Почему в СССР люди были обречены на нищету
На модерации
Отложенный
Фанаты СССР, конечно, с этим не согласятся — по их мнению, каждый советский гражданин практически сразу же после рождения получал совершенно бесплатно многокомнатную квартиру, автомобиль, питался исключительно качественными и натуральными продуктами, сделанными по ГОСТу, а его квартира была обставлена дорогой мебелью из натурального дерева.
На самом деле практически всё время существования совка большинство советских граждан жило в состоянии, близком к нищете, месяцами и годами копило деньги на самые простые покупки, и в сегодняшнем посте я вам это наглядно продемонстрирую. Никакого "среднего класса" в СССР не существовало — была обеспеченная правящая верхушка, которая пользовалась всеми благами жизни, и 95% остального населения с равномерно размазанной бедностью. Даже нынешние небогатые "бюджетники" из России, Беларуси или Украины живут намного богаче типового советского человека.
Итак, в сегодняшнем посте — вся правда о советском нищебродстве.
Сколько на самом деле получал советский человек?
Для того, чтобы понять степень советской нищеты — для начала нужно определить, сколько же денег он в среднем получал. Если брать "среднюю температуру по больнице" — то средняя советская зарплата составляла примерно 120-130 рублей. Были те (немного), кто получал 350-400 или даже 500-700 рублей — всякие там начальники да чиновники (к примеру, зарплата министра была 800 рублей), но также были и те, кто зарабатывал не более 80-90 рублей, и таких было намного больше, чем первых — минимальная советская зарплата составляла 70 рублей, и получало её множество неквалифицированных сотрудников, вроде уборщиц.
В общем и целом — средняя советская зарплата равнялась именно 120-140 рублям, за среднюю цифру возьмём сумму в 120 рублей в месяц. Именно столько в 1970-80-е годы получали среднестатистические инженеры, врачи, учителя, госслужащие, всякие там архивариусы и прочие подобные товарищи — в общем, большинство городского населения. Ради интереса можете пообщаться с людьми старшего поколения, из тех кто успел поработать в СССР — вам назовут в среднем именно такие суммы.
Что можно было купить на советскую зарплату.
А теперь давайте посмотрим, что можно было купить на среднестатистическую советскую зарплату. Более-менее приличное пальто стоило более сотни рублей — от 110 до 150. Хорошие ботинки стоили рублей 50-60. Итого — средней советской зарплаты вам в СССР даже не хватило бы даже на пальто с ботинками, пришлось бы копить. Женские сапоги на синтетическом меху (кстати, гадкого качества) стоили целых 82 рубля. Представляете? Куча народу в совке работала за 70-80 рублей в месяц, фактически зарабатывая только на одну пару сапог в месяц. Детская обувь стоила чуть дешевле, но тоже очень дорого в сравнении с современной — стоит вспомнить хотя бы эпизод из фильма "Служебный роман", где Новосельцев одалживает 20 рублей на обувь для сына — это шестая часть средней советской зарплаты!
Идём дальше. Бытовая техника. Магнитофон "Днепр-12" стоил 147 рублей — намного больше средней зарплаты. Холодильник "Минск-16" стоил 390 рублей — это было три средние зарплаты, даже больше.
Цветной телевизор "Юность" стоил целых 430 рублей — почти четыре. Ну что, уже хочется пожить в этом идеальном СССР? Хрустальная люстра (предмет совковой "роскоши") стоила 230 рублей — две средние зарплаты, ковры тоже стоили баснословных денег — от 150-200 рублей и выше (отдельные экземпляры могли стоить и по 800 рублей), мебельная "стенка" тоже стоила сотни рублей — в фильме "Ирония судьбы"Лукашин упоминает "польский гарнитур" за 830 рублей — какие-то совершенно безумные деньги за несколько пилёных плит из ДСП и горсть шурупов. Это почти 7 средних зарплат! Это как если сейчас купить шкаф из ДСП где-то за $3500.
Что у нас остаётся ещё? Фанаты СССР любят рассказывать о "развитом советском авиатранспорте". Так вот, авиабилет Москва — Алма-Ата стоил 48 рублей, а авиабилет Москва — Братск — 72 рубля. Много вы налетаете с такими ценами? Авиабилеты стоили более половины средней зарплаты! Автомобили (мало того, что их было трудно купить в принципе и надо было стоять "очередь") тоже стоили баснословных денег — "Москвич-412" стоил 5000 рублей, "ВАЗ-21011" — 6000 рублей, "ВАЗ-2103" — целых 7500. На автомобиль нужно было копить годами и десятилетиями.
В стране всеобщей нищеты.
Что же у нас получается в итоге? А в итоге получается то, что даже на самые простые покупки, вроде зимнего пальто или ботинок советский человек вынужден был копить месяцами — откладывая по 10-20 или 30 рублей в месяц. Ещё раз — речь идёт не о каких-то там крупных покупках, вроде автомобиля, гаража или комплекта мебели для всей квартиры, а по сути о бытовых мелочах — зимних шапках, сапогах, куртках и прочем подобном. Даже на такие мелочи люди были вынуждены собирать по копейке месяцами. Все остальные деньги уходили на еду, быт, какие-то бытовые покупки, какие-то вещи для детей и прочее подобное.
