Остаться без квартиры станет проще: об этом позаботились законотворцы
Изменения в Жилищный кодекс РФ для рязанцев из аварийных домов могут обернуться настоящей катастрофой

Жители дома 33 по улице Подгорной уже нашли фактическое подтверждение тому, что их дом в 1847 году был уже построен.
Проблема аварийного и ветхого жилья в стране в целом и в городе в частности стоит довольно остро. Люди десятилетиями добиваются признания своих домов аварийными и опасными для проживания, надеясь на получение новых квартир. Однако в скором времени все может измениться. Редакция «Комсомолки» узнала о готовящихся изменениях в Жилищный кодекс РФ и спросила у специалистов, чем это может обернуться для обитателей аварийного фонда.
В ответе – собственники помещений
Пожалуй, это тот случай, когда изменения, которые предлагают внести в закон, действительно существенны. Ведь, если их примут, принципиально изменится подход к решению проблемы аварийного фонда. Правда, вряд ли этот подход понравится собственникам жилья. За пояснениями мы обратились к начальнику управления энергетики и жилищно–коммунального хозяйства администрации города Рязани Игорю Ковалеву.
– Разница в том, что если ранее основная нагрузка ложилась на муниципалитет, а также федеральный и областной бюджеты, то с принятием этих поправок повысится ответственность самих собственников и нанимателей, – пояснил Игорь Владимирович. – То есть им предоставят возможность несколькими способами реализовать свое право на решение этой проблемы.
Итак, какие же варианты предлагают законотворцы? Первый – собственники могут продать все помещения в доме единым лотом частному лицу. При этом обязанности по сносу или реконструкции лягут на покупателя, а жильцам выплатят денежные средства от продажи пропорционально размеру принадлежащей им площади. Второй вариант – реконструкция дома с привлечением инвестора. И третий – снос дома и строительство нового объекта капитального строительства на освободившемся участке с привлечением инвестора. При этом в проекте оговорено, что органы местного самоуправления будут оказывать содействие собственникам в подборе инвесторов.
В пояснительной записке к проекту федерального закона «О внесении изменений в Жилищный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ» отмечается, что «данные механизмы позволят привлечь частные инвестиции для решения задачи расселения аварийного жилья и снизить финансовую нагрузку на бюджетную систему Российской Федерации».
Переехал в муниципальное жилье – плати за аренду
Если жильцов не устроит ни один из предложенных вариантов, им предоставят социальное жилье, но на определенных условиях.
– Когда принимается решение о том, что тот или иной человек имеет право на переселение в специализированный жилищный фонд, рассматривается не только он, но и проживающие с ним, – поясняет Игорь Ковалев. – И если у них есть помещения, пригодные для жилья, тогда уже у собственника не возникает права на переселение. Поэтому здесь все достаточно жестко. Кроме того, люди, которые проживают в аварийном доме, будут понимать, что переселение из аварийного дома силами муниципального образования не решит их жилищную проблему. Они не смогут наследовать это жилище. Оно является муниципальным, и люди не имеют на него никаких прав.
Но самое интересное можно прочитать в финансово–экономическом обосновании к проекту: за наем специализированного жилищного фонда, оказывается, придется платить. Приводится пример, что за 2–комнатную квартиру площадью 54 кв.м оплата составит 5400 рублей месяц. И это без учета стоимости жилищно–коммунальных услуг. Такую сумму вывели исходя из обеспечения возврата инвестиций в строительство специализированного жилищного фонда в течение 30 лет. Также отмечается, что эти деньги будут служить источником средств регионального бюджета. При этом для справки в документе сообщается, что, по данным Росстата, уровень денежных доходов на душу населения за 2016 год составил 30738 рублей.
В этом месте становится уже совсем не смешно. Ведь абсолютно ясно, что люди, живущие в аварийных домах, о зарплате в 30 тысяч рублей могут только мечтать. Зачастую в старом аварийном фонде проживают пенсионеры, которые и так большую часть мизерной пенсии тратят на коммуналку. Кстати, процедура продажи имущества инвестору для них, скорее всего, тоже будет сложна. Ведь им придется либо покупать новое жилье на полученные деньги, либо дожидаться в маневренном фонде новой квартиры. Наверняка, не о такой старости мечтали наши дедушки и бабушки.

