Зачем Путин пытается повторить 37-й год?

Начало здесь. С размахом репрессий в Раше сегодня все ОК. При «отце народов» крови было больше, а вот страха и его производной – апатии – куда меньше, чем при «сказочном долбо…бе». Некоторые умники пытались мне возражать: мол, при Путине страха, по-любому, меньше, ведь я, такой смелый, пишу сейчас этот комментарий, и ничего не боюсь. Дружок, от твоего смелого щебетания в тырнетах проку не больше, чем от рассказывания анекдотов про советскую власть в 37-м. А если ты такой смелый, попробуй проявить смелость там, где от нее будет больше проку. Когда мусора станут бить школоту на очередном митинге, подойди к ним и скажи, что так поступать нехорошо. Чувствуешь, чем-то припахивает? О, да это у тебя смелость стекает по штанишкам...
Кто жил в 1937 г. в страхе – это элита. Вот там, действительно, репрессии осуществлялись концентрированно, квадратно-гнездовым методом. И это все имеет довольно рациональное объяснение.
В 1917 г. произошло событие, ранее в мировой истории места не имевшее. Революции, госперевороты и войны происходили и до, и после, тут ничего уникального нет. Концлагеря, ГУЛАГ, массовый террор, как средство укрепления своего господства, изобрели совсем не большевики и, если честно, масштабы его носили весьма скромный характер, если сравнивать с эпохой Петра I, например. Действительно невиданным ранее было формирование правящего класса, полностью отделенного от собственности. Подробнее я касался этого вопроса здесь и здесь. Спецификой России и имперского периода, и более раннего, московского, было довольно жесткое разделение власти и собственности. Институты частной собственности были неразвиты, но дело даже не в этом. Собственность никогда не являлась источником власти – вот что главное!
Наоборот, собственность всегда прилагалась к власти. Самым крупным собственником был монарх, и он формально являлся богатейшим лицом в мире, поскольку распоряжался колоссальной земельной и казенной собственностью. Но ведь он был царем не потому, что владел богатством. Самые большие состояния в XVIII веке возникали не вследствие хозяйственной деятельности собственников, а приобретались службой. В этом ключе можно говорить о феноменальных социальных лифтах, когда представитель черни Александр Меньшиков или бедный дворянчик Григорий Потемкин становились баснословно богатыми магнатами, проявив свои таланты исключительно на госслужбе. Правда столь же стремительно состояния и утрачивались – стоило царскому фавориту попасть в опалу, и это почти гарантированно делало его бедным, а то и нищим, хорошо, если не мертвым.
В России именно власть давала блага, а власть была накрепко привязана к службе. В XVII столетии можно было говорить о власти, которую приобрело духовенство. Апогеем могущества второго сословия стало посажение на трон сына патриарха Филарета, 16-летнего Михаила. Правда, уже внук Михаила Федоровича Петр полностью лишил духовенство власти, огосударствив церковь и сделав попов чиновниками духовного ведомства. Третье же сословие – купечество от власти было отделено абсолютно, и по большому счету являлось столь же бесправным, что и «подлый люд». Купцы третьей гильдии несли рекрутскую повинность и подвергались телесным наказаниям, как и крепостные крестьяне. Крайне немногочисленные купцы первой гильдии имели право заниматься тем или иным бизнесом, только испросив разрешение властей, и чаще всего выступали в качестве контрагентов правительства. Например, получив право торговать с сибирскими туземцами, они получали в нагрузку обязательства собирать с них ясак в пользу казны.
Что касается дворянства, то есть феодальной аристократии, то оно было в массе своей совершенно нищим и для трех четвертей дворян служба стала единственным источником существования и шансом обрести вожделенную земельную собственность, пожалование которой являлась высшей наградой в империи. К концу XIX столетия дворянство оказалось почти совершенно деклассированным. В то же время уже можно видеть в России буржуазию, созидающей собственность вне связи со властью и будучи от нее независимой. Одним из ключевых социальных противоречий того времени стал конфликт между властью и собственностью. Проще говоря, буржуазия желала получить права господствующего класса, опираясь на собственность, впервые ставшую неподконтрольной государству, власть же этому яростно сопротивлялась.
Если бы развитие капитализма в России не сдерживалось искусственно самодержавием, то, вполне возможно, в начале прошлого века произошел бы индустриальный переход с сопутствующими изменениями в политической надстройке. Однако в реальности, как мы знаем, империя 100 лет накапливала отставание, буржуазия была чрезвычайно слабой и взять власть в свои хилые руки в 1917 г. оказалась неспособной. В октябре произошла социальная революция опережающего типа, когда к власти приходит элита как бы из будущего, то есть сначала во многом искусственно меняется политическая надстройка, после чего в форсированном темпе под нее начинается выстраиваться базис.
Чтобы было понятно: в феврале революция носила элитарный (верхушечный характер) и относилась к догоняещему типу, поскольку к власти пришли элитарии-модернисты, отодвинув на обочину консерваторов-феодалов. Они не ставили перед собой задачу изменения базиса, а всего лишь попытались привести надстройку в соответствие с ним.
Итак, власть захватили большевики. Период чрезвычайщины (гражданская война, интервенция, коллапс экономики) мы опустим, как малоинтересный для нас. В это время власть осуществляется, как говорится, в ручном режиме. Система управления институционализировалась приблизительно к концу 20-х годов с разгромом внутрипартийной оппозиции. Политический строй можно смело назвать партократией (советскую власть большевики успешно придушили к 1921 г.), правящим классом стала партноменклатура.
Система управления столкнулась с несколькими трудноразрешимыми проблемами:
1.Кадровый голод. Откуда брать управленцев, по каким признакам определять их профпригодность, как готовить?
2.Вопросы ротации власти. На каких принципах осуществлять назначение и смещение с поста, как должен работать механизм поощрения отличившихся и наказания провинившихся?
3.Стимулы для новой элиты. Как наилучшим образом обустроить свою личную жизнь, человек всегда разберется на любом начальственном посту. Но как заставить его при этом выполнять социально полезную функцию с полной отдачей – вот вопрос действительно важный.
В эпоху расцвета самодержавия все эти вопросы нашли свое разрешение и власть в целом была довольно эффективной при всех своих издержках. Система управления комплектовалась из представителей первого сословия. Причем до реформ Петра III пожизненная госслужба была крепостной обязанностью дворян, а не привилегией. В дальнейшем дворяне получили право жить на вольных хлебах и даже выезжать за границу, но лишь в мирное время, каковое было, скорее исключением, чем правилом. Не явившиеся в военное время к месту службы по указу монарха дворяне могли потерять источник своего существования – поместья. Верховным распорядителем земельного фонда являлся государь и за ослушаение мог беспощадно покарать материально.
Но, повторюсь, для подавляющего большинства дворян, дарованные Петром IIIи подтвержденные Екатериной II вольности, носили характер лишь морального стимула. Приятно было помечтать, как за 30 лет безупречной службы ты выслужишь себе именьице душ эдак в 300 и сможешь удалиться на покой, наслаждаясь барской жизнью в деревне. Возможностей вести праздную жизнь у абсолютного большинства аристократов не было, нищета вынуждала их служить.
Особых проблем с подготовкой управленческих кадров не было, несмотря на крайне слабую систему образования в России. Базовое образование дворянские недоросли получали на дому, а службу начинали с низов, что по военному ведомству, что по гражданской службе, поэтому нужные профессиональные навыки приобретали уже на практике. Состоятельные господа могли испросить отпуск со службы для обучения в университете (за свой счет, разумеется). Конечно, у родовитых князей карьера была обеспечена протекцией. Даже в нижних чинах они проходили службу возле государя, будь то в гвардейских полках или при дворе, что было очень престижным. Но это не перекрывало возможностей служебного роста и для худородных чиновников и офицеров, если они показывали успехи. Многие бедные офицеры из захолустных гарнизонов всегда рвались на войну, поскольку она давала им единственную возможность выслужиться. Получить офицерский чин, а вместе с ним и дворянство, мог даже выходец с низов, если поступал волонтером в армию и обладал грамотностью.
Это выгодно отличало русскую систему управления, например, от британской, где вплоть до второй половины XIX века официально существовала система покупки должностей. Скажем, богатый аристократ мог купить патент на майорский чин и занять штабную должность в армии, ни дня перед тем не прослужив в войсках. Выходя в отставку, офицер точно так же продавал свое место богатому соискателю. Легко заметить, что подобная система крайне ограничивала социальную мобильность. Надо было обладать просто выдающимися способностями, чтоб сделать карьеру на госслужбе, не имея титула, денег и высоких покровителей.
В общем стимулы для государевой службы в России всегда были весомыми и для низов, и для самых высоких вельмож, поскольку служба, даже если жалованье оставляло желать лучшего, давала возможность повысить социальный статус, приобрести материальные активы (землю и холопов) в качестве награды. А еще очень существенным стимулом являлась возможность безнаказанного воровства. Казнокрадство было очень широко распространено на Руси, можно даже говорить об институционализации мздоимства, «брать по чину» не считалось зазорным.
В условиях самодержавной власти ротация осуществлялась характерным для феодализма путем: огневил государя – будет тебе отставка. Смог получить высочайшую протекцию – дела идут в гору. Но тут надо принимать во внимание, что даже опала для высших вельмож не была трагедией. Удалился проштрафишийся фаворит в свое имение, роскошествует, выезжает на зиму в столицу, где ведет светскую жизнь и ищет у сильных мира сего заступничества, ежели желает вернуться во власть. Сменился монарх – происходит обновление и в высших управленческих эшелонах, наследник раздает посты своим приближенным и удаляет от службы стариков, выдвинувшихся при его папаше. Беда, если царь-батюшка на троне засидится – весь аппарат изрядно дряхлеет вместе с ним.
А вот у большевиков с формированием управленческого аппарата встали серьезные проблемы. Власть была номинально «рабоче-крестьянской», пролетариат был объявлен гегемоном. Но в учреждения приходилось привлекать на руководящие посты «буржуазных специалистов», поскольку только они и обладали необходимой компетенцией. Для низов же пришлось срочно конструировать социальные лифты. В университеты зачисляли слабоподготовленых недоучек по рабочим квотам, для совсем уж необразованных гегемонов массово создавали рабфаки, ставшие своего рода эрзац-вузами. Конечно, качество образования резко упало, но благодаря эффекту массы уровень образования в обществе стремительно рос.
К концу 20-х годов было в целом покончено с неграмотностью молодежи и лиц среднего возраста.
Другая линия, по которой могли выдвинуться представители низов – партийная. Тут в приоритете было не образование, а классовое происхождение и деловые качества. В условиях чрезвычайных обстоятельств это давало возможность проявить себя самородкам из народной гущи. Совсем не случайно в ходе гражданской войны в Красной Армии появилось немало толковых командиров на уровне полка, дивизии и даже армии из нижних чинов. А подполковники и полковники Генштаба, которые, собственно, и создавали РККА, успешно переигрывали маститых белых генералов на стратегическом уровне. В условиях кризиса система управления как бы самонастраивается, срабатывает принцип естественного отбора. Кто показал себя хорошо – тот и идет вверх, пока не допустит провала. Свято место пусто не бывает, всегда найдется желающий занять вакантное место – а там либо пан, либо пропал.
После гражданской войны в РККА произошла битва между прапорщиками и полковниками, то есть теми, кто занимал высокие посты в императорской армии и теми нижними чинами, кто высоко взлетел в ходе гражданской войны. Естественно, «молодая шпана» одолела стариков. Аполитичные военспецы из бывших ушли на пенсию, благо возраст многие имели изрядный, перешли на преподавательскую работу, либо оказались вытеснены на малозначащие посты.
В это же время в гражданских учреждениях шла перманентная борьба с «буржуазным элементом», который хоть и обладал компетенцией, но рвать жилы в интересах новой власти явно не желал, на службу его заставил пойти банальный голод. Если ты совслужащий – получаешь паек, а ежели нет, то хоть подыхай. По мере формирования новой классово правильной бюрократии от «бывших» новая власть без сожаления избавлялась. У новых управленцев была слабая подготовка, зато присутствовала мотивация.
