Факельное шествие памяти героев Крут во Львове 29 января привело к обсуждению вопроса о возможном разделении Украины. Среди населения республики нет единого мнения относительно дальнейшей судьбы страны — отношениям с Западом и Россией. Грозит ли Украине разделение и почему ИА REX рассказал украинский публицист Юрий Бликов.
Никакого разделения Украины быть не может принципиально. Вопрос о разделении Украины — это абсолютно искусственный вопрос, привнесенный извне, направленный на уничтожение Украины, как суверенного государства. В крайнем случае, постоянное муссирование этого вопроса, систематическое будирование им граждан Украины — это эффективное средство сдерживания развития украинской государственности, усиления и укрепления позиций Украины на международном рынке и как геополитического игрока.
Для понимания происходящего сегодня, нужно заглянуть в первую половину прошлого века. Именно тогда, на запад ушла первая волна эмиграции из Украины. Это была весьма разношерстная публика, начиная от крестьян, из банд Петлюры и атаманов, помельче рангом, заканчивая потомственными аристократами из ближайшего окружения Скоропадского. Часть этих людей стали иммигрантами, то есть постоянными жителями США и Канады.
После победы над фашистской Германией, пошла вторая волна эмиграции. Разведки стран социалистического лагеря, израильские спецслужбы начали охоту за пособниками фашистов, в том числе и за украинскими коллаборационистами. Америка дала им приют, разумеется, не бескорыстно.
Сегодняшняя «дияспора», так называемый профессиональные украинцы, — это потомки тех, кто бежал от большевиков в Гражданскую, кто-то еще из живых, кто сотрудничал с фашистами. Подонки, резавшие свой народ, убивавшие соплеменников ради денег и власти — это просто неоценимый материал, для грязной работы. Они все очень были «в масть», в борьбе против СССР. Естественно, дети в этих семьях получали соответствующее воспитание.
Пока Украина была частью СССР, «дияспора» выдвигала идею «самостийности», но как только Украина стала самостоятельным и суверенным государством, профессиональные украинцы тут же начали против нее планомерные действия. Все дело в том, что для выросших в прагматичной Америке детей какая-то третьеразрядная страна на другой части света никак не может быть Родиной. Ну, сами подумайте, одно дело, периодически нацеплять на себя вышиванку, по праздникам, распевая песенки на диком суржике, с английским акцентом, во дворе своего дома, у барбекю, зная, что у тебя в гараже стоит пара авто последних моделей и есть приличный счетец в банке, и совсем другое дело переехать в страну, где в сельской местности ты далеко не везде приличный туалет найдешь.
А вот чтобы иметь и приличный счет в банке, и дом с парой авто, и множество других приятных достижений западной цивилизации, деньги нужно откуда-то брать. На борьбе с «ужасными советами», за «нэзалэжну неньку», пара поколений профессиональных украинцев делали неплохие деньги, имея постоянный источник — спецслужбы и постоянная статья в американском бюджете. Но «совок» рухнул, Украина стала «нэзалэжной». И что, терять теперь такой жирный и, главное, постоянный источник баксов? Ничуть не бывало. Наоборот, доходы прибавились. Во-первых, источник нестабильности на границе России — нужен, контроль за транзитом в Европу — нужен, подавление конкуренции со стороны Украины, например, в ВПК и «космосе» — необходимо. Так что, идейка вроде как сменилась, а бюджетные отчисления на «боротьбу» все те же, даже подросли с учетом инфляции. Во-вторых, возникли новые статьи доходов и весьма немалых. Кто-то, как Зварыч, перебрались в Украину, начав свои аферы, включившись в коррупционные схемы. Кто-то остался в Америке, в Европе, обеспечивая отмывку и пристраивание украденных на Украине средств, организацию новых криминальных источников заработка — те же сексуальные рабы, оружие, контрабанда — с учетом опыта и схем спецслужб.
В любом случае, для этих людей свободная, стабильная, активно развивающаяся Украина, с минимальной коррупцией, порядком и законностью — это даже не удар по карману, это просто нож в горло. Поэтому, уже начиная с середины 90-х годов прошлого века, эти люди всерьез озаботились разрушением Украины. Тут нужно четко понимать, что против Украины работают не местные вороватые и бескультурные дилетанты, а профессионалы, спецслужбы, за которыми стоит мощь самых сильных государств мира.
Оранжевый переворот явился той самой точкой, когда подрывная деятельность иностранцев против Украины достигла своего апогея. Стали видны двойные стандарты Запада по отношению к Украине, очень четко проявились связи оранжевых политиканов с их западными хозяевами.
Пять лет оранжевого правления не просто была вакханалия грабежа Украины. Западному бизнесу и спецслужбам дали нанести удар по Украине изнутри, при полной поддержке оранжевых государственных руководителей. О чем говорить, если в святая святых любого государства, спецслужбы и ВПК, были запущены иностранцы, к примеру, американский посол принимал выпуск академии СБУ. Или при Кучме США давили на Украину, чтобы Украина свернула выпуск и продажу установок радиопеленгации самолетов «Кольчуга» и раскрыла места дислокации этих установок в странах-клиентах. После оранжевого переворота — эти секреты перестали быть секретами для США, что не увеличило количество покупателей оружия у Украины. Иностранные банки были запущены на Украину, просто подавив молодые украинские банки. Национализм стал государственной политикой. И, напоследок, помимо самых высоких цен в Европе на газ, оранжевые ввязали Украину в кредиты МВФ, а это болото такое, из которого ноги вытянуть отнюдь не просто.