Дверь в поддержку проседающей крыше – в таких условиях приходится жить рязанцам в аварийных домах.
«Была у меня квартира в собственности, и я ее просто потеряла»
Пока еще изменения существуют только в виде проекта. Впереди у него достаточно долгий путь, но если изменения одобрит Государственная Дума и Совет Федерации, то уже в январе 2019 года закон может вступить в силу.
В документе указано, что действие Жилищного кодекса в измененной редакции будет применяться в отношении жильцов домов, которые признают аварийными после вступления закона в силу, а также граждан из ранее признанных аварийными многоквартирных домов, требование о сносе и реконструкции которых не было направлено собственникам до вступления закона в силу.
Тем не менее те, чьи дома оказались в списке на снос, уже начали переживать. Далеко не во всем их устраивает новый законопроект.
– Конечно, мы будем не против, если на месте нашей развалюхи построят новый дом и выдадут нам в нем квартиры, – говорит жительница аварийного дома №8 по улице Пожалостина Вероника Абсулова. – Мы живем здесь всю жизнь, привыкли к этому месту. Но опять же, кто должен искать застройщика и договариваться с ним? Это же, наверное, непросто. И потом никто не знает, сколько придется дожидаться в маневренном фонде нового жилья. Если будут выкупать, то неизвестно, что мы сможем приобрести на эти деньги. Ну, а получать жилье, собственниками которого мы не сможем стать – вообще абсурд. Получается, что у меня была квартира в собственности, и я ее просто потеряла?
Понятно, что с помощью данного законопроекта власти хотят переложить большую часть ответственности на собственников помещения, которые обязаны следить за состоянием своего жилища. Но что делать, если дому больше ста лет, а в его разрушении виноват застройщик, построивший многоэтажку по соседству? Бывает и такое…
ТЕМ ВРЕМЕНЕМ
Жилищный кодекс не поможет
О ситуации, в которой оказались жильцы домов №33–33а по улице Подгорной, «Комсомолка» писала два года назад. «По паспорту» на данный момент зданиям порядка ста лет, а по факту, вполне возможно, что и больше. И все было бы ничего, если бы в 2012 году по соседству не началось строительство двух десятиэтажек. При возведении одной из них сваи забивались всего лишь в 6 метрах от дома №33а. Хотя, по требованиям безопасности, забивать сваи можно только на расстоянии не менее 25 метров от ближайших сооружений. В результате деревянный дом рухнул, а его жильцы уже несколько лет скитаются по съемным квартирам. Жители соседнего дома №33 пытались бороться, так как идти им некуда и денег на съемное жилье нет. Они проводили за свой счет экспертизы, которые подтверждали аварийное состояние дома, обращались в администрацию и прокуратуру. Однако все без толку. Раз вы собственники, то сами и ремонтируйте свой дом – таков был ответ. Но обычным ремонтом здесь не обойтись. Проще построить новые дома, но таких средств у собственников нет. И вроде бы застройщика, по словам жильцов, в устной форме обязали сделать им ремонт. Однако дальше слов дело не пошло. Люди оказались в безвыходной ситуации, на которую ответственным чиновникам попросту плевать.
– Нам сообщили, что в программу развития застроенных территорий на 2018–2022 мы не включены, – рассказывает жительница дома Татьяна Симакова. – Якобы это нецелесообразно, так как инвестиционная привлекательность для застройщиков данной территории низкая. А мы в свое время задавали вопрос, почему мы стали неинтересны, почему, когда начиналась точечная застройка, застройщикам не дали обременения на наше расселение. Нам никто так вразумительно и не ответил.