Вообще, нельзя сказать, что в первой половине 20-х годов имел место какой-то серьезный кризис, вызванный ротацией элит. Дело в том, что тотальное огосударствление экономики спровоцировало резкий рост бюрократического аппарата, в котором находилось место и новым элитариям и «буржуазным спецам». Если даже кого-то из последних убирали со значимого поста, ему всегда находилось менее значимая должность. Для тех, кто принципиально не принимал советскую власть, в эпоху НЭПа открывались возможности самореализации в частном секторе или эмиграция, которая тогда по меньшей мере не возбранялась, а в некоторых случаях даже поощрялась.
В вот в 30-е годы уже можно говорить о серьезном управленческом кризисе. Система подготовки «рабоче-крестьянских» кадров была в целом отлажена, и вакансии в системах отраслевого управления заполнялись выходцами с низов. Широко практиковалась горизонтальная ротация, когда специалист перебрасывался на аналогичное звено управления в новой отрасли. В условиях, когда экономика бурно росла, появлялись новые отрасли промышленности, социальные лифты работали быстро и эффективно.
А вот в контуре государственно-политического управления, то есть на партийной вертикали, произошла явная закупорка. Напомню, что правящим классом в СССР являлась партноменклатура – именно она составляла высшую элиту. Ранее в стране, да и нигде в мире, партноменклатуры не существовало – это было и не сословие, и не класс, и не этническая общность. Сформировалась партократия в годы гражданской войны. Да, тогда выдвигались на верх очень деятельные, решительные партработники, готовые без колебаний крушить, расстреливать и бросать в бой недрогнувшей рукой. Проблема заключалась даже не в том, что для мирного строительства требуются несколько иные деловые качества, а, прежде всего, в том, что в массе своей это были молодые люди, которые достигли высших государственных постов в 30-35 лет, и естественно, не собиравшиеся уходить на покой.
В военное время можно было уповать на естественную ротацию. Убьет начальника, ты можешь занять его место. Или он, как тогда говорили, «оступится», то есть облажается и потеряет пост. Нижестоящие товарищи, соответственно, имели возможность выдвинуться, показав себя в деле. А что же мы видим в мирное время? Верхние ступеньки на политическом олимпе занимает молодая и агрессивная революционная элита, пресловутая ленинская гвардия, имеющая неоспоримые заслуги, славу, героический ореол. Ближайшие 25-30 лет она уходить на покой не собирается, ведь эта братия свято уверена, что заслужила право быть наверху годами подпольной борьбы, своими революционными и военными заслугами. С какой стати заслуженные товарищи будут уступать место соплякам, пороху не нюхавшим? Подумаешь, в академиях они штаны просиживали. Зато у них – революционная чуйка на врага!
Таким образом внутри партии социальная мобильность оказывается блокированной на системном уровне, а только что возникшая элита стремительно окостенивает. Кадровый застой в любой, даже очень эффективной системе управления, приводит к ее быстрой деградации. Возможности горизонтальной ротации в партии практически отсутствуют. Если бы Советский Союз расширялся, постепенно охватывая весь мир, как мечтали революционный романтики еще в начале 20-х, тысячи амбициозных партийцев получили бы возможность сделать блестящую карьеру. Но разрастание партаппарата вширь замерло с учреждением 11 союзных республик, которые образовались путем дробления исходных пяти. Но нельзя же дробить административное устройство и управленческий аппараат бесконечно?
Если бюрократическая структура прекращает разрастаться, в ней обостряется внутренняя борьба за доминирование. Если говорить о партократии, то она начинает пожирать самое себя. Это можно было наблюдать уже в 20-е годы, когда внутри ВКП(б) развернулась борьба с троцкизмом, правым и левым уклоном и прочими ересями. Напомню, что однопартийная диктатура, как форма политической власти, установилась в СССР впервые в мире, и опыта регулирования этой системы никто не имел.
В условиях, когда институциональной возможности ротации высшего руководства не существует, внутрипортийная бойня становится единственным механизмом ротации. Ведь для смещения «ленинской гвардии», то есть первого поколения советской элиты, нет не только правовых, но и моральных оснований. Вот и идут в ход обвинения в измене, уклонизме и прочих смертных грехах. Раздавив конкурента морально, его уже можно выбросить из элиты. Но и тут таится опасность. Ведь если выброшенных из правящей касты окажется достаточно много, они, опираясь на своих сторонников в аппарате, могут попытаться взять реванш и вернуть себе власть. В идеале их нужно выдавливать в эмиграцию, но пример Троцкого показал, что и это не панацея.
Наконец, стоит задуматься: если партноменклатура будет непрерывно заниматься самоуничтожением во имя притока свежей крови, когда она будет заниматься своим прямым делом – руководить страной? И каково будет качество этого управления, учитывая, что задачи перед СССР стаяли поистине титанического масштаба? Поэтому сращивание партийного, отраслевого и регионально-хозяйственного аппарата в единый монструозный организм было при всех его минусах очень разумным решением. По крайней мере задачи ротации это уже худо-бедно решало. Появилась возможность чисто партийных работников передвигать на работу в отраслевые или территориально-хозяйственные структуры. Ну а самых бесполезных партбоссов можно задвинуть на парадные, но малозначимые посты руководить профсоюзами, Верховными советами СССР и республик, академиями наук, творческими объединениями и т. д. Даже если они ничего не смыслят в этом деле, пусть хотя бы следят за политической лояльностью во вверенных им организациях, да решительно проводят генеральную линию партии.
Констатирую: две из трех принципиальных задач было успешно решено: в стране сконструирована система выращивания и новой элиты, выстроена система ее первичной селекции и продвижения по единому партийно-хозяйственному коридору. Чистая политика была уделом только высших начальников, остальные должны были проявить себя в реальном деле, и хорошо себя зарекомендовав, молодые элитарии получают партийный билет, как пропуск в престижный социальный лифт, способный вознести счастливчика на самый олимп. Система ротации управленческих кадров тоже была налажена. Но как быть со стимулами к эффективному управленческому труду?
Вот здесь мы наблюдаем полный и совершенно безнадежный тупик. При царях главными стимулами для управленцев были материальные – возможность брать на лапу, то есть эксплуатировать административную ренту, и получать, если не в собственность, то хотя бы в пользование, рентные земельные активы, распределяемые верховной властью. Но коммунистическая элита была полностью отделена от собственности, она управляла собственностью, не владея ею. В советском обществе, построенном на эгалитарных началах, механизмы конверсии собственности во власть и власти в собственность были принципиально нереализуемы.
Да, элита имела большие материальные преференции – когда работяга получал по карточкам хлеб, секретарь обкома отоваривался в спецраспределителе черной икрой. Но привилегированный уровень потребления не является стимулом для самоотдачи в работе, он всегда воспринимается как награда за ранее достигнутые успехи. Между тем самоотдача в работе требовалась колоссальная. В то время, как вся страна рвала жилы, поднимая Магнитку и вспахивая целину, элита не должна демотивировать массы, почивая на лаврах и демонстрируя свое барство. Элита как раз обязана давать пример фанатичного самоотречения в труде. Да и, как ни крути, руководящая работа требует колоссальных физических и психических усилий, а эффективная управленческая работа – запредельных затрат.
Как можно наказать элитария за недостаточное рвение – лишить его пайки черной икры, что ли? Нет, этот способ совершенно недейственен! Просто потому, что любой начальник имеет массу неформальных возможностей обустроить свой быт по высшему разряду, даже не запуская лапы в казну. Знаете смысл слова «блат»? Сегодня оно уже ушло из лексикона, однако любой советский человек отлично понимал, что значит «блатное место», «достать по блату». Так что посади первого секретаря обкома хоть на голодный паек, он сделает пару телефонных звонков, и у него будет все – и икра, и марочные вина, и дача в княжеском особняке, и путевки на лучший курорт. Все, что можно достать, для себя лично он добудет, пользуясь неформальными связями среди зависимых от него руководителей пониже рангом – начальников трестов, производственных объединений, отраслевых управлений, и т.д.
Как заставить аппарат в условиях однопартийной диктатуры работать с полной отдачей сил? Если вы знаете рецепт, способны описать механизм его реализации, попробуйте самовыразиться в комментариях. Не ленитесь поработать мозгами. Это не мне нужно, это вам полезно. Особенно полезно понимание принципов различных систем госуправления моим украинским читателям. Ведь они имеют реальные возможности влиять на формирование политического строя в своей стране, в отличие от россианских холопов. Вот только иметь возможность – это не значит обладать компетенцией. Чем лучше вы будете понимать, как устроены системы управления (тоталитарные и авторитарные, теократические и демократические, концентрические и распределенные), тем более результативно вы сможете влиять на власть. Русским же это понимание нужно для того, чтобы эффективнее раскачивать лодку, дабы вытряхнуть из нее охреневшую сказочную крысу. Или не надо? Это ваша жизнь – вам решать.
Кунгуров
Комментарии
Пока, еще раз, ПОКА, пока не кончилась советская нефть и с барского приватизаторского плеча что-то перепадет холопам, 37 год ворам приватизаторам совсем не нужен.
Народ и так голосует за продолжение изобилия товаров в изобилии магазинов, не понимая, что только выкачивать из советского наследства бесконечно нельзя.
Вот если советская нефть, скажем, упадет в цене до 10 зеленых, как в 1990...
вот тогда у правящего класса - воров приватизаторов возникнет реальная потребность заткнуть рот недовольным.
Как в 1937, после революции и страшной Гражданской, "затыкали рот" всяким уклонистам мешающим ускоренному развитию страну в условиях приближающейся 2 мировой
Власть пытается украсть Сталина. Она пытается совместить как бы образ Путина с образом Сталина. Но при этом убрать социализм, социальное равенство. То, что было справедливым, то, что было хорошим…
Ельцинско-путинский режим — это, собственно говоря, постепенное лишение социальных гарантий и постепенная легализация союза криминала с силовиками и партийными работниками.
И эта повсеместно легальная криминализация — это есть суть путинского режима.
Зачем им Сталин? Сталин бы их всех держал в тюрьмах или просто расстрелял.
?
Ничего общего с тем, что было, ВЫНУЖДЕННО было в России. После страшной кровавой Гражданской и в условиях надвигающейся страшной кровавой 2 мировой
Точнее: Ната, вы - мужчина?
Молодец.Хвалю.
С ними всё просто: ихтамнет.
убыль населения россии настолько катастрофична, что переплевывает убыль во время великой отечественной войне ....
Но и худшие события будут еще впереди ...
сионские бл---ди, что захватили страну путем переворота за эти много лет подготовили страну к худшему :
гибель самолета в шереметьево обнажила проблему : ОТКЛЮЧЕНИЕ ЭЛЕКТРОНИКИ И ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОКАЗАЛО УРОВЕНЬ ПОДГОТОВКИ ЛЕТЧИКОВ_ БЕЗ навигаторов и автопилотов не могут управлять самолетами.
а программное обслуживание вводится ВЕЗДЕ -
путин уничтожил медицину для того, чтобы убить народ с помощью обещанного нового качества медицины , а по сути - унитазы с программным обеспечением -анализаторами ( давно японцы сделали ), роботы-хирурги итд , чтобы исключить врача-специалиста и плевать им на качество ...
роботы-автомобили , пока что убивают народ на дорогах- но в перспективе авто с обычным управлением исчезнут.
он-лайн образование вводят на полную катушку, сокращая школы и доведя образование хреновыми программами, учебниками , методиками , худшими их худших учителями до АБСУРДА .
маркеты без кассиров, расчет только цифровыми картами банков ,
все это высвободит работодателей от ...
лица ЕВРЕЙСКОЙ национальности" -
ИЗ секретной записки наркома НКВД Л.П.БЕРИИ секретарю ЦК ВКПб И. Сталину
Адик Шлимазл
1930 г.
Если ПУ и его бригада хотят увидеть СВОИХ внуков взрослыми и не из подвала дома ипатьева или из клетки милошевича, они дадут народу это.
А пока они 20 лет обещают!
И продолжают тратить деньги на свои забавы типа чемпионатов и олимпиад, а все остальное дарят чечне, египту, кубе, а Великая русская равнина опять без дорог, без газа, без денег, без работы. Чечне долги за газ и свет простили, а Смоленску и Омску нагло отказали...
В январе 1918 караул устал.
А сейчас народ устал. УСТАЛ ВЫЖИВАТЬ. В нечеловеческих условиях. Гондурас обижается - там минималка 25 000 руб! НО там тепло!