Таким образом, новая власть очень быстро выяснила, что не они управляют страной, а по сути, они вынуждены во многих вопросах танцевать под западную дудку. Увы, пойти на конфронтацию с западом сегодня — это не свобода и независимость, а распад и ликвидация Украины. Как продемонстрировала переписка американского посла в Украине, раскрытая WikiLeaks стратегия осознанного доведения страны до ручки придумана Пинзенныком и рекомендована им американцам и МВФ. Именно эта стратегия сегодня навязана Януковичу. Пинзеннык придумал клещи, Юля вставила туда голову Януковича, набрав кредиты МВФ и доведя экономику до ручки, а американцы теперь старательно давят. Двойная выгода: продолжает реализовываться тот план, ради которого ставили Ющенко, организовав оранжевый переворот, с одной стороны, а с другой, неудобный Янукович роет себе могилу, принимая на себя удар народного недовольства, а купоны будет стричь следующая американская креатура, пришедшая к власти на волне недовольства регионалами. Однако в этой ситуации успокаивает одно: американские спецслужбы — мастера устраивать пакости, добиваясь короткого стратегического перевеса, как правило, проигрывают в долгосрочной стратегии. Так они проиграли Иран, отдав его айатоллам, так они породили Бен Ладена, так они прокололись с Россией, с иракской и афганской войнами, так осуществили явно неудачные ставки на Саакашвили и Ющенко. И сейчас, есть надежда, окажутся в проигрыше.
Я вовсе не идеализирую регионалов и среди них достаточно «насосов», выкачивающих деньги из Украины в оффшоры, не хуже оранжевых. И националистов в их рядах тоже немало. Тем не менее, дважды Янукович и его команда уже вытаскивали Украину, и все-таки они представляют национальный капитал, украинские предприятия. Но, будь они хоть семи пядей во лбу, самим им не вытянуть страну, во всяком случае, пока. Вот и приходится лавировать, кланяться и принимать меры во вред себе.
Но экономическое давление — экономическая дестабилизация, кредитная удавка — это только один инструмент. Еще один важный инструмент — это подмена идеи государственности национализмом. Националистическое движение, подогреваемое извне, может привести к расколу государства. Идеальный вариант, для американских спецслужб — это отделение западной Украины. Рецепт не нов, его уже использовала Австро-Венгрия. Однако в американском исполнении этот рецепт подвергся весьма существенной модернизации, что прекрасно видно на примере Косова.
Западная Украина, становясь отдельным государством, по примеру Косова, превращается в «пиратскую республику», эдакую современную Тортугу. Много экстремизма, много национализма, много пограничной территории, способствующей контрабанде. Но, главное, через эту территорию все так же проходят трубы газопровода. Теперь уже не государство Украина, а маленькая бандитская республика становится еще одним транзитером. И теперь у американских спецслужб появляется значительно более удобная возможность контролировать транзит газа в Европу, а о единой газотранспортной системе, принадлежащей Украине, можно будет забыть. Кроме того, Украина потеряет значительную часть своих западных европейских границ.
В свете этого, совершенно очевидно, что ни о каком разделе Украины, не может быть и речи. Даже об автономии западной Украины не должен подниматься вопрос, в целях элементарных соображений государственной безопасности. Напротив, даже в этих тяжелых условиях национализм и сепаратизм должен получать жесточайший отпор. Причем противодействие национализму и сепаратизму должно идти не только по линии силовых структур. Здесь необходима методичная и последовательная идеологическая работа, разъяснение гражданам Украины опасности националистического сепаратизма, искусственность и враждебность этой политики. Каждый гражданин должен понимать, что руководство националистов — это враги государства, работающие на раскол Украины, враги, в том числе и рядовых жителей западной Украины. Каждый западэнец должен задуматься, хочет ли он получить «Косово» у себя на пороге.
Подводя итог, скажу, что сепаратизм и национализм должны быть объявлены вне закона. И государство, и все граждане Украины должны, наконец, начать обороняться от этого подлого оружия массового уничтожения.
Комментарии
Капитализьм, который выкачивает бабло в оффшоры, дабы потом благополучно уворованное вложить взад-не может считаться национальным. Обычные компрадоры. Кто самый большой инвестор в Украину? Блин, да Кипр.
А ВВП просто удобно держать ВФЯ на крючке. Если не помощь РФ-он никогда не стал бы презом. Ходят слухи про контейнер с баблом.
Собственно Харьковские соглашения-лучшее подтверждение того, что ВФЯ на крючке у Кремля.
Глава администрации президента-С.Лёвочкин, ставленник Д.Фирташа. Д.Фирташ-совладелец РУЭ. А кто там основной владелец в РУЭ? Ба, да это же ГП! Это так, наиболее вопиющий пример. В.Хорошковский, мультимиллионер и глава СБУ. Ходят гадкие, ничем не подтверждённые слухи, что он связан с вашим не то ФСБ, не то ГРУ. Чуть ли не выходец оттуда.
Вы, собственно, что хотели сказать, могли бы изложить для меня более понятно?
Вы с какого перепуга сами себе придумали, что Польша или Румыния, не только, как страны, подписавшие Хельсинские соглашения, но и участницы НАТО и ЕС, могут заявлять о притензиях на территории других стран?
Россия, действительно, "в стороне не остается", она вторгается на территории других стран, убивает местных жителей, грабит и уничтожает жилища этих людей.
Если Вы речь ведете о нынешней России, то она пока еще ни с кем в Европе не может найти общего языка, тем более, о разделе территории других государств.
Вы могли бы внятно сказать, для чего Беларусе или Украине нужен экономический и/или военный союз с Россией? Только, если можно, покороче, если можете....
Савелий, мне казалось что вы более грамотны. Шо ж так изложено то безграмотно?
Не стоит говорить глупостей, чтоб над вами люди не смеялись.
Вы просто в смысл моей фразы врубиться не в состоянии по пока неизвестной мне причине. Попытаюсь разжевать, как для слабоумного:
Украина это польское НАЗВАНИЕ Южной России.
Если и сейчас не дойдёт, то тогда задайтесь вопросом - когда слово "украина" стало выступать как топоним.
Кумпрене?
Или сложновато пока?
Можете продолжать.
Вот первая книга, напечатанная в Киеве в типографии Печерской лавры, – Часослов 1617 года. В предисловии к ней иеродиакона Захария Копыстенкого сказано: "Се, правоверный христианине и всяк благоверный читателю, от нарочитых мест в России Кийовских, сиречь лавры Печерския...".
