Адвокатские консультации - на что можно нарваться
Решать вопрос об отмене очередного решения мирового суда, вынесенного в другом городе, мне все равно когда-то нужно. Однако, не горит. Сейчас уже не помню, что именно в тот момент сподобило меня зайти в адвокатский кабинет. То ли скучно было, то ли бес попутал. Но зашел. Пока поднимался по ступенькам, сформулировал предлог, как раз на счет того решения. Хотя адвокат как таковой мне особенно ни к чему. Дело мое, в общем и целом длинное, решение мирового суда в нем не более, чем эпизод, мне главное, чтобы по делу шла бесконечная переписка. Поэтому надо просто в очередной раз написать и отослать по почте заявление.
- Могу ли я вам помочь? Дежурный вопрос дежурной «ресепсистки». И дежурный ответ:
- Лично вы не знаю, мне нужно выяснить, могу ли я получить помощь адвоката.
Фыркнула, что за адвоката не приняли, ушла, вернулась, пригласила в кабинет. Сижу напротив адвоката, излагаю дело.
- Мне нужно отменить решение мирового суда по таким вот основаниям. Соответственно, от вас мне нужно согласие – беретесь ли вы за это дело, и сколько это будет стоить.
- Вам в данной ситуации адвокат и не нужен, основания для отмены имеются, только заявление написать.
- Я об этом не спрашиваю. Что надо написать заявление я и так знаю. Для этого юридического образования не надо. Мне надо, чтобы все было сделано «за меня». Я готов заплатить, чтобы самому не напрягаться. Так вы беретесь, или нет.
- Ну если уж хотите, чтобы непосредственно адвокат этим занимался, то лучше обратиться по месту нахождения мирового суда. Я уже упоминал, что мировой суд, где вынесено решение, находится в другом городе, и адвокату я об этом сказал.
- Ну ладно, тогда пойду.
- С вас пятьсот рублей. Я подумал, что ослышался, поэтому переспросил:
- Сколько?
- Ну триста, ну сколько не жалко.
- За что? Знаете, в ранней молодости, когда я поступал в институт, у меня был похожий случай. Я зашел вот также к адвокату, и спросил, имею ли я право на льготы при поступлении. Он ответил, что имею, и что за ответ я должен ему один рубль. Скрепя сердце, заплатил. Я чувствовал, что меня обманули, что надо было послать по известному адресу, но подобно Чеховской Каштанке не мог сформулировать. Пошел к другому адвокату и тот сказал, что вопрос этот крайне спорный и мне следует обратиться в минвуз. Денег не спросил. В минвузе оказалось, что вопрос действительно спорный, и толком никто не знает. Тем временем, начались вступительные экзамены. Я все сдал успешно, и никаких льгот не понадобилось. Поэтому тему до конца не довел. Но остался вопрос – какой из тех адвокатов был честным, а какой жуликом?
- Ну вы же на консультацию пришли.
- Какая еще консультация? Я пришел спросить, можете ли вы сделать именно это, и сколько это стоит. Вы же отказались, а теперь пятьсот рублей вам. За что – за словоблудие? Тоже мне, «консультант», я бы даже сказал, «консультер». Никаких консультаций, тем более от таких «консультеров» мне не нужно.
В ответ молчание и злое сопение, поэтому продолжаю:
- Хорошо, допустим, была оказана консультация. Сформулируйте, пожалуйста, как именно был поставлен вопрос, и как именно сформулирована консультация. А далее посмотрим, какими потребительскими свойствами эта консультация обладает. Хотя бы определимся, что именно в данном случае можно назвать консультацией.
- Тогда вы просто нечестный человек. Вот так, нечестный - почему - потому что себя не позволяю «развести»? Или просто как всегда, когда нечего возразить по существу, начинается переход на личности. Такие вещи надо сразу же пресекать. Поэтому просто послал, громко и отчетливо, чтобы все присутствующие слышали.
Я не зря привел пример, что вспоминаю, как заплатил рубль и не послал. А вот сейчас больше такой ошибки не совершил. Большего такие «консультеры» и не стоят.
Однако, надо бы определиться в принципе, за что именно я, по мнению адвоката, должен был заплатить, и сколько.