Так что не все успеют улететь, тем более что суперджет так и не стал на крыло. ПОДЕЛИТЕСЬ, ИНАЧЕ ПРИДЕТ ХАМ И ВСЕ ОТНИМЕТ! - Криком кричал министрам-капиталистам Временного правительства Арона Кирбис-Керенского учитель Ленина марксист ПЛЕХАНОВ. Не услышали! И ровно через 100 дней был ОКТЯБРЬ. Сейчас октябрь власть выжимает всеми силами из народа. Чтоб иметь ПОВОД бежать в Ниццу и Лондон, где ее ДАВНО ждут дети, яхты, виллы и наворованные капиталы. НО наша власть еще тупее , чем царская.
Примерно похожую идею Достоевский вложил в уста своего героя в качестве гипотезы, которую нужно опровергнуть.
И Фёдор Михайлович Достоевский её опроверг не только в том же романе, но и всем своим творчеством.
"ТщательнЕй надо, тщательнЕй!"
Или - из другого произведения другого автора того же времени - "нахватанность пророчеств не сулит"...
это и все доступные варианты?
а собака, как известно, любит палку...
сталинского повторения -полный каюк России и её народам.
гитлер (гитлер еврей-полукровка ) убивал своих единокровцев в угоду ротшильдам (если те не отказывались от своих вкладов в банках ротшильдов в швейцариях) .
Причем наследникам убиенных евреев до сих пор ротшильдовские банки не выдают наследуемых средств.
а теперь население МИРА евреев -марионеток , типа менеделя ненавидят , как евреев -сионистов. ПОТОМУ ЧТО Хабад-программа СИОНИСТОВ убивает население РФ , ее экономику, настоящее и будущее страны
недаромРезолюция 3379 Генеральной Ассамблеи ООН осудила сионизм — как форму расизма и расовой дискриминации.
ас ейчас сионизм ЗАПРАВЛЯЕТ МИРОМ . в том числе ив РОСИИ
А что нынешняя власть -РУССКАЯ?
-ГУССКАЯ (иностранная по большей части ) и цели и задачи те же , что у иностранцев-царей .
так что поздно разговаривать и анализировать . ЭТи ГУССКИЕ грабят страну перед 2021-2022 годом , предполагая виндзорскую колониальную власть в россии .
а точне , ротшильдовскую.
слова генри форда становятся все актуальнее - изолируйте 50 самых богатых еврейских семей и МИР наступит на земле , прекратятся войны ...
ТОЛЬКО ИЗОЛИРОВАТЬ НЕКОМУ ... все говорят-говорят-говорят .. даже чеченцев ГУССКАЯ власть купила с потрохами ... чеченцы теперь ПУ подлизывают за деньги ...
А-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха
революцию устроил русский народ. Который устал голодать и подыхать на буржуйской войне за бабло для буржуев.
Выходили на демонстрации,требуя мира и хлеба, их расстреливали, а они снова выходили. Потом гарнизон перешел на их сторонй и дурака царька скинули.
После ВСЕХ ерволюций во ВСЕМ мире - гражданские войны и террор.
Других способов "управления" в такой ситуации не бывает!
А советское правительство по уму за ничтожный срок вытащило страну из вековой отсталости и население - из навоза, нищеты и невежества.
Нынешним это не только недоступно по остутсвию ума, но они этого и не хотят: правят в инрерсах правящего класса РФ - воров паприватизаторов.
потому ни в одной отрасли производства за пол срока существования СССР не догнали РСФСР
Чистка карманов населения для обогащения воров приватизаторов? так она началсь, повторяю, в 90-е.
И продолжается, естественно. Даже по официальным итогам 2018, количество миллиардеров и их состояния увеличились. то же - с сотнями тысяч ничего не создавших для страны воров миллионеров.
Буржуйское правительство. ЕСТЕСТВЕННО правит в интересаж буржуев. У нас - воров приватизаторов
может Сталин всем раздавал деньги по ссудный процент?
Биографию пламенного борца за чистку рядов НКВД товарища (и по совместительству - гомосексуалиста) Ежова Николая Ивановича почитайте на досуге..... Весьма поучительно, особенно для призывающих "...к повторению..."!
Сейчас это не прокатит
Но "убрав социализм" из Сталинской эпохи, мы тут-же получаем ФАШИЗМ... К чему и ведет Кремлевская ОПГ... :((
И в РФ-ии ее сегодня нет...
А там глядишь - и 45-й. :))
Комментарий удален модератором
Дабы восстановить контекст.
убивать старуху...
убивать старуху... - история об этом умалчивает или как говорят в подобных случаях - Чем черт не шутит, когда бог - спит.
Попадёте в лагерь к уркаганам засиженным - моментом исправят недочёт...
А фсбэшникам, как и нквдэшникам - им по ...всё равно будет, кого к стенке ставить. Им - лишь бы число совпало....И адресок.
Смотрим в ютуб
Оно и сейчас жестокое. Все понятия переворачиваются с ног на голову, чтобы в головах юнцов возникла турбулентность. Тогда легче будет перепрограммировать им мозги.
А по существу - Вы правы.
Вот когда наследсьво кончится и "быдло" оголодает и начнет возмущаться...
В результате ельцинского развала России и приватизации погибли миллионы. А тут погибнут десятки миллионов, что на самом деле Сталину и не снилось
Кто не успел наворовать приватизировать в 1993 почему не может воровать при продолжении курса на "рынок и частную (наворованную) собственность"?
Почему должен отказываться от взятки или отката от наворовавших в 90-е? Чем он хуже?
1897 г. 67,5* в современных границах
1914 г. 89,9* в современных границах
1917 г. 91
1926 г. 92,7*
1939 г. 108,4*
1940 г. 110,5
1941 г. 111,7
1945 г. 88,5
1946 г. 88,9
1947 г. 94,6
1948 г. 95,7
1949 г. 96,9
1950 г. 98,9
1951 г. 100,7
1959 г. 117,2
.....
/кажется, С. Щедрин/
У Сталина в 37-м не было личной власти. Страной управлял президиум, из 12-ти человек.
Сталина арестовать могли точно так же, как и других!
Странно, что вы этого не знали.
США лидируют по количеству заключённых в абсолютном значении — 2121600 человек находятся за решёткой. Это 25 % всех заключенных планеты (больше чем в 35 крупнейших европейских странах, вместе взятых, и на 40 % больше, чем в Китае), хотя население США составляет всего 5 % населения мира. Среди этих заключённых около 71 тысячи — несовершеннолетние. Содержание пенитенциарной системы обходится налогоплательщикам США в 80 млрд долларов ежегодно
Соединённые Штаты Америки также обладают первенством в удельном числе граждан, находящихся за решёткой: по состоянию на 2019 год 655 человек из каждых ста тысяч.
Россия по числу заключённых на душу населения на 20 месте (386 на 100 000)
По данным Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН), в России число заключенных, находящихся в местах лишения свободы, уменьшилось до самого низкого уровня со времен распада СССР и составило на 1 апреля 2019 года 554 995 человек, в том числе:
450 807 человек в исправительных колониях
33 302 человек в колониях-поселениях
2 008 человек в исправительных колониях для осужденных к пожизненному лишению свободы
101 685 человек в следственных изоляторах
1 184 человек в тюрьмах
1 319 человек ...
Суть правовых позиций Верховного суда: сажать просто за лайк и репост нельзя. На скамью подсудимых должны попадать лишь те, кто осознанно разжигал вражду. Поэтому правоохранители должны доказать: человек действительно сеял ненависть и призывал к насилию, а не просто посмеялся над чьей-то глупой шуткой.
"Доказывать нужно не факт репоста или лайка, криминальны не они, - сказал заместитель председателя Верховного суда России Владимир Давыдов. - Сам по себе факт такой публикации, даже если она содержит экстремистские материалы, не должен являться основанием для возбуждения уголовного дела".
Верховный суд особо подчеркивает: в России нет уголовной ответственности ни за репосты, ни за лайки. В УК предусмотрено наказание за действия, направленные на возбуждение вражды либо ненависти.
С презумпцией невиновности совсем незнакомы?
"Преемник получил власть в мирное время без всяких гражданских войн, изобильном советском наследстве, которое можно было разворовывать все эти 25 лет их правления".
Потому, объясняю, сейчас все помягче. ПОКА.
Кончится советское наследство. народ оголодает и, чтобы не бухтел, начнутся репрессии посерьезней чем зажимание рта населению штрафами за "пикеты", "перепосты" и "оскорбление чуйств верующих"...
Забавно, кстати, а оскорблять чувства неверующих или верующих в КПСС - можно?
Вот только за неисполнение просьбы - кранты.
И?
Много меньше, чем в ходе национальных войн после развала СССР и бандитских войн при дележе разворованной приватизированной госсобственности в РФ
Наиболее "популярное" обвинение - антисоветская агитация
Кстати инициатор чисток 37 года - Р.Эйхе. А вовсе не Сталин. Страна должна знать своих "героев"
примерно тем же занят сейчас Путин. Зачищает конкурентов. Объявляет колхозника миллиардером и врагом народа)))
Я уверен, что те, чьих предков там грохнули ни "за что, ни про что", тоже бы сейчас гундели о происках "лживой либерды". Такие же орали, что всяких бухенвальдов-освенцимов не было.
Но расстреливали тогда только за крупное воровство у государства, насколько я помню.
Честно говоря, за те 8 лет, что я Макспарк читаю, я такой бредятинки еще ни разу не встречал. Если вы совсем ничего не знаете по теме, надо не на трибунку лезть, демонстрируя перед всеми свою малограмотность, а читать, читать, и ещё раз читать, пока хоть что-то в головке не отложится.
Начать можно с официальной статистики НКВД, размещенной на сталинистском сайте "Сталин. Время, люди, империя", посмотрев, допустим, данные за 1937 г.:
http://stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-1921-1940-g.html?start=18
Высшая мера: 1937 г. - 353 074 чел. 1938 г. - 328 618 . Всего за два года - 681 692 человека. Учитывая, что "большой террор" продолжался 15 месяцев - по 1000 человек в день.
Эти цифры сегодня, наверное, даже детишкам в школе известны...
Записка В.М. Чебрикова в Комиссию Политбюро ЦК КПСС по дополнительному изучению материалов, связанных с репрессиями, имевшими место в период 30-40-х и начала 50-х гг., «О порядке разрешения заявлений граждан о судьбе лиц, расстрелянных по решениям несудебных органов»
04.07.1988
В Комитет госбезопасности СССР поступают заявления граждан с просьбами сообщить о судьбе их родственников, которые были расстреляны в годы репрессий по решениям несудебных органов (Коллегии ОГПУ, троек ПП ОГПУ и НКВД-УНКВД, Особого совещания при НКВД–МВД СССР, Комиссии НКВД и Прокурора СССР).
На такие обращения граждан в прошлом давались различные ответы. В соответствии с приказом НКВД СССР № 00515 1939 года заявителям сообщалось, что их родственники осуждены к 10 годам лишения свободы и направлены для отбывания наказания в лагеря с особым режимом без права переписки и передач. Однако, ввиду поступления заявлений граждан об установлении местонахождения осужденных родственников для разрешения
В последующем, в 1951-1955 годах, МГБ СССР, МВД СССР, КГБ при СМ СССР, Прокуратура СССР неоднократно входили в инстанции с предложениями о нормативном урегулировании порядка выдачи сведений о расстрелянных (письма в ЦК КПСС: МГБ СССР № 837/И от 30 октября 1951 г.; Генерального прокурора СССР, МВД СССР и КГБ при СМ СССР № 1417с от 13 апреля 1954 г.; Генерального прокурора СССР и КГБ при СМ СССР № 1994с от 13 августа 1955 г.).
С санкции инстанции КГБ при СМ СССР 24 августа 1955 г. издано указание № 108сс, согласно которому на запросы граждан о судьбе расстрелянных родственников органы КГБ должны были сообщать устно, что они приговорены
В настоящее время действует указание КГБ при СМ СССР (№ 20сс от 21 февраля 1963 г.), в соответствии с которым на запросы родственников лиц, расстрелянных в несудебном порядке, о причинах их смерти сообщаются действительные обстоятельства смерти . При этом смерть регистрируется в ЗАГСах по месту прежнего жительства до ареста датой расстрела без указания причины смерти, а заявителям сообщается, в каком ЗАГСе они могут получить соответствующие свидетельства. В отношении лиц, расстрелянных в несудебном порядке, родственникам которых уже сообщалось о их смерти, как якобы наступившей в местах лишения свободы, ранее данные ответы не изменяются".
