О чести, достоинстве и совести... (В Интернете вообще и Гайдпарке в частности)
В 12 лет, начитавшись «Трех мушкетеров», я впервые пришел в фехтовальный зал. Там висели зеркала. А над ними плакатик, на котором было написано: «Побеждай с честью. Проигрывай с достоинством».
10 лет, проведенных в этом зале, вероятно, оставили след. Главное – смотреть на себя со стороны. А еще – сдерживать себя: и в ликовании по случаю побед, и в скорби в связи с поражениями. Есть тут некоторое пижонство. Но есть и резон. И называется этот резон – совесть.
Форумы в Интернете, мне кажется, некое подобие такого фехтовального зала. И, принимая «вызов на дуэль», я некоторым образом погружаюсь в мальчишески-мушкетерское состояние… Важно победить. И не только красиво, но и честно… А еще важнее сохранить достоинство и потерпев поражение…
Вот тут «вызвали» меня. Вышел.
А «соперник», совершив «круг почета», удалился.
Собравшиеся болельщики в один голос твердят, что «честь» свою я уронил, что «достоинство» мое унижено.
Помилуйте! Но ведь кроме чести и достоинства есть еще и совесть…
Почему бы ни признать, что соперник имеет право на честь, достоинство и совесть… Почему бы ни представить, что человек может раскаяться… Чему-то научиться… Что-то понять…
Мне кажется, что форумы в Рунете уже дозрели до того, чтобы проводить на них и поединки, и турниры, и бои гладиаторов (с правилами и без правил)…
Можно даже, вероятно, подумать о жестких условиях – вплоть до блокирования учетной записи побежденного. Представляете, на страничке побежденного запись:
Учетная запись пользователя (логин, адрес почты, IP-адрес) блокирована в связи поражением в поединке (личном бою, турнире) с пользователем (логин, адрес почты).
Насколько бы это оживило ландшафт Рунета, все более напоминающий заброшенное кладбище им. «Свободы слова».
И как раз Гайдпарк – самое подходящее для всех этих затей место…
Комментарии
Если у меня были еще сомнения, что этот персонаж способен к умственной деятельности, то его похвальба о каких-то личных рекордах, типа "я больше всех фантиков собрал" или "у меня штаны новые" привела меня в уныние. Мне даже странно, что Вы видите его без микроскопа.
Гайдпарк, оказывается, такая же помойка. как Мейл.ру. Случайно обнаружила кошелек с долларами, около него и кручусь.
Персоналии моих "соперников", друзей, врагов и сочувствующих болельщиков в данном случае значения не имеют.
Вот и я предлагаю. Блокирование (или даже уничтожение) учетной записи как исходное условие.
Для кого-то из участников это адреналин. Для кого-то - забава. Но для публики - зрелище.
Можно попробовать запустить опрос:
" О праве на виртуальную эвтаназию: Вправе ли мы распоряжаться своей виртуальной жизнью в Гайдпарке?"
- спор интересен при равенстве (примерном) сторон и при наличии у них консенсуса по некоторым базисным ценностям;
- более умному противнику в какой-то момент просто надоедает спор с менее умным, и не надо заставлять его продолжать скучное занятие; менее умный же противник никак не признает своего поражение именно потому, что менее умен, не поймет, что проиграл;
- не всегда возможно определить, кто победитель, из-за сложности предмета и ограниченности человеческих знаний: оба правы или неправы по-своему.
- менее умный противник, чувствуя уязвимость своих аргументов, начнет хамить, именно для того, чтобы спровоцировать более умного "уйти с ринг-сталища".
И т.д.
Так что эта идея не кажется мне удачной.
Кстати, имеет ли смысл воспроизводить в ГП статьи из "Ежедневного журнала" и 2Граней"? л
- спор интересен при равенстве (примерном) сторон и при наличии у них консенсуса по некоторым базисным ценностям;
- более умному противнику в какой-то момент просто надоедает спор с менее умным, и не надо заставлять его продолжать скучное занятие; менее умный же противник никак не признает своего поражение именно потому, что менее умен, не поймет, что проиграл;
- не всегда возможно определить, кто победитель из-за сложности предмета и ограниченности человеческих знаний: оба правы или неправы по-своему.