Фанаты СССР любят рассказывать о каких-то там "сгоревших накоплениях" после развала совка — это кстати вообще отдельная интересная тема, куда делись совковые псевдо-деньги (фантики), но в сегодняшнем посте интересно другое — как-нибудь ради интереса поспрашивайте, у кого там что "сгорело". Кто назовёт сумму в 300 рублей, кто в 500, кто в 800, у кого-то "на книжке" хранилось пару тысяч. Это то, что люди успевали накопить за всю жизнь. Жалкие пару тысяч советских рублей, 16 средних зарплат, тысяч 8 долларов на современные деньги. А у кого-то и вовсе сгорели суммы в 200-300 рублей, и они до сих пор вспоминают эти гроши громким словом "сгоревшие сбережения".
По сути, любой советский человек, который работал на государственной службе за среднюю зарплату, был обречён государством на вечную нищету. То есть с голоду умереть вам бы не дали — на хлеб и колбасу копейка всегда бы нашлась, но вам до конца дней приходиось бы перебиваться от зарплаты до зарплаты, месяцами копить на пальто и ботинки, годами на мебельный гарнитур, и целую жизнь — на автомобиль. Может, к старости как раз бы и накопили. Собственно — именно это фанаты СССР и называют "стабильностью и уверенностью в завтрашнем дне". "Завтрашнее дно" в совке действительно было стабильным и уверенным...
Такие дела.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Богатыми стали единицы, а нищими десятки миллионов.
А в СССР люди жили может и не богато, но вполне нормально.
Средняя зарплата в СССР по годам
Либерасты сравнивают только то, что им выгодно. А ведь люди и тогда, и сегодня "видиками" не питаются, в телевизорах не живут...
Ещё пять лет правления незаменимого и лучезарого и..... Нигерия обгонит Россию.
Комментарий удален модератором
А сча 2400 раз , если по 50 рупелей взять - 120 000
Социализм – это государственный капитализм плюс рабовладельческий строй, если исправить знаменитое высказывание В.И. Ульянова (Бланка)-Ленина.
Социалистическая система, созданная в СССР, и есть в самой яркой форме реализация паразитической системы. И именно такая социальная система, как социализм, являлась и является мечтой социальных паразитов. Когда основная масса населения страны являлась по своей сути рабами, которым обеспечивался прожиточный минимум. А всё, созданное людьми сверх этого прожиточного минимума, отбиралось якобы для всеобщего пользования, а на самом деле для процветания некой «элиты» – высшей партийной верхушки и их кукловодов, которые сами жили за пределами страны дураков, которую они сами же и создали...
.
СССР (Союз Советских Социалистических Республик) – государство, занимающее территорию Российской Империи; существовал с 1922 по 1991г.
Принято считать, что распад СССР – это победа западного мира. Но есть противоположная версия - это была не победа, а поражение.
СССР был создан Западом с целью:
1. Создать систему для манипуляции народами. Противопоставляя и натравливая одн...
Посмотри как жили твои папа с мамой. Ты об этом не знал
евгений душаков борменталь юрий крылов или еще кто?лично мне насрать куда денется памятник марксу-одни дебилы построили другие дебилы рушат.но теорию прибавочной стоимости разрушить не мог никто.)модестов-ви таки дебил.!)
чо изволите делать?учить их послать на хер или убить?самое смешное- реультат одинаков.какая разница сдохут они от голода или расстрелять?в под вражьи танки пойдешь ты или твои дети?еще один вопрос в чем ты профессионал?я умею стрелять играть на гитаре рисовать собирать грибы выжить в лесу пройти 50 км работать за токарным станком-что умеешь ты?)
Сам начинал со 110 рублей и совершенно не чувствовал себя нищим. Хватало и на нормальное питание, и на квартплату, и в кино сходить, и пиво попить...
И в кино, на "Пиратов.."
"лимита"!
А в кино мы часто ходили - могли себе это позволить.
Кстати, через год минимум молодого специалиста стал 130, но я к этому времени получал уже 150. А под общее повышение мне еще 20-ник добавили. :))
Комментарий удален модератором
Этого ты не видел, сопляк
Посмотри комсомолист как жили твои папа с мамой. Если, конечно, они не были номенклатурой, торгашами или теми, кто ездил а загранкомандировки.
дык я согласен! поимели-базару нет.
но нахера рассказывать что вы нам дали свободу:я плакаль!)любой совейский человек будет переживать об узниках гулага 1953 года-а то что щас -нам типа похер!)мне конкретно похер-но не всем!)
Сейчас врут и врут везде и врут уже лет 30)
Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками Советское правительство сделало все, что обязано было бы сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остаётся то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I..."
Комментарий удален модератором
Ты позабыла о тех, кто руководит этим общим фондом. Уж они-то себя, любимых, никогда не забывали, и всегда были равнее остального населения, а-ля "Скотный Двор" Оруэлла. В силу свеой глупости ты не понимаешь одну вещь: если всю прибыль отдать в общий фонд, то кто-то из того фонда должен будет перераспределять. И уж те, кто перераспределяет всегда будут жить лучше остального населения. А главное- никакой свободы при такой модели быть не может. Поскольку все остальное население напрямую зависит от тех, кто перераспределяет от общего фонда.
"А в кап системе прибыль поступает на стол барина,".
Снова глупость написали. Барин- порождение феодализма, а не капитализма. Барину на стол поступает при феодальных отношениях.