Ну и т.д.
Тогда не вы, а кто-то ещё "со знанием дела" нес околесицу, не идущую ни в какие ворота.
Дата, место расстрела, захоронение, сведения о реабилитации.
Может быть указано, где хранится дело.
Не по всем жертвам, это уже никогда не узнают.
Антисемиты здесь вроде бы не при делах, но сильно сомневающихся заставил учить эти "несуществующие списки" наизусть. Со статьей, датой расстрела и реабилитации. За пайку ячменного хлеба вечером.
Раньше я считал это качество присущим лишь членам КПСС.
А в других списках - находил других людей.
Мать рассказывала, забрали их соседа. У него нашли двое, то ли трое брюк.
Готовился принимать немецких парашютистов, припас цивильную одежду для переодевания.
Готовился принимать немецких парашютистов, припас цивильную одежду для переодевания." - это вашей маме следователи рассказали ?
Я вообще много слышал слышал о тех временах.
Рассказы участников и очевидцев очень совпадают с мемуарными воспоминаниями
Но вам, как понимаю, интересно моё личное участие?
Кстати, в Великой Отечественной я не участвовал.
Как мне должно реагировать, если завтра скажут, что всё было "не так" и войны не было?
.
Когда человек, срисовавший с потолка какие-то нелепые цифры, заявляет, что всем известным данным, на которые ссылаются в том числе и историки-сталинисты, доверять нельзя, а нужно доверять придуманной им лабуде, это выглядит особенно забавно.
Ну вот вам объяснили, где взяты сообщенные вам цифры. А где, к примеру, вы взяли эту свою бредятинку про "1500-2000 человек, расстрелянных в 1937-38 гг и в основном по уголовным делам"?
У нас только в 1937 году и одна только Военная коллегия Верховного суда приговорила к расстрелу 13 896 чел, "тройки" - 250322 чел, "двойки" - 85 506 и т.д.:
http://stalinism.ru/dokumentyi/statistika-repressivnoy-deyatelnosti-ogpu-nkvd-1921-1940-g.html?start=18
А полторы тысячи человек расстреливали не за два года, а каждый день, у товарища Сталина совсем не тот был масштаб, какой вы пытаетесь ему приписать.
Это и идиоту понятно.
Вопрос лишь о
1.реальном количестве репрессированных, которое воровская пропаганда 90-х доводила до более 100 млн
2.причинах репрессий. И вообще, и по конкретным случаям. Известно что "врагами народа" становились и за хищения в особо крупных.
3.можно ли было этого избежать?
опыт буружйских
революций и их репрессий подсказывает. что - нет
Почему именно 58? Расстреливали только по 58?
И еще для полноты картины:
"После кровавой Гражданской войны и в ходе борьбы за будущее страны было всего 600 тыс. расстрелянных.
Много меньше, чем в ходе национальных войн после развала СССР и бандитских войн при дележе разворованной приватизированной госсобственности в РФ "
Были уголовные дела, были приговоры. И достаточно много!
Другое дело, что сейчас по закону воруют "бизьнисьменят" у страны миллиарды и миллионы долларов непонятно за какие Достижения". а тогда, у воров по закону и суммы были в тясчи раз меньше
А много букв для того, чтобы ты как следует разобрался хотя бы в этом вопросе.
Ну, если тебе кто-то рассказывает о 100 млн репрессированных - с ним и спорь, я этого никогда не говорил.
2. Ни в 58-й, ни в 59-й статье УК, в соответствии с которыми граждан и репрессировали по политическим обвинениям, никакого пункта "хищение в особо крупном размере" нет, это твои выдумки.
3. Избежать этого было можно, если бы во главе государства находился не страдающий манией преследования Сталин, для которого убить человека - это всё равно, что комара прихлопнуть, а какой-нибудь более вменяемый человек. А так репрессии закончились только с его смертью и пытки в органах безопасности, без которых плодить в таком количестве "врагов народа" было невозможно, сразу же
И оказалось, что строить заводы или электростанции, создавать ракетный щит Родины или запускать людей в космос можно и без пыток и расстрелов, а как и во всех нормальных странах.
2. После развала СССР никто никого не расстреливал, была обычная вакханалия, как при любой смене государственного строя, и после захвата власти большевиками в результате разгула бандитизма, голода и разрухи погибло огромное количество людей, но это естественные причины, а речь идет о целенаправленном истреблении граждан собственной страны в мирное время, организованном и направляемом властью.
В ХХ веке есть только три примера такого зверства - сталинский СССР, нацистская Германия и Пол Потовская кампучия.
Много - это сколько? Для курицы, помнится, всё, что числом более шести.
Хоть одного назовите, много!
Во времена своей бандитской молодости, может быть.
"Конечно, переборщили, но я считаю, что всё это допустимо ради основного: только бы удержать власть" (Ф.Чуев. 140 бесед с Молотовым. М., 1991, с. 402).
Ну а вообще, объяснять благородными целями пытки и бессудные казни сотен тысяч наших соотечественников - это уже что-то из области патологии.
2. С потолка взяты ваши нелепые цифры про 1,5-2 тысячи расстрелянных в 1937-38 гг, и главным образом уголовников.
А вам приводят официальную статистику НКВД, никаких других цифр в природе не существует, поэтому вы и увиливаете от того, чтобы назвать источник вашей смешной цифири.
Если за все годы сталинского правления расстреляно было 0,8 млн из 200-миллионного СССР, то с чего вдруг населения должно было сокращаться, если оно
3. Ну а то, что среди ваших знакомых не было репрессированных, то это тоже детскиий аргумент. Если репрессировали одного человека на 50 жителей, то у большинства граждан среди родственников и знакомых репрессированных не будет (а некоторые родители скрывали от своих детей, что в семье были репрессированные, чтобы не портить им анкету). Вот так и выросли Иваны, не помнящие родства, которые теперь на голубом глазу заявляют, что никаких репрессий не было, поскольку им об этом ничего не известно.
Так откуда вы взяли эту вашу туфту про 1.5-2 тсячи расстрелянных в 1937-38 гг.?
Цитирую по первой же ссылке в Яндекс:
"Хищение государственного или общественного имущества в особо крупных размерах независимо от способа наказывается лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет с конфискацией имущества, со ссылкой или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества. Расскажем об одном таком деле. Секисов, ранее уже судимый за крупное хищение государственного имущества, скрыв это обстоятельство, устроился товароведом на базу...
В общей сложности Секисов похитил государственные средства на сумму 89 970 рублей.
Свердловский областной суд, рассмотрев дело по обвинению шайки расхитителей, приговорил их главаря Н. Е. Секисова к исключительной мере наказания — смертной казни. Приговор приведен в исполнение. Сообщники Секисова осуждены на длительные сроки лишения свободы."
И значительная часть "политических репрессий" - за воровство.
2.Узаконенное ограбление наиболее толковых россиян в 1992 и узаконенное разграбление созданного ими национального достояния - непосредственный толчок именно к голоду и разгулу бандитизма.
В отличие от большевистской революции, которая САМА БЫЛА СЛЕДСТВИЕМ войны, голода... И направлена на ПРЕОДОЛЕНИЕ ЭТОГО.
Ну, а развал тысячу лет единого государства в МИРНОЕ время, по единственной "причине" - разделить, кому что грабить-приватизировать, который НЕИЗБЕЖНО привел к национальным войнам - и вовсе преступление будущих "бизьнисей", не имеющее аналогов в истории.
Все это было, в конечном счете, "целенаправленном истреблении граждан собственной страны в мирное время, организованном и направляемом властью."
В отличие от НЕИЗБЕЖНЫХ следствий революций, до которых доводили народы жадностью и глупостью правящие классы. Что в Европе, что у нас.
И во Франции, к примеру, никто не предлагает вернуться в феодализм!
И вообще, главное - направленность этого вранья в 90-е, благодаря чему, в результате развала СССР и разворовывания приватизации РФ погибло людей больше, чем от этих дурацких "репрессий", которые к 1990 давным-давно закончились.
Как результат - рвота при упоминаниях об этих репрессиях, из-за которых столько людей погибло, а в РФ установился бесчеловечный воровской "капитализимь"
2.Смотри в интернете статью, если так интерсно. Факт, что воры "в особо крупных" именовалось "врагами народа", как и по 58.
И в результате, среди "невинных жертв", помимо реальных правых-левых уклонистов, толкавших в это тяжкое время страну в пропасть, а миллионы к гибели, хватало и вообще простых воров.
3.Про "манию преследования" - еще одна воровская врака 90-х, "благодаря" которой развалили и разворовали СССР и... убили миллионы.
Это как раз прекрасное свидельство того, что "невинный" политик может стать причиной гибели миллионов, а потому таких стоит расстреливать, чтобы спасти эти миллионы.
От кризисного 1937 - 1939, до практически прекращения в начале 50-х, когда острота борьбы в верхах за пути развития, спал в победившей и восстановившейся стране.
Потому и стало можно "строить заводы или электростанции, создавать ракетный щит Родины или запускать людей в космос можно и без пыток и расстрелов, а как и во всех нормальных странах.".
А потом, повторяю, сыграв на дефиците в развивающейся и поневоле ведущей холодную войну стране, на ВРАКАХ ПРО РЕПРЕССИИ, воры - будущие "бизьниси" устроили опять мясорубку в МИРНОЕ время.
Блевать тянет потому от всей этой вони про репрессии, которые давным давно было закончились
А на воровство была своя статья в УК, и никакого расстрела она, естественно, не предусматривала.
2. А все эти проклятья по адресу сегоднящней ситуации, ты тоже можешь адресовать своим братьям по разуму, по воле которых страна оказалась перед необходимостью второй раз в своей истории проходить через эпоху первоначального накопления капитала, жить в которую было тяжело во всех странах. Но они её давно уже прошли, и живут нормальной жизнью, а нам приходится опять существовать в этом дерьме.
Но никакого целенаправленного истребления граждан, в отличие от времен твоего кумира, нет, никто не подписывает распоряжений типа расстрелять в Рязанской или Воронежской области столько-то человек, как это делал свихнувшийся вождь и учитель, никто не репрессирует людей бессудно, никто не отдает с самого верха приказы пытать людей, как это делал лучший друг физкультурников, короче ничего общего, кроме того, что как и тогда
Но если выбирать между вором и душегубом, лично я предпочту вора, раз уж выбор такой скудный.
"Спасибо Вам, товарищ Сталин, за то, что жить Вы перестали!"
2. Что значит, "я ничего не писал про впаривание родственникам", если под моим комментом о том, как врали родственникам расстрелянных, ты подставил свой:
"Это муйня из воровских приватизаторских врак 90-х?"
А про цифры в 100 млн репрессированных, которые ты неизвестно откуда взял, ты спорь с теми, кто тебе их пытается впаривать, а не со мной, я их ни тебе, ни кому-либо другому никогда не называл не называл.
3. В интернет-помойке ты можешь найти муйню на любой вкус, особенно если она написана сталинистом, я с говорю не о том кто кого как мог назвать, а о конкретных статьях УК, по которым людей реально судили и реально убивали.
4. Про манию преследования, это не "воровская врака", как ты от безграмотности предположил, а свидетельство ближайшего соратника Сталина Молотова из книги Ф.Чуева "140 бесед с Молотовым":
"В последний период у него была мания преследования. Настолько он издергался,
Все-таки у него была в конце жизни мания преследования. Да и не могла не быть. Это удел всех тех, кто там сидит подолгу..."
Как ты думаешь, кто лучше разбирается в теме - ты или Молотов?
А Сталина, конечно, стоило расстрелять, чтобы спасти миллионы, только некому было это сделать, самостоятельных личностей вокруг него не осталось.
В любом случае повторение невозможно
2.Я писал не о "впаривании родственникам, а о том, что этот тупой "антисталинизм" через пол века после его смерти... убивший больше людей чем Сталин, достал уже.