- менее умный противник, чувствуя уязвимость своих аргументов, начнет хамить, именно для того, чтобы спровоцировать более умного "уйти с ринг-сталища".
И т.д.
Так что эта идея не кажется мне удачной.
Честно говоря, мне все больше хочется вернуться к уединению.
Право на виртуальную эвтаназию имеем. Только решение должно быть принято не большинством голосов, кои всенепременнейше выразят точку зрения разгуляевых, а победителем турнира.
Победитель определяется... кем?
Только я Ивана Ивановича съем вместе с тапочками.
Но идея действительно хороша.
Встречалась я и с профессиональными хамами. Здесь главное - вовремя заткнуть уши.
Каждый сам для себя определяет.
Резонно.
А на счет распространения чужих статей - почему мне вопрос?
В том-то вы все, друзья мои, меня и упрекаете... Как я унизился, выйдя на поединок против заведомо нездорового человека...
Несмотря на свою терминологию, где фигурируют "придурки", я считаю каждого человека достойным уважения. Другое дело. если он упорствует в своем нежелании понять оппонента или хотя бы усомниться в том. что является образцом для подражания и носителем Истины. В этом случае нужно вежливо откланяться и вызвать виртуального психиатра.
А если под ником действительно тяжело психически больной человек?
Очень редко попадается то, что мне интересно настолько, что я хочу поделиться со всеми.
Но - бывает. Я это публикую. Здесь. И своем на сайте. А иногда и в бумажном виде.
Так что делать-то? Виртуальное пространство - такая странная штука.
Может, сначала пробный поединок? Так сказать разведка боем. Количество реплик ограничить, дабы спорщики экономили на воде и выдавали только суть.
Второе - громадное количество якобы "новичков", у которых тоже минусовый, но крошечный рейтинг. Эти "осы", совершенно очевидно, просто клоны нескольких троллей, постоянно забалтывающих все серьёзные обсуждения. Но как с ними бороться - я не знаю. Возможно, нужно анализировать IP номер.
Гайдпарк открыт и свободен. Тут есть некоторые особенности. И достоинство переходит в недостаток. Но поводов для "возмущения", мне кажется, нет. Зачем и кому нужны рейтинги? Я пытался это обсуждать, но обсуждение не получилось.
Эксперимент прошел с известным Вам результатом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
баррикада перестройки обсуждает запись в ленте
#
сегодня в 13:54
Рейтинг +1
Ответить
Спасибо за ясность.
А то вот по дури напросившегося в друзья Гершаника привадил.
Правда сразу же как он рот раскрыл в моем сообществе "Самообучение - педагогика будущего" - засунул его в Черный список.
Теперь проблема техническая: как его вывести из состава моих друзей?
Может, Вы объясните, почему патриотизм оказался пещерным?
Почему из 60 каналов, которые у меня сегодня в телевизоре, ни один не выражает мнение иное, чем "Единой России"?
И тут выходит, что власть сама строит будущие баррикады.
Да и сами "нации" стали формироваться только в 19 веке. А что такое "титульная нация"?
Какая разница между "нацией" и "малой этнической группой"?
Я стараюсь формулировать вопрос четко.
Какая разница между "малой этнической группой" и "нацией"?
О демократии. Вы ее путаете с "демократическим централизмом".
Вообще разговор не получается. Коммунно-патириотические убеждения все-таки вера. Ваш принцип: "Что хочу, то и правда".
Тут факты и логика бессильны.
"Это не глупость, это ум такой", - говорил А.И.Лебедь. Я пытаюсь понять особенности этого ума.
"О нации и демократии".
(О том. что такое "нация" и что такое "демократия" в современном мире) и предложил бы обсудить это отдельно.
Могу выставить соответствующий текст. Аргументировать постараюсь коротко и четко.
Хотите обсуждать?
http://gidepark.ru/user/1468286510/article/238922
Но по-моему понять особенности ума придурка или очень просто,или невозможно...