Украина это польское название Южной России
А для необразованных сообщаю, что "Украина" от слова "краина"(страна, государство) и приосхождение слова именно "руськое"(старорусское)
О-БАЛ-ДЕТЬ. Где и кто видел этот топоним?
Самуил Грондский, польский автор истории Хмельниччины (около 1660 г.):
«Латинское margo (граница, рубеж) по-польски край, отсюда Украина — как бы область, расположенная у края королевства».
«Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita».
«И плакашеся по нем все переяславци, бо любя дружину, и злата не сбирашеть, имения не щадяшеть, но даяшеть дружине, бе бо князь добр и крепок на рате и мужьством кригеком показася, всякими добродетельми наполнен, о нем же украина много по стона» .
Ипатьевская летопись (1189) в отношении Галицкого княжества:
«И еха и Смоленьска в борзе; и приехавшю же емоу ко оукраине Галичькои, и взя два города Галичькыи, и оттоле поиде к Галичю» .
Ипатьевская летопись (1213) о пограничьи Волынской земли, порубежьи с Польским государством :
«Данилоу же возвратившоусѧ к домови. и ѣха с братомъ. и прия Берестии. и Оугровескъ. и Верещинъ. и Столпъ Комовъ. и всю Оукраиноу» .
Название Украины происходит от слова «край», «країна» то есть просто «страна», «земля, заселённая своим народом», а «украинец» означало «соотечественник», поскольку в украинском языке приставки «в» и «у» взаимозаменяемы и по смыслу соответствуют русскому «в». При этом утверждается, что термины «україна» и «окраїна» всегда чётко различались по смыслу, что однозначно опровергается многими первоисточниками
К тому же в XII веке в летописи слово "оукраина".
Во-вторых Грушевский намример против норманской теории происхождения названия "Русь", другие уважаемые мной учёные выступают за норманскую теорию. Та же история и с термином "Украина".
Спорить можно, хамить, как это делаете вы могут только необразованные хамы.
Читайте хотя бы Грушевского. Слово "оукраина" в летописях это не топоним, а означает просто "пограничная территория".
Вы даже произведения своих нацюков не читаете, а только агитки разные?
Слово "оукраина" в летописях встречается нередко и означает пограничье.
Как топоним слово "Украина" используется впервые поляками где-то в начале XVII века.
Потому я и написал:"Украина это польское название Южной России".
Так попробуйте подсчитать сколько раз это слово встречается и посмотрите к каким местностям сие слово относится.
Можете поднять и польские летописи.
А что касается Часослова. так это от Максимовича. И тут оно, как ни пришей кобыле хвост.
Вот ниже, это от Максимовича Михаила Александровича.
(выдающийся разносторонний ученый: историк, ботаник, этнограф, филолог, первый ректор Киевского университета. )
"Как южно-русский язык и словесность он выводил из древнерусского языка и словесности, так и южно-русскую историю он генетически связывал с древней киевской, а малорусскую народность — с древними русичами. Этому последнему вопросу отчасти посвящена его статья «О мнимом запустении Украины в нашествие Батыево и населении ее новопришлым народом», основной вывод которой усвоен и развит новейшими исследователями Малороссии."
Как бы это название в Вашем имперском сознании не отображалось, Украина - Русь - наша родная земля, лишнего нам не надо и лишних любителей примазаться к нашей истории тож - никчему. Потому. как, еще раз предупреджаю, можно договориться до того , что в рамках Московской и Владимировской губерний со своей историей можете остаться.
А Укрина это польское название Южной России.
Прочтите интервью с нацюком западенским. Там оказывается так же адекватные люди есть. Может это Вам просветлит мозги, если они у Вас есть, конечно.
Хе-хе-хе.
Это от осознания своего бессилия.
После 1991 года Россия,Украина,Прибалтика,Грузия,находятся в полной зависимости от Запада,и выполняют все его распоряжения.
В частности,уничтожение собственных промышленности и сельского хозяйства,сворачивание всех социальных программ,повышение тарифов для населения.
И Ельцин,и Ющенко,и Саакашвили -это верные холуи Америки.
Полякам по фигу, сколько вы ломите за газ. Они с вами бабло не пилят. и умеют добиться нужной для себя цены. Вот это-независимость. А наши-на крючке совместного распила бабла с ГП.
Так шо вы правы-какая тут независимость! Тлько при чём тут США-убей бог, не пойму. Бабло пилится ГП и нашими власть имущими.
Ну..? А Путин чьих будет?
действительно можно назвать днем смеха.
А так, в вашему ярком одеянии, и с Вашими наивными глупостями Вы тут скоро Петросяна замените своим юмором! :)
Определенная корректность, конечно, должна быть, чтобы не оскорбить
нежное женское ухо, но моральное право у меня есть говорить не толь-ко о нашем недолугом, весьма средних способностей и с мульками в голове, президенте, но и, скажем о т.н. президенте России Ельцине (в народном фольклоре- ЕБН), ибо его деятельность в вечном пьяном бреду коснулась меня и моих детей самым негативным образом.Эти ребята не господь-боги, а своими руководящими действиями по их результатам не заслужили даже плевка в их сторону. Посредственные людишки, о которых и говорить-то не следовало бы, если бы они не пытались с ТАКИМ ГОНОРОМ руководить нами без тени государственного ума в голове и с весьма низкими личными моральными качествами. Вот и г-н Путин проявился, пытаясь выиграть войну без Украины и ее народа ( речь идет, естественно, не об УПА). Что с него взять...
Уж не придётся ни мне, ни тебе."
Дорогой Вы мой! Ну как я могу не переживать! Мы здесь по-старинке еще альтруизмом страдаем. У Вас на родине могут быть неприятности, даже бонуса могут лишить, а я не переживай? Да... Никогда тупым америкосам не постичь всю загадочность, всю глубину славянской души...
P.S. Минздрав предупреждает...