про более чем 100 млн репрессированных писал, в частности, глава Мемориала некто волкогонов, прежде - главный замполит Советской армии.
умеет наш народец ориентироваться на самое... оно.
3."Термин «враг народа» не был только клише политической риторики сталинского периода, он употреблялся и в официальных документах, в частности, в части 2 статьи 131 Конституции СССР 1936 года говорилось:
Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа.
— КОНСТИТУЦИЯ СССР, утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР 5 декабря 1936 года
Таким образом, юридически это понятие пережило сталинскую эпоху и исчезло из советского законодательства только в 1977 году, с принятием «Брежневской Конституции».
Тем более, даже в приписанной формулировке:"все-таки" и т.п.
расстрелять Сталина и... уничтожить страну - ее население "унтерменшей"
"Термин «враг народа» не был только клише политической риторики сталинского периода, он употреблялся и в официальных документах, в частности, в части 2 статьи 131 Конституции СССР 1936 года говорилось:
Лица, покушающиеся на общественную, социалистическую собственность, являются врагами народа.
— КОНСТИТУЦИЯ СССР, утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР 5 декабря 1936 года
Таким образом, юридически это понятие пережило сталинскую эпоху и исчезло из советского законодательства только в 1977 году, с принятием «Брежневской Конституции».
2.Какое "первоначальное накопление капитала"?!
Воры получили капиталы путем грабежа приватизации еще в 1993.
И безумие этой передачи капитала жуликам очевидно: за 25 лет они ни в чем не догнали РСФСР.
При нынешних ценах на советскую нефть и реализовав "разрядку" - жили бы именно в СССР сейчас припеваючи. И свое производя, и импорт закупая.
А так - производство разваливается в руках воров "бизьнися", страна все больше отстает от развитых. Это компенсируется "патриотской" пропагандой.
И дело кончится... концом света. или, в лучшем случае - новой революцией в РФ
Мдя.....
Разгромно.
Вы же к этом явно клоните......
Потому-то и был поражен нападением.
А перед этим Сталин предложил Гитлеру договориться о полном разделе Польши (первоначально предполагалось сохранить её в урезанном виде), так что когда, не имея буфера в виде какого-то остатка Польши, Гитлер внезапно ударил по СССР, войска первого стратегического эшелона были разгромлены в считанные дни, что и определило весь дальнейший характер боевых действий.
2. Не читал у Волкогонова ни про какие 100 млн репрессированных, думаю, ты это из пальца высосал, а потом бегаешь, возмущаешься, дескать все тебя обдурить хотят.
3. В статье 58 УК не используется термин "враги народа", там указаны конкретные пункты обвинений, и как я тебе уже сто раз сказал никакие "лица покушающиеся на
А врагом народа можно было назвать и плохо выполняющего свою работу врача, и прогульщика и кого угодно. Это был политический, а не юридический термин.
2. Эпоха первоначального накопления капитала началась ещё во времена СССР - кооперативы эпохи перестройки, ЦНТТМы и пр. и дотянулась и до наших дней. Все страны давно про неё забыли, а мы заботами ваших кумиров вынуждены были макнуться в неё ещё раз.
3. А про нынешних воров - чего говорить, с ними всем всё ясно давным давно.
2.Еще раз, были прихватизированы сотни тысяч заводов, зданий - "первоначальных капиталов".
Причем - ворами, так по-воровски борцы со "сталинизмом" все устроили с согласия оболваненных их "рыночным" и "антисталинским" враньем тупых сограждан.
Преступление невиданное в других странах!
если не в состоянии выстроить логическую цепочку от...
хотя бы превращения крепостничества, вместо его отмены, как в развитых странах того времени, в натуральное рабство,
соответственно, отставание России и нищета населения, приведшие к
поражению и в русско-японской и в 1 мировой и революциям,
необходимость национализации в 30-е, в предверии новой войны, которая изначально не планировалась...
Поверьте просто на слово: жизнь за 25 лет показала, что никакие "капиталы" стране НЕ НУЖНЫ.
Доморощенные капиталисты, получив - украв "капиталы", за 25 лет ничего не создали.
Все хорошо в свое время и на своем месте!
Вечно заглядывать в огород к соседу и копировать... не там и не тогда - глупость.
3. А нынешних воров "бизьнись" обыватель путает
А про "манию преследования" такого политика - бред. Проявление той же борьбы за власть.
Поверить Гитлеру, что он оставит какой-то "буфер" - откуда вообще бред об этом - было бы большой глупостью!
Гитлер внезапно ударил по войскам победителей 1 мировой и они были разгромлены за неделю - тоже из-за "буферов"? Чьих?
2.читать, смотреть и возмущаться надо было ВОВРЕМЯ, в 90-е Тогда дураки сограждане не позволили бы так паскудно развалить Россию и разворовать приватизировать РФ, развалить науку, производство...
Но сограждане тупы, как из другой страны, другой телик смотрят и уже через неделю не верят, что им врали то что врали.
Такая олезнь национальная?
Я возмущался, читая бред про 120, по-моему, миллионов репрессированных, еще тогда.
3. Как я уже 100 раз сказал, не в статье, а в Конституции, в частности, эти воры именовались "врагами народа, наряду с политическими преступниками.
Потому, по статистике репрессированные "враги народа" - наполовину элементарно воры.
Уважаемый антисталинист, может, вам тоже к врачу надо сходить?
И тебя с праздником Днем Победы поздравляю!)
Желаю тебе счастья и здоровья!
Жертвы сталинских репрессий - это осужденные по политическим обвинениям. Никаких твоих воров, которых ты старательно пытаешься в это число запихнуть, никто не считал и их статистика никому не известна.
То есть сколько бы ты не выдумывал, что в число жертв сталинских репрессий включены какие-то "воры" и "расхитители в особо крупных размерах", эти придумки так и останутся придумками, не имеющими никакого отношения к действительности.
2. А приватизацию и прочее лучше всего обсуждать в тех ветках, где речь идет об экономике, а не о чистой политике, как в данном случае.
2. Как раз после того, как, опираясь на дружественный тыл на востоке, Гитлер ликвидировал Францию, СССР и пришлось воевать с Германией один на один.
Франция в тылу Гитлера - это был единственный шанс избежать нападения Германии.
3. При чем здесь какая-то вера в то, что Гитлер оставит какой-то буфер. Гитлеру вся Польша и не особо была нужна, его интересовал в первую очередь Данцигский коридор до Восточной Пруссии.
Открываешь, например, дневник Гальдера за 7 сентября 1939 г. (война идет уже неделю) читаешь громко и с выражением:
"Главком у фюрера (во второй половине дня 7.9): Три возможных варианта развития обстановки.
1. Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих
Но все эти планы сохранить буфер между Германией и СССР закончились 19 сентября. Шуленбург телеграфировал в тот день в Берлин:
"Молотов заявил мне сегодня, что советское правительство считает, что теперь для него, как и для правительства Германии, созрел момент для окончательного определения структуры польских территорий.
В связи с этим Молотов дал понять, что первоначальное намерение, которое вынашивалось советским правительством и лично Сталиным, — допустить существование остатка Польши — теперь уступило место намерению разделить Польшу по линии Писса — Нарев — Висла — Сан. Советское правительство желает немедленно начать переговоры по этому вопросу и провести их в Москве, поскольку такие переговоры с советской стороны обязаны вести лица, наделенные высшей властью, не могущие покинуть Советский Союз. Прошу телеграфных инструкций"
Гитлер согласился, и после этого у войск первого стратегического эшелона не
3. В общем, ничем подтвердить свою придумку про 100 млн репрессированных, названных Волкогоновым, ты не можешь, незачем было и придумывать.
4.Блин, ты вообще русский язык понимаешь, или нет. При чем здесь Конституция и политический термин "враги народа".
Людей расстреливали и отправляли в ГУЛАГ не по Конституции, а по уголовному кодексу, где есть понятие "контрреволюционные преступления" (статья 58) и "другие особо опасные государственные преступления" (статья 59).
Вот, приводя статистику сталинских репрессий и приводят число осужденных по этим двум статьям. Только по ним.
Никаких твоих воров и расхитителей там, естественно, нет.
Я тебе уже сто раз это объяснил, но такое ощущение, что ты не в состоянии понять, что тебе объясняют...
Я понимаю, что в твоем представлении слова "сталинист" и "лжец" это синонимы. И как ты врал про 100 млн репрессированных у Волкогонова или что в число жертв сталинских репрессий статистика относит воров и расхитителей, так, видимо, думаешь, что и все сталинисты врут или скрывают нежелательную информацию.
Но как видишь, есть и другие сталинисты, которые столкнувшись со свидетельством Молотова, не принялись тут же его замазывать и вырезать, как это сделал бы ты, а оставили в покое.
Наверное, среди вашей шоблы есть разные люди, и не все из них ведут себя так, как кажется правильным тебе...
Смотри интернет и про 100 млн репрессированных у Волкогонова, если не читал оригинал, и про то, что в список врагов народа, ЕСТЕСТВЕННО, попали воры, т.к. Конституция так их определяла
2.как раз полсе того как Франция и Англия предали и Австрию, и Чехословакию, и Испанию, и Польшу - Сталин ввел войска лишь 17 сентября, только убедившись в этом - Сталин и начал налаживать отношения с Гитлером всерьез.
Понимал - Франция и Англия предадут и СССР. В этом и была суть их политики.
И таким образом, молодец, сумел направить Гитлера на них, выиграв время.
А эти... стали поневоле, получив в рыло, "союзниками" = ленд-лиз и проч.
Гениальная политика в тех условиях!
3.Данцигский коридор был лишь предлогом. Это никто даже не оспаривает!
даже если бы бред про "буфер" стал реальностью, мотопехота вермахта проскчила бы его за пару дней.
Или просто посмотри обсуждения в интернет!
Надоела эта дурацкая дискуссия!
Сколько можно повторять: это извращение какое-то выискивать повод обгадить того Сталина, приплетая всякий бред, и оправдывать реально подлые и глупые действия Англии и Франции, ПОБЕДИТЕЛЕЙ 1 МИРОВОЙ, которые могли раздавить агрессию Германии в зародыше.
2. Короче, ничем ты своё враньё про 100 млн репрессированных у Волкогонова подтвердить не можешь. Так и запишем.
Ну а вообще, в интернет-помойке ты и не такую глупость отыщешь, было бы желание.
3. Ещё раз. Судили людей не по Конституции, а по уголовному кодексу, а там никаких "врагов народа" не было. Ну а вообще, все преступники - это враги народа, так что по этой логике сюда можно всех валить, но сталинские репрессии - это не весь уголовный кодекс, а "контрреволюционные преступления", к которому твоё воровство (в любых размерах) , как тебе уже сто раз объяснили, никаким боком не относится.
Так что Сталин просто методично уничтожал вокруг себя всех своих соратников, которых пытали и убивали по обвинению в шпионаже, заговорах, терроризме и т.д.
В результате к 18 съезду партии в 1939 году партии число членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б) сократилось в 4 раза. Одновременно по тем же6 самым обвинениям уничтожалась военная и государственная верхушка.
2. Никакого выигрыша во времени Сталин не получил. Как только Гитлер подготовился, так он и напал, в 1939 г. у него возможности воевать с СССР не было, а за два года он подготовился, потренировал в двух больших кампаниях вермахт, обеспечил себе тыл с запада и всей тушей навалился на Сталина, который, получив дубинкой по голове, тут же принялся просить помощи у Англии и США, иначе, дескать,
3. СССР и нужна была бы пара дней, пока немцы проходили бы огрызок Польши, чтобы первый стратегический эшелон встретил врага хоть как-то подготовленным.
А так в результате внезапного удара он оказался полностью разгромленным, что и повлияло на весь дальнейший ход военных действий.
Нужно уметь отвечать за свои слова, а не ссылаться на интернет-помойку как доказательство каких-то своих глупостей..
2. Англия и Франция, виноваты, конечно, что в своем стремлении избежать новой войны в Европе (они и от предыдущей ещё не успели в себя прийти) слишком далеко зашли в уступках Гитлеру.
Но они пытались предотвратить войну, а Сталин, наоборот, стремился её разжечь - это разные вещи.
Из дневника Генерального секретаря исполкома Комминтерна Г.М.Димитрова за 7 сентября 1939 г. Изложение высказываний Сталина на совещании в Кремле:
"Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.).