На входной двери объявление «адвокат». За прочтение объявления я должен платить? Или нет? Открываю дверь, захожу. За то, что зашел, я уже должен платить, или еще нет? За столом сидит человек. Вопрос – вы адвокат? Ответ – да, адвокат. Это уже консультация, или еще нет? Задаю вопрос, абсолютно любой, к примеру: - Мне в поликлинике выдернули зуб, но не тот, который нужно, что мне делать, зуб продолжает болеть. Получаю ответ: - Чего вы сюда пришли, идите другой дергать. Это и есть платная адвокатская консультация? Или другой вариант ответа: - Вам нужно обращаться в суд с требованием компенсации. А это уже платная консультация, или все еще нет? То есть, приходя к адвокату, оказывающему платные услуги, я должен, прежде всего, увидеть прейскурант услуг. А затем я должен знать, с какого момента пошел процесс оказания платной консультации.
В самом начале девяностых я собрался завести кроликов. Не как отец Федор для пополнения бюджета, а просто так, для души, начитавшись журнала «Приусадебное хозяйство». И вот, как-то идя по улице, я увидел вывеску «Общество кролиководов». Может быть не точно такую, но с таким содержанием. Не то, чтобы я раньше мимо нее не проходил, но раньше внимания не обращал. А теперь все, что связано со словом «кролик», на некоторое время приобрело для меня мистический смысл. Зашел. За столом сидит неопределенного возраста тетка. Спрашиваю:
- Вот хочу завести кроликов, с чего мне начать. А в ответ слышу:
- Пятьдесят рублей.
- За что?
- За то, что буду отвечать на ваши вопросы. Я не обязана, хотите, платите пятьдесят рублей, тогда отвечу. В то время это было несколько непривычно, но вот сейчас как раз то, что надо. Если вы оказываете платные услуги, то я как потребитель должен знать, как минимум, в чем заключается услуга, сколько она стоит, и как будет все оформлено.
То есть я должен задать вопрос, а мне должны ответить, сколько стоит ответ на данный вопрос. И пока этого нет, никаких платных консультаций не оказано. А значит, что должен быть вопрос четко сформулирован и зафиксирован, чтобы потом не было разночтений. То есть письменно с подписью клиента. И ответ точно также, письменный и с подписью адвоката. Лучше всего в форме отдельного документа на бланке с идентификационными данными адвоката. Тогда можно будет проверить качество ответа. Если же стоимость имеет сам факт общения с адвокатом, по аналогии общения с психологом, то оплата должна быть по иным критериям, например по времени общения. Главное, чтобы эти критерии были зафиксированы, и доведены до потребителя услуг адвоката именно до!!! начала консультирования.
Обращаясь к адвокату, клиент тем самым предлагает заключить договор на оказание платных услуг. В законе этот вопрос не очень четко урегулирован. Но в данном случае это и не важно. Раз я должен заплатить, то должен знать, за что именно плачу.
Допустим, я хочу квалифицированной юридической помощи, но при этом хочу полной конфиденциальности. Да ради всех святых, составляется акт об оказании консультационных услуг в устной форме, и дело с концом. Кстати, если получение денег адвокатом документально не оформляется, то это уже называется «черный нал», со всеми вытекающими.
Я и сам в определенной степени консультант, только не юридический, а финансовый, но в любом случае представляю, чем консультация отличается от «беседы на тему». И вообще, мне особо было и не нужно. А вот ведь кому-то бывает очень нужно и с адвокатами они редко сталкиваются. Тут-то, видимо, «кидалово» и процветает. Ведь это я его послал, а скольких этот «консультер» облапошил. Такие по-крупному «кидать» не могут, а честно трудиться не хотят, вот по мелочи и сосут, подобно клещам. В эпоху соцреализма был такой термин - «несун». Не может он украсть или боится, но каждый день хоть гайку, но утащит. Надо на карте помечать крестиком такие конторы, где пытаются обмануть по мелочи. Или ставить предупреждающие знаки, подобно дорожным, например: «Осторожно – несун».
Комментарии
Мне было бы очень интересно получить копии Вашего обращения в МНП и ответа, копии Вашего обращения в суд, кассжалобы, возражений ответчиков и, конечно, судебных постановлений обеих инстанций. Если вышлете на s200448@bk.ru, буду признателен.
Пример от Людмилы Нарусовой (Собчак). Для решение одного вопроса ей пришлось обойти с дюжину юристов, но толкового ответа она не дождалась. Тогда ей предложили обратиться к одному профессору Госуниверситета. Это был А. Собчак. При встрече он быстро вник в ситуацию и помог ее решить. Совершенно бесплатно! Потом они поженились...