У некоторых из жильцов дома нет воды и света, крыша вот-вот обвалится. В таких условиях проживает три семьи. Среди них и ветеран труда, труженик тыла Зинаида Грушина, которой уже 87 лет. Однако власти находят массу отговорок: не считают их дом многоквартирным, а, следовательно, не признают аварийным и не вносят в список на расселение. Не помогут и поправки к Жилищному кодексу. Ведь даже если случится чудо, и дом получит статус аварийного, для инвесторов территория не привлекательна, а какие деньги сможет предложить муниципальное образование за эти дома, неизвестно. Получается, у людей только один вариант: терять собственное жилье и доживать свой век, по сути, в съемной квартире. Но пока даже такой перспективы у жильцов домов на Подгорной нет.
Комментарии
Твари.
Зато Путин на Марс собрался .. ))
Вернее путена на Марс, пусть хряка-сердюка с женькой васильевой прихватит , по старой памяти..
Сенатор США после переговоров в РФ сравнил российское правительство с мафией
http://maxpark.com/community/4765/content/6404223
Интересно, сколько тебе за это платят, что ты тут так отчаянно стараешься?
Я гюльчатаек не люблю.
Ссылку посмотрю.
Комментарий удален модератором
И решать конечно же эти проблемы никакое государство не будет.
Государственным упырям для шевеления - нужны перспективы прибыли.
Есть прибыль в свой карман - значит есть шевеление.
Если никакого навара не предвидится - тогда в 87 лет, труженик тыла будет жить без воды, света и ходить в гальюн похезать, на мороз - быстро и сноровисто....
Потому что не только в квартире крыша может обвалиться, но и в тубзалете тоже.
А крякнуть в тубзалете - труженику тыла, как ни смотри , но - не особо почетно...
Давно пора заканчивать с халявой.
Но конечно власти должны взять на себя непростые моменты по переговорам с инвесторами, проведению торгов и юридическое сопровождение сделок. И тут есть большие сомнения, что чиновники будут заниматься этим в пользу граждан, а не в пользу своего кармана
Или стремление к халяве глаза замылило?
Меня всегда крайне удивляют подобные случаи, когда люди живут в СВОЁМ доме, но живут по уши в говне и только страдают от этого.
2. Хорошо, что мы квалифицированные специалисты со средней зарплатой и смогли выделить такие деньги из семейного бюджета.
Но такая возможность есть далеко не у всех. Есть малообеспеченные семьи и одинокие люди, которые едва сводят концы с концами и не имеют финансовой и физической возможности выполнить ремонт своими силами.
3. Теперь обратимся к старым домам. Там требуется капитальный ремонт, то есть поднятие и укрепление фундаментов, ремонт стен и крыш и окон. На это потребуется 1.5 - 2 миллиона рублей. Отдельная песня - старые деревянные дома, где конструкции просто сгнили и покривились от старости, нет коммуникаций. Ремонтировать такой дом просто нет смысла. Там надо менять ВСЁ, проще снести и построить новый. При скромных затратах это 3.5-4 миллиона рублей. Скажите, если человек не имеет таких средств, как он будет жить не "по уши в говне" ?
4. Все платят "капремонт" - вот это и есть халява для чиновников.
За 2-3 года реально подшаманить дом до состояния жилого. Если потихоньку ДЕЛАТЬ, а не бухать.
Но это если есть желание и руки не из жопы (пардон) растут.
Вы всё правильно пишите, но и я всё правильно пишу. Перестелить пол самим реально, покрасить и перестеклить деревянные рамы реально, укрепить стены - надо смотреть.... и т.д. и т.п. Я это пишу, как специалист-строитель.
Это моё давнее убеждение.
Только по этой статье затрат Москва прожирает бюджет ТРЕХ российских губерний.
Если зарплаты 10-15 тыс., там не то что на материалы, на еду не хватает. Обвинять людей в пьянстве без веских оснований я бы не стала.
У моей знакомой есть родственница, одинокая, немолодая, порядочная. В прошлом году получила пенсию 7 тыс., живет в старом фонде. Как ей делать ремонт? на что?
Олег, я никого не стремлюсь поучать. Извините. Но и у меня было такое же непонимание. Как же так? Стала постарше и поняла, что не у всех людей одинаковые жизненные обстоятельства, не всех нужно судить по себе.
Я просто знаю таких людей. Всю жизнь прожив в хлеву, они к этому просто привыкли.