За передел мира, за господство над миром!
— Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга1.
— Неплохо, если руками Германии было бы расшатано положение богатейших
— Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. Мы можем маневрировать, подталкивать одну
сторону против другой, чтобы лучше разодрались.
— Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии.
— Следующий момент подталкивать другую сторону".
Димитров Г. Дневник (9 март 1933 - 6 февруари 1949). София, 1997. С. 182 (запись от 7 сентября 1939 г.).
Ну вот и доигрался. Убрав Францию и обеспечив себе тыл на западе, Гитлер всей мощью навалился на нашего оставшегося в одиночестве игрока, и последствия этого для страны хорошо известны.
не надо ссылаться на интерне-помойку!
2.""Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.).
За передел мира, за господство над миром!
— Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга".
Именно об этом я и писал. Для СССР это был единственный выход!
Конечно, если очень хочется обгадить свою страну, можно и оправдать преступление победителей 1 мировой, по сути развязавших 2 мировую дав это сделать вылезшей из навоза фашисткой Германии...
Но эта жада, повторяю, болезнь! Тут к доктору надо сходить обязательно!
Типа "верьте мне, люди", - я точно не знаю, но уверен, что у Волкогонова это должно быть - я так сильно его ненавижу, что не может быть, чтобы у него этого не было...)
2. Войну развязали не победители ПМВ, а Гитлер, которому помогал решивший погреться у разгоревшего костерка вождь и учитель. Но заигрался, не понял того, что обеспечив с его помощью тыл на западе, бесноватый фюрер ему же и шарахнет дубинкой по голове. Точнее по голове шарахнули Россию, уничтожив 30 млн её жителей, а вождь, как и прежде, вкусно жрал, сладко пил и крепко спал, пока страна из последних сил исправляла результаты его игрищ с огнем.
3. А если ты заболел, обязательно сходи к врачу. Сталинизм головного мозга не излечивается, как и любое моральное уродство, но, может, какие-нибудь пилюльки пропишут, хоть чуть-чуть будет полегче.
Успехов.
Помню, что читал, помню, удивлялся глупости соотечественников, верящих в этот бред.
2. И вот опять бред!
С момента появления Гитлера как политика с ним заигрывал именно запад. А тот, придя к власти, первым делом посадил в концлагеря даже не евреев, а коммунистов и социалистов.
И СССР "заигрался" с фашистами начиная с войны в Испании, когда мощные ведущие европейские державы только сдавали Гитлеру страну за страной.
И обеспечили ему тыл на западе, получив звиздюлей в результате идиотской политики.
Повторение уже этого глупого бреда воровской пропаганды 90-х вызывает еще большее изумление, чем вера дураков в 100 млн репрессированных. Уж это-то общепризнанные азы истории.
Потом опять, спустя годы. будешь требовать "ткнуть в страничку"? или так и помрешь с этим бредом?
Лучше сходи к врачу! Вдруг поможет
2. Еще разок, раз с первого раза не дошло. Единственный шанс избежать нападения Гитлера - это было сохранение у него в тылу враждебно настроенной по отношению к Германии Франции. Как только, благодаря в том числе и мудрой политике твоего кумира, считавшего, что лучшая политика - это "маневрировать, подталкивать одну
сторону против другой, чтобы лучше разодрались", Гитлер с Францией покончил, нападение на СССР стало лишь вопросом времени.
И пришлось нашему интригану, думавшему, что он всех переиграл, упрашивать тот же Запад, открыть для него Второй фронт и прислать хоть немного танков и самолетов, иначе, дескать, Советский Союз может потерпеть поражение.
И вот теперь алексы голы всех мастей вопят на всех перекрестках, что это была
Им бы какие-нибудь пилюльки прописать от сталинизма головного мозга, но безответственные врачи уверяют, что данное заболевание не лечится.
Наверняка, врут, не может такого быть...)
2. Еще разок, раз с первого раза не дошло. Единственный шанс избежать нападения Гитлера - это было сохранение у него в тылу враждебно настроенной по отношению к Германии... ПРОТИВНИКА.
До разгрома в 1940 Англия и Франция таковыми НЕ БЫЛИ!
Они сдавали страну за страной на пути Гитлера к границам России, когда СССР воевал с фашистами в Испании!
И отказывались заключить договор о противодействии агрессору. Хотя верить даже договору С НИМИ Сталин не мог! Предательство ими Польши наглядно доказало!
Получив звиздюлей Англия таки противником стала! И "союзником" СССР. И участвовала в поставках ради СВОЕЙ выгоды. А Сталин принимал ради выгоды СССР.
Но даже 2 фронт предатели открыли лишь когда пришла пора собирать сливки!
2.Англия и Франция, стремясь любой ценой избежать войны в Европе, зашли слишком далеко в потакании Гитлеру, решив, что присоединив населенные немцами территории, тот успокоиться.
Когда разобрались, было уже поздно.
Но пока Франция оставалась у него в тылу, Гитлер напасть на СССР побоялся бы. Поэтому, вместо того, чтобы помогать Гитлеру разжигать огонь войны в Европе, "маневрируя, и подталкивая одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались", нужно было заигрывать не с Германией, а с Францией, чтобы у Гитлера не было впечатление, что при нападении на Францию у него на востоке будет прикрыт тыл.
В общем, не договоры о дружбе с нацистами нужно было заключать, а сохранять вооруженный нейтралитет, и не ликвидировать Польшу без остатка, а
3. Англичане воевали с немцами ещё с 1940 г., и СССР в это время лишь помогал Гитлеру, снабжая его продовольствием, нефтепродуктами и другим сырьём, срывая тем самым объявленную Германии морскую блокаду.
А вот когда напали на него, сразу же стал просить тех же англичан о помощи.
Когда его самого союзники, начиная с 1943 г., просили помочь с Японией, Сталин отказался, а вот ему должны были, бросив все дела, оказывать любую помощь, которая потребуется...
США и Англия одновременно воевали с Японией. Боролись с немецкими подлодками в Атлантике, стратегическими бомбардировками разрушали военную и транспортную инфраструктуру рейха, помогали миллионами тонн присылаемого груза вести Советскому Союзу войну (одного пороха и взрывчатки было поставлено треть от всего израсходованного во время войны), и сами воевали с немцами сначала в Африке, а с весны 1943 г. - в Италии.
Но сталинистов не проведешь. "Предатели" - вопят они. По их мнению,
И ведь, действительно, верят, что им все всё должны, а они не должны никому и ничего. Такое представление им, видимо, ещё в детстве в головку вложили...)
Хочется навоза - сам копайся в нем, ищи.
2."Англия и Франция... зашли слишком далеко": предали союзников, обрекли мир на страшную войну, сами получили звиздюлей...
ТАК И ПРЕТЕНЗИИ К НИМ!!!
Что все к тому Сталину цепляетесь?! Это патология, болезнь серьезная! С этим - к доктору.
Да еще откровенное вранье! Для убогих еще раз: Сталин вовсю "заигрывал" пытаясь заключить договор с Европой, но его кидали и сдавали Гитлеру страну за страной.
Гитлер не побоялся ввалить звиздюлей Франции и Англии, имея в тылу СССР! Он был наивный мальчик и верил в "дружбу" со Сталиным?
Что за дебильная идей с "буфером" в виде обломка Польши?!
Принявшей участие в разделе Чехословакии" Этот "буфер" не перешел бы на строну Гитлера...
Надоела идиотская дискуссия! Еще раз и в последний:
Англия и Франция... зашли слишком далеко: предали союзников, обрекли мир на страшную войну, сами получили звиздюлей...
ТАК И ПРЕТЕНЗИИ К НИМ!!!
Что все к тому Сталину цепляетесь?! Это патология, болезнь серьезная! С этим - к доктору.
Не знал. Можешь ссылку дать.
2. Гитлер в мае 1940 г. не испугался напасть на Францию, потому что это был самый расцвет его дружбы со Сталиным и никаких опасений за свой тыл он, естественно не испытывал.
Англия с Францией, само собой, виновны, но они стремились избежать войны в Европе, а Сталин стремился её разжечь, а заодно, как и Гитлер, захватывал одну европейскую территорию за другой. Поэтому и спрос разный.
3. Буфер в виде остатка Польши, от которого Сталин собственноручно отказался, помог
Но не понял - и не нужно. Какая мне разница, что ты там понял, а что нет...
Еще раз повторяю, перечитывать этот бред волкогоновский, ублюдка главного замполита "перековавшегося" в антисовтечики мне и некогда, и нет желания в дерьме мараться.
2.Я же сказал, если страдаешь какой дрянью типа копрофагии - к доктору сходи.
Нормального человека так на деорьмо тянуть не может!
Еще раз, врать, патологически приписывая Сталину "злодеяния" которых не было и оправдывая дерьмо в которое втравили мир союзнички НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ.
Только весной 1939 закончилась фактическая война СССР с фашистами в Испании. Какая "дружба", убогий любитель навоза.
Гитлер прекрасно знал цену "дружбы"!
Хотя никаких территорий Сталин в Европе не захватил - только вернул что исторически принадлежало России.
А союзнички, убогий любитель дерьма, могли избежать войны заключив союз со Сталиным. Вот тогда Гитлер побоялся бы!
Словом, к доктору! Может, и копрофагия лечится?
Ну вот тут есть кое-что по этой теме:
https://regnum.ru/news/2328766.html
https://regnum.ru/news/polit/2328992.html
2. При чем здесь война в Испании, если речь идет о периоде после Пакта М-Р, когда СССР помогал Германии, развязавшей войну в Европе, срывать объявленную ей морскую блокаду. Как считал Гитлер (и не ошибался): "благодаря этим соглашениям гарантируется благожелательное отношение России на случай любого конфликта"
Вот это "благожелательное отношение" и позволило Германии сначала напасть на Францию, а потом, обеспечив себе тыл на западе, навалиться на СССР.
3. Какое имеет значение, какие территории когда куда входили. И с Польшей, и с Финляндией, и с Латвией, Литвой и Эстонией у СССР были заключены договоры о ненападении, все эти страны являлись членами Лиги наций, то есть были международно признанными государствами.
Если бы сейчас Германия, ссылаясь на то, что Восточная Пруссия была когда-то её частью, полезла отвоевывать её силой, все алексы голы бились бы в
Или если бы Япония под тем же предлогом захватила Курильские острова.
Но когда это делал Сталин, алексы голы понимающе разводят руками: ведь раньше эти территории входили в состав Российской империи, значит СССР может делать с ними всё, что захочет.
А какое СССР имел отношение к Российской империи? Он что - её правопреемник что ли?
4. Ну а заключить союз с СССР Англия и Франция никак не могли, поскольку СССР условием такого союза ставил проход своих войск на территорию Польши, с чем последняя согласиться не могла, понимая, как дальше будут развиваться события. И опыт прибалтийских государств показал, что эти опасения были не напрасны
Всё забываю спросить - ты надолго приклеился балбес визгливый? А то уже как-то поднадоело твои вопли слушать. Помощь нужна, или сам сможешь отлипнуть?
1.В 10 раз повторяю: нравится овно - сам копайся. Я выискивать эту фразу брезгую.
если глупость этого утверждения не поразила самого - значит доказывать такому что-то бессмысленно.
2.Война в испании при том, что СССР был принципиальным противником фашизма и доказал это на деле. Какое "благожелательное" отношение, если война в испании закончилась весно 1939? Совсем дебил? Совсем!
А союзнички помогли Гитлеру развязать войну в Европе. Устал повторять!
И лечиться надо, а не трындеть тупой обывательский бред о пакте, который был ВЫНУЖДЕННОЙ мерой после предательства союзничками ряда стран и отказа подписывать договор.
3. Союзники предали членов Лиги наций. надо было ждать, когда Гитлер захватит территории бывшей России?
СССР - это и есть Россия, в отличие от РФ. только с другим названием и строем, но это - внутреннее дело.
Поляки и предавшие ее союзнички сделали страшную глупость и преступление, позволив разразиться самой страшной войне из-за глупости и подлости.
И Польша таки получила свое за глупость.
"Это муйня из воровских приватизаторских врак 90-х?"
Хотя понятно было, что вопрос задан идиотом, из вежливости продолжал разговор, ожидая, пока ты, наконец, отлипнешь.
