Бойкот Олимпиады-2018: "Гражданин России" и "спортсмен из России"

Господа спортсмены! Ваши чувства и ваше смятение понятны. Но только не нужно ваше недовольство решением исполкома МОК выливать на тех граждан России, которые выступают за то, чтобы вы выразили это недовольство вашим отказом от участия в Олимпиаде.
И не надо постоянно ссылаться на «спортивные подвиги» — не только вы в России совершаете героические поступки, но создаётся впечатление, что вы чаще других, представителей отнюдь не менее, а часто и более героических профессий, любите напоминать об этих подвигах. Кстати, гораздо более скромных, чем у ваших советских предшественников. Да и далеко не каждый участник Олимпиады или чемпионата мира от России сегодня такие подвиги совершает. Далеко не каждый!
Второй аргумент многих из вас, но особенно тех, кто лоббирует ваше принципиальное право на участие в Олимпиаде «под любым флагом и соусом», куда откровенней: «нельзя лишать спортсмена его мечты»! А не спортсмена (обычного, с точки зрения спортсменов, человека?) — можно лишать его мечты? «Простые», «обычные» люди тоже ждут от страны, от государства, от чиновников защиты «их мечты». Но часто ли их ожидания оправдываются? Однако эти люди, между прочим, такие же граждане России, как и вы, не требуют, чтобы им эту «мечту» несмотря ни на что обеспечили и гарантировали. Может, они хуже вас? Нет, они просто скромнее. Хотя в своём деле, в своей профессии ничуть не менее талантливы, чем большинство из вас в своём.
Конечно, спорт высших достижений куда более конкурентен, чем многие другие сферы человеческой деятельности. Но далеко не все. Искусство во всех своих проявлениях тоже конкурентно. И наука. И политика. И журналистика. И многое другое, включая пресловутый бизнес, в систему которого (в спортивном его варианте) вы теперь жёстко и пожизненно включены.
И не только ваша профессиональная жизнь коротка. В балете, например, она ещё короче…
Спортсмен, как и любой участник любых других соревнований, а не только спортивных, должен быть честолюбив и амбициозен. Тут не с чем спорить. Но именно таким людям чаще всего и приходится делать выбор, в том числе выбор между профессиональным интересом и гражданской позицией.
Именно такой выбор стоит сейчас перед вами. Ну так и не сваливайте ответственность за него на других, тем более на тех, кто стоит за то, чтобы между личным спортивным интересом и интересом гражданским вы выбрали второе.
Кстати, а что насчёт командной солидарности? Если одних членов сборной, по вашему мнению, несправедливо лишили права участия в Олимпиаде, то, может быть, это и есть повод для того, чтобы «допущенным под нейтральным флагом» проявить такую солидарность? Или и разговоры об этой солидарности тоже лишь до первого «конфликта интересов»?
Сколько раз за последние часы прозвучало, что «зрители и без всякой формы, флага и гимна будут знать, из какой страны победитель» и что во фразе «спортсмен из России» всё равно есть указание на страну. Не лицемерьте, не играйте словами, не пытайтесь этой игрой снять с себя ответственность.
Между формулой «член сборной России» и «спортсмен (атлет) из России» ровно такая же разница, как между словами «гражданин России» и «гражданин из России». Не делайте вид, что вы не понимаете этой разницы. И не будете же вы утверждать, что за рубежом вы так обычно и представляетесь: «гражданин из России».
Президент Путин, сказав, что Россия не будет бойкотировать Олимпийские игры в Пхёнчхане и мешать нашим спортсменам участвовать в них, в очередной раз помог вам. Чем он в данном случае руководствовался, не суть важно. Но понятно, что очень велик соблазн воспользоваться этим как индульгенцией. Однако личный моральный выбор всё равно придётся сделать каждому из спортсменов. В том числе и тем, кто любит говорить, что на Олимпиадах и других международных соревнованиях он не только стремиться к личным победам, но и «защищает честь страны». Мы же многократно слышали от вас эту фразу, между прочим, очень похожую на клятву, на присягу.
Многим спортсменам, ставшим олимпийскими чемпионами и чемпионами мира, доводилось защищать и удавалось защитить «честь страны», то есть честь России, не сталкиваясь с тем, с чем наши спортсмены столкнулись сейчас. Но в нынешних форсмажорных обстоятельствах для того, чтобы «защитить честь страны», нужно сделать этот самый моральный выбор. Именно спортсменам, а не болельщикам, не зрителям, не «простым» и не таким героическим, как спортсмены, людям.
Ну так сделайте его, спортсмены!
Между прочим, сам президент Путин не согласился бы поехать в другую страну, если бы ему сказали, что там его будут именовать не «президентом Российской Федерации», а «президентом из России».
И еще потребовал заплатить за это огромную сумму денег.