P.S. Зело любопытственно, но стесняюсь спросить. А что Вы такое курите, что сигареты с Вами разговаривают? Нет, нет! Не подумайте, что я хочу того же самого. Интересуюсь исключительно в целях повышения образованности.
Вот уж точно ;) ... тем более - пишут ;).
Это была ... шютка ;)
Что мешает украинцам начать работать прямо сейчас?
"Слава неньке"Ю, видимо, кричат тоже в Москве, так как в Украине принято несколько иное, "Слава Украине!"
Никто из Вас раба не сделает, если Вы сами этого не захотите.
бесплатно все равно не дадут. Европа уже "наслаждаетсЯ" после приема в члены восточных окраин. Компенсируют свои потери политическими дивидендами- размещением своих военных баз. А Галичина Европе зачем? Здесь может быть единственое соображение - военное, блок-пост.
Как не знаете об Украине и Бандере, как герое национально-освободительного движения, ничего, более того, что Вам на политзанятиях рассказывал замполит.
Украина кормила себя, кормит, и будет кормить. И это ее отличает от России, которые 70% продовольствия импортирует, чтобы прокормить своих граждан.
Вы, любезный, не знаете о том, что Галичина, это Европа?
Смешно читать Вас, навечно запуганного замполита каким-то базами, который и в 21 веке мыслить пропагандистскими штампами времен совдепа.
собственное мнение без того, чтобы от любого щморкача в дискуссии получать оскорбления.Разумеется, шморкач не Вы, я далек от мысли оскорбить Вас, как оппонента. Если Вы внимательно читали мои комментарии и не захлебывались бы слюной раньше прочтения и осмысли-вания, то Вы бы поняли, что я имел в виду не нищих и бомжей, а о нищих государствах, принимать которые в свои объятия Евросоюз вовсе не намерен. А сильную промышленную и сельскохозяйственную Украину, которой Украина МОГЛА бы стать, если бы не мешали тягнибоки и савельевы, Евросоюзу,как конкурент, тем более не нужна. В этом случае, до которого Украина , думаю, доживет ей самой Евросоюз будет не нужен. Относительно Бандеры я не возмущаюсь тем, что Вы его считаете героем, Я тоже считаю его мужественным человеком, идейным борцом, достойным высшей награды 3-го рейха, которому служил. Без иронии.
Это для объективности... Отсюда автомати-чески вытекает,по Савельеву, что настрое-ные сепаратистски Львов,Тернополь и Ивано франковск ненавидят украинцев и Украину, а любят США. Логика
Вы, вне всякого сомнения имеете право на собственное мнение, как и любой другой, тем более удивительно, что заявив о прав и собственном мнении, Вы его так и не высказали....
Вы еще раз подтвердили, что мыслите категориями, которые Вам привили замполиты на политзанятиях, повторяете примитивные глупости новых российских "замполитов".
Бандеру героям национально-освободительной борьбы украинского народа против оккупантов считаю не только я, а сама История. Вы, любезный, о какой, собственно, награде Бандере со стороны 3-го рейха пытаетесь говорить? Заключение в концлагерь, это, по-вашему, достойная награда? Тогда, видимо, и Карбышева, Вам тоже нужно будет отнести к награжденным достойно третьим Рейхом? По-вашему, за службу Рейху в концлагеря отправлял тот самый Рейх?
Передайте привет вашему замполиту, он из Вас сделал подобие "собачки Павлова"....
Разделение страны, по-вашему, это способ избавления от нацизма? Тогда, любезный, как Вы предложили бы делить Российскую Федерацию, сотрясаемую российскими выступлениями, типа "Россия для русских"? Где Вы увидели в Украине нацизм, который хотя бы отдаленно напоминал бы Вам нацизм Москвы и России?
Если Вы сторонник идеи соединения после Беловежского разъединения, то Вы сами себя нацистом не считаете ли, случайно?
Где Вы увидели нацистов в Украине, можете хотя бы самому себе пояснить? :)
Вы, извините, представляете сами себе, как течет Днепр, и где он впадает в Черное море? Не только Одесса и Николаев, но и Херсон на правом берегу Днепра, часть Днепропетровска и Запорожья на правом берегу, не говоря уже об областях, Гуливер Вы наш! :)
1. Вы могли бы сказать, почему нацизм в России расцветает пышным цветом?
2. Вопрос о выходе из СССР Россия поставила 12.06.1990 года, заявив о своем государственном суверенитете, и это случалось ранее, чем то же самое сделала Украина, поэтому, видимо, российские националисты и нацисты были лидерами в этом вопросе, не так ли?
3. На основании чего, каких данных Вы делаете утверждение, что нацистским духом в Украине пропитана, преимущественно, Западная Украина?
4. Вы предлагаете Украине разорвать отношения с отъявленными российскими нацистами, чем жить с ним вместе или доказывать ему, что он зараза для общества, и наблюдать на тем, как российские нацисты живут в своей федеративной банке?
5. Я не претендую, чтобы разбиваться вместо россиян, как им жить...
2. "Вопрос о выходе из СССР первыми поставили украинские, прибалтийские и молдавские нацисты."(с) Этим Вы не хотели говорить хронологии, кто первым, а кто вторым выходили из СССРа? Те в России, которые проголосовали 12.06.1990 за государственный суверенитет, и те, кто его поддерживал и поддерживает сейчас, это отребье, по-вашему, нацисты и националисты? Или только те, кто за независимость и суверенитет Украины выступал, это отребье и националисты, а те, кто выступал на то же самое, но в России, те патриоты?
3. Вы не ответили на мой вопрос, На основании чего, каких данных Вы делаете свои утверждения?
4. Для Вас, видимо, кореектным кажется все глупости, которые Вы говорите об Украине, и некореектным все Ваши же глупости о России?
Поясните, в чем у меня Вы увидели нацизм? Только в том, что я указал на Вашу очевидную глупость?
Действительно, нацисты "приносили горе и слезы простым людям"(с), причем, во все времена, как советские нацисты принесли в сентябре 1939 и немецкие нацисты в июне 1941 в Украину, так и российские нацисты в августе 2008 в Грузию.
