаса на покрытие некомплекта войсковых частей и накопления в запас провести при войсковых частях. На подготовку привлечь рядовой состав запаса прошедший действительную службу в кадровых частях Красной Армии в возрасте не старше 30 лет. Подготовку провести по важнейшим дефицитным специальностям в соответствии с мобилизационной потребностью...
7. Военному Совету округа, учитывая интересы народного хозяйства и местные условия, разрешается, не превышая общего количества людей, привлекаемых на сборы, внести свои изменения в указанные сроки проведения сборов и в количество людей, привлекаемых по каждому соединению и отдельной части. Предусмотреть проведение сборов в некоторых стрелковых дивизиях с 1 июня.
8. План проведения сборов, с указанием отдельно начальствующего, младшего начальствующего и рядового состава, привлекаемого на учебные сборы по каждому соединению и отдельной части, точных сроков сборов и пунктов проведения сборов, представить в Генеральный Штаб Красной Армии к 5 мая 1941 г.
10. О прохождении учебных сборов сделать отметки в военных билетах военнообязанных и в приписных картах. По окончании сборов обязать военнообязанных явиться в учетные органы для отметок о прохождении сборов в учетных карточках. Высылку войсковыми частями именных списков прошедших сборы в райвоенкоматы, а также и изменения военноучетных специальностей и должностных квалификаций лицам, получившим при прохождении сборов новые специальности со ст.ст.24, 26 и 30 руководства по учету военнообязанных рядового и младшего начсостава (приказ НКО № 143 — 1940 года).
11. Военному Совету округа установить четкий контроль за развертыванием и проведением учебных сборов приписного состава. Инспектированием боевой подготовки охватить все части и соединения, проводящие сборы.
13. Начальнику Управления Устройста тыла и снабжения Генерального Штаба Красной Армии к 20 апреля 1941 г. дать военным округам все необходимые указания по обеспечению сборов предметами вооружения и боевой техникой.
14. Главному интенданту Красной Армии обеспечить указанные сборы всеми положенными видами довольствия.
15. Начальнику Финансового Управления при НКО СССР обеспечить указанные сборы денежными средствами.
16. Общий годовой отчет по сборам 1941 года представить в Генеральный штаб Красной Армии к 15 декабря 1941 г.
ПРИЛОЖЕНИЕ: Расчеты приписного состава привлекаемых на сборы в 1941 году на «10» листах.
П.П. заместитель Начальника Генерального Штаба Красной Армии генерал-лейтенант Соколовский
Начальник Мобуправления Генштаба Красной Армии генерал-майор Никитин».
Мобилизация есть мобилизация. Скрытая она или "всеобщая" сути не меняет. И не надо строить "нас тут не стояло".
В Решении Политбюро ЦК ВКП(б) от 8.03.41«О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году
и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта» сказано совершенно четко, сколько автомобилей и сколько лошадей мобилизовать (они пишут "привлечь") для обеспечения БУС. Цитирую:
"57.500 лошадей и 1.680 автомашин"
На сколько это решение было выполнено я не знаю, да и вы тоже. Одно я знаю наверняка: призванные на БУС обеспечивались вооружением и всем необходимым для службы. В том числе и транспортом.
Когда формировали новые дивизии из "призванных на Большие Учебные Сборы", эти дивизии наполняли не только людьми, но и артиллерией, танками, стрелковым вооружением, средствами связи, транспортом и пр.
Когда наполняли "призванными на БУС" 100 дивизий до штатов военного времени, эти дивизии тоже получали дополнительные транспортные средства.
Всё, что вы сдуру накопипастили только подтверждает мною высказанное.
Откуда вы знаете "наверняка", что они были выполнены? Нафантазировали снова?
Вам в помощь доклад НАЧАЛЬНИКА АВТОБРОНЕТАНКОВОГО УПРАВЛЕНИЯ ЗАПАДНОГО ФРОНТА
ДОКЛАД
О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ ТАНКОВЫХ ВОЙСК НА ЗАПАДНОМ
ФРОНТЕ ЗА ПЕРИОД С 22 6 ПО 27.7.41 г.
1. ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ МЕХАНИЗИРОВАННЫХ КОРПУСОВ К НАЧАЛУ ВОЙНЫ
Обеспеченность 5, 6, 7, 11, 13, 14, 17 и 20-го механизированных корпусов боевой и вспомогательной материальной частью, боеприпасами, горюче-смазочными материалами и их дислокация до вступления в бой с фашистами:
а) Механизированные корпуса (исключая первые три) были укомплектованы боевой и вспомогательной материальной частью на 15–20%. Артиллерийские части, входящие в состав механизированных корпусов, материальной частью артиллерии и тракторами были укомплектованы примерно на 10–15%, не имели положенного количества боевых комплектов как для полевой артиллерии, так и для танков, сразу же механизированные корпуса стали ощущать недостаток в бронебойных снарядах для 76- и 45-мм пушек...
У вас истерика, документы вы не читали, а лезете судить, о том, в чем ничего не смыслите.
Вот виды мобилизации:
2. Виды мобилизации
5. Мобилизации Красной Армии по своему объему разделяется на два вида:
а) на общую мобилизацию, когда она касается всей Красной Армии и затрагивает всю территорию СССР;
б) на частичную мобилизацию, когда она касается одного или нескольких военных округов, или отдельных войсковых соединений и затрагивает только часть территории СССР.
6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется:
а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий;
б) на открытую мобилизацию, когда решение о мобилизации доводится до всеобщего сведения граждан Советского Союза и отмобилизование войск производится открыто.
Источник: ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О введении в действие Наставления по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной Армии
№ 0130 20 июня 1940 года
Никакой "мобилизации в период очередного увольнения старослужащих и приема молодого пополнения" не предусматривается. Это всё ваши иллюзии.
В СССР проводилась классическая скрытая мобилизация согласно пункту 6а цитируемого указа. Для прикрытия использовались Большие Учебные Сборы.
Согласно постановлению ЦК, которое вы, а не я, процитировали, под видом БУС мобилизовывался и автотранспорт
Читайте Наставление. БУС проходил по пункту 9б главы 3 части 1, без мобилизации авторанспорта.
Авторанспорт мобилизовался согласно главы 7 части 2, и это было сделано после начала войны.
Читайте документы, а не фантазируйте.
Раздел, на который вы изволите ссылаться называется "3. Мобилизация отдельной войсковой части"
и устанавливает правила и последовательность мобилизационных мероприятий В ВОЙСКОВОЙ ЧАСТИ.
Между тем, и этот пример не в вашу пользу.
Читайте документ, глиста.
В Наставлении, в разделе 3, части 9б говорится о том, что в случае объявления мобилизации, те люди, которые уже находятся на учебных сборах в воинской части, вместе с лошадьми и автотранспортом, УЖЕ мобилизованным для сборов - остаются в частях. А те, кто ещё не попал в часть (вместе с лошадьми и машинами) будут мобилизованы в общем порядке.
Собственно, в этом пункте как раз и говорится, что на сборы призываются не только люди, но и дополнительно мобилизуется и все элементы обеспечения, включая лошадей и автомашины. О чем я вам и говорил.
Что и было сделано в мае-июне 41 года. До штата личный состав собрали, а транспорт не поступил. Читайте доклады мехкорпусов.
ДОКЛАД
О БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ 32-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ ЗА ПЕРИОД
с 22.6 по 14.7.41 г.
...4. К моменту военных действий дивизия была укомплектована:
начальствующим составом на – 50,3%;
младшим начальствующим составом -42,9%;
рядовым составом на – 105%.
...Общий процент укомплектованности боевой материальной частью составлял 83%, колесным транспортом – 22%, ремонтными средствами – 13%, запасными частями дивизия была обеспечена на 2%.