В отличии от тебя, невежды, я читал работы идеологов социализма: Марка, Энгельса, Бакса, даже Ленина и Сталина. И все-то в их рассуждениях вроде логично, но есть один серьезнейший пробел, который ни один из соцтеоретиков не сумел "закрыть".
Итак, все теоретики социализма считают, что вся прибыль, которая заработана в обществе должна поступать в общий фонд из которого удовлетворяются основные базовые потребности человека. Для этого должна быть ликвидирована частная собственность, поскольку пока она есть вся прибыль не может поступать в "общий котел", ибо ее значительная часть остается у капиталистов. Посему все национализируем и тогда вся прибыль пойдет в "общий котел" и оттуда будет распределена по справедливости. Причем, если у Маркса и Энгельса все очень абстрактно и никакой конкретики, то британский социалист Эрнест Белфорт Бакс (жил в 19 веке, умер в 1926 году) все описал очень детально.
Но есть проблема. Бакс только одного не описал- будущую советскую, читай социалистическую бюрократию. Он не описал очередей для класса- гегемона и спецраспределители для номенклатуры. Вот это упускают все социалисты. Даже такие умные как Бакс.
Правда, товарищ Ленин писал, что в социалистическом государстве будут выборные чиновники, управленцы, чья зарплата не должна быть выше зарплаты квалифицированного рабочего.
Итак. Вот наступил социализма, ликвидировали частную собственность, всю собственность сделали государственной, которой теперь управляют бюрократы, т.е. чиновники и всю прибыль со всех заводов- газет- пароходов направили в общий фонд. Но этим фондом руководят дяди и тети, которые и распределяют эту общую прибыль. И себе в карманы эти дяди и тете "отруливают" куда как больше, чем остальному населению. И самое главное- эти дяди и тети, которые из общего фонда распределяют по своему произволу решают, что есть базовые человеческие потребности. Скажут: достаточно народу телогрейки, пару валенок и миски баланды- и все, народ будет этим довольствоваться. А куда он денется? Завести частный бизнес и работать на себя нельзя- социализм же.
Так тихой поступью социализм превращается в тюрьму или концлагерь. Откуда нельзя свободно уехать в проклятый капитализм- границы-то на замке.
Чем характеризовался феодализм? Тем, что крестьяне были зависимы от феодалов. Во что на практике выливается социализм? В то, что трудящиеся становятся зависимыми от номенклатуры, особенно той, которая из общего фонда распределяет. То есть, в социалистической стране простые жители также зависимы от номенклатуры, как и крестьяне были зависимы от помещиков. То есть, на практике социализм превращается в неофеодализм, где появляются свои помещики, т.е. номенклатура. И даже целые социалистические династии. Посмотри до чего дошла Северная Корея, которая много десятилетий строит социализм. Она дошла до абсолютной монархии, где сперва неограниченно правил Ким Ир Сен, потом- Ким Чен Ир, а теперь- Ким Чин Ын. Вот закономерный итог того, когда ликвидируется частная собственность и вся прибыль идет в общий фонд- возражение феодальных отношений, где массы неимущего плебса полностью зависят от номенклатуры.
Коммунизм красив в теории, но на практике он всегда выглядит в виде тюрьмы или концлагеря. В тюрьме, кстати, тот самый коммунизм, который и может существовать в реальности. Все заключенные ходят в одинаковой робе, получают одинаковое питание (если нет передачек с воли), каждому гарантирована работа... Вот товарищ Пол Пол (в девичестве Салот Сар) тоже в Камбодже коммунизм строил: запретил деньги, частную собственность, всех согнал трудиться в коммуны бесплатно и за пайку. Результат "восхитительный". https://von-hoffmann.livejournal.com/194345.html
Ты, бабуля, в трупные червей, которых после коммунистических экспериментов всегда особенно много...
Нет, я тебе, дегенератке, уже объяснял, что в теории коммунизм прекрасен: от каждого по способностям, каждому по потребностям, национализация, отсутствие эксплуатации человека человеком- красиво звучит!
Я о другом писал. О том, что бывает, когда коммунизм пытаются построить на практике. На практике всегда получается тюрьма и пайка. С обещаниями "светлого будущего" при паршивом настоящем.
Будь ты чуток поумнее, понимала бы, что ты жила в тюрьме. В концлагере жила полпотовская Камбоджа. Жители СССР в тюрьме.
1. Из тюрьмы нельзя свободно уйти. Из СССР нельзя было свободно уехать, так как границы были на замке.
3. В тюрьмах запрещена частная собственность. В СССР она тоже была запрещена, разрешена была только личная.
4. В любой тюрьме огромный разрыв между заключенными и тюремщиками и тем более тюремной администрацией. В СССР гегемон давился в очередях, а номенклатура получала из спецраспределителей все необходимое без очередей.
5. Тюрьма- это подневольный труд. СССР тоже существовал благодаря подневольному труду. ГУЛАГ, колхозы, шарашки, трудовая повинность, статья за тунеядство и т.д.
А трупным червем ты являешься потому, что ползаешь по нежизнеспособной идеологии, которая на практике приводит к горам трупов.