Вы наивный, смешной, или глупый до наивности?
2. Вам нериятны разговоры о безумной кровавой агрессии России против Грузии? И это понятно можно. Агрессия, причем неудавшаяся, бездумная, действительно, не может быть приятным поводом для обсуждения.
3. Неприятны вопросы, которые я Вам адресую? Извините, но дискуссия, полемика не может быть без вопросов, и ответов на них.
4. Хотите жить в милой вашему сердцу России? Так Вас, и таких, как Вы, Россия ждет, даже программы переселения финансирует. В чем проблема?
5. Вы увидели в меня, русского, какое-то русофобство? Так покажите в чем именно мое русофобство проявляетеся? В том, что россиийские военные агрессии и называю агрессиями?
6. Вы, как я понимаю, из тех, кто наионалиста видит в любом, чье мнение не совпадает с Вашим? Вы, и подобные Вам при советах украинским буржуазным националистом объявили даже армянина Параджанова, который родился в Тбилиси, и бросили за это в лагеря!
7. Могу понять Вас, что Вы хотитет жить по добрососедски и дружить с Россией, но вопрос в том, а хочет ли того же сама Россия? А если хочет, для для чего формирует образ врага из Украины и украинцев?
Не уверен в том, что даже в Донбассе хотели бы, чтобы ин Кремль назначал губернатора....
Но, если Донбасс желает быть частью России, его нужно отделить, и такую возможность обеспечить. А остальной Украине идти в Европу, где уже сегодня находится большинство европейских славянских народов.
Однако, решение не за ними
Примечание: Я Ваши комментарии не называю шипнением, а исключительно Вашей точкой зрения, которую Вы вправе иметь.
Вы, вероятно, "демократ" ... из сегодняшних... Только сегод-няшние так реагируют на иное мнение. И за то спасибо. В 43-м
кишки выпускали...
Где Вы у меня злобу то увидели? :)
Ну и кому выгодно, Сергей Сибиряков? Что у Вас есть, кроме туманных намеков и недомолвок?
А версия у меня одна и с трудом могу представить себе другую. Раздел выгоден тому, кто не может взять все целиком. И "восток" и "запад", будучи при власти и используя все возможности гос.машины, в состоянии контролировать ситуацию на всей территории Украины. Так что в данном случае полагаю Вы правы. Трудно представить аннексию Россией всей Украины.
Думаю, что сопряжена такая аннексия будет с большой кровью, так Украина не только не Россия, но и не Грузия, ту есть и кому, и чем дат по соплям зарвавшимся агрессорам...
А вот расчленить и оттяпать, как минимум, юго-восток таки да. Похоже рассматривается кремлевскими сидельцами, как программа максимум. Ну а программа минимум - дестабилизация обстановки в Украине, обрушение цен на недвижимость и скупка оной по минимально возможным ценам. Вот такой бизнес-проект, который и осуществляется постоянно и неуклонно.
Вы полагаете, что Восточная Украина может встречать российских оккупантов с цветами и песьнями? А вот, кому нужна агрессия, оккупация и кровь украинцев, Вы у кровавых кремлевских карликов спрашивайте, не у меня.
Кому в России, и для чего может быть нужно расчленить и оттяпать, как минимум, юго-восток? Что с эти потому делать? "Отделили", оттяпали уже Приднестровье от Молдовы, и что дальше?
Я не вижу тут вообще предмета спора. Предлог "в" абсолютно правилен, если речь идёт о государстве Украина. ("Посольство РФ в Украине" - именно так написано на официальном сайте посольства). Предлог "на" - если подразумевается что-то с неопределёнными временными и пространственными границами. ("...на Украине любят борщ с пампушками..."), "... русский язык на Украине..." - на том же сайте посольства. Всё правильно.
Я всегда говорил, что против предлога "в" борются, в основном, люди, настороженно относящиеся к украинской государственности. Это заметно и по Вашему блогу ("целый край у моря, раньше называвшийся Новороссийским, отдан Россией Украине. И другой край – вся западная Украина, воссоединена с восточной благодаря русскому оружию и русским политикам" no comment :-) ).
"Если семьи волной, новой создать пока не получилось..." - это за 19 лет что-ли? Да и с чем сравнивать? С "семьёй" РФ? Где запросто могут убить человека нерусской внешности... Только за эту внешность... Считаю, что в Украине - получилось. Осталась одна проблема - предлог.
Отделение Украины от России - это и есть спорное нововведение. Многие до сих пор спорят.
А то, что данный предлог является шибболетом - факт бесспорный. Хотя шибболет этот ненадёжный. Человек, ненавидящий Украину, никогда не скажет "в Украине". Человек, лояльно относящийся к нашей стране, может сказать и так и так.
Анаграммы то тут при чём? Если я родился, к примеру, в Херсоне - мне вешаться что-ли? Или из букв Вашего имени какая нибудь сволочь сложит "диван" - это как татуировка на лбу?
Я тут второй день доказываю, что допустимы оба предлога, ссылаюсь даже на сайт Посольства РФ в Украине... Именно "в Украине". На простую человеческую логику...
Никогда я не говорил "тот, кто говорит "на" ненавидит Украину и украинцев", не врите. Я писал "те, кто Украину страной не считают".
Совершенно естественно - появление нового государства на карте мира неизбежно сопровождается появлением массы недоброжелателей. Ведь какая-то страна при этом стала меньше. Нет ничего удивительного, что недоброжелатели есть и у Украины. К этому нужно относиться спокойно.
Нет у меня, как Вы выразились, шизофрении, слёз и соплей и, тем более, желания вбивать клинья между двумя народами. Я могу, разве что, иронично относиться к тем, кто с пеной на губах пытается бороться с предлогом. Используя при этом такие мудреные слова как "анаграмма", "эсхатология" и уж вовсе экзотический "шибболет".