На самом деле он не состоялся. Можете посмотреть на моей странице.
Они, как правило, хорошо вписаны в ландшафт. С них далеко видно.
Что же касается совести отраженной в зеркале.....? Кто или что Вам, лично Вам мешает признать за соперником все то, о чем Вы говорили.
Если принять Ваше предложение, то ГП уж точно превратится в кладбище.
Сплошные стелы, а на них выбиты учетные записи.
Как говорили на греческом ареопаге, кто предложил, пусть тот и внедряет. Начинайте.
Я - со стороны пытаюсь посмотреть.
Я как раз сначала начинаю делать, а потом смотрю, что получается.
Восторженных похвал пройдет минутный шум;
Услышишь суд глупца и смех толпы холодной,
Но ты останься тверд, спокоен и угрюм.
Ты царь: живи один. Дорогою свободной
Иди, куда влечет тебя свободный ум,
Усовершенствуя плоды любимых дум,
Не требуя наград за подвиг благородный.
Они в самом тебе. Ты сам свой высший суд;
Всех строже оценить умеешь ты свой труд.
Ты им доволен ли, взыскательный художник?
Доволен? Так пускай толпа его бранит
И плюет на алтарь, где твой огонь горит,
И в детской резвости колеблет твой треножник.
Каждый сам признает свое поражение и/или считается побежденным после того, как в течение часа (двух, трех - как договорятся) не отвечает на очередную реплику. Понятно, что поединки будут длиться сутки напролет. В том-то и интерес для публики.
"поединки будут длиться сутки напролет" - а кому они интересны, кроме участников. Не вижу интереса публики.
"считается побежденным после того, как в течение часа (двух, трех - как договорятся) не отвечает на очередную реплику" - прекратить диалог с троллем считаю благородным делом, иногда единственно правильным.
Не вижу реального воплощения идеи, если тока в рамках отдельного сообщества с заранее оговоренными правилами.
Пусть будет сообщество:
"Арена гладиаторов ГП"?
Если визит в Интернет сравнивать с турниром, то это Донкихотство.
Любой форум это школа, школа жизни, где необходимо помимо жизненного багажа и образования иметь достоинство выстоять. Мнений по любому поводу множество, и помимо личной аргументации и точки зрения, необходимо использовать главное оружие - ссылку на проблемный вопрос.
Только так можно выработать единство по нашему 20-летнему хождению за "Моиссеем" в поисках Земли обетованной для нас, где ....
Тест обязателен для желающих выступить на турнире.
Где-то прочитала, что устами каждого человека с вами говорит Бог. С тех пор и ищу в разгуляевых Бога. А там - простейшее одноклеточное существо. Увы!
У меня меркантильный интерес. Ищу проводника к Истине.
Надеюсь, у Вас с психикой более радужно. Не исчезайте.
У каждого - свой!
Мы меняемся.
Проводники всякий раз новые.
Готов я готов признать. И признаю. Он этот термин, он как ко всем применяем или .......нет?
Дайте мне скорее этот тест. Он отношение к тесту имеет? Это что тесто мужского рода? Ой, как интересно.
Что же это проводники так часто меняются?
Слова в пегматите отольют и линяют?
А бурьяны и овраги все теже.
Сужу по себе. У меня и дороги всё новые, и новые колдобины.
Лучший враг - мёртвый враг!
На мой взгляд, идиот именно тот, кто упорствует в своем стремлении наделить уважаемого гайдпаркера Николая Разгуляева способностью понимать предложения длиннее трех слов, а также талантом думать, анализировать и делать выводы.
Жму руку, Николай. Обязательно загляну в Вашу публикацию.
Как только Вы убедились в том, что за спором скрывается попытка оппонента скрыть свою личную несостоятельность... Игнор... Это называется "дисквалификация"... Противник отстраняется от состязания... Техническое поражение...
И выбрать судейскую коллегию из уважаемых всеми гайдпарковцев для присвоения таких "значков".
Наверное,наивно,но почему-то кажется,что люди хоть немного больше стали бы отвечать за свои слова.