Хотя я сужу по себе, потому что просто не понимаю, как можно так жить...
Могу только посочувствовать бабушке-пенсионерке. Ей действительно без вариантов...
Кстати, если вы не знали - бюджет Москвы бездотационный, в отличие от этих губерний. Вот только не надо тут петь про то как эти губернии в поте лица трудятся на заводах, а москвичи их обкрадывают. Москвичи сидят в офисах, губернии вахтовым методом приезжают эти офисы охранять. И трудно сказать кто тут более бездельники
Дороги, кстати, хорошие. Асфальт на основных проспектах и больших улицах перекладывается ежегодно вне зависимости от состояния
Конечно он будет "бездотационным"...))))
Скажите мне, как Москва может два триллиона рублей зарабатывать на услугах? При том, что услуги не создают прибыль, а её ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮТ. Откуда тогда взялась эта прибыль в Москве?
А откуда прибыль - понятно. Вся наша раша живет по схеме - продали нефть - купили импорт. Так вот, почти вся покупка импорта идет через московские фирмы - дистрибьюторы иностранных производителей. Ну и там сопутствующие услуги - сервис, растаможка, логистика, склады и т.п.
Вот и всё.
Москва не производит ликвидного товара в степени достаточной для обеспечения доходной части бюджета.
А всё, о чем Вы написали - это ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ доходов, произведённых во всей России.
Жить на марже с торговли можно. Но до поры, до времени.
Насчет "перераспределения" - Раша не производит ничего, потому и нечего перераспределять. Есть реализация природной ренты, произведенной Господом Богом и волею исторических судеб находящихся в пределах границ рф.
Ну а то, что в торговле преуспела именно Москва - тому тоже свои причины - провинциалам заниматься этим практически невозможно - нет капитала, нет транспортной инфраструктуры, нет персонала со знанием языков и еще миллион причин, включая личные связи, корнями уходящие еще в совок, в министерства и внешнеторговые тресты
Кроме Москвы часть дистрибьюции европейских фирм есть в СПб, всё.
Единственная значимая причина упомянута Вами только в конце. Всё остальное в наше время - пыль.
=Раша не производит ничего, потому и нечего перераспределять. =
Соболезную, что Вы в такой Раше живёте. А моя Россия вполне даже ничего. Металл, пшеница, сталь высокого передела, удобрения и масса прочего необходимого, включая даже полированные жопогрейки, успешно производится в моей России и продаётся за бугор и в стране.
Правда львиную долю налогов, уплачиваемых в государство, прихапывает мотрополия-государство Московское. На том и жирует.
Все, что вы перечислили имеет весьма малую долю добавленной стоимости. Один айфон в экономическом плане значит больше тонны этого железа или пшеницы. Ну а оборудование - оно "тянет" на тысячи тонн.
Вы, кстати, не профессиональный бездельник из вояк? Что-то мне ваш стиль мЫшления что-то эдакое напоминает
А я профессиональный строитель, хороший, заслуженный...)))
=. Один айфон в экономическом плане значит больше тонны этого железа или пшеницы.=
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Спасибо, улыбнули.... Шутка запредельной глупости...)))
Я живу в Москве 10 лет. Но и сейчас в замкадье бываю, смотрю на рашу, и вижу всё тоже ...
Ну раз строитель - значит не всё еще потеряно. Ну давайте, строитель, припомните - когда вы в последний раз видали инструмент российского производства. Вот только не надо про "Зубр", "Калибр" и прочие торговые марки с русскими названиями. Это всё импорт.
Даже "ЧИЗ" (Челябинский инструментальный завод) - по документам страна происхождения Китай.
Вот Вы пошутили про "айфон", сравнив его с тонной стали... Ну ведь глупое сравнение, согласитесь.
Сравнивать никчемную безделушку с тонной стали....
У нас разговор пошел не туда, потому что начинаем сравнивать реальные ценности с формальными.
Ответьте мне на один простой вопрос: сколько стоит золотое кольцо в голодный год?
Я могу вам в личку номера ГТД прислать, можете пробить, если интересно.