Средствами связи: радиосредствами – на 30%, телефонными средствами -на 50%.
И придумывайте глупости, а то не понимаете, что пишите. "А те, кто ещё не попал в часть (вместе с лошадьми и машинами) будут мобилизованы в общем порядке." - это как? Их уже призвали на сборы, а потом еще раз мобилизовывать?
Дивизия была ПОЛНОСТЬЮ укомплектована личным составом, техникой и вооружением к 15 мая 1941 года. К исходу дня 22 июня 32-я танковая дивизия в полном составе располагалась в районе Немирува.
23 июня из дивизии были изъяты третьи батальоны полков и переданы в распоряжение 32-го мотострелкового полка подполковникаЛысенко, которому была поставлена отдельная задача выдвинуться юго-западнее Радехова и разгромить прорвавшегося на этом направлении противника. Там они взаимодействовали с частями 15-го МК. В этом бою группа Лысенко уничтожила 18 танков, 15 орудий и до взвода мотопехоты противника. Потери группы составили всего 11 танков. 32-я танковая дивизия, двигавшаяся днем 24 июня с востока по улицам Львова, столкнулась с колоннами 8-го механизированного корпуса, который двигался навстречу. Создались пробки, коими пользовались украинские националисты. Уличные бои продолжались до вечера.
"Дивизия была ПОЛНОСТЬЮ укомплектована личным составом, техникой и вооружением к 15 мая 1941 года." Так я вам толкую не про 15 мая, а про 22 июня.
Далее, "В самой 32-й танковой дивизии имелся 361 танк, включая 173 Т-34 и 49-КВ." Причем тут боевая матчасть, когда я говорю о транспорте?
Затем, "23 июня из дивизии были изъяты третьи батальоны полков". Врете, так как из доклада комдива Пушкина "22.6.41 г. Дивизия в 14 часов после объявления тревоги сосредоточилась в ур. Ляс Загуменный, окончательно приводя себя в боевую готовность. В 23 часа третьи батальоны танковых полков на основании приказа командира 4-го механизированного корпуса вошли в подчинение командира 32-го мотострелкового полка подполковника Лысенко и выступили в район м. Холоюв с задачей разгрома противника в районе Радзехув."
Под Тамбовом были - МЯТЕЖНИКИ? - Да, это были мятежники.
Хим оружие еще год назад по фронтам войны использовалось ТЫСЯЧАМИ СНАРЯДОВ. Использовалось оно и 20 лет спустя- и Китае, и в Африке, и Поляки в 39г. боевые газы пускали... - т.е. это было СТАНДАРТНЫМ ОРУЖИЕМ ТОЙ ЭПОХИ.
Осуждать Тухачевского за расстрел 50 снарядов по Тамбовским мятежникам, и не осуждать белых, косивших красные цепи из более приземленного оружия - пулемета Максим - это уже откровенное фарисейство.
Что же касается СССР и Франции, то разве дело в УРОВНЕ предательства? Все эти резуны-буничи-солонины пытаются нас убедить, что такое количество пленных советских воинов в 1941 г., это якобы доказательство того, что советский народ не хотел воевать за «сталинский совок». А на мой взгляд, ПРОСТО количество пленных или наличие предателей не доказывают НИЧЕГО. Скажем, с мая по октябрь 1915 царская армия потеряла 976 тыс. пленными при 423 тыс. убитых. А в 1812 православное духовенство Могилёвской епархии служило молебны за победу французского оружия... Тоже Сталин виноват?
Гораздо интереснее и показательнее, что та же Франция отказалась от защиты своего капиталистического рая потеряв за всю свою скоротечную военную компанию 84 тыс. убитыми и 1547 тыс. пленными. Причём немцам победа над Францией обошлась в 45 тыс. убитыми и ок. 630 пропавшими без вести. А уже первая неделя боёв в СССР обошлась им в 22 тыс. убитых и 900 пропавших без вести! Так какой из народов — советский или французский — защищал Родину, а какой трусливо сдался?!