Но поскольку приклеиваться ты уже научился, а отлипать ещё нет, и поскольку слушать весь этот замшелый бред совкового агитпропа уже надоело, придется прийти к тебе на помощь и решить вопрос хирургическим путем.
Будь здоров.
а) "Гитлер в мае 1940 г. не испугался напасть на Францию, потому что это был самый расцвет его дружбы со Сталиным".
Понятно, что никакой дружбы со Сталиным у Гитлера не было. Они даже не встречались лично, в отличие, скажем, от Чемберлена. Хотя никому не придет в голову утверждать, что Чемберлен с Гитлером нежно дружили семьями. А Скворцов могет и не то соврать.
б) "Англия с Францией ... стремились избежать войны в Европе, а Сталин стремился её разжечь".
Шедевр новой либершистской мысли. Как можно стремиться избежать войны, собственноручно вооружая главного зачинщика этой войны (одновременно прощая ему все нарушения версальской системы), который еще в 1925 году опубликовал свои планы в известной книжке, которую впоследствии совали под нос его подельникам-висельникам в Нюрнберге.
в) "Буфер в виде остатка Польши, от которого Сталин собственноручно отказался помог бы СССР избежать внезапности нападения...".
Да ну? Неужто, Гитлер, внезапно нападая на СССР, стал бы это делать через буфер? Он был не тупее тебя, клоун. Независимо от желания Сталина, буфер был бы ликвидирован заранее.
м СССР БЛАГОРОДНО предложил ВАГОНЫ-а нужно было ПЕШКОМ ГНАТЬ-по ТРАКТАМ-как при царе!!
Да и от "ГОЛОДА ПЕРЕДОХШИМ" не нужно было помогать-нехай бы подыхали самостийно! А то фонды создавали,марки выпускали-марка Допомога голодючим
Да и ДОБРОВОЛЬЦЕВ с УКРАИНСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ нужно было не на фронт отправлять,а СРАЗУ В ЛАГЕРЯ!!
https://awrus7.livejournal.com/44945.html
Наяснийший, велможний и преславний цару московский, а нам
велце милостивий пане и добродию.
Подобно с презреня божого тое ся стало, чого ми сами соби
зичили и старалися о тое, абихмо часу теперишного могли чрез
посланцов своих доброго здоровья вашей царской велможности
навидити и найнижший поклун свой отдати. Ажно Бог всемогущий
здарив нам от твоего царского величества посланцув, хоч не до
нас, до пана Киселя посланих в потребах его, которих товариши
наши козаки в дорози натрафивши, до нас, до войска завернули.
Чрез которих радостно пришло нам твою царскую велможност видомим
учинити оповоженю вири нашое старожитной греческой, за которую з
давних часов и за волности свои криваве заслужоние, от королей
давних надание помир[ем] и до тих час от безбожних ариян покою не
маем.
убогих людей и кривавих слез сирот бидних, ласкою и милосердем
своим святим оглянувшися на нас, подобно, пославши слово свое
святое, ратовати нас рачил. Которую яму под нами били викопали,
сами в ню ся обвалили, же дви войска з великими таборами их помог
нам Господь Бог опановати и трох гетманов живцем взяти з иншими
их санаторами: перший на Жолтой Води, в полю посеред дороги
запорозкои, комисар Шемберк и син пана краковского ни з одною
душею не втекли. Потом сам гетман великий пан краковский из
невинним добрим чоловиком паном Мартином Калиновским, гетманом
полним коронним, под Корсуном городом попали обадва в неволю, и
войско все их квартянное до щадку ест розбито; ми их не брали,
але тие люди брали их, которие нам служили [в той м]ире от царя
кримского.
ознаймити, же певная нас видомост зайш[ла от] князя Доминика
Заславского, которий до нас присилал о мир просячи, и от пана
Киселя, воеводи браславского, же певне короля, пана нашего,
смерть взяла, так розумием, же с причини тих же незбожних
неприятелей это и наших, которих ест много королями в земли
нашой, за чим земля тепер власне пуста. Зичили бихмо соби
самодержца господаря такого в своей земли, яко ваша царская
велможност православний хрестиянский цар, азали би предвичное
пророчество от Христа Бога нашего исполнилося, што все в руках
его святое милости.
би била на то воля Божая, а поспех твуй царский зараз, не
бавячися, на панство тое наступати, а ми зо всим Войском
Запорозким услужить вашой царской велможности готовисмо, до
которогосмо з найнижшими услугами своими яко найпилне ся отдаемо.
А меновите будет то вашому царскому величеству слишно, если ляхи
знову на нас схотят наступати, в тот же час чим боржей поспешайся
и з своей сторони на их наступати, а ми их за Божею помощу отсул
возмем. И да исправит Бог з давних виков ознаймленное
пророчество, которому ми сами себе полецевши, до милостивих нуг
вашему царскому величеству, яко найуниженей, покорне отдаемо.
Дат с Черкас, июня 8, 1648.
Вашему царскому величеству найнизши слуги. Богдан
Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости Запорозким.
http://www.hrono.ru/dokum/1600dok/16531011zem.php
Решение Земского собора о воссоединении Украины с Россией
1 октября 1653 г.
В прошлом во 161-м году 1 мая 25 по указу Великого Государя-Царя и Великого князя Алексея Михайловича всея Руси Самодержца говорено на соборах о литовском и о черкаском делах.
.........................................
А о гетмане о Богдане Хмельницком и о всем войске Запорожском бояре и думные люди при-говорили, чтоб Великий Государь-Царь и Великий князь Алексей Михайлович всея Руси изволил того гетмана Богдана Хмельницкого и все войско Запорожское с городами их и с землями принять под свою государскую высокую руку для православной христианской веры и святых Божиих церквей, потому что паны рада и вся Речь Посполитая на православную христианскую веру и на святые Божии церкви вос-тали и хотят их искоренить, и для того, что они, гетман Богдан Хмельницкой и все войско Запорожское, присылали к Великому Государю- Царю и Великому князю Алексею Михайловичи) всея Руси бити челом многажда,
А потом удивляешься, шизоид, что тебя считают клиническим идиотом...
А потом удивляешься, шизоид, что тебя считают клиническим идиотом...
читай,глупая хохлуха..
Богдан Хмельницкий был СОТНИКОМ РЕЕСТРОВЫХ КАЗАКОВ-то есть находился на службе у ПОЛЬСКОГО КОРОЛЯ-который и прислал ему с послом грамоту о ГЕТМАНСТВЕ над РЕЕСТРОВЫМИ КАЗАКАМИ.
Кроме жтого 18 апреля 1648 года Богдан Хмельницкий заключил мирный договор с крымским ханом Исламом III Гиреем. Интересно, что в хронике крымского придворного летописца Мехмеда Сенаи напрямую говорится о желании Хмельницкого принять ислам.
Полковники и старшины сразу же признали Богдана гетманом Войска Запорожского, приблизительно в это время появляется на арене такое действующее лицо, как граф Потоцкий, основной противник Хмельницкого.
В Киев польских комиссаров не пустили – все переговоры проходили в Переяславе. Хмельницкий сотоварищи изначально превратили переговоры в фарс, демонстрируя крайнее пренебрежение к Киселю и его спутникам. В ответ поляки решили сразу же выложить один из главных козырей – вручить Хмелю гетманскую булаву и знамя. Бывший чигиринский сотник добился своего: Речь Посполитая официально признала его гетманом. Более того, Хмельницкий становился едва ли не первым гетманом в истории Украины (до него те, кого мы привыкли так называть, носили официальный титул «старших»).
Хмельницкий первый гетьман в Украине и ему титул присвоил Польский король... до Хмельницкого были на Сечи старшины... им подченялись только козаки... ни каких прав над народом они не имели... Московский царь признал его гетьманом не Сечи а Украины и заключил с ним договора как с неким главой Украины а не Сечи...
просто подменили казачество на население признав за ним право представлять народ...и началось... сначала левостороннюю потом правостороннюю потом всю потом хер чего а потом всё это назвали воссоединением... вроде как мы с вами розъединялись а потом соединялись...
видимо Путин уже тогда рулил...
Так вот-Хмельницкий перешёл в Россию с ПОДДАНЫМИ ЕМУ ТЕРРИТОРИЯМИ ЗАПОРОЖСКОГО КАЗАЧЕСТВА!
А грамотой Польского короля он подтёрся...
Но это ты САМА СЕБЯ ВТАПТЫВАЕШЬ-ты же писала,что ГЕТЬМАНОМ Хмельницкого назвал Российский посол...
Это дичайшая невежество!
Запорожцы искрошили бы НАЗНАЧЕННОГО гетьмана в капусту..
На самом деле Хмельницкий играл на ТРИ ФРОНТА-он заигрывал с ТУРКАМИ-даже обещал принять мусульманство,заигрывал с Польским крулем-обещая ему помощь ЗАПОРОЖЦАМи,и с Москвой-обещай переход под власть Царя со своими территориями.
Очевидно МЫ ДАЛИ БОЛЬШЕ-вот он и перекинулся к нам..
Так вот-читай что написано в УКАЗЕ о приёме-
"Великий Государь-Царь и Великий князь Алексей Михайлович всея Руси изволил того гетмана Богдана Хмельницкого и все войско Запорожское с городами их и с землями принять под свою государскую высокую руку "
И где здесь УКРАИНА? Ась?
но это казачество... После перехода в 1654 году в подданство к русскому царю, функции гетмана, по просьбе Богдана Хмельницкого, значительно расширились. С этого времени под власть гетмана попало гражданское население страны...
вот так дав власть Хмельницкому введя в его подчинение население своими грамотами и объявили Украину воссоеденившейся...
но вот вопрос... кто дал право московскому царю подчинять население Гетьману сечи...?
После Переяславской Рады 1654 года и подписания Переяславских статей 1654 года с Русским царством гетман реестровых казаков стал вассалом московского царя и получил титул «Гетман его царского пресветлого величества Войска Запорожского», а Гетманщина («всё Войско Запорожское з городами их и з землями») была окончательно принята в российское подданство («под государскую высокую руку»). Гетман возглавлял генеральную старши́ну, которая вместе с казацкими полковниками образовывала старши́нскую раду, имевшую значительное влияние на государственные дела.
После присяги Хмельницкого и старшин, вручая гетман...
и затем во всех известных летописях...
Два гетманства Богдана Хмельницкого
Богдан Хмельницкий, гетман Украины
Богдан Зиновий Хмельницкий герба Абданк
Богдан Зиновій Хмельницький (укр.)
Годы жизни: 27 декабря 1595 (6 января 1596) - 27 июля (6 августа) 1657
Годы правления:
Гетман Его королевской милости Войска Запорожского: 30 января 1648 - 8 января 1654
Гетман Его царского пресветлого величества Войска Запорожского: 8 января 1654 - 27 мая 1657
Пришли послы и от поляков, с Адамом Киселем во главе, и принесли Хмельницкому королевскую грамоту на гетманство. Хмельницкий созвал раду в Переяславле, принял гетманское «достоинство» и благодарил короля. Это вызвало большое неудовольствие в среде старши́ны, за которой следовали и простые казаки, громко выражавшие свою ненависть к Польше. Скрыть
давайте я попрошу кого-то назначить меня гетьманом РФ в пофиг Путину и я буду вашей страной командовать и пофиг что меня левый назначил у мня булова им выданная будет...
Окраин было много-Окраина Польская,окраина Галицкая,окраина Переяславская.
Если нет,то разжёвываю-в летописях Оукраина применяется абсолютно к разным территориям-совсем не имеющим в виду СОВРЕМЕННУЮ Украину..Просто в данном случае название области -Украина на Руси ОФИЦИАЛЬНО не применялось-у нас говорили и писали Малороссия...Украина это простонародное название-дальний край,пограничные земли..,а народ там жил Черкасы иноземные.которых мои предки обижали...Вот прочти.это из архива-
"1647 г. марта.— Челобитная 62 украинцев, переселившихся в г. Белгород, о выдаче им грамоты на владение сенными покосами, насильственно захваченными белгородскими детьми боярскими Ю. Бесединым и И. Суворовым.
Царю государю и великому князю Алексею Михайловичю всеа Русии бьют челом холопи твои белогородцкие черкасы иноземцы 62 человека.