Да ведь это дипломатический протокол, тут же возразят мне многие, в том числе и спортсмены. А разве не существует олимпийского протокола, не менее жёсткого — с чёткими правилами наименования сборных тех или иных стран, с наличием особой формы, государственного флага, государственного гимна для каждой сборной, с ясной регламентацией того, в каком порядке идут сборные разных стран, кто и в какой последовательности выступает во время открытия и закрытия Олимпиад, с жёстко расписанными церемониями награждения победителей и пр. Так что и здесь не стоит лицемерить.
Да, выбор для вас, спортсменов, не прост: «спортсмен из России» или «гражданин России»? Но его придётся сделать. И это будет ваш выбор.
А вот оценивать его будете не только вы, но и другие. Так всегда бывает. И касается это не только «простых людей», но и не простых спортсменов.
Ну а самооправдание — это тоже естественный инстинкт человека, что «простого», что «сложного». И права на него никто никого лишить не может…

Виталий Третьяков
Комментарии
Как сообщает ТАСС со ссылкой на президента Федерации лыжных гонок России Елену Вяльбе, соответствующее решение было принято в результате голосования.
http://www.ntv.ru/novosti/1959702/
Это правильно.
Еще я очень рад тому, что спортсмены имеют возможность поехать на Игры, а чиновники Минспорта нет.
******
Российские телеканалы возобновили переговоры о трансляции Игр-2018
«Первый канал», «Россия 1» (входит в ВГТРК) и «Матч ТВ» (входит в «Газпром-Медиа», ГПМ) рассматривают возможность показа Олимпиады,
https://www.sports.ru/biathlon/1058254879.html
Комментарий удален модератором
Кого из "предателей" допустить, будет МОК решать индиаидуально. Так что мы над ними ещё постебаемся..
Спорт, как искреннее соревнование сильные людей уже давно умер, а на его месте разрослась чудовищная лживая манипуляция общественным сознанием, и спорт стал местом отмывания «грязных денег» - «чёрного нала», а так же местом для «разборок» мафиозных структур.
Нет у Спорта в современном его исполнении иного пути, как только полностью прекратить своё существование вместе с уходящей экономической и политической парадигмой
Они решили наказать тех своих «партнеров» от Российского спортивного истеблишмента, которые чем-то не угодили мировой спортивной Мафии.
Вот и все причины.
Жуков сказал: «Тот кто призывает к бойкоту, должны понимать, что это вычеркнет нас из олимпийского спорта на долгие годы. Этого и добиваются наши политические противники. Этого мы назло нашим врагам не должны сделать!»
Газзаев обратился к спикеру нижней палаты Вячеславу Володину с просьбой отменить депутатские отпуска в апреле и перенести их на февраль, «чтобы поехать поддержать наших спортсменов», которые все же примут решение участвовать. Однако Володин идею депутатских поездок не поддержал: «Если мы не можем обеспечить возможность выступить спортсменам под флагом России, нам там делать нечего», — ответил спикер Думы.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/08/12/2017/5a2a5b199a79476c5a353999
Зато развернулась мощная пропаганда в СМИ ,что пройтись с белой тряпочкой это вовсе не западло а вполне даже нормально!!
Комментарий удален модератором
Флаг МОК, как символ мошенничества, уже не может считаться "нейтральным".
https://www.youtube.com/watch?v=rodwJSCJy1U&feature=youtu.be
Раньше за это к стенке прислоняли , причём не только при Сталине:)))
скорее того кто заказал "победу" на сочи-14
любой ценой...
и дал команду фсбанде крышевать допингистов...
результат - сочи-14 скатились на 4 место...
НОКрф-ии дисквалифицирован...
пойдут ваши без флага...
а хохлы с флагом...
вопрос - кто територия 404...?
ответ - бывшая рф-ия територия 404...
Его деньги не пахнут а воняют а его спортсмены деньги любят с не меньшим патриотизмом
Эпоха потерянного времени дает свои всходы
"Куда идем мы с Пятачком ,большой большой секрет
И не расскажем мы о нем ,о нет и нет и нет"
https://www.youtube.com/watch?v=00_M1dWO6Xo
а всю масов улус кремле гей хунту...
во главе с главарём...
не...?
что проба Б хранится на рф-ии...
в россада...
а рф-ия допуска к етому хранилищу не даёт...
Комментарий удален модератором
читайте олимпийскую хартию...
олимпияда для спортсменов - ане для государств...
на олимпиаде соревнуются спорстмены - а не государства...
не гадайте... это грех...
если интересно просто спросите...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Предложи им отказаться от флага. Вот только завещание заранее напиши...
Если эти спортсмены считают, что они вправе представлять ЛИЧНО СЕБЯ - то пусть и катятся туда за свой счет. И за свой счет содержат тренерский штаб, врачей, массажистов, диетологов и тэ-дэ... И сами оплачивают свою подготовку к играм и соревнованиям.
Вот тогда они будут вправе представлять ЛИЧНО СЕБЯ. Или - своего спонсора. Не страну.
Не ему учить нас: "как жить".