При 10 миллионах, на которые рассчитывает РП, не управиться.
вместо заявленной "дуэли", с удовольствием ознакомилась и нахожу весьма полезной дискуссию Александра Гершаника с Андреем Недолужко, Поползковым и другими паркерами о мифотворчестве, патриотах мира, о корнях виртуальной нетерпимости. Интересные собеседники. И никакого ррр-ычания. С Рождеством всех!
И Вас с Праздником!
Дантесу с Пушкиным понравилось местечко.
Но пугает "игромания"...
Но, вероятнее всего, в "дуэли" (хоть по правилам, хоть без таковых) победит(т.е. достигнет требуемых условий) опытный "дуэлянт". Это добавит ему плюсов в оценках интересующихся его успехами дам, и не более того. Кому на кладбище это надо?
"И как раз Гайдпарк – самое подходящее для всех этих затей место…"-- если некоторые(хотя бы) из озвучиваемых в ГП идеи воплотить в жизнь- это будет фестиваль лесорубов в реальном Гайд Парке :).
И все таки: Может, при встрече с "Бараном" просто зайти за ворота?
все куплено?
Как понимать , ваше молчание?
просьбе,в конце концов я до него бы добрался.Теперь они меня тем же провокационным методом хотят удалить навсегда.
Вот они сионистские методы.Я лично никого не трогал,но они против меня уже в течении нескольких месяцев ведут дискредитирующую работу.Было выпущено несколько статей посвященных исключительно мне.Написали редактору клеветнический донос,что я
якобы называл себя Администратором Гайдпарка.Я предложил представить где и когда я такое говорил.Ответа не
последовало.Извинений тоже.
ЗЫ: если работаю на его "сионистскую свору", то не умышленно. Адептом его учения не являюсь.
ЗЫЫ: под оскорблением понимаю переход от обсуждения темы на оценки личности апанента в заведомо клеветнической форме. (Это относительно соц сети)
сегодня в 7:19
Рейтинг -2
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
цунами в тарелке обсуждает статью В чем истинные причины распада СССР?
сегодня в 7:15
Рейтинг 0
вот в етом вся твоя сущность и нечего из себя защитницу народа лепить...ты просто блатная девица с полной потерей нравственности...если мало я ещо скопирую твои художества...
цунами в тарелке обсуждает статью В чем истинные причины распада СССР?
сегодня в 7:11
Рейтинг -2
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
цунами в тарелке обсуждает статью В чем истинные причины распада СССР?
сегодня в 7:01
Рейтинг -2
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
цунами в тарелке обсуждает статью В чем истинные причины распада СССР?
сегодня в 6:31
Рейтинг -3
* Комментарий удален модератором за нарушение Правил комментирования на Портале *
Тем ни менее, среди большинства, занятых "совместным идиотизмом", есть некоторое количество тех, кто способен развиваться, учиться.
Более того, есть и такие, кто к этому стремится. Как не дать им утонуть в волнах "идиотизма"?
Только личным примером: а утопающие разберутся за какую соломинку цеплятся,или не цепляться
И всем бы накачал.Тогда они стали визжать как шакалы и строчить доносы модератору.И вот эта которая над тобой,называющая себя Эшли,а на самом деле старуха Мериам,проженная ультрасионистка.И не надо здесь про оружие выдумывать",фехтовальщик"туфтовый.
Ты никогда в жизни пистолета в руках не держал,кроме игрушечного,и то под присмотром мамаши.На скрипочке пиликал.Как все вы.
По поводу твоих двух статей разжигающих межнациональную рознь мы еще поговорим.Особый их цинизм заключается в том,что они были размещены специально в канун великого праздника Русского Народа.Типичные сионистские методы:втихоря,из-за угла,как-бы
невзначай.Я от тебя уже год жду доказательства того,что Сталин был людоедом.Если не представишь пеняй на себя.Пройди полную
медицинскую диспансеризацию.Хочу тобой и Богдасаровым заняться всерьез.Давно не практиковался.Да и Аннушка рвется с маслом
для вас обоих.Только слова о том,что желаю полностью насладится блюдом,которое надо употреблять холодным ее удержало.Идея
ей понравилась.