А касательно Запада, так он впадает в маразм и дурь потому что там возобладала другая "генеральная линия партии"- феминизм. Ну как при Сталине легко было загреметь в ГУЛАГ по голословным, бездоказательным обвинениям в работе на буржуазию или троцкизм, так же и в США и других помешанных на феминизме странах мужчина поедет по этапу за решетку по бездоказательным обвинениям в харассменте. Для феминистов голословно обвиняемый в домогательствах Харви Ванштейн такой же враг женского народа, как для сталинцев был, например, Бухарин. И гендерные американские "сталинисты" так же требуют запретить предоставлять Ванштейну адвоката, отправить его за решетку вообще без суда, советские сталинисты требовали расстрелять "троцкистко- зиновьенских бешеных собак" в 1937 году. Знаешь, отличительную черту "красных", "коричневых" и "розовых"?
Презумпция виновности целых категорий населения. Вместо презумпции невиновности. У коммунистов виновен потому что капиталист, у нацистов был виновен потому что еврей, у феминисток виновен потому что мужчина.
Коммунизм: капиталисты угнетают и эксплуатируют пролетариев. Ату их!
Национал- социализм (нацизм): евреи угнетают и эксплуатирую арийскую расу. Ату их!
Феминизм: мужчины угнетают и эксплуатирую женщин. Ату их!
То есть, содержание и у "красных", "коричневых" и "розовых" одинаковое- стремление лишить ту группу населения, которую они ненавидят прав. Они отличаются только по форме. У них разный объект ненависти. Поэтому разные объекты репрессий.
В какую? В братскую Болгарию? Как там пелось "курица не птица, Болгария не заграница"?
"А сегодня мой друг бизнесмен захотел в америку поехать, а его американцы не пустили )))".
Прямо так без всякой причине не пустили? А может быть у вашего друга бабки криминального характера, поэтому и не пустили? Может быть нечист на руку?
Да и еще вопрос. Как это у вас, правоверной коммунистки, другом может быть капиталист?
"Я безусловно верила, что коммунисты авторы Железного занавеса" но, сегодня, когда я вижу вопли, призывы Запада к изоляции России, я начинаю сомневаться".
Так на Западе леваков тоже хватает. Они и кричат.
"Никто мне робу в Совке не выдавал".
Роба- образное выражение.
"либо в магазине покупала, но в силу своей профессии любила придумывать и шить себе и знакомым одежду".
При капитализме вы могли бы открыть свое ателье и спокойно шить. А при социализме- нет.
Пайку вам выдавали. Эта пайка- работа только на государственных предприятиях и невозможность работать на себя. Отсутствие свободы выбора, ибо работодатель везде они- государство, вот что понимается под пайкой.
"Видя это явное противоречие, я понимаю, что у вас есть мотивы внушать людям ложь(или у вас есть мотивы видеть советскую действительность такой) и я начинаю думать об этих ваших мотивах".
Это вранье. У меня нет таких мотивов. Вы либо сознательно клевещите на меня, либо заблуждаетесь.
"Вот у насильника на суде, есть мотивы доказать суду, что его жертва бл... и сама хотела, и соблазнила его".
Здесь я вам другой вариант опишу. Насильник- женщина, а жертва- мужчина. И насильница получает оправдательный приговор, либо условно, потому что пострадавший должен быть доволен, что дама сама его...
А СССР был тихим, мирным ягненком и ни на кого не нападал?
Какие у вас интересные двойные стандарты. 1 сентября 1939 года Гитлер ввел свой войска в Польшу- это агрессия. А 17 сентября свой войска ввел в Польщу и Сталин- это у вас уже не агрессия. Гитлер без боя захватил Австрию- гад. Сталин без боя забрал три прибалтийские республики, да еще и у Румынии Бессарабию с Северной Буковиной отжал- миролюбивый пупсик. Пока Вермахт занимал Голландию, Данию, Францию и т.д., Красная армия "резвилась" в соседней Финляндии. Плюс СССР подписал с Рейхом договор о "дружбе и границе". Хорошего друга себе товарищ Сталин нашел, чего уж тут...
Может быть вы скажите, чем нападение СССР на Финляндию лучше нападения Германии на Норвегию?
"Но вы не хотите понять, почему, попытки построить коммунизм оказываются не удачными".
Как раз я это прекрасно понимаю. Любая теория, что бы ее воплощение на практике было удачным, должна хоть немного соответствовать реальности. Грубо говоря, нужно учитывать реалии, а не витать в облаках. Коммунизм это именно витание в облаках.
Снова брехня. Где я писал, что коммунизм- это зло? Ничего подобного. Это ваши придумки. Коммунизм- не зло, это просто красивая сказка, придуманная оторванными от жизни людьми. Не понимавшими одной просто вещи: ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ РАЗВРАЩАЕТ, А АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ РАЗВРАЩАЕТ АБСОЛЮТНО. А ведь это очевидная вещь: если запретить частную собственность и все отдать государству, а всю прибыль- в единый общий фонд, то те, кто этим фондом руководят и прибыль из него распределяют получают, по сути, абсолютную власть над остальным населением. Поэтому на практике социализм- это не диктатура пролетариата, а диктатура тех, кто распределяет из общественных фондов. Поэтому пока гегемон стоял в очередях, номенклатура имела спецраспределители и получала оттуда без дефицита все, что хотела. НИ ОДИН из теоретиков социализма и коммунизма про этот момент ничего не написал. Знаешь выражение "гладко на бумаге, да забыли про овраги?". Вот это про коммунистических теоретиков- главный овраг они упустили.
А почему же они везде такими плохими оказались-то? Коммунизм строили и в Европе, и в России, и в Азии, и в Африке.
И где, кстати, вы планируете найти хороших строителей?