По станкам может быть сборка в РФ, чисто формально, чтоб за растаможку меньше платить, но не более того
Разговор у нас пошел в правильном направлении - бросьте вы эту демагогию насчет реальных ценностей и мнимых. В экономике ценность определяется в USD, без вариантов. Да, в голодный год цена кольца будет меньше - это пример рыночного регулирования. И что? В голодный год капитал вкладывается в производство продуктов и ситуация нормализуется
Наверное из старых советских запасов Военхрана...)))
=По станкам может быть сборка в РФ, чисто формально, чтоб за растаможку меньше платить, но не более того=
Во как мило...))) Когда газовые турбины, полностью изготовленные в Питере и оснащенные германской электроникой причисляют к продукции Сименс - это нормально...)))
А когда то же самое причисляют к продукции производства России - то это ахтунг...)))
=В экономике ценность определяется в USD, без вариантов.=
Нет. Поскольку бакс зелёный не есть самодостаточная ценность. Это условная ценность, договорная. И именно по этому его ценность не относится к реальной экономике.
Даже золото и прочие бриллианты - тоже ценность условная, не самодостаточная.
А вот условный киловатт энергии, приведённый к любому физическому носителю - это ценность объективная, реальная и самодостаточная.
А золотое кольцо в голодный год стоит, в лучшем случае булку хлеба. А в худшем вообще ничего.
Ибо это кольцо относится не к вещам необходимым и его стоимость определяется только свободными излишками общества.
2 здесь общепринятый критерий - доля добавленной стоимости. Т.е. из цены турбины вычитаем стоимость электроники и получаем долю российского производства.
По турбинам не знаю, но по станкам российская доля - это станина и крупноузловая сборка
3 деньги - всеобщий эквивалент. Доллар - не самодостаточная ценность, он выражает соотношение ценностей разных товаров в разных точках в разное время. Почитайте что-нибудь. Маркс подойдет вполне. А пока рано с Вами на эту тему дискутировать - глупости пишете
Киловатт электроэнергии стоит разные деньги в разных местах и в разное время. Кстати, вот здесь вполне будет к месту ваш пример про золотое кольцо.
Скорее, Вы хотели сказать про потребительскую стоимость. Тут такая штука - пока предмет не предназначен для продажи - нельзя определить его цену (не спорьте, это по Марксу). Фотография бабушки может быть для Вас ценнее Мерседеса. Экономика как наука такими ценностями не занимается.
Как только вы вынесли ее на рынок - определяется ее цена в USD. Остальные валюты - вторичны
Вижу, что как бухгалтер, Вы слабо понимаете суть, оперируя только формулировками и опираясь на базисные понятия, как на нечто первичное.
Насчет "веры" - да, конечно. Эквивалент существует, пока все участники рынка уверены в его стабильности и ликвидности. Но это не вера в бога, это преследование всеми участниками рынка своих интересов. Не придумано еще каких-либо иных инструментов соотношения стоимостей, кроме денег. В совке пытались заменить этот механазм разными суррогатами типа фондов, безналичных рублей и пр. Получилась фигня.
Ну и насчет "сути". В вашей писанине, уж извините, нет ничего, кроме тупой зависти провинциала к столице. Вы не понимаете и не хотите понять вполне объективных причин неравномерности развития регионов, именно в этой стране и именно в наше время.
Осталось вам только написать - "сталина надо вернуть, вот бы он порядок навел".
Сочувствую, но помочь не могу, я не психиатр
Всё я прекрасно понимаю. За Россию только досадно, а так мне пофиг... мне нормально...)))
Но Москва для меня слишком грязная и суетная, по этому выбрал Сочи.
Сразу видно провинциала
Москва - самый чистый город России. Это имхо.
А Сочи - пригород Еревана скорей. Или Ереван - пригород Сочи.. Тут есть разные мнения
Сразу видно провинциала понаехавшего...)))
Я столько времени провёл в Москве, что пару лет набрать точно можно. Реально грязный город во всех смыслах.
И насчет Еревана, так скорее Москва - офис Еревана.
А Сочи давно уже нет. Пожалуй в Адлере армян много, но Сочи далеко не только Адлер. Очень много людей с Урала и из Сибири.