"Наши" -оборону держат, или-наступают под своими знамёнами, а не бегают к врагу, подняв руки с белой тряпкой.
2. Спонсором спортсменов должна быть нейтральная страна. А деньги из бюджета, от частных инвесторов пусть вложат во что то российское, а не нейтральное.
Что, патриот, как всегда нагло врёшь?
"Процедура допинг-контроля
• ОДК или любое другое лицо кроме Вас НЕ ИМЕЕТ ПРАВА в процессе
процедуры отбора пробы дотрагиваться до любого Вашего
оборудования до тех пор, пока флаконы не будут закрыты.
• ОТКРОЙТЕ флаконы, и перелейте 30 мл из емкости для отбора пробы во флакон В, затем не менее 60 мл во флакон А.
• ЗАКРОЙТЕ оба флакона, вращая их крышки до последнего щелчка. Убедитесь, что флаконы не протекают (перевернув их вверх дном).
• Под руководством ОДК поместите каждый флакон в отдельный пакет для транспортировки, входящий в набор оборудования, и упакуйте запечатанные флаконы в контейнер. "
Национальное антидопинговое агентство Республики Беларусь
http://nada.by/procedura-doping-kontrolya
Это называется :не они =эти козлы=, а ты
брехливый женщина с низкой социальной ответственностью.
Опять до зелёных человечков боярышника набрался?
А ещё за АНа и УАЙЛДа...
Было бы близоруко и не дальновидно отнестись к Этому как к ЧАСТНОМУ делу Каждого, т.к. за этим идет Более ВАЖНЫЙ ВЫБОР - Гражданином КАКОЙ СТРАНЫ ты являешься?
И, соответственно, ПАТРИОТ ли Ты Своей Страны или просто Гражданин Мира и КАКОВА твоя Роль в ЗАЩИТЕ Своей РОДИНЫ, а не всего Мира, в составе которого Есть и АГРЕССОР, напавший на Нашу Страну.
Видимо, в Этом случае будет Не Простой Выбор для Лиц, имеющих ДВОЙНОЕ гражданство, но о них нужно говорить особо.
А в ДАННОМ случае речь идет о НОРМАЛЬНЫХ Гражданах (спортсменах, воинах, ученых, специалистах и т.,д.), составляющих Большинство Нашей Страны.
Обратись Александру Семёнову, вы с ним одного уровня развития.
.
---------------------------------------------------------------------------
Что сие значит? Александра Ширвинда знаю, про Александра Суворова много читал, а вот Семёнова не знаю.
Жукова хватит инфаркт?
Интересы государства заключаются в том, чтобы преодолеть отставание, вызванное вышеуказанным свойством населения. Путь для этого один - конкуренция в политической сфере, в сфере госстроительства. Примеры успешного преодоления можно видеть как в Европе, так и (пока только начало его) неподалеку от границ РФ.
Каждый вправе сделать свой выбор сам.
Ну и мы, вправе дать оценку этому "выбору".
Нас 147 миллионов. "Олимпийцев" от России в Сочи, было 226 человек. В Корее, полагаю было бы-что то "около того"
И что теперь? Всю страну из-за "двух сотен с амбициями" "раком ставить"?
-Не слишком ли?
При этом только одно безусловно - те кто откажется ехать, те и есть настоящие русские.
Вся эта чехарда была задумана, как унижение страны. И вишенкой на торте - шествие спортсменов страны "под нейтральным флагом" при ЖИВОЙ СТРАНЕ.
Нашим уже доводилось выступать так - когда распался СССР. Но если тогда ТЕ спортсмены воспринимались, как ГЕРОИ, идущие в последний бой за уже погибшую страну - то нынешние - чмошники и предатели.
Противно...
Спортсмены:
1. Гешефт за выступление.
2. Очень крупный Гешефт за возможную победу.
3. Исполнение мечты всей жизни.
4. Публичное удовлетворение амбиций ЧСВ.
5. Здоровье, угробленное на тренировках, "восстановлении" и стимулировании выносливости... реакции... силы... метаболизма...
6. Деньги, свои или "спонсоров", затраченные на стимулирующую химию.
Околоспортивные чинуши:
-гешефт от поставок"химии";
-авторитет,карьерное,моральное,социальное и материальное поощрение из высших кресел"за результаты подопечных;
-"перспективы"возможностей при"успехе".
Общество,а следовательно и вся наша Родина:
-престиж,доверие нормальных людей и у нас,и за границей к способностям, честности наших чинуш, спортсменов да и к государству в целом;
-целое поколение"чистых"спортсменов,отстраненных от ОИ,по вине"химиков"и их"спонсоров";
-бюджетные средства,затраченные на подготовку и продвижение"химиков",а также "отмытые"при этом;
-молодежь, лишенную возможности занятий массовым спортом, из-за этих затрат;
-увлекательное спортивное зрелище для народа.
ВВП-получает повод избавиться от корыстных"попутчиков".