Я принимаю участие в подобных беседах, пожалуй, ради того, чтобы на своём уровне "народной дипломатии" выразить точку зрения русскоязычного украинца с Востока Украины. Я хочу жить в своём - украинском - государстве не потому, что "русских не люблю". Просто хочу, чтобы было такое государство. Чтобы оно было гарантией сохранения украинского народа, украинского языка, украинского взгляда на те или иные исторические события. Согласен, уклон в сторону оплакивания неудач Украины излишен.
Что касается Фарион, моё мнение, пожалуй, отличается от Вашего. По сути, она права, по форме - хамовата. Не знаю, как бы Вы отнеслись к тому, если бы в России в русском садике русские дети все сплошь назывались не русскими именами? Джонами, Биллами, Эндрю, Самантами? Особенно при наличии русского аналога - Ваня, Андрей...
А отношение общества к Бандере, думаю, со временем изменится. (К Колчаку ведь изменилось? Фильм сняли...). Отношение Европы к Бандере? Вы о чём? В послевоенные годы, когда все нацистские преступники скрывались в Южной Америке, Бандера спокойно жил в центре Европы и скрывался только от КГБ. Европа его не осудила.
За чрезмерный садизм,их командир Каминский был расстрелян немцами.
В конце концов, а почему бы и нет? ;)
А как ещё называть эти отбросы в ... "диашьпоре"?
1. а что? а-а-а-абыдна диашьпоре?
так вы сюда загляньте, чтоб немного развеяться:
http://gidepark.ru/upload/user/photos/1799363551/6729/100_34324.jpg
там у меня есть такой фотоальбомчик ... я его назвал "Уроды", чтоб долго не мудрствовать...
2. а почему сразу "в России"(с)?
я вот вовсе не в России, а к украинской диашьпоре - ох, с большими сомнениями...
Нам оттуда уже более чем дряни экспортировали: стецьков да зварычей да клеров...
Как-то невнятно изъясняетесь... Это ваш обратный адрес, Dmytro Demyanchyk ?
... хотя тоже странно ... только недавно Торонто было ;) ...
... это усе в нашем сильпо знають ... ;) ... на райони ...
За экономику нам выдают сферу обслуживания интересов "элиты" наших стран. Всё, что не входит в параметры этих интересов обречено на уничтожение, или, фактически, уже уничтожено, как, например, российское сельское хозяйство. Если национальная экономика не может быть социально не ориентированной, то сфера обслуживания - вполне может, что мы и имеем. А отсутствие социально ориентированной экономики есть основной фактор, порождающий центробежные социальные тенденции...
Бойки и лемки - это русины, составляющие ядро такой себе республики, как Подкарпатская Русь. Эти самые русины уже сформировали, пусть и не легитимное для властей, но правительство с премьером во главе. Кое-какие вопросы они решают уже, не смотря на свою нелегитимность. Я довольно не плохо осведомлен и об их претензиях и об их планах . И смею вас уверить, что так называемая Галичина и Подкарпатская Русь - это две очень большие разницы.
Галичину представляет собой Львов и Тернополь. С ними вкупе Ивано-Франковск, Ровно и Хмельницк. Русины никогда не претендовали на эти области в их полном размере. Даже не так. Только части двух из этих пяти областей, территориально входили в Подкарпатскую Русь. И ещё одно: львовско-тернопольские свидоми и русины никогда не уживутся вместе, если Украина, как дэржава развалится.
Здорово и понятно всем и сразу...
Но, кроме тех, кто определил свою национальность, как украинец, в этой самой дэржаве проживает ещё масса людей других национальностей и они не являются врагами своей дэржавы.
Это провокация, Ферлай или тупость?
Может пора козырной нации вновьобрсзованной дэржавы по братски отнестись к людям других национальностей и прекратить насильно преобразовывать их в украинцев? Может хватит уже корчить из себя "патриотов", а самим пахать на забугорного дядю? Может уже пора не везти сюда забугорные бабки, от которых прибыль только банкам и торгашам, а начать трудиться здесь, на Украине и в имя её блага?
И, вот почему: увидев мою румынскую фамилию, Вы тут же меня в ней обвинили, таким образом, показав мне пример "братского" отношения к другим национальностям. К которому, тут же, Вы сами меня и призвали.
Проблема, и причина шизоидности, проста: Вы пытаетесь не мытьём, так катаньем, отстоять "рассейский" интерес, и при этом как-то прикрыться. Увы, не выйдет.
Главный враг Украины - Россия, что очевидно и из высказываний медвепута, и по комментариям на подобных площадках.
Вы вот считаете врагом Украины Россию, но это тоже шиза и нонсенс. Врагом народа, населяющего Украину можно и, возможно нужно, считать Медвепутов и их клику, стоящую сейчас у власти в России, а совсем не народы, её населющие, которые и сами страдают от этой сраной власти воров и сволочей.
Вы считаете врагом Януковича, а он, пусть и не очень умело(туповат, что поделаешь), но старается что-то делать для всей Украины, не деля её на Восток и Запад, а нацики, вместо работы на неньку и её благо, только и делают, что орут и ставят палки в колёса.
Так кто из нас шизик?
Ладно, вижу Вашу добрую волю, потому, сбавляю тон.
Видите ли, Украина - национальное государство. Это не значит, чтио все нации нужно растворить в украинском этносе, но, определённые правилда это устанавливает.
Например - государственный язык.
Насчёт Янук54овичак - я вижу, что Вы не питаете зла к моей стране и народу, но, поверьте - то, что делает ВФЯ - не по глупости, а цеоленаправленное разрушение гос-ва и экономики.
Это не единичные "ошиьбки", а системная деятельность.
Например: все кругом галдят о Налоговом Кодексе. Правильно делают? Конечно! Н! Он, ведь, принимаертся не сам по селбе, а в связке с Трудовым и Жилищным - посмотрите-ка на них, это же ужас-ужас...
В том-то и дело, что всё - в комплексе.
Потому-то, медвепуты за него горой - он один из них. Оккупант.
А, к народам России - никаких претензий.
Но, давайте, и украинцы, тоже, будут - народом.