Можете считать Сочи южным пригородом Рублёвки...))) Для малообеспеченных он не пригодный город.
Действительно, каждый выбирает для себя где жить.
Вот я на самом деле живу в 100 метрах от Лосиного острова, хоть и не в своем доме конечно. С балкона соловьев слушаю, белки по карнизам лазают..
Ну а море.. Есть моря и поинтересней Черного
10 минут на машине до центра города.
=Ну а море.. Есть моря и поинтересней Черного =
))) Не завидуйте...
Как-то всё это скучно очень. Поехать отдохнуть на пару недель можно, но не в Сочи. Я раньше в Одессу ездил, вот то действительно прикольно - и по городу походить, и поесть вкусно, и пивка попить, ну и море..
Но вот разговаривал с местными - они на море не ходят летом - жарко и надоело. Говорят, зимой хорошо по берегу гулять, хотел как-нибудь зимой приехать, да не довелось, и теперь уж вряд ли.. Спасибо путлеру
Насчет курятников с пирожками - это к нищебродам...))) Не по адресу обратились.
Сдается мне, что вы не строитель, а всё-таки профессиональный гордящийся общественным строем. У них проще - продал душу дьяволу и сиди на пензии лет с 40
Мне пенсия, судя по последним ветрам, светит ещё не скоро...))) Лет 50 стажа наработаю...)))
А насчет "просто", так просто жить и радоваться жизни. Я же не про халяву говорю... Можно и работе радоваться, если она интересная. А вообще мы весь этот разговор начинали с того, что не фиг надеяться на правительство и ждать халявы. Надо самому строить свою жизнь.
А халявы простому народу в России не будет, ибо на всех её не хватит...)))
Но в итоге мне всё больше нравится тут "просто жить" - всё обустроено, чисто, всё и всегда работает.
Это совершенно несравнимо с замкадным бардаком
Правильно, нечего халявы ждать. Сидит куча народа в Мухосрансках и ноет, ностальгирует по совку, когда их родной Мухосранский заборостроительный завод процветал. Не будет уже этого, и нечего ныть.
Сочи конечно не Мухосранск, но вот есть у меня знакомый - купил квартиру там вас. Пятый год дом недостроенный стоит. собственность не оформлена, лифты не работают, но народ живет...Как-то всё это нецивильно, в Москве так не бывает
Ну лохов всегда обувают. Надо было квартиру покупать, а не воздух задёшево.
В Москве вариантов с кидаловом в новострое ничуть не меньше, чем в Сочи. Это у жулья такой бизнес безнаказанный.
А так конечно, в Москве денег больше и заработать их гораздо проще, чем в российских провинциях. Но тогда что, всей России переезжать в Москву? И так Россия малых городков и райцентров опустела, одни старики остались.... С такой тенденцией скоро вся жизнь в России будет сконцентрирована вокруг пары десятков мегаполисов и государства Москва...)))
ну таки да. Я с самого начала разговора обрисовал схему нашей "экономики". Нефть продали - импорт купили. Стало быть, экономический смысл есть только у добывающих регионов и мегаполисов. Малым городам в этой схеме нет места.
Вот есть у меня такой пример - в моем родном городе (100 км от Москвы) до революции было 7 тыс жителей, и в уезде - 100 тыс. Экономика понятная - крестьяне землю пахали, а в городе был рынок, лавки, кабаки и местная власть. Коммунисты настроили заводов, и при общей численности всё те же примерно 100 тыс (ну 120), в городах стало жить примерно 100. Теперь заводы сдохли и что людям делать? Ну хорошо Москва относительно недалеко - кто на работу туда ездит, кто московских дачников обслуживает. А в 500 км от Москвы?
Чтоб зарабатывать в провинции надо иметь какое-то существенное преимущество. Ну вот в Сочи - море, без куска хлеба не останетесь. А в Мухосранске что? Пока всё не вернется к пропорциям 120-летней давности - не вылезем из нищеты
Что то мне это сильно напоминает...)))
Про план Даллеса в курсе? Поинтересуйтесь, найдёте забавным.