Примеров с неудачной "консультацией" полно в современной истории, и дело тут не в юристах, а в людях.
Подобное "обслуживание можно встретить и в аудиторских, и в IT фирмах, и у финансовых аналитиков...
Юрист, как врач, должен быть если не семейным, то с именем и репутацией.
И если уж решили получить "консалт", то право выбора - всегда за вами!
Ассоциация юристов России имеет значительное количество бесплатных консультаций в Москве и России
Я представляю неформальное сообщество юристов "АЮР" на Гайдпарке.
Для, возможно востребованной, правовой помощи мне предложили участвовать в сообществе "Юридическая консультация" здесь же на Гайдпарке.
Как вы считаете, такое сообщество с членами-молодыми юристами может быть полезно? Услуги - бесплатны...
Три года не могу возбудить уголовное дело против мошенников укравших у меня собственность (квартиру ЖСК)в момент моего нахождения в длительной загранкомандировки. Милиция фабрикует отказные матриалы, прокуратура их возвращает. Итак уже четыре раза за три года.
Вопрос стоит на контроле в городской и генеральной прокуратурах, но время идет и ничего не делается.
И это при том, что у меня на руках имеются все неопровержимые доказательства. Завтра снова иду на прием к районному прокурору по 4-ому отказному материалу. Надоела волокита и беспринципность, полномасштабная корумпированность властей.
Такое впечатление, что они занимаются только резонансными преступлениями, и то пытаются каким-либо образом снять напряг и скрыть от общества само расследование, смягчить его социальное значение.
А насчет адвокатов, Я к ним обращался, не в восторге. Сменил за три года шестерых. Поведение и повадки как у шакалов, лишь бы выманить побольше денег. И работают очень слабо.
Здоровья ВАМ и процветания в жизни.. У меня тоже были ситуации, но все обошлось, адвокат был очень порядочным человеком..
До настоящего времени я вел правовую работу в аудиторской фирме www.audit-abuc.ru.
Согласитесь, трактовать доступным языком норму права с одной стороны требуется соответствующее образование, с другой стороны сами нормативные акты легко доступны для общественности. Вопрос заключается в том, где, в какой момент квалифицированная услуга может быть оказана только платно, по договору. Ведь за юридической ошибкой стоят потери времени и денег. В этом смысле оплата услуг выступает и как компенсация времени специалиста, и как гарантия того, что услуга оказана качественно.
Поэтому я и говорю, что бесплатные консультации должны быть, но вы должны использовать все возможности....
И работы здесь - непочатый край...
ПС, В США завизировать подпись-два доллара (есть правда, какие то места, где берут 7 долларов). А если в своем банке-бесплатно. Занимает времени минуту-две
-С Вас 500 р
-???
-Ну мы же Вас осмотрели.Мы бесплатно теперь не работаем!
Пришлось послать,а может я не прав?
-Можно сапожки примерить?
-Можно, 500 рублей.
- Вот деньги за примерку. А сколько стоят сами сапоги?
- А кто Вам сказал. что я их вообще продаю?
"Ходють тут всякие" (копи) :-))
пусть учится, двоечник.
И еще отличие среднестатистического правозащитника от такого же адвоката. Правозащитник, прежде всего, стремится помочь. Адвокат, прежде всего, стремится срубить бабки. Или я не прав?
И почему правозащитники не должны за свою работу получать деньги?
У практикующего адвоката просто нет времени так просто просиживать трусы в надежде на случайно забредшего клиента, поэтому и вынужден он держать на копеечной зарплате вот таких «ресепсисток» из числа недоученных студенток чтобы согласовать время встречи адвоката с потенциальным клиентом.
Но адвокат с именем, на «ресепсистку» размениваться не будет. В партнёрах у него вполне профессиональные адвокаты, которые по очереди и ведут приём посетителей. Гарантировать не буду, но в абсолютном большинстве случаев за простенькую устную консультацию они с Вас денег не возьмут, если, конечно, вопрос не узкоспециальный, требующий аналитической работы.
В. Коротаев, адвокат ещё с СССРовским стажем.
"В определенной степени консультант" - работает по найму, "сидит на окладе", короче, относится к большинству населения России, которому "дяденька директор" каждый месяц гарантированно перечислит на карточку...