Да, да, я читал. Туфту ты как обычно написала. Работник государственного предприятия не работает на себя, потому что он не может решать, что производить, он не участвует в управлении предприятием. Он просто наемный рабочий, с той лишь разницей, что нанялся не на частное, а на государственное предприятие.
"А вот при капитализме, работник работает на дядю. Ну, ему предоставлена некоторая свобода выбирать дядю. Котрая, при желании, значительно ограничивается рынком труда".
Капитализм дает по способностям. Если есть способность работать на себя и даже стать капиталистом- станешь. Если Билл Гейтс умнее большинства почему же он не мог создать свою айти- империю?
А вот СССР занимался тем, что советезировал всех до кого только мог дотянутся. По сути Гитлер- таран Сталина. Гитлер сокрушит и захватит Европу, Германия в войнах ослабнет, а тут товарищ Сталин шарахнет по ослабевшей Германии и вся Европа достанется Сталину. И станет советской.
Сталин захватил и советизировал Прибалтику, захапал кусочек Финляндии, отжал у Румынии Бессарабию с северной Буковиной- и тоже советезировал. Что же он собирался делать дальше? А ответ только один: двигаться дальше. Расширять экспансию. Тем более, что для этого требовалось только одно- разгромить Германию.
Посмотри на ситуацию 1940 года из сталинского кабинета. Почти вся Европа под Гитлером. Только одна Британия еще кое- как трепыхается. И только трепыхается туманный Альбион только потому, что на островах и потому что им американцы помогают. Ну это проблему Алоизович тоже решал- германские подлодки успешно пускали ко дню корабли "владычицы морей".
Только одно: напасть и разгромить Германию. Поскольку в таком случае Сталину досталась бы не только вся Европа, но и большая часть Азии и Африки, которые в то время были европейскими колониями. Разгромит ОДНУ страну, а получит почти ВСЮ планету.
Гитлер понял, что его ждет и сам нанес по СССР удар. Поэтому Сталину после войны досталось полЕвропы. В принципе, В 1945 г. Сталин мог бы получить не только восточную, но и западную Европу. Но на этот раз ему помешала... догадайся что.
А я должен считать умными людей, которые не понимают, что если все отдать в госсобственность и всю прибыль- в общий фонд, те дяди и тетки, которые тем фондом заведуют, начнут перераспределять из этого фонда в свою пользу, лепить себе спецкормушки, а остальное население будет стоять в очередях за дефицитом?
"Но это свидетельствует, Михаил, отнюдь не о вашем уме".
Как раз наоборот, это свидетельствует о моем уме. Поскольку я понимаю последствия непродуманных решений.
"И не притворяйтесь, что вам просто хочется пнуть какую то тётку, которая не согласна с тем как вы описываете её жизнь".
Я не хочу никого пинать. Я лишь пишу о последствиях, о которых поклонники идеи коммунизма не думают- злоупотребления со стороны номенклатуры, которая была во всех коммунистических странах.
Обществу, что капиталистическому, что социалистическому, выгодна дискриминация мужчин и привилегии женщин.
Ну простой пример. Вот стране надо себя защищать. Она может сформировать добровольную армию и набирать в солдаты добровольцев. Ну это дороже. А может загнать юношей в воинские части из под палки, насильно, как негров на плантации- это называется воинская обязанность (повинность). А дабы это рабство- а воинская обязанность- это рабство, поскольку человека насильно, под угрозой, наказания вынуждают становиться почти бесплатной рабочей силой, не выглядело так ужасно его удабривают красивыми словесами о "священном долге мужчин". Это дешевле.
Я тебе уже напоминал о единственном социалисте, к которому я положительно отношусь- Эрнесту Белфорту Баксу. Он считал, что когда рухнет капитализм- рухнет и эксплуатация мужчин и принудительная солдатчина. В России в 17 году капитализм рухнул- но мужская дискриминация сохранилась (воинская обязанность) и приумножилась (ГУЛАГ).
Я тебе, бестолочи, объяснял. Советская система не препятствовала, а давала им эту абсолютную власть. И ты, кстати, в силу своей тупости так и не рассказала как при "хорошем" социализме будешь решать эту проблему. Итак. Ты начала строить коммунизм. Все у проклятых буржуинов забрала и всю прибыль перевела в общий фонд. Вопрос: что делать, дабы те, кто из этого общего фонда распределяют себе не "отруливали" на спераспределители?
Ты, конечно, начнешь вопить: раз Гитлер захватил большую часть Европы, значит, он использовал производственную мощь Европы. Глупенькая, Гитлеру для войны нужно танки и оружие, а многие европейские страны, захваченные Гитлером не производили в изобилии ни танков, ни боевых самолетов. Вот Гитлер захватил Нидерланды. Что он там возьмет для своих военных нужд? Цветы?
Вот Гитлер захватил Данию. Где там обилие военных заводов?
Я вообще не пропагандон. Я просто в отличии от тебя понимаю, что для войны нужны танки, самолеты, это у тебя представления о войне как о компьютерной игре, поэтому и пишешь чушь.
Твои комментарии это хорошо показали.
"У меня вот мать в маразм впала на старости лет".
По ходу ты свое состояние на нее проецируешь.
"Я замучилась уже по двадцать раз на день отвечать на один и тот же вопрос".
У тебя галлюцинации. Ты не разу не ответила.
"А через пару дней сформулируешь мне что такое "!недокапитализм".