Так что про Сталина-людоеда,где кости?Я тебе такой режим создам,что ты даже в свой блог будешь входить с содроганием.
Кто кому затыкает рот?
Черного списка у меня нет.
Если собеседник не оставляет надежды, я просто перестаю отвечать.
Как видите, Вам я отвечаю. Про какое "подленькое дельце" идет речь, решительно не могу понять.
других называешь баранами?Ты же "интеллигент"Что скажешь про Сталина-людоеда?Где обглоданные кости несчастных?Так ты еще
и клеветник?
сионист.Тебе везде хорошо.А нам наша Родина дорога.И мы ее будем защищать в том числе от таких как ты.
Ведь, как сказал Фурсенко, 90% школьников идут в вуз, 85% из них не учатся, а покупают в рассрочку на 5 лет липовый диплом. Простая арифметика показывает, что 76.5% молодого населения имеет липовый диплом, т.е. собирается кого-то обманывать, выдавать себя за специалиста. Значит, в путинской России ложь легализована, и ни о какой чести гражданина и речи быть не может. Не говоря уж о продаже справок, разрешений, удостоверений, освобождений, отсрочек, продаже должностей, откатов и взяток везде и всюду. В путинской России нет места ни чести ни достоинству. Все это видят. Все это знают.
деятельность против русского Народа.Например разместить фото футбольных фанатов и назвать их патриотами России.До этого бы даже
Геббельс не догадался.Что касается современных нацистских государств,то это Израиль,агентом которого ты являешься,и еще одна о
которой все знают,где инородцев практически нет.Они либо уничтожены,либо выжиты.
Говорить всегда лучше за себя, а не за массы.
Вас то что сюда тянет?
ВОТ уже один судья нашелся. Аплодисменты, братья и сестры, товарищи, дамы и господа ПОЗДРАВЛЯЮ Вас всех с величайшим судьей ОЛЕГОМ КАЛИНИЧЕНКО! Чепчики будем бросать? Или только нижнее белье?
Вот он перед Вами здраво мыслящий человек. Что будем делать?
Уже один судья нашелся!
Вот он-ОЛЕГ КАЛИНИЧЕНКО. Вот пред нами простой, здраво мыслящий человек.
Будем бросать чепчики или нижнее белье?
Что делать то будем? Александ Гершаник, ответьте. Вот до чего Ваши предложения доводят.
А если все судьями стать захотят, как быть то?
Это как раз к стати, само пришло яркое выражение современной культуры =))
Не волнуйтесь.
Я привожу ваши высказывания.
"Сегодняшнее(молодое) поколение инета ищет халявы и чтоб кому-нибудь насрать. Мало встретишь реальных(здраво мыслящих) людей..."
Это что следует считать похвалой?
У меня есть все основания относится к вам так, как вы только что отнеслись к целому поколению.
Я Гусь не гордый, если есть желание говорить мне ты, то продолжайте.
Тут разные "полянки" и разные "дорожки". Можно выбирать.
есть любимая фраза"асфальтово",тянет его уже к земле.Поможем .Пройдем русским,пролетарским катком и по тебе,и по нему и по
всему вашему антирусскому гадюшнику.
"интеллектуально-оригинальное". Ну, ничего, погомоните-погомоните, а в итоге - выйдет ПШИК , на том и успокоитесь, " дуэлянты" , вы наши.
нужная и полезная.
(Можно даже, вероятно, подумать о жестких условиях – вплоть до блокирования учетной записи побежденного. Представляете, на страничке побежденного запись
Учетная запись пользователя (логин, адрес почты, IP-адрес) блокирована в связи поражением в поединке (личном бою, турнире) с пользователем (логин, адрес почты).)