Да, власть у нас сегодня: "антисоветская", можно сказать : "власовская", но до "гордости" за предателей, как это случилось на Украине и в Прибалтике, пока не скатились.
Народ не даёт.
Мы помним, кому жизнью обязаны и не только на "Бессмертном полку"
Позор Штирлицу!
Комментарий удален модератором
Каждый вправе сделать свой выбор сам".
Главнокомандующий не сказал, а приказал. Просто, дал отмашку.
Грешное с праведным с подачи патриотичных рашенпропагандонов
путаете вы :
опозорили Россию Мутко и компания
а вы хотите чтобы пострадали от этого непричастные чистые спортсмены.
И ни одна патриотическая сука не требует отставки и т.д. Мутко.
Потому что генетические рабы, привыкшие облизывать хозяина,
даже если он по уши обделался.
Так зачем подавать в суд, если знаешь, что процесс будет проигран? Просто они знают больше, чем мы и потому сидят на стуле ровно. Ну, а лапша это наше (Ваше) все!
Комментарий удален модератором
Это хорошо.
Остаётся только выяснить, кто такие "наши",
задать несколько вопросов:
- считают ли Мутко и компания "нашим" Ваню Иванова?
- делились ли Мутко и компания с Ваней славой, наградами и премиями,
которые они получили после афёры в Сочи?
- или они просто решили прикрыться Ваней, переложив не него свою вину
со словами " Ваня, нас (Росиию) обижают!", хотя МОК "обидел"
исключительно аферистов-допингистов и их покровителей,
а не честных российских спортсменов ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Дедушка, ты из какого дремучего леса вылез?
Или просто по старой советской привычке "Пастернака не читал, но осуждаешь"?
Займусь бесполезным делом: попробую папуасу объяснить, что такое снег.
1) Пробы берутся в 2 флакона А и В
2) Пробы А анализируется сразу , проба В хранится 10 лет
3) Именно пробы А подменяли Родченков и компания в Сочи ДО АНАЛИЗА
4) в 2015 году произошла утечка об этой афёре
5)в начале 2016 в течении 2 недель скоропостижно скончались от
инфаркта 2 здоровых 50-летних мужика - помощники Родченкова
6)Родченков, спасаясь от инфаркта в России, сбежал в США
7)желая получить от властей США, как свидетель, защиту от ледоруба,
начал рассказывать об афёре с допинг-пробами
8) МОК начал проверки его заявлений
9) рассказы Родченкова о возможности вскрытия флаконов с пробами
подтвердились, это признала и фирма, эти флаконы выпускавшая,
и начала выпускать другие, с усиленной защитой
10) после этого начались проверки пробы В
11) результаты анализов подтвердили наличие махинаций
12) нашлись и свидетели, это подтвердившие
13) наличие допинга подтвердил и Следственный ко...
Это любимая отмазка всех попавшихся жуликов.
Пока афера не раскрылась - и Олимпийских комитет России,
и Министерство спорта, и прочие спортфедерации России
никаких таких претензий не предъявляли.
И это не вопрос веры :
имеется достаточное количество доказательств афёры с допинг-пробами.
Комментарий удален модератором
Дед, ты это должен был узнать САМ,прежде
чем начинать что-то обсуждать.
"Это же элементарно, Ватсон!"
А вы лезете лезете в тему, абсолютно её не зная,
потом обижаетесь, когда я обзываю вас обидными словами типа недоумок и т.д.
Это было отступление.
Продолжаю обучать папуаса ( хотя, чувствую, дело безнадёжное.
(но теплится надежда - а ВДРУГ?!?
= Чего же он раньше боялся, если сам принимал активное участие в этой афёре?=
Нихрена не понял - кого и когда "раньше он боялся? и где это у меня?
Повторяю:
6)Родченков, спасаясь от инфаркта в России, сбежал в США
7)желая получить от властей США, как свидетель, защиту от ледоруба,
начал рассказывать об афёре с допинг-пробами
16) ничего Родченков не боялся до смерти своих подельников.
А как понял, что начали зачищать свидетелей, испугался
такой же участи и сбежал
17) "Швейцарская компания Berlinger сообщила о запуске новых
емкостей для проведения антидпоинговых тестов.
Ранее представители компании утверждали, что емкости вскрыть невозможно, однако позже были вынуждены признать правоту канадского профессора."
24 августа 2017 года представлены обновлённые ёмкости
Вот они
У меня чуть выше на комментов 5 ( начиная с сегодня в 11:00 # )
написано предыдущему оратору 20 пунктов по этому поводу.
Прочтёшь, приходи
Вспоминаются "12 стульев":
"Клавдия Ивановна была глупа, и её почтенный возраст не позволял
надеяться, что она когда-нибудь поумнеет"
Так и тут:
Евгений Бузни был стар, и его почтенный возраст не позволял
надеяться, что он когда-нибудь научиться находить ответы на свои вопросы САМОСТОЯТЕЛЬНО"
А я тоже не нанимался учить старенького.