По твоему государеву указу дано нам, холопем твоим, в Белегороде вверх по Сиверскому Донцу Белую Плату, сенные покосы с устья и до верху. И теми, государь, сенными покосы завладели 53 своим насильством белогородцы дети боярские Юрбя Беседин да Илья Суворов деревни Щолоковы с товарыщи.
Милосердый государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Русии, пожалуй нас, холопей своих, вели, государь, нам в Белгород дать свою государеву грамоту, чтоб [90] они, Юрья да Илья с товарищи, впредь теми нашими сенными покосы своим насильством не владели. Царь государь, смилуйся.
На об. л. 182 помета: Государь пожаловал велел дати грамоту к воеводе, да велел сыскать, буде их покосы, отдать им, а будет в чом спор, дать суд.
ЦГАДА, ф. Разрядный приказ, Белгородский стол, стб. 231, л. 182 Подлинник.
Просто в данном случае название области -Украина на Руси ОФИЦИАЛЬНО не применялось-у нас говорили и писали Малороссия...
=======
кто это Вы у кого у Вас...? я сейчас могу вам привести десятки высказываний в летописях в которих ВСЕ племена населявшие территорию теперешней РФ НИ КОГДА НЕ ОТОЖДЕСТВЛЯЛИ СЕБЯ С РУСЬЮ А ВСЯЧЕСКИ СЕБЯ ПРОТИВОПОСТАВЛЯЛИ РУСИ... когда и с какого вы стали Русью забыв свои корни...
Русские области и города, не входившие в понятие «Русь» в узком смысле:
Новгород Великий. Поездки из Новгорода в Киев, Чернигов, Переяславль всегда рассматривались новгородским летописцем как поездки в Русь 27.
Владимир-на-Клязьме, Ростов, Суздаль, Рязань. Города Владимиро-Суздальского и Рязанского княжеств исключались из понятия Руси в узком смысле 28.
Область вятичей (Неринск, Козельск? Брянск? Дедославль?). Во время похода Святослава Ольговича в 1147 г. на Давыдовичей к нему в Неринск приезжают разведчики из Руси, сообщая о делах в Чернигове в Стародубе. Область вятичей по контексту летописи не включена в Русь, а противопоставлена ей 29.
Смоленск. Изяслав Мстиславич Киевский и его брат Ростислав Мстиславич Смоленский обмениваются в Смоленске подарками: «Изяслав да дары Ростиславу, что от Рускыи земле и от всих царьских земель, а Ростислав да дары Изяславу что от верхних земель и от варяг...» «...Приде ему Ростислав и с всими рускыми полкы и с смоленьскими...» 30
Пол...
Кстати-РУСЬ это скандинавское племя...
А знаменитые Трувор и Синеус это согласно так любимому вами Рыбакову искажённое скандинавское Тру Варинг и Сине хус-со своим родом и верной дружиной неправильно понятые скандинавские словосочетания. Синеус вроде бы означает «свой род» (сине-хус), а Трувор — «верная дружина» (тру-варинг). Таким образом Рюрик пришёл на Русь со своим домом и с верной дружиной. Летописец же не понял скандинавские словосочетания и решил, будто это имена братьев Рюрика.
В Бертинских анналах, например, сообщается, что в 839 г. ко двору франкского императора Людовика Благочестивого прибыло посольство люди, "которые говорили, что их народ зовут рос (Rhos), и которых, как они говорили, царь их, по имени Хакан (скандинавское имя Хакон? тюркский титул каган?), отправил к нему (Феофилу) ради дружбы" (Пруденций). Познакомившись с послами "народа рос" поближе, франки пришли к выводу, что они являются свеонами(т.е шведами-свеями в славянском произношении).
А вот имена послов русов к императору византии-912 г-
"
[912 г.] "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр..."
Правда ну чисто украинские имена.хи хи-с
вы называете евреев и чукчей ... чеченцев и эвенков и прочих и прочих РОССИЯНАМИ... почему вы себя на основании того что вы дань платили РУСИ называете себя русскими... ну вы копаете алмазы в Якутии но выж не называете якутов русскими...вы качаете нефть и газ в Коми но ханты и прочие там не стали от этого русскими... золото в колмыкии роете... колмыки тоже русские...?
ну с какого такого вы себя русичами величаете...?
=====
да хоть с верандой и сараем пришёл... но на Русь пришёл... что там понял летописец не важно... важно то что вы боком к той Руси на которую он пришёл...
бꙑша · г҃ · братьꙗ · єдиному имѧ Кии · а другому Щекъ · а третьєму Хоривъ и сестра ихъ Лꙑбедь · сѣдѧще Кии на горѣ гдѣже нꙑне ѹвозъ Боричевъ · а Щекъ сѣдѧше на горѣ · гдѣже нꙑне зоветсѧ Щековица · а Хоривъ на третьєи горѣ · ѿ негоже прозвасѧ Хоревица · и створиша градъ во имѧ брата своєго старѣишаго · и нарекоша имѧ єму Києвъ · и бѧше ѡколо града сѣсъ и боръ великъ · и бѧху ловѧща звѣрь бѧху мужи мудри и смꙑслени и нарицахусѧ Полѧне · ѿ нихже єсть Полѧне в Києвѣ и до сего д͠не
В одном из летописных сводов, дошедших в рукописи XVIII века, названа дата основания Киева: «Бысть основание его в лето от Христа 334». Эта версия, как полагает историк М. Ю. Брайчевский, восходит к трудам византийского писателя XIII—XIV веков Никифора Григоры, который рассказывает легенду о том, что сразу после утверждения христианства в Византийской империи к Константину приходили правители разных стран, чтобы получить из царских рук символ власти. Среди этих паломников упоминается и «повелитель Руси», который получил от императора титул и сан «царского кравчего»
Между прочим Щек это ЧЕХ.Хорив-Хорват,а Кий кто это предок славянского племени мог стать впоследствии родоначальником западнославянского племени куявов (жили на территории современной Польши), Чех (Щек) - чехов, а Хорив - хорват. Чех якобы прожил долгую жизнь и умер в 661 году. У этой троицы в славянском эпосе есть еще один брат - Лех (допускают, Лыбедь "Повести временных лет"), он прошел дальше - на Вислу, "в поля", и там стал родоначальником полян-ляхов .
А Киевов в Восточной Европе около десяти-один есть в Венгрии..
http://www.russika.ru/ef.php?s=2399
Читай в ПВЛ-о приглашении Руси
"И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти прозывались. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами»…"
Комментарий удален модератором
Все вместе мы называемся РОССИЯНАМИ-ну никак не РУССКИМИ
Про США слышала? Так вот-там тоже живёт около 100 национальностей,все вместе они называются ГРАЖДАНЕ США.или АМЕРИКАНЦЫ.. .
А вот с какого лешего вы.,малороссы с 17 века вдруг стали именовать себя в 19 веке Окраинцами? Могу сразу ответить-ПОТОМУ ЧТО МАЛОРОССАМИ вас называла Россия,а Укрииной царситва Польского Поляки...вот и продемонстрировали свою глупость-из Малой России стали ОКРАИНОЙ Польши...А что теперь то недовольны? Ась?
поэтому ссылатся на ПВЛ это для 5 того класса ...
Константинопольский Патриарх Фотий мокавший пояс Богородицы в Босфор при нападении Олега на Константинополь назвал пришедших Росами... указав что они пришли с середины Днепра... \ место впадения реки Рось в днепр... Русами их назвал посол Рима бывший в это время в Константинополе в докладе императору...
жестокость варваров пришедших в Константинополь была по тем временам невиданной и пояс Богородицы оставался последней надеждой...
какой идиот придумал что эти варвары произнесли эти слова...- Приходите княжить и владеть нами»…"
владеть кем...? теми чей щит прибит на вратах Царьграда... тех кто навёл ужас на Константинополь...? прежде цытировать хрень потрудитесь узнать из чего вы её цытируете...
=======
мы будем обсуждать мнение Лихачёва... может и мнение Фоменко обсудим...?
В мировом информационном поле, путем прямого подключения?
А уж как несоответствующие линии партии книжки изымали...
какаешь точно грамотно!
Лет 10 искать будете!
деньги у них начали отжимать на западе и они стали жрать друг друга как пауки в банке на оскудевшем пайке
В буржуйской РФ, любые репрессии по образцу 37 года по определению невозможны,.. ибо в 37 году растрелляли ради строительства социализма, что бы создать мощный государственный механизм,..
А сейчас при тупом режиме даже уже 30 лет не могут придумать причину для чего же людей Растрелли, как только окромя личного мелочного обогащения,.. В нынешнем государстве даже уничтожить врагов не могут,.. что бы принести хоть какую то пользу государству, ну убили Немцова!
И что какая из этого польза государству? Убили Рохлина, Листьева, Лебедева, кучу разного народу убито тупо, но какая польза от их смерти для государства то?
Но увы российские же граждане не ёжики из тундры,.. и мозгами думать не российское же дело!
Потому у нас до сих пор многие в РФ не могут выйти из очередного оргазма по случаю очередной отставки мелкого чиновника, а уж арест очередного зажравшегося ублюдка, уже вгоняет многих в неизлечимую эпелепсию,.. мол уря 37 год,.. начался,.. вот вот завтра обьъявят в СМИ куда доносы отправлять нужно, и пипец полная эпелепсия начинается в том что осталось от мозгов,..
Ну а теперь сами подумайте как ваш комментарий возможно приделать к данной - "ну очень умной статье"???..
Кто нибудь то хотя бы дочитал до конца этого,..
то что происходилов в СССР в 30-е - неизбежный результат революции и выбора страной СВОЕГО пути. как было и в англиях-франциях после их буржуйских гражданских войн.
Вот кончится разведанная СССР нефть-газ или упадет на них цена до 10 зеленых как в 1990, тут и начнется. Воры приватизаторы, наш "бизьнись" просто так власть и нажитое непосильным воровством не отдадут
Да кто ж ёжиков то нынче сошлет, тем более за антисоветизм, когда на дворе империализма под надёжной охраной полиции, праздник празднует?
Я же написал про ёжиков в действующем времени, и писал про российских гражданах а не о советских,..
И тут здравствуй попа-новый год! И вы тут с вумным своим вопросом!
Это не утверждение а всего лишь частное мнение не претендующее на абсолютную истину!
Говорят что уже даже им когда все ясно, до Черняева не доходит,. Если Не верите сами езжайте да с ёжиками переговорите
Не говоря уж о том, что таки КОНЧИТСЯ наследство, те же 80% советских труб в нефтепроводах, давно выработавших свой проектный срок, да и сама нефть в освоенных в советское время месторождениях, так она может еще и подешеветь... до 10 зеленых как в 1990.
потребительское общество "дозреет", но вот потреблять ему будет нечего: наши воры "бизьниси" выкачают быстрое бабло из украденного приватизированного и выведут его на запад.
А здесь производство окончательно развалится
Обеспечить ворам приватизаторам, нашим ничего не создавшим за 25 лет ворам "бизьнисям" рост прибылей?
Еще как пытается! И - получается
посла США в Москве и спросил: :
- В СССР есть пятая колонна?
- Была, но ее перестреляли.
Ах да, есть еще один знаток - Некий Савицкий.......
Да, выходит - не добили.
А еще врут что репрессии были преступлением
Пшел отсюда, здесь вообще об РФ речь
Работать мозгами тут как раз не надо, все очевидно: малоуспешный член аппарата, мало внесший в развитие страны, увольняется и становится... дворником.
А оставшиеся - стараются вовсю ради пресловутых "привилегий" - грошей с точки зрания нынешнего вора приватизатора.
А вот ка заставить этого приватизатора хоть что-то сделать в интересах страны. а не ради своего кармана ... в европе - вопрос неразрешимый.
Он как занимался спекуляцией импортом, дающей БЫСТРУЮ прибыль, так и будет заниматься.
А хранить деньги здесь, после урока 1992 - ограбления миллионов россиян обесцениванием их денег, его не заставишь. Тем более - "инвестировать" в украденные приватизированные предприятия, прибыль от которых надо ждать долгие годы ... если повезет и кризис не случится или коммунистический китайский конкурент не задавит
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пора САНИРОВАТЬ ОБЩЕСТВО ! Иначе эти паразиты ломехузы доведут ее до краха !