Вот это и есть то подленькое затыкание ртов.Вроде невиное но последствие увы цензурадля неугодных. Кстати вы не пионер эта идея уже воплощена в жизнь. Есть тут сайт куда невозможно зарегестрироватся и пишут только свои . Довольно тошнотворне издание . мне хватило один раз почитать и получить лтворот надолго.Почитайте на досуге вам наверное понравится я так думаю. Грани .кг . Я лично считаю запрещать никого не не надо даже шизу Новодворскую с Шендеровичем. Пусть народ знает своих героев, разберётся.
Участники поединка сами договариваются об этих условиях!
Да и появится почва для тотализатора.. Ставки, "кто - кого" просто неизбежны...
А исходные позиции вообще ,у всех разные.... Как в области подготовки, и знаний всех хитросплетений, и тонкостей работы с ресурсом, так и в простом изложении своих мыслей. Проект больше социальный, как я понимаю, и народ, здесь, всё больше не журфак заканчивали....
Это как. с конкурсом "Вобла ххххх года" , каждый раз у нас в Астрахани проводимый ныне. Знаете кто постоянно одерживает победу среди всех претендентов выстроившихся плотно по набережной через каждые полтора метра?
Конечно тот кто заранее изучил и знает все приямки и урез данной береговой кромки. То есть местные...Постоянно рыбачившие на этой набережной....
Я описал только "негативы"...!-)
Всякому делу они сопутствуют, если не всё продумано и взвешенно..
Но ведь при этом есть и "позитив" !
И этого позитива всегда больше бывает, тем более если это действо будет нести в себе "соревновательный" характер...
Я например совсем не против, и даже, скорей всего "за".....
Всё одно перепалки и стычки идут не шуточные... А если их потихоньку в "правила" загонять, в смысле не прибавлять фискальных полномочий модератору, а нечто другое, уже подзабытое, типа: как в шахматах с таймером, чтобы не успел в инет за ответом слазить, или подсказку получить. Темы острые конечно не избежать, но, здесь как раз и к качеству претендентов спрос должен быть очень жёсткий.. И чтоб у них по одинаковому кол-ву коментов, и статей было, и по времени нахождения на портале, и, если хотите, по половой принадлежности....Только не по социальной, конечно...
Ну, где то так....!-))))
Что-то вроде игры он-лайн, но с возможность придумывать каждый раз новый сюжет.
Так?
А затея в общем не плохая... Лишь бы на примитивную Соловьёвскую "К барьеру" не стало похоже....
Для себя я не заметил разницы в том кто разруливает газом-нефтью.
Меня уже не переделаешь. Вот вычитал интересный факт-хорошо.
А вот человек красивое предложение составил-радует.
Дуэли - чушь какая-то. "-", "+" - очень субъективно.
Забавные Вы ребята - до поры до времени....
Только опасаюсь я - наступит 37 год - Вы, нынешние либеры-демократы станете самыми оголтелыми искателями врагов народа и будете писать доносы на невинных людей.
Есть порода людей - охотники за ведьмами, Вы на них очень похожи....
Только есть и другие люди - охотники за либерами, и они вас победят. Это несомненно.
А когда Мы СССР восстановим - вас туда не возьмем.
Так я думаю.
Надеюсь это была шутка.
А недостатки я не воспринимал болезненно - их можно было исправить....
А кто не хочет - пусть едут хоть в Либерию, хоть в США, там им пособие будут платить, и в кино бесплатно пускать...:)
я сомневаюсь, найдется ли хотя бы несколько человек, которые понимают хотя бы простую логику, каким образом проводить тогда бои
любая культура должна иметь какое то философское основание, тогда это становится критерием истины. возможно существуют те, кто имеют убеждения такого рода, но в большинстве случаев, это не наблюдается, это второй пункт боев)
современная полемика идет под эгидой демократии, поэтому это скорее напоминает развлекательное шоу, чем что то связанное с истиной) и в подобных боях побеждают тетушки жующие бутерброд с колбасой (о как это по нашему) перед телевизором)
Но ГП тут ни при чем.
например эволюция, энтропия растет, они говорят про эволюцию. и так думают типа ученые.. и другие авторитеты, так с кем тогда дискутировать?)
Для дискуссии достаточно двух человек.
Нет идеи.
Впрочем, многие из нас убивают время.