Потому ПОСЛЕДНИЙ раз:
21) =сыр-бор с допингами закрутился= с декабря 2014, когда вышел фильм
немца Зеппельта о допинге в лёгкой атлетике
"Секретный допинг: как Россия добивается побед"
https://www.youtube.com/watch?v=eBwdoNq4DQM
22) В январе 2015 начались первые дисквалификации, президент
Федерации легкоатлетов России ушёл в отставку.
23) В начале 2015 года создаётся комиссия WADA для расследования
Осенью она даёт отчёт
https://www.wada-ama.org/en/resources/world-anti-doping-program/independent-commission-report-1
24) По результатам отчёта приостановлена деятельность РУСАДА,
начались увольнения, в том числе Родченкова
25) Родченков уехал поработать в США
26)в начале 2016 в течении 2 недель скоропостижно скончались от
инфаркта 2 здоровых 50-летних мужика - помощники Родченкова
27)Родченков, спаса...
Гы-гы-гы
Обиделся?
Сейчас обижу ещё больше.
1) =Доклад Макларена не относится к рашепатриотическим СМИ=
Ты его читал на АНГЛИЙСКОМ, или в рашенпатриотическом пересказе?
Да, вероятнее всего, старость к тебе пришла одна ...
2)"Гроздья гнева" Стейнбека тоже не рашенпатриотическое СМИ.
Но в рашенСМИ он звучит так:
Или ты веришь, что картофель плавает?
3) Претензии по грамотности и прочему начинают предъявлять
умственно недалёкие папуасы , когда не могут ответить и поспорить по теме.
Гы-гы-гы
А ты спорил?
Ты мне пересказывал рашенпропаганду - не всегда самую свежую
( например, о невскрываемости флаконов)
= я действительно не читал доклад Макларена=
Не читал, но осуждаю!
Молодец! Что я могу ещё сказать - кроме констатации твоей глупости ?
= При чём здесь The Grapes of Wrath=
При том, что это пример, как может
ВРАТЬ рашенпропаганда - у неё в обличительном раже
Америки переводе даже картошка ПЛАВАЕТ
Неужто у тебя не хватает ума это понять?
Хотя вот это =Не думаю, что переводчики намеренно исказили его текст. =
как раз таки говорит, что ты глуп.
Как пробка.
Я зря потратил время
молодец Третьяков!
Только те, кто поедет, пусть потом не плачут, если через пару-тройку лет у них найдут очередной допинг и дисквалифицируют.
Комментарий удален модератором
Конечно!
Обосрались и довели страну до такой ситуации Мутко и компания,
а отвечать за их действия должны чистые спортсмены.
В переводе с рашенпатриотического на русский:
Обосрались и довели страну до такой ситуации Мутко и компания,
а отвечать за их действия должны вы, чистые спортсмены!
Теперь посмотрим на "нутро" спортсменов..
Посему и Управляют обществом; - ВИНО, ЖЕНЩИНЫ, РАЗВРАТ!
Может быть, Природа и познаваема, но насчёт "математичности" - большие сомнения. Даже теоремы К.Гёделя о неполноте могут служить возражением Вашему тезису.
Напомню в этой связи о таком явлении, как динамический хаос... Существование оного Вы, надеюсь, не будете отрицать?
Извините за вторжение в диалог.
"...Но истина - дороже".
Только дураки и сволочи не видят разницы между спортом и физкультурой.
Мир сложен, принципиально непредсказуем (эмерджентен) и склонен к саморазвитию.
А Ваш пифагореизм ведёт к примитивному детерминизму, в рамках которого нет места даже свободе воли.
Историю оимпийских игр почитайте..
Амеры вот тоже не хотят ехать..и еще не ясно будут ли вообще игры..но наши УЖЕ обделались..которые БЫЛИ спортсменами.
Спортом занимаются: десятки, сотни тысяч.
В Олимпиаде, от страны, участвует лишь пара сотен человек.
Из нынешнего "Олимпийского движения", ставшего инструментом политики и санкций, надо выходить и организовывать собственные Спортивные Игры, с международным участием.
Расшифрую: Вы это говорите, потому что так запрограммированы. И дальнейшее обсуждение философских вопросом с таким "человеком-арифмометром" бессмысленно. Разве не так?
"Олимпиадой" Спорт не начинается и не заканчивается.
Это всего лишь- коммерческий проект, один из многих, который, к сожалению, стал ещё и инструментом политики.
Сегодня, ты подыгрываешь- гомосекам, завтра- Родину продашь!
Одумайся!
О, чистое ВИНО, о сок лозы хмельной,
Я так тобой напьюсь и так сольюсь с тобой,
Что каждый издали меня завидев кликнет,
Эй, дядя хмель, куда ж ты путь направил свой!
Докатиться до такого надо суметь.
"Логика"...