Даю слово: работая он не так, а по другому - он бы тоже задумался: "а не попробовать ли срубать пару сотен за простую "беседу по теме финансов" ?
Конечно, он клиенту рад
Состричь с клиента денежки
Есть интерес – лишь денежки…
А совесть? Да зарыта…
Как для свиньи – корыто…
Всё равно ведь надо жрать…
Будет адвокат и лгать…
Как итальянская лапша
Чем тоньше и длиннее
Тем лучше и вкуснее…
Нам вилочка нужна…
Судья и адвокат
Давно уж сговорились, спелись
Клиенту будет только рад
Лапши вы не наелись?
Он разработаем вам план…
Стратегия и тактика…
В ведении дела он ВЕЛИКАН…
И на суде будет Африка…
Платите денежки ему
За басни на суде…
Смотрите в рот ему…ему….
Как будто он в беде…
Мне нужен адвокат !!!
Приготовьте для него русский мат…
А лучше изучите законы…
Обидчиков заведёте в загоны…
И не нужен будет адвокат
Профессию придётся поменять вам опять…
Как будь то законы имеют право читать не любые граждане, а только те, кто имеет юридическое образование.
Зачем вы демагогию разводите!
Для кого пишутся законы?
Законы пишутся для всех!
"Юриспруденция-это тонкая наука, не зная нюансов которой Вы будете получать в 90 % случаев отрицательный результат".
Эта наука как выиграть дело, даже если защищать преступника.
Это борьба умов адвокатов, которые находят лазейки в законах.
Недосказанность законов, умело кривя душой и совестью.
Скоро дойдет до того, что и в туалет без адвоката ходить будет опасно, да еще чтоб справка была с синей печатью.
ПС, Живу в США 20 лет без малого и последние шесть лет только и делаю что сужусь и выигрываю-иначе останешься без штанов. Пришел к выводу, что хороших адвокатов очень мало, плохих-выше крыши. Но дерут шкуру почти все. за каждый чих.
ПС, Судебные разборки были связаны, например, при разборках с некачественным строительством нового дома (дом как дом-так всем одинаково плохо строят, включая мультимиллионеров, но я взбрыкнулся), частые аварии (меня многократно разбивали, но страховые компании отказывались платить). Разумеется, нанимал адвоката при разборках с дорожной полицией чтобы в суд не ходить.
ППС, В ходе разборок со строителями выяснил, что некачественное строительство в США-массовое явление. Например, в большинстве случаев, отсутствие арматуры в бетоне, недоложение бетона в фундамент-почти повсеместная практика, укладываение плитки в ванных не на цементные плиты, а на дешевую обычную сухую штуатурку-в результате вода попадает в микротрещины между плитками и изоляция и штукатупка сгнявуют (как и дом).
При строительстве дома генподрядчик нанимает два десятка контракторов и практически все, как выяснил гонят халтуру по принцыпу "урвать и сбежать"-от тех кто ставит окна и двери до крыши. Правда, успешно воевать с крупными к...
Звонит Смит в адвкатскую компанию и спрашиавет секретаршу
-Хелло, это смт. Могу поговорить с мистером Поллаком?
-К сожалению нет, Он вчера умер.
На следующий день сцена повторяется. И так всю неделю. В пятницу, удивленная секретарша спрашивает
"Почему Вы звоните все неделю ежеднедневно спрашивая мистера Поллака? Я же Вам объяснила что он умер!"
-"О, мадам! Я готов звонить в Ваш оффис целый год чтобы слышать это известие ежедневно"
Решать вам, платить за процесс или нет.
Но там этот развод на поток поставлен!
Если договор с адвокатом не заключаете, деньги не в кассу, на в руки - вы развязываете руки нечистоплотным. Ведь доказательств того, что вы обратились именно к этому адвокату, - нет.
Если вы судитесь с главой администрации у которого есть юридический отдел и прокуратура и суд его друзья, то ох как не легко выиграть эти состязания.
Хоть зажалуйся на своего адвоката, он не в силах справиться с паразитической властью.
И дело тянется третий год!
Та же самая "Кущевская"
Чтобы подать в ЕСЧП, нужно пройти все процедуры в РФ.
С мая вышел закон о волоките в судах, так в Краевом суде было отказано,
боятся первыми принять решение, практики еще нет, сейчас в верховный суд дело передано. Ждемс!
Вы лучше расскажите , за что нотариусы дерут с нас такие баснословные деньги?