Это ж беллетристика, давайте еще на "Звёздные войны" сошлитесь.
Но если рассматривать суть вопроса, то не вижу повода для истерики. Россия, как ни парадоксально, очень маленькая страна по территории, пригодной к проживанию. Европейская часть (да и то не вся), да узкая полоска по транссибу. Остальное пригодно для добычи полезных ископаемых вахтовым методом.
Но и население - всего 140 млн, сравнимо с Японией, которую вообще на карте не видно.
Стало быть, такое расселение вполне возможно. Главное - это будет экономически эффективно, а что еще нужно?
Или гордость за "самые большие города за полярным кругом" распирает ? Ну так что ж Вы в Сочах греетесь? Почему не на солнечном побережье моря Лаптевых? Там и природа нетронутая, и виды прекрасные ))
Знаете, я первую половину жизни прожил на Урале. Если брать только климат, то вполне нормально. Да и в Сибири прекрасно можно жить. Конечно не Италия, но своя прелесть есть.
=Или гордость за "самые большие города за полярным кругом" распирает ?=
Этим можно гордиться только при наличии сильного социального государства.
А при феодальном капитализме остаётся только выживать...
А Сочи, ну понравился мне этот город. Как первый раз по работе в него приехал, так понял, что это будет мой город для жизни.
Ну просто природа в кайф...))) Хотя и на Урале есть шикарнейшие места. А вот от Центральной России как то не балдею....
А вы тут с беллетристикой
Особенно про "сильное социальное государство". Т.е. именно гордость распирает, стало быть государство должно стимулировать заведомо убыточные проекты с совершенно непонятными целями. При коммунистах не наелись еще таких подходов, опять по граблям попрыгать хочется?))
Вот ведь как интересно - для себя вы выбрали местечко потеплее, ну а кто-то должен зад морозить на северах? Есть занятые в добывающих отраслях - они там работают за вполне понятные высокие зарплаты, и чаще вахтой. А остальным там делать нечего. Заставить их там жить можно только двумя методами:
1 принудительно
2 доплачивая из бюджета, т.е. за счет остальной экономики. И все ради всё той же "гордости" нашей извечной дурью
Вам какой метод больше нравится?
Это развитие колониальной копроэкономики ведёт к урбанизации. Уберите из Москвы дармовые халявные деньги и посмотрите, как этот мегаполис сможет выжить.
= государство должно стимулировать заведомо убыточные проекты с совершенно непонятными целями=
Тогда надо начать с определения, что такое "государство". Если государство - это народ, тогда одно. А если государство - это кучка чиновников, монополизировавших власть, тогда другое. Безусловно, при феодализме нет места гуманности.
=для себя вы выбрали местечко потеплее=
Я его не просто выбрал, я его заработал и создал. К слову, в Сочи очень много людей с Урала и из Сибири. Каждый сам строит свою жизнь. Причем знаю ребят, которые продолжают вахтой работать на "северах", в отпуск возвращаясь в Сочи.
=Заставить их там жить можно только двумя методами:=
Есть третий метод: создать ТАМ хорошие условия для проживания и работы. Если не брать Крайний Север, то практически по всей территории России можно нормально жить.
Вот только колониальное ограбление регионов Москвой не даёт возможности регионам для развития. Остаётся только выживание.
= это бла-бла. Государство - аппарат подавления, действующий в интересах господствующего класса. Читайте Ленина.
= что значит "создал" Вы великий укр и копали Черное море? ))) Я просто не понимаю вашу логику - Вы. значит, имеете право строить свою жизнь, а остальные должны сидеть в деревне щи лаптем хлебать? Что, собственно, создается в Сочи? Кроме переработки продуктов в навоз - ничего. Стало быть деньги халявные, погрузить вас всех в товарняк - и в Магадан
= см выше
= Государство - аппарат подавления, действующий в интересах господствующего класса.=
Читал. Интересно, а кто в современной России есть "господствующий класс"? Олигархат не тянет.... Наверное стоит уже госчиновников считать господствующим классом.