Комментарий удален модератором
"Орлам случается и ниже кур спускаться,
Но курам никогда до облак не подняться"
Мне, бывшему члену Ревизионной комиссии Сокольнического РК КПСС, каравшей именно за несоблюдение Устава КПСС, на тему эту говорить , ну никакого желания нет. И опять же Иван Андреевич давно уже сказал: "Кто ж будет в мире прав, коль слушать клеветы?" Скромнее будьте, пожалуйста, Юра!
Но тогда, Юра, гад мордастый, где же твоё негодование, сопоставимое с ненавистью к СССР?
Или это твоё время? Ты его ждал и приближал, живя в СССР?
кто ужинает тот и танцует
все спортсмены, процентов 50, сидят на бабках ТНК, остальные государства...
так что, бабки и будут отрабатывать своих спонсоров...
а Россия тут была в виде флага, герба и гимна...
но это все отобрали...
так что, выступать они будут за баксы, о чем они и переживают...
автор правильно сказал: это все равно, что путину ездить без гимна, флага и герба - так просто чувак ИЗ России, президентом там шабашит...
А причина бы у него была всегда - ненависть к коммунистам!
Под этой ненавистью, как под кайфом, он готов уничтожить даже народ, который его породил!
Неспособность увидеть лес за деревьями - это поддаётся исправлению, но с трудом.
Моё желание, скорее всего, проигнорируют. Ибо на кону слишком большие деньги, которые можно пилить...
Но суть не в этом. Главное - в нашем извечном патернализме, в стремлении отождествить нацию с государством, а государство - с конкретными "правителями". Как правило - самозваными.
А когда государство превращается в инструмент самопиара, не говоря уже в инструмент получения личных бонусов (материальных либо статусных) - тогда не стоит надеяться ни на торжество справедливости в отдельно взятой стране, ни, тем более, в мире.
А вот на какое понимание в мире следует ориентироваться - извините, не понимаю...
Нынешний мир подобен джунглям, где все воюют против всех, а побеждает даже не самый сильный, а - самый подлый...
С другой стороны, я уверен, что никто не откажется от этой "схватки за бабло". И с нашей и "с той стороны" найдутся и спортсмены и чиновники, которых не очень занимают олимпийские принципы. Если уж участник с ником Кузовиткин с пафосом ассоциирует олимпиаду с второй мировой войной, а Вы его вполне одобряете - ободряете, то становится понятным, что даже среди простых граждан есть такие, которые имеют свой профит хоть и не в виде подаренного мерседеса от буржуев, но хоть в возможности покричать о эквивалентности спорта и войны... Типа, "ни шагу назад" :-(
Чем-то это напоминает "Мы, Николай Вторый..."
Вы хотите, чтобы страна отказалась, кто-то другой - так же гражданин этой же страны - не хочет. И что?
И с какой стати Вы решили, что "одобряю-ободряю" тот ассоциативный ряд упомянутого участника? Или Вам неймется рассорить всех нас?
Я же оговорился, что верю в то, что среди наших (и не наших тоже) найдутся люди, которые не откажутся от попыток выиграть в этом лохотроне. Что-то наподобие : "кто не играет, тот и не выигрывает" :-))))
Кроме того, для крутых спортсменов есть много других соревнований для самовыражения. Вламывание профессиональных спортсменов (по сути киборгов, мало похожих на обычных граждан, в смысле уровня искажения параметров организма) в явление, изначально предназначенное для мирного взаимодействия и взаимопонимания людей, только усугубляет негативные тенденции во взаимоотношениях стран...
Только что слышал чью-то инициативу ( вроде, инициатива от управленцев МОК) о том, чтобы вообще устранить государственные атрибуты из олимпийского движения. Я это поддерживаю. Пока правители будут рассматривать олимпийское движение в качестве пиара для своей власти, игры всегда будут скатываться к почти военному противостоянию...
Потому что именно в диалогах и может родиться истина. И никак иначе (разве что - "святым откровением", но не об этом речь).
Но с другой стороны, любое слово, а тем более, услышанное и проинтерпретированное - настолько же необратимо, как и любое физическое действие.
"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся"...
И не случайно Ф.И. Тютчев далее стал говорить о сочувствии - о каких-то нравственных понятиях. Потому говорить безоглядно - настолько же рискованно, и даже преступно, как и палить из ружья - или даже из пулемёта - "в белый свет, как в копеечку".
Именно поговорить - надо. И услышать реакцию собеседника, и увидеть результаты этого деяния, этого диалога - необходимо.
Я лишь обратил внимание на эту истину, подмеченную русским народом.
Русские - напомню ещё раз - это идеецентричная нация, нас объединяет процесс общего поиска истины, построения Правды.
Я уважаю мнение Виталия Третьякова - и не только по этому вопросу. Но здесь речь - о том, что каждый имеет право на собственное мнение и на свой выбор, свой поступок в соответствии с оным.