Я сформулирую тебе это сейчас- это то, что существует в странах Африки и в постсоветских республиках.
Нет, ненавижу сексизм, расизм, и ксенофобию. А феминизм= женский сексизм.
"Вы же явно " Ату их".
Нет, ату. Ату сексизм. В первую очередь в уголовном кодексе. Помниться, вы грудью встали за женские привилегии в УК. Помниться, обделались по полной программе, когда не смогли НИЧЕГО возразить по поводу поблажек преступницам как со стороны закона, так и со стороны судебной власти.
"А маскулинщики какого цвета?".
Никакого.
Напоминаю, что Европа, ну кроме Норвегии, и еще пары- тройки стран бедна полезными ископаемыми.
И про производственные ресурсы тоже подробнее распиши. Да, у Европы неплохая промышленность, но это по большей части гражданская промышленность. Выкладывай сколько конкретно оружия и каково в качестве трофеев захватил Гитлер, оккупировав большую часть Европы?
Ты снова обосралась. Иди, смени портки, а то сильно воняешь.
"Сталин был коммунист. Коммунистам для экспансии своей идеологии нужны не территории, а люди. Именно те люди, которых капиталисты посылают в мясорубку войны".
Сталин послал в мясорубку финской войны сотни тысяч советских офицеров и солдат. Так, что не свисти. Виссарионович- такой же агрессор, как и Алоизович. Свои сказки про "миролюбивого коммуниста Сталина" расскажи-ка, например, в Хельсински. Ты, ленка, звиздишь как дышишь. У вас в Кащенко все такие брехливые, как ты?
"Капиталисты чуть не до сих пор пинают побеждённых немцев,".
Тебе это соседи по палате рассказали или ты как всегда пережрала боярышника?
Какие именно капиталисты, имена, пинают побежденных немцев? Кто, где и когда это делал?
То-то советские "освободители" такую житуху немецкому народу распрекрасную устроили, что он от нее бучу поднял в 1953 году. А затем восточно германские товарищи, посоветовавшись с советскими товарищами, возвели целую берлинскую стену, дабы из коммунистического ГДР немцы не бежали в капиталистическую ФРГ.
Ты, как и любой другой параноик живешь своими иллюзиями и не знаешь фактов.
А что у тебя взамен американской мечты? Совковая мечта? Бесплатно корячится в колхозе за трудодни? Ищи дураков в другом месте. Вот когда ты, диванная коммунистка, создаешь в реале колхоз и будет там вкалывать за трудодни- тогда и воняй. А пока ты паразитируешь на капиталистических благах цивилизации, брызгая слюнями и соплями из своего сарая "коммунизм!" ты остаешься обычным клоуном.
но в статье написано "в ссср не было среднего класса".вы йопнулись?
А раньше -то!
Купит подержанные трусы у фарцы и девке своей хвастается - "Смотри, в них пиндос какал!"
-нет никакого среднего класса.есть только капиталист и наемный рабочий.
средний класс это такая же чушь как честная конкуренция и невидимая рулящая рука рынка.
Мне, с зарплатой на Норникеле, под 100 на руки, так и говорить нищебродам?
Тунеядцы и лодыри сегодня только и хают СССР.
Что лучше? А хрен его знает. Что лучше: хрен или редька? Надо смотреть вперед, а не назад и брать пример с передовых стран, прежде всего с Финляндии или Дании, где РЕАЛЬНЫЙ социализм, к которому и призывает Павел Грудинин.
И неудивительно, что такие мини-нации естественным путём приходят к социалистическим способам распределения прибавочного продукта. Видимо, это - одно из доказательств неизбежности крушения капитализма и торжества коммунизма в конце концов.
Но подобно тому, как "наш Вождь" напустил на хозяйство Павла Грудинина рейдера (попросту - пирата) Палихату, так же и капитализм, как обобщённый мировой эксплуататор, всегда устраивал и устраивает пиратские набеги на страны, пытающиеся строить социализм, или не дай Бог, коммунизм...
Вот тогда - как встарь: "папа и царь, ... французские радикалы и немецкие полицейские..." и далее, по тексту "Манифеста Коммунистической партии"
Впрочем, я могу ошибаться. Лучше обратиться к профессиональным психиатрам.
ТАК в вашем представлении жили советские люди? ЧТО ВЫ ВРЕТЕ ВСЕ ВРЕМЯ?!!
Вешайте эту лабуду на уши своему зарубежному пиплу про жизнь в СССР, что нам рассказываете, кто жил в те времена и лучше вас знает: что было, и чего не было?!
Это же не просто Грудинина уничтожают, это уничтожают множество людей. Которые жили. работали, имели хороший доход, квартиры, дети учились и занимались спортом.
А сейчас это все порушат. И только ПОТОМУ, что Грудинин баллотировался на пост президента России. Вот поганую Ксюшадь не преследуют, ОНА ЖЕ НИЧТОЖЕСТВО! А Грудинина стали преследовать.
Это МЕЛОЧНАЯ ЗЛОБНАЯ МЕСТЬ. Вам самим - не противно?
Причем, продукты питания были во стократ качественнее нынешних.
Нам просто раздули мелкие недостатки и под шумок уничтожили гигантские преимущества Советского строя.
В Скандинавии, кстати НЕ социализм. А капитализм с более или менее нормальной системой распределения. НО! Такое НЕ возможно в крупных странах и, тем более, в глобальных масштабах.