=Вы. значит, имеете право строить свою жизнь, а остальные должны сидеть в деревне щи лаптем хлебать?=
А моя логика очень простая: никто никому ничего не должен априори. При диком феодальном капитализме каждый выживает сам по себе. Хотя лично я работаю в реальном производственном секторе экономики в Сочи. Я строитель. И полагаю, что хороший, поскольку востребован. Результат моего труда материален и его можно потрогать. Следовательно я создаю добавленную стоимость к производимому продукту.
"никто никому ничего не должен априори". Вот это мне нравится - тезис чистого либерализма. Стало быть, каждый создает добавленную стоимость так как умеет и там, где умеет. Востребованность определяет рынок.
Вот только не надо тешить себя иллюзиями по поводу особой ценности вашего труда (сверх оценки рынка). Вы удовлетворяете платежеспособный частный спрос, а не общественно-востребованный в коммунистическом понимании. Вы же не бесплатные квартиры для пролетариата строите, а дома для нуворишей, в том числе тех же самых москвичей, желающих иметь еще и виллу на море. Это оплачивается всё той же прибавочной стоимостью, созданной в добывающих регионах и мегаполисах. В иных местах денег нет. Стало быть, Вы тоже являетесь частью этой системы
Нет. Добавленная стоимость создаётся только при производстве продукта в физическом выражении. Услуги ничего не создают, а только перераспределяют уже созданное. Медицина и образование тоже относится к сфере услуг.
=Вот только не надо тешить себя иллюзиями по поводу особой ценности вашего труда (сверх оценки рынка).=
Ну что вы, любой труд оценивается относительно предложения на рынке труда. Уникальный руд ценится выше....)))
Все Ваши дальнейшие рассуждения мимо темы. Поскольку мой труд относится не к сфере услуг, а созидает реальный продукт в физическом выражении. А вот стоимость этого продукта уже определяется рынком в соотношении уникальности продукта и его востребованности.
=То, что у нас крупная буржуазия имеет еще и генеральские лампасы - сути не меняет. =
Меняет принципиально. Хотя замечу, что лампасы носят швейцары, открывающие двери буржуазии. В России "погоны" не относятся к правящему классу, хотя и имеют немалое влияние. Но влияние второго плана.
вы очень неграмотны, потому очень смешные вещи пишете
во всех этих трех абзацах.
Так что, пожалуй, мы с Вами дошли до истоков Ваших странных заблуждений, а именно:
-непонимание сути добавленной стоимости и механизма ее образования
-непонимание роли государства в обществе вообще и особенностей ее в России
В ходе нашего разговора я попытался тезисно дать правильное понимание, но естественно в таких рамках не могу делать это развернуто, да и неохота.
Займитесь самообразованием, если это действительно Вам интересно. Ну или идите к бабушкам на лавочку - под семочки посудачить о проклятых капиталистах, которые Расею продали )))
Волны той экономики, когда "деньги делают деньги".
Успехов Вам.
Да и у Маркса в Капитале известная формула - деньги-товар-деньги...
Ладно, судя по всему Вам на лавочке с бабулями уютно - Ваше право.
Всего хорошего
а ещё лучше прийти на свежую могилу и попенять, вам то хорошо, вы уже отмучались....
привели сцыль
Недаром же вы за Путина.
Комментарий удален модератором
я что не припомню что бы тогда,.. кто то выступил тогда в защиту СССР,
И с той знаменательной поры, мы в РФт активно или не активно, но строим капиталистическое общество, с его как сказать
присущими недостатками, с такими как описано в статье,.. идем, хотя и не спешно,.. в одном только направлении,
в уничтожении завоеваний октября 17 года,.. так чего тогда ныть и стонать, если другого пути для построения капитализма не
будет,.. И это не государство скидывает с себя социальные обязательство перед слабыми гражданами,.. а само гражданское общество вполне осознано,.. и дальше формирует "дно" для слабых сограждан, не приспособленных к рыночным условиям,..
И дальше естественно будет еще хуже,.. направление то одно,.. и стабильное богатые богатеют бедные беднеют,.. и все с этим согласные,..
а кто начнет вякать,.. так обездоленные за краюху хлеба или стакан водки, растопчут любого шибко умного,..