Что касается того, что вы считаете фактом. Попробуйте понять простую вещь. В плен не только СДАЮТСЯ, но и ПОПАДАЮТ. Это только антисоветчики привычно подменяют эти два понятия, особенно когда врут о том, что все ПОПАВШИЕ в немецкий плен по возвращению ОБЯЗАТЕЛЬНО оказывались в ГУЛАГе.
А реальность такова, что как в начале войны относительно большое количество солдат РККА оказалось в немецком плену, так в конце войны в «котлы» попадали уже немцы с союзниками. Реальное количество пленных к концу войны с той и другой стороны доаольно близки даже несмотря на немалое количество гитлеровцев, сбежавших от нашего плена в англо-американский плен.
Разве я с этим спорю???? Прочтите это:
"ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ЗА СДАЧУ В ПЛЕН И ОСТАВЛЕНИЕ ВРАГУ ОРУЖИЯ
№270
16 августа 1941 г.
Приказываю:
Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, СЕМЬИ КОТОРЫХ ПОДЛЕЖАТ АРЕСТУ как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров....
...Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.
Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии
Председатель Государственного Комитета Обороны И. СТАЛИН
Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны В. МОЛОТОВ
Маршал Советского Союза С. БУДЕННЫЙ
Маршал Советского Союза К. ВОРОШИЛОВ
Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО
Маршал Советского Союза Б.ШАПОШНИКОВ
Генерал армии Г.ЖУКОВ"
Как вы думаете, что вызвло такой панический приказ? Сталинская паранойя?
Что же касается количества мирного населения, истреблённого на территории УССР, то в 12 номере за 1991 г. журнала «Социологические исследования» указано 3 млн. 256 тыс.
Надеюсь, теперь вы понимаете, что не всё так однозначно и определить, сколько УКРАИНЦЕВ «были насильно определены на проживание в Сибири или в соответствующие лагеря» без решения вопроса, «а кого считать украинцем» затруднительно. Но, если ограничиться решением, что украинцы — это жители УССР, то такая статистика вполне может быть собрана. Так сразу могу только сослаться на работу В. Н. Земскова «Демография заключенных, спецпоселенцев и ссыльных», где он приводит, например, количество оуновцев (очевидно, украинцев) бывших ссылке по состоянию на 01.01.1959 — 34716 чел. А сколько украинцев было среди 1,8 млн. сосланных кулаков (думаю, немало) надо искать.
И т. д. и т. п.
Интересная статья! Что удивило ,как при всем отрицании правления Сталина(в наше время),с 1946 по 1955 годы удалось вернуться к довоенной демографической ситуации? Значит,люди знали-зачем детей рожали! А сколько жизней потеряно за последние 20 лет!
==
Штатная численность дивизии того времени составляла 14, 5 тыс. чел. Теперь считайте.
21 тысяча в день - полторы дивизии. Это ошеломляет. Но если соотнести к протяжённости фронта, то получаем меньше 10 человек на километр. А если вспомнить, что 1 км - это примерно полоса обороны батальона (ок. 400-500 человек), то получим примерно 2% убыли в день, батальон в 50-60 дней.
Кроме того, опять же в среднем, погибших примерно 1/3 от выбывших из строя. Так что ужасно это только дя нас, привыкших к сытой, спокойной, мирной жизни. Как бы пафосно это не звучало, но они именно ради этого и умирали, чтобы мы сейчас могли вот так в тепле жить.
Согласен.
Тем не менее всё же выскажусь по поводу приемлемости потерь: раз народ принёс эту жертву, значит, такие потери были приемлемы. Более приемлемы, чем немецкая оккупация. Французы при куда меньших потерях предпочли сдаться.
Комментарий удален модератором
То есть получается, что наша капиталистическая действительность страшнее войны.
Ну а что можно сказать про Победу? Слава советским бойцам! Слава советскому народу! Слава товарищу Сталину!