И еще - социализм, к которому и призывает Павел Грудинин, это по сути Сталинский многоукладный социализм. Так что - хорошо забытое старое. :))
Шляться только по помойкам, только помойки и увидишь. Каждому - свое.
помойкам.
А потом снова стали охотиться на отечественные "Жигули".
Сейчас более придирчиво выбирают автомобили.
А японские помойки в свое время, да, подчистили хорошо. Это не буду отрицать.
Тягловая сила для них может стать только велосипед.
Так что, вы свою гордость засуньте себе в штаны и никому не показывайте. А то смешно становится...
Твое представление о капитализме
Он прав на все 100
Так что по итогам автор прав, а вы соврали.
Гниль есть в любой системе.
Но устойчивые её побеждают, а неустойчивые - падают:))
Но даже она просуществовала гораздо дольше совка, который пел: сплотила навеки:))
Ну и где это: навеки?
Так что вы таки соврали:)))
Были государства поустойчивей римской империи
Теперь, вроде, выбрали для себя другую систему, но, как показывает практика, недовольных не меньше, чем было при социализме - ведь не всем досталось место топ менеджера ГазПрома. В частности Модестов сильно переживает, что ему не подфартило в 90-х :-) Он не один такой - многие хотят побунтовать, в надежде, что "уж на этот раз не упущу золотую рыбку" :-)))
Стоит ли ворошить те времена, чтобы возбуждать очередных пролетариев на очередной бунт? Ну устроят они бунт - в очередной раз страна будет ввергнута в очередной виток дележа... Вы рассчитываете, что Вы или Ваши потомки что-то выловят в этой мутной воде?
Я в Макспарке без фанатизма, но если есть желание, то с удовольствием поддержу переписку. Дачный сезон приближается к концу, поэтому есть возможность пообщаться :-))
тот мерзавец.
Её у таких как вы не бывает.
Потому что продаётесь без раздумий
за сладкий пирожок.
Никогда человек, любящий свою Родину,
не скажет про неё "эта страна"!
А вы сказали.
Вы проговорились, Олег...
Чего уж теперь кулаками-то махать.
Комментарий удален модератором
Огромное число советских людей жили счастливо, скромно, без страха смотрели в завтра и счастье своих детей.
Где ты выковыриваешь это омно? \Похоже, в задницах своих хозяев, которым ты так тупо, но верно холуяжишь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И так точно себя описываешь!!!
В нищете жили только те кому лень было поднять деньги лежащие в совке на земле.....
Купить на деньги было нечего - это точно - а заиметь их по-мимо зарплаты - весьма распространённое деяние))))
Советские люди были БОГАТЫ возможностью реализовать своё ПРИЗВАНИЕ (сейчас это слово-вымерло).
Богаты друзьями, общением устремлением в БУДУЩЕЕ.
Всё это у нас отняли-"грабители".
Мы -не бедные, мы -ограбленные.
И намерены вернуть отнятое, а грабителей-наказать.
Вот: споткнутся, а мы тут, с лопатами..., как советовал Маркс...
И еще. Критика чего (кого) угодно должна опираться на факты. Критика, рисующая объект в худшем свете, чем было на самом деле никакой пользы не приносит, только подрывает доверие к критикующему
Я помню, как учился в ВУЗе и получал стипендию 67.50. Плюс работал сторожем по ночам, 2 через 2 и там получал чуть больше 70. Потом устроился лаборантом на кафедре, где учился на 80 рублей.
Что касается "работяг". Не было никакой проблемы устроиться на работу с зарплатой 200 рублей. И предоставлялась койка в общежитии, в комнате из 4х человек. Семейным - отдельная комната в том же общежитии.
То, что я написал выше - было доступно всем и каждому.
Жизнь в СССР бы суровой и безнадежной. Как любят хвастаться его адепты:"была уверенность в завтрашнем дне". Да, была уверенность, что завтрашний день будет такой же постылый и беспросветный, как сегодняшний. Всю свою жизнь в 22 года я мог спрогнозировать вперед и до смерти достаточно точно. И ничего хорошего впереди меня не ждало. Но давайте все же свою неприязнь к СССР облекать в рамки объективности.
Голодать - не голодали. Но многие жили в бараках, коммуналках по 6 человек в комнате, частных домах без каких-либо удобств, аварийных домах.
Скажем, в келейном корпусе бывшего монастыря, 120 келий метров по 10. В каждой келье - семья
Что это, бедность или нищета?
Учитывая доступность для каждого медицины и образования - назвать это нищетой не могу. А Вы - как хотите.
Но это было далеко не повсеместно, были целые районы со скрытой безработицей.
Собственно, с условием переезда сейчас можно найти гораздо более привлекательные варианты.
Вы опираетесь на реалии Москвы, это неверно. Тем более, не забывайте особенности советского паспортного режима
Во-вторых, весь сыр бор по поводу того, как жилось в СССР и идет, не утихая, столько лет именно потому, что на месте СССР не удалось пока создать нечто хотя бы относительно привлекательное.
В-третьих, жизнь в Москве - особый разговор. Тут можно было устроиться очень неплохо, используя особое столичное снабжение и жить без забот.
В-четвертых, формальные зарплаты в Сибири и на Урале были выше московских. А на металлургический предприятиях всегда не хватало рабочих. И при определенной настойчивости можно было зарабатывать рублей по 300 - 350. И даже, встав на очередь, лет через 15 - 20 получить квартиру. При наличии семьи и детей, конечно.