А торгашей перекупщиков, надо давить, как тараканов, они жиреют на наши деньги, они не хотят понимать, что у нас скоро не будет денег, чтобы покупать хлеб по их ценам. Вот об этом подумайте и так же о том, что все эти стихийные подорожания - это и есть те палки в колёса, средство скинуть правительство и вернуть воровскую вольницу.
Но сразу ничего сделать нельзя и народ должен понять, что если не будет именно стабильности и в первую очередь в ценах на продукты, дэржава не состоится.
Попробуйте ещё раз перечитать статью этой темы, не предвзято. Там есть очень разумные мысли и правильные. Не все, но некоторые.
Нам не о чём больше говорить. Извините.
Я был пару дней назад на украине,в Одесской области,в родовом селе-прадед мой ,русский казак,был его основателем,где женился на местной дивчине.
Мэни аж страшно,як згадаю...
Почему мы терпим это издевательство повсюду? До каких пор нас ловкие портняжки будут обувать и одевать?
Набпозичили миллиард грошей по всему миру.
Аж ни хрена на них нового не построили. Растащили и проели.
А отдавать кредиторам придется. Чем землёй или кровью - будут десятки украинских поколений..
По теории Чехова ружьё висевшее на стене -выстрелило.
Отобранные у поляков земли портят организм страны
Подаренный Россией Крым вот -вот станет исламско- мусульманским
И потечет на родную землю кровь детей,
Украина не Россия. Арифметика не сложная
русскоязычный Восток, укромовный Запад, всеядный обжора Киев, татаро-русскоязычный Крым.
Конфедерация-это не распад государства, а возможность свободно жить, трудиться и дышать
без окриков соседа
И вельможный Киев заграбаставший себе занятое и заработанное - умерит аппетит
А виноваты сволочи, убившие Столыпина. По его задумке каждый крестьянин был бы собственником,
А у всех вместе была бы Родина. В которой можно жить по закону.
Ну и как?
Не одолел ;) ... "гражданство Франции"(с)?
хотел переехать на Украину...
Может не так сильно и хотел? ;)
Хм... украинским законодательством запрещено двойное гражданство, и по этому же законодательству оно является уголовно наказуемым, ... правда прецедента ни единого не было...
Может будет? ;)
Агитраздел КПСС лучше бы не написал, особенно то, что касается диаспоры, и её доходов!
Особенно, что крестьяне выевшие после гражданской, при поляках, все служили США или Британии, ну просто, великолепно!
Из Аргентины это вызывает возмущение? ... что забыли ;)
Да, Робер? ;)
Мой дед выехал из Волыни в 1927г., Моя Бабушка в 1931г
Здесь работали рабочими на мясокомбинате. Дед бы профсоюзным деятелем и первым секретарём КП района Ла-Плата.
Во время войны, диаспора отправила 6 кораблей, гружёных мясными консервами в помощь СССР. Самое интересное, что это было собрано на пожертвования. Такая, ничего общего не имея с компартией организация, как «Просвіта», собрала 60% из всех пожертвований.
В 1955г, несмотря на категорическое противостояние моей бабушки, мой дед с семьёй, как и другие сотни семей, решили «вернуться на родину», но из всех репатриированных, никому не разрешили поселиться в родных краях. 5% кому повезло остались на Украине, остальных выслали в Узбекистан или Казахстан.
Практически все, несмотря на то, что продали свои дома и другое имущество в Аргентине, не пройдя года, сразу захотели вернуться, но до 1963г никого не пустили. В период 1963-1965гг 50% репатриированных вернулись в Аргентину и другие страны. А поголовно все, проклинали КП, Союз, и заняли националистическую позицию.
Обычно, устраивались на обычные малооплачиваемые работы, но, течение 10 лет смогли поднять голову. И большинство занялись своим делом, в основном в промышленности. Уже потомственных хозяев среднемалых промышленных фирм среди украинской диаспоры очень много.
Ну и на здоровье, ... "щасты!..." ;)
и заняли националистическую позицию.
Так чего ж вам там не ймётся, и на тутешние проблемы "прёт"? ... "занимайтесь своим делом"(с) - донт вари, би хэпи ... т.е. "паря, не парься" ;).
P.S. кстати, любытства ради: а каким "национализмом" вы там забавляетесь в свободное от "своего дела" время? аргентинским против бразилийским? или супротив чилийским? ;)
Одно из величайших бед Аргентины, это полное отсутствие национализма, что нельзя сказать о Бразилии или о Чили. Хотя сейчас, с общим экономическим пространством Меркосур, полная энергетическая зависимость Чили от Аргентины, и сильная интеграция промышленных комплексов Аргентины и Бразилии, трения свелись на уровень футбольных матчей и то, без прошлых фанатизмов.
----
А сейчас по сути.
Автор написал абсолютную фигню. Наверно начитался советской пропаганды и красная плесень проела мозги.
Вторая часть.
Я занимаюсь своим делом, которое связанно с Украиной.
Например, ввожу на аргентинский рынок украинские химические красители и диоксид титана.
Также, диаспора полностью содержала посольство Украины в Аргентине с момента его отркрытия, включая аренду здания, аренду квартир дипломатам, предоставление машин, и прочее.
Также, во время визита Кучмы, в 1995г, диаспора взяла на себя предоставление переводчиков и другого двуязычного персонала, довольно-таки большой делегации. Лично я был переводчиком Министра Промышленности на множестве государственных и частных встреч.
Так, будьте любезны, не порите чушь, даже ей больно.
То есть, до демократической мысли, эта статья очень далеко ушла.
Да, были такие, которые работали на нацистов и на США, но они — незначительное меньшинство, а по сравнению с теми, которые работали на КГБ или были просто стукачами органов, и в процентном и в абсолютном числе, вообще нули.
и в процентном и в абсолютном числе, вообще нули.
А вот вам и картиночка тех нулей:
http://gidepark.ru/upload/user/photos/1799363551/6729/100_34324.jpg
... только, может, и "нули" (многозначные?), но как оказалось - не пустое место.