1. Но ведь немцы понесли самые страшные потери при защите своего Фатерланда и сражались вполне достойно и мужественно.
2. Ну, допустим, что копатели нашли захоронения половины павших на нашей территории немецких бойцов, о чём это говорит?
С другой стороны, каждый непохороненый советский или немецкий солдат должен был быть учтён как «пропавший без вести».
А вот данные по погибших в германской армии
http://ww2stats.com/cas_ger_tot.html
Расписано по месяцам так вот основные потери немцы стали нести, после того как союзники открыли второй фронт в Нормандии. Вот такие дела.А антисоветчик тут не причем Не люблю когда врут.
Идём по вашей ссылке. Смотрим таблицу «Total Military Dead». Обнаруживаем, что хотя САМЫЕ большие потери немцев в 1944 и приходятся на лето (операция «Оверлорд» проходила с 6 июня по 31 августа), но их потери на Восточном фронте (колонка "East") составляют 78-79% от общего числа (колонка "Total"). Если же оценивать смертность осени и начала зимы 1944, то и тогда число погибших немцев на Восточном фронте составляет не менее 43-53% от общего числа.
Т. о., ваши намёки о том, что именно западные союзники нанесли немцам наибольший урон (те «вдруг» стали нести «основные потери»), как обычно, не стоят выеденного яйца. «После открытия Второго фронта», совсем не гарантирует, что «вследствии».
Ваши декларации о том, что вы не любите «когда врут» уже не смешны. Просто жалко смотреть как вам в очередной раз не удаётся сложить 2 и 2. :(
Ну а по союзникам я не говорил, что они нанесли основные потери Но 1/3 потерь немцам за ними.
Все четко разложено. Цифры многократно опубликованные. И все равно находятся д()лбоёбы которые не умеют читать.
Автор не обращайте на них внимание.
Убито, умерло от ран и болезней, пропало безвести, ебоевые потери:
Германия со своими союзниками 5968, 2 тыс.
СССР 6961,2 тыс.
Погибло в плену: Германия со своими союзниками 579,9 тыс.
СССР 2 722,4
Итого, демографические потери:
Германия и союзники 6771,9 тыс.
СССР с союзниками 8744,5 тыс
("Великая отечественая без грифа секретности".М. Вече 2009 г. С. 373)
К этому надо добавить, что в официальной статистике потерь других страна (особенно союзники Германии) находят кучу нестыковок. А многие документы немцы просто уничтожали.
http://militera.lib.ru/research/surovov/index.html
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html
http://actualhistory.ru/polemics-isaev-antisolonin1
http://fictionbook.ru/author/a_masterkov/tankoviyyi_proriyv_sovetskie_tanki_v_boy/?sid=d4814faeb24b0fa6be47c53a445aab98
http://www.rian.ru/society/20060622/49904776.html
Последнее время часто можно встретить утверждение, что у нас было пятикратное превосходство в танках. 20 – 25 000 наших против 5 000 немецких танков. Это заблуждение муссируется постоянно.
Так вот, В книге: «Великая Отечественная Война без грифа секретности» М. Вече 2009 г. на странице 330 есть таблица № 75. Там указана численность танков в РККА на 22 июня 1941 года.
По той таблице всего у западных границ было:
14 200 танков. Но это еще не все.
Из них, 28 % нуждались в капитальном ремонте.
48% танков нуждались в среднем ремонте.
И того полностью рабочих, боеспособных танков в РККА к 22 июня 1941 года было 3,8 тысяч.
3,8 тысяч советских танков, против 4,3 тысяч танков Германии и её союзников.
Ни какого пятикратного превосходства в танках и близко не было. 1 к 1,1 в пользу Германии.
Похожая ситуация и с Авиацией. Уже расписано неоднократно. И по самолетам и по их численности.
Все это называется НЕОТМОБИЛИЗОВАННАЯ АРМИЯ, техника в ангарах. Напали бы мы первые, как в 1914, было бы то же самое. только в обратную сторону.