"во-вторых" - мы сейчас пожинаем плоды именно советского режима. Все его непристойности сохранились и поныне и выросли на порядок. Плюс набрали самого непристойного на Западе. Вышла гремучая смесь
"в-третьих" - дело даже не в снабжении, а в том, что здесь всегда была хорошо оплачиваемая работа, даже в 90-е
"в-четвертых" - ну да, я об этом и писал. Были определенные места и определенные отрасли, где хорошо платили. Чем это отличается от сегодняшнего дня?
Только тем, что список мест и профессий изменился, только и всего
Отдать власть советам попытался Горбачев. Чем кончилось - напоминать не буду.
Я не говорил, что сравнивать режимы нельзя. Можно. Текущий режим с любым другим, хоть отечественным, хоть иностранным. Я лишь констатировал, что я этим не занимался в ходе обсуждения данной статьи.
Работа в Москве оплачивалась гораздо хуже, чем в Сибири, на Дальнем Востоке и пр. Формально. Но за счет того, что в Москве "все было" (хотя, конечно, далеко не все) это не только нивелировало разницу в оплате труда, но и давало изрядные возможности заработать.
Никто не мешал жителю городка в 35 тыс. жителей, где особой работы не было, перебраться в условный Магнитогорск или Новокузнецк, где работы с оплатой 200 рублей и выше было полным полно. Ждать,что работа придет к тебе, а не самому искать, где она требуется - совершенно непонятный для меня инфантилизм.
Всё так.
Я только хотел вот какой акцент поставить:
ныне ноющие про прекрасное советское прошлое пишут из депрессивных регионов, да и в возрасте, когда уже не поедешь работу искать.
Если сравнивать "тогда" и "сейчас" включая опцию смены места жительства и работы, то сейчас выйдет это гораздо проще
И как раз так получилось, что разговорись про СССР. Про то, чем тогда люди жили, сколько зарабатывали, чем увлекались, как и где отдыхали. И я ей рассказал, что был бы СССР - не видать ей Лондона с Парижем, Рима, Нью Йорка, Таиланда с Вьетнамом, Египта с Израилем. А только побережье Черного моря на Кавказе или в Крыму.
И она меня спросила: "Пап, а зачем тогда жить?"
Ну а нашим с Вами коллегам по обсуждению, если я их правильно понимаю, была важнее стабильность. Пусть и не блестящая, но позволявшая планировать свою жизнь на годы вперед. Я потому и не хотел сравнивать: ведь у нас критерии сравнения разные.
хорошая традиция, у меня когда-то тоже была подобная..
критерии действительно разные. Лично я не любитель куда-то далеко ездить, и лениво, и нервы лучше поберечь.
Ездить есть смысл туда, где совсем жопа, для повышения собственного уровня позитива.
Молодежь горазда такие сложные вопросы задавать - "зачем жить"..
У меня нет ответа. И жить, чтоб съездить в Париж и умереть - это неудовлетворительный ответ
Посмотреть - определить, как люди в той или иной стране живут, какие у них ценности, обычаи и традиции. И сможешь ли ты в эти обычаи, традиции и ценности вписаться, устраивают ли они тебя.
Так я какое-то время жил в США - ругать не буду, но многое мне лично не подходило. Если бы я имел заранее представление об этой стране, как имеет о ней представление моя дочь, я бы даже, наверное, пытаться не стал там устроиться и посещал бы эту страну в качестве туриста, не более.
Но я не знал про США ничего, кроме слухов и дебильных советских агиток.
Проблемы начались с отказа от установок на духовное развитие в пользу вещизма и мещанства - партхозклультноменклатура скурвилась и обуржуазилась и стала приводить к своему образу и народ.
Дефицит в стране был искусственным и по мере отдаления от смерти Сталина и сознательным - таким образом народ ссорили с советской властью.
Ну, и конечно сыграла свою роль одна замечательная нация, у которой Сталин надолго отобрал возможность воровать и махинировать, а очень хотелось.
Симптоматично, что антисоветчики, как правило, мерзкие, говяные люди...
"Жизнь прекрасна и удивительна", как заметил советский классик с оптимистичным псевдонимом..
Такое уж было время - "ниспровержение совка"...
Некоторые и поныне никак не отойдут от того "комплекса саморазоблачения". Портянки, выкладываемые "птенцами гнезда Яковлева", тому пример.
Комментарий удален модератором
Обречены были на социальную заботу гос-ва - бесплатное получаемое жильё, медицину, образование, копеечные ЖКУ, оплаты за детсады, транспорт, путёвки.
Нищеты НЕ было. Деньги были, но выбора большого не было.
Оно и понятно - после такой разрушительной войны правительство в первую очередь восстанавливало промышленность, сельское хозяйство, космос и во вторую - лёгкую промышленность.
Сейчас же видим бомжей, людей, просящих на проживание, операции. Платим учителям за репетиторство, медикам - за оплачиваемые ОМС услуги, за подорожавшие в десятки раз лекарства, проезд, продукты. Едим некачественные продукты.
Основная масса населения сейчас ОБРЕЧЕНА НА ВЫМИРАНИЕ, что уже подтверждает официальная статистика.
"Россия вымирает катастрофическими темпами" (Т.Голикова)
.