P.S. там вообще у меня подборочка "соотечественников", диашьпорных, по преимуществу, в фотоподборке с неброским названием "Уроды":
http://gidepark.ru/user/photos/album/user-id/1799363551/album-id/6729
- можете полюбоваться... ;)
... приятного просмотра...
на этой фотке похлеще, и только месяц тому в Москве, а там их тысячи:
http://lh3.ggpht.com/_7VKDPGcRNPg/TQVFC6tqLDI/AAAAAAAABWA/8iJZr1JtAec/24.jpg
Робер дружище!
Судя из вашей душещипательной автобиографии и складывая-вычетая даты и цифры - вы родились вне Украины, или, в самом крайнем случае, провели здесь свои нежные грудничковые годы...
Т.е.: на этой земле не были, проблем её на своей шкуре не ощущаете, принадлежность свою и корни ... как-то где выдумали, где вычитали...
Но мнение-суждение как правильно жителям Украины - чувствуете за собой право иметь...
И научить-поучать несвидомых тоже...
Точно я формулирую? ;)
Робер!
Так вы ж не разобрали и не вкусили самого кайфа!!! ;)
Вот тот фейс ... из некоторых ;) ... с вытянутой в нацистском приветствии рукой - так это первая украинская леди + президентская жонка! ;)
Выехал из Союза в 11 лет. Из Киева.
Вернулся через 15 лет в первый раз.
Жил и работал в Киеве в 90-е
Осталась уйма родственников по отцовской и материнской линии, с ними постоянном контакте, в четырьмя из них — ежедневном.
Езжу туда 2 раза в год. В среднем на 3 недели.
Состою в совете соотечественников за рубежом.
Мне были вручено несколько почётных грамот от МИДа Украины а также, от Правительства (и смотрите, не «оранжевого»).
Так что, жизнь и участь Украины мне не далека, не безразлична и не неизвестна.
... она же - ответственный сотрудник восточного отдела (не суть сейчас точное название) госдепартамента...
А рядышком с ней там у меня, в фотоальбоме "Уроды" - так это её сотрудник по тем временам, ныне более известный как "народный прохвэсор" (без высшего образования) + народный депутат ВР...
... я вас ещё не рассмешил???
А то я ещё весёлых картинк и ссылок подброшу - об веселии жизни на вашей далёкой ... "родине" ;)
P.S. вот здесь можете повесилиться зарисовками с жизни вашего земляка из гор. СтанИслав :
http://vitaliyke.livejournal.com/
Рожа самая та : в очень-очень ранней юности, в девичестве - Кэтрин Клер...
Да и остальные рожи самое то: юношеские организации укро-американцев (так будет толерантно? ;) ... на манер афро-американцев).
Кадр из документальных съёмок, из документального фильма "Оранжевые дети третьего рейха", там много таких любопытных кадров... Оченно рекомендую - получите истинное удовольствие. ;)
Тётке на фото, не меньше 30 лет, да и огромная татуировка на запястье (откуда снять её невозможно), как у почти всех, кто с протянутой рукой, а у жены Ющенко видимых татуировок не было.
Комментарий удален модератором
Давайте условно назовём «русскими», тех кого сегодня принято называть «русскими», хотя это название очень спорно с исторической точки зрения.
Настаиваю, что РФ должна позаботиться о территориях, которыми владеет, принести мир и благополучие титульному народу и нацменьшинствам, которые проживают на их территории, а потом думать что-то «воссоединять».
Россия же если от нее все же отвалит Кавказ (если отвалит ) только выиграет.....
Комментарий удален модератором
а в спорах рождается истина......да и правда у каждого своя....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
империей по сути был СССР....а как там будет - время покажет ))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
никто не хочет за копейки работать,но вот куда россияне работать не едут так это в Украину )))))
Комментарий удален модератором
недостатка в рабочей силе нет это сказки желания работать иной раз нет у людей вот это точно.....
Комментарий удален модератором
Это же блеск, феерверк мыслей, песня! ... если только не погребальная ;)
Аффтар писши истчо!
- не дай засохнуть вдохновению!
"Именно эта стратегия сегодня навязана Януковичу." Белому и пушистому, дважды премьерному, просто "волшебнику" прилетевшему из Межигирья на голубом вертолете за 17 млн. "Пинзеннык придумал клещи, Юля вставила туда голову Януковича, набрав кредиты МВФ и доведя экономику до ручки, а американцы теперь старательно давят." Да, успешно похоже давят, что за период этой власти нахватали кредитов уже в 2 раза больше. В целом, если хоть немного вчитываться, то это примитивная заказуха "аля гер Гебельс отдыхает", от тех, кому независимая от Москвы Украина - , как кость в горле.
Но в Украине его никто не знает ...
Подводя итог, скажу, что сепаратизм и национализм должны быть объявлены вне закона"
А как насчёт шовинизма ?
Слобожанщина (Харьковская губерния) — не Украина.
Малороссия (Украина) включает только Полтавскую губернию, частично Черниговскую и город Киев с окрестностями. Всё остальное прирезали коммунисты.
Если Вы беретесь утверждать, что территория Украины включала только Полтавскую губернию, частично Черниговскую губернию и город Киев с окрестностями, то, видимо, могли бы указать исторический период, о котором пытаетесь говорить? В какое годы территория Украины состояла только из Полтавской губернии, частично Черниговской, и город Киев с окрестностями?
Странные какие-то у Вас были те коммунисты, они то "дарили" Польше земли Украины, то у Польши эти земли отбирали, и возвращали Украине, то потом снова у Украины отбирали, и возвращали снова Польше. Вы все это коммунистическое "кручу-верчу" чужими землями, как бы прокомментировали, любезный?
Очень интересно было бы провести опрос населения в областях Украины, и посмотреть, как видят свое будущее украинцы на разных территориях? Сколько и где народу ответили бы, что видят свое будущее провинцией России, а сколько видят свое будущие в Объединенной Европе?