Касательно театров для артистов - тоже. Были времена, когда многочисленные артисты давали представление прямо посреди улицы. Лишь бы собиралась толпа зевак... :-))
Ну и, наконец, если автомобилисты хотят использовать дорогу для гонок, то они не должны делать это на, так называемых, дорогах общего пользования... :-))
После того, как выясняется, что в перечисленных сферах начинают крутиться достаточно ощутимые финансы, появляются различные спонсоры, меценаты, которым не жалко денег на строительство спортивных сооружений, театров и замысловатых треков для автогонок... Тратить бюджетные деньги для того, чтобы удовлетворить амбиции нескольких сотен профи, это характерно только для нищей пролетарской власти. Большой спорт должен быть самоокупаемым. ...
К такой ситуации привели усилия всех участников игр. Даже если такую ситуацию вызвали журналисты СССР, то Запад мог бы не поддержать... Но он не только поддержал, но, по моим представлениям, инициировал, для пропаганды "свободного мира". Во времена СССР Запад любую похабщину выставлял, как "достижение свободного мира". Теперь вот педерастов и гомосеков пиарит, как достижение западной цивилизации. :-)
https://yandex.ru/video/search?text=американская%20гимнастка%20симона%20байлз%20видео&path=wizard&noreask=1&filmId=8062695176713788167&reqid=1512910112979846-405692418794427089152463-sas1-1453-V
"Советский Спорт" тогда давал таблицу и всегда писал "неофициальный командный зачет". Что-то об этом есть и у Кубертена, и в Хартии.
Именно соцстраны (в первую очередь -ГДР) всегда пытались таким путем подчеркнуть свое превосходство, чем и объясняется непропорциональное развитие профессионального спорта в этих странах по сравнению с массовым. Вот в Мельбурн в 56г. ездила команда футболистов-любителей из СССР. (Тогда еще профи на ОИ не пускали) Вы готовы поверить в их любительство? Или ученики школы Алексеева "Зенит"? Все было известно на любом уровне, но стояло у них в карточке слесарь! Еще 60 лет назад все над этим посмеивались.
Когда-то Набутов рассказывал как наши футболисты выступали в Чили. Пацаном был - всему верил, болел!
А дальше: "Единожды совравши - кто тебе поверит!?" Именно этой многолетней базой и объясняется пристальное внимание к действиям и результатам советских спортсменов. Некоторые скандалы становились известны общественности, большинство - нет. Рано или поздно это должно было вылиться в какие-то решения. Вот время пришло - и тут все, кто не посвящен в тонкости, начали возмущаться! А посвященные (руководители) восприняли все гораздо спокойнее. Не удивительно: они - политики. а ложь всегда лежала в основе политики СССР (и не говорите, что не только СССР - там общество лжи сопротивлялось!). Всегда всё внимание вывеске! Даже не задумываясь о соблюдении хотя бы видимости.
Быть может, самый наглядный пример- стахановское движение. 16 плановых заданий! Смех
"наши профи не оставляли бы шансов западным..."
Есть виды спорта. где, начиная с некоторого момента, примерно так и было: тяжелая атлетика, спортивная ходьба, женская гимнастика (тут отдельным уникумам еще удавалось соперничать).
Возражение Ваше справедливо, но напоминает традиционное: "Зато у вас негров линчуют".
Разве кто-то пишет, что есть общества без недостатков. Предлагается сравнивать их количество и важность. А идеализировать, конечно, не следует.
На вопрос "Почему в Англии нет выраженного антисемитизма" Черчилль ответил: "Потому что англичане не считают себя глупее!".
Я Запад не оправдываю 9он не нуждается в этом, но понимаю. А ваше видение истории ошибочно,из этого и трудности. почему Вы считаете, что Польша должна забыть о трех разделах с участием России? Или поляки не такие же люди? Почему финны не должны помнить, что они вполне могут быть самостоятельны? Почему существуют Андорра и Монако, а Бухара и Тува должны были быть присоединены? Или Вы и вправду верите, что для них всех было счастьем влиться в РИ?
А "золотой миллард" неправ лишь в том, что прописывал рецепты по своему понятию, не понимая как их извратят в России даже в конце ХХ века. Я в 93-м разговаривал с главой английской миссии по распределению гумпомощи в России. Он не мог понять как можно на рынке в открытую продавать очевидно украденное, почему милиция не реагирует на его сообщения. Объяснить ему так и не смог! Они и впрямь очень хотели нашего благополучия (зачем им потенциальный враг-агрессор под боком), но не смог...
Что касается англичанина, то, возможно, это у него показное возмущение, а на деле он сам не менее меркантильный, чем те, на которых Вы возмущаетесь... Снимите розовые очки, когда смотрите на Запад :-))))))
У меня нет розовых очков, я вижу их недостатки и мне многое там не нравилось. Но стараюсь сохранять объективность, а не следовать кулику из поговорки.