Вот уж точно обувалово ,так обувалово...
Аналогичные случаи были не раз:
1.в 1995г. в гос.коллегии адвокатов взяли деньги, выдав квитанцию "за консультацию", но отказались оформить письменно устный текст, изложенный мне. Даже отказались написать статьи кодексов, на которые ссылался юрист. Расположена эта контора г.Рязань, ул.Ленина, около здания филармонии.
2 в 2000г., по авто аварии, у меня с частной адвокатской конторой, расположенной на 2 -ом этаже клуба строителей по ул Циолковского., г.Рязань. Там даже не дали квитанции и к тому же, как выяснилось позже, -даже обманули по сути вопроса.
3. Кажется в 2002г г.Рязань. ул.Ленина 3, первый этаж. Сидит девушка и человека 3. Девушка приглашает в кабинет. Зайдя в кабинет с табличкой "Юрист", спросил о стоимости консультации и письменном подтверждении сказанного. Дословный ответ: " любой вопрос 200рублей ". Названную юристом сумму не помню, -написал условную. Пауза - смотрю вопросительно и жду, когда уточнит о письменном оформлении и о разнице "вопрос-консультация". «юрист» продолжает: «если больше нет вопросов, то к девушке».
-Так вы даёте консультации и, если попрошу, письменно оформленный ответ?
- любой вопрос 200рублей.
-если я письменно сформулирую вопрос, письменный ответ дадите?
- любой вопрос 200рублей… с нетерпением..
-всё понятно! Произнёс жёстко. Разворачиваюсь к дверям. Он вдогонку: «подойдите к девушке.»
Подхожу к девушке:
-что?
-с вас 200рублей
-??? ..начинаю закипать…А 100грамм вам не налить!?
От аналогичного (её юриста) хамства, она опешила. Ротик приоткрылся,…глазки остановились…
Ушёл. Потом нашёл юриста –родственника своего очень хорошего знакомого.
4 ещё одна засада. «юрист» Филиппова Лариса Николаевна. Внешне милая дама, производит впечатление знающей, но бросила клиента на полдороги, без объяснения причин. Пропала и всё…
5. опасная фирма НО «Фонджилсоципотека». Занимается строительством в регионах для работников РЖД.
Данная деятельность осуществляется на основе соглашения между адвокатом и доверителем (п. 1 ст. 25), которое представляет собой гражданско-правовой договор, заключаемый в простой письменной форме между доверителем и адвокатом (адвокатами), на оказание юридической помощи самому доверителю или назначенному им лицу, существенным условием которого является выплата доверителем вознаграждения за оказываемую юридическую помощь (подп. 3 п. 4 ст. 25). Труд адвоката, участвующего в качестве защитника в уголовном судопроизводстве по назначению органов дознания, органов предварительного следствия или суда, оплачивается за счет средств федерального бюджета (п. 8 ст. 25).
Посетитель должен быть предупрежден о том,что любой ответ "ад-во!-ката" на любой вопрос посетителя платный.Тогда посетитель за свой "развод" берет ответственность на себя.Приведенный пример несет признаки мошенничества.
И давайте разберем слово "адвокат" на составляющие:
- АД -место пребывания грешников после смерти,
- ВО -восклицание,
- КАТ -палач.
Забавное слого-сочетание.Понятны и результаты,и принципы их деятельности.
http://gidepark.ru/user/main/1929854553 и на www.24521.ru
Звонит клиент :
- Что за счет ?
- Разве Вы забыли, вчера, когда Вы меня угощали обедом в ресторане, спросили, что лучше выбрать, омаров или устриц. Я посоветовал выбрать устриц...
А во всех остальных случаях - да.
Выбор ответственности (наказания) за обративщимся.
Человек, обративщийся за помощью к адвокату, априори ставит себя в положении клиента. А с клиентом, известно, как себя ведут мошенники всех мастей и народов.
друзей, знакомых! открыто не меренное количество адвокатских кабинетов, в которых сидят, как китайские
болванчики, сдавшие экзамен и получившие ордер адвоката не совсем праведным путём.
при отсутствии должной юридической квалификации,, эти с позволения сказать адвокаты, заняты только
одним-быстрее отбить затраченный $ эквивалент.
Господа, пора уже давно понять, что если у Вас есть желания в познании того, чего Вы не знаете или не можете, надо учиться самому, а это тоже стоит денег, или платить тому кто может и знает.