Вот пример из личного опыта. Так случилось, что я получил от одного из издателей несколько экземпляров только что вышедшей книги. Мне хотелось иметь и другие книги по этой тематике (денег на это нет, понятно). Я зашел в магазин и спросил у продавца не согласится ли он обменять. Тот взглнул - "Конечно". Я нашел для себя, подхожу потягиваю - меняем? Удовлетворенный хочу уйти. А вышло так что моя в 1.5 раза дороже. он меня уже у двери ловит и что-то говорит. понять не могу. Выясняется: он мне выписывает чек на разницу в стоимости книг, по которому я могу у него в магазине выкупить что пожелаю. Это было примерно 10 долларов (тогда для меня - деньги). Можете ли Вы представить такое в обычном советском...
Всё-таки нравственный выбор, перед которым оказались все наши потенциальные олимпийцы, каждый должен сделать сам. Потому это и называется - нравственный выбор.
И никакая круговая порука здесь неуместна.
Не будем уподобляться нашим южным "небратьям"...
А спортивные мероприятия организовать можно и по нашим правилам, и уверен, к нам подтянутся спортсмены и из многих других стран.
А эти.. скоро узнаем.
так тогда честь и достоинство была и у самих спортсменов...
у нынешних только баксы в глазах...
что у власти, что у спортсменов...
НХЛ запретило выступать на ЧМ - хоть один из наших хоккеистов отказался от контракта - хер там...
хотя мог бы играть и дома в КХЛ, но хрен там - бабки не те..
вот и весь расклад
Кто-то добивает российский спорт, и Третьяков, призывая спортсменов не ехать на олимпиаду, принимает в этом добивании самое деятельное участие.
И опять параллели с ВОВ)) Т.е. если бы у советских воинов отобрали флаг, они сразу заплакали и сдались бы немцам, а заодно и Родину сдали, по вашему? Здесь уместен фейспалм и упоминание Лаврова.
Вы знаете во сколько он обходится стране?
Это ещё одна форма ограбления нации!
это не Российский спорт - это давно уже бизнес и к спорту отношение не имеет...
Российский спорт - детские секции, детские тренеры, доступные спортплощадки и сооружения..
и когда за ребенка в секции нужно платить немалые бабки, а в тренеры не идут потому как на это жить невозможно - вот это и есть "добивать Российский спорт"
все те бабки, что уходят на "спорт высоких достижений" нужно направлять на массовый спорт...
а профи пусть ищут себе спонсоров - как это делают все на западе...
и у них от этого спорт не "добивается" как ни странно...
а пиндосов даже министерства спорта нет...
Сырьевая колония должна исправно поставлять сырье. Главное убедить население, что им ничего не надо.
Наука может и должна принести благо всем и каждому!
Всё, вышеперечисленное, человека развивает нравственно!
Что полезного несёт спорт для избранных и тем кто за них болеет?
Так не пора ли наказать убийцу?
Вы меня троллите, что ли? причем тут избранные?
"Культура доступна всем" - и спорт должен быть доступен всем. Есть профессиональный, есть любительский, есть детский и т.д. Это в идеале, не у нас.
Спорт для избранных это и есть профессиональный спорт!
... спорт должен быть доступен всем...
Все деньги уходят на подготовку профессионалов и массовый спорт от этого исчезает - неужели это неочевидно?
Такие самовлюблённые дамочки не умеют делить радость. Тем более - чужую...
Хотя бы для того, чтобы не подрывать моральный дух всей армии.
И это служило мощным дополнительным стимулом в борьбе.
...Не случайно на Параде Победы в июне 1945 года к Мавзолею швыряли именно знамёна войск захватчиков.
нет, конечно, а это не очевидно?
Создавать свою международную организацию? В текущих экономических условиях, под санкциями? Вы это щас серьезно или так, мечты?
Если наши ребята поедут, то смогут не только доказать, что они реальные бойцы, но и пройти с нашим флагом на закрытии, как тут правильно напомнили. А если не поедут, то это будет последний гвоздь в гроб российского спорта. Собственно ,чего те, кто так подставил спортсменов и добивается.
Меньше пафоса, больше дела, так победим.
зы: У спортсменов поинтересуйтесь как дела на самом деле обстоят.
"...Т.е. если бы у советских воинов отобрали флаг..." их свои бы, справедливо,: расстреляли.
"Плач-не плачь" -не помогло бы
Сегодня, мы "предателей" всего лишь : чморим, а не расстреливаем.
Пусть терпят, уроды.
идите и скажите это мутко сотоварищи, герои диванные, а спортсмены поедут на олимпиаду, покажут, что они не слизняки, а реальные бойцы и да, заработают денег. Потому что чморят-то пока вас, те же чиновники, с большим успехом. А вот спорстменов чморить у чиновников (как и у вас) кишка тонка.
российский спорт тоже развалили предатели в руководстве, чтоб ты знал, а спортсмены не должны отвечать за разгильдяйство и предательство чиновников. Ты ещё врачам посоветуй свою работу бросить потому что чиновники разваливают медицину и не хотят врачам нормальную зарплату платить. Та же ситуация. Люди свое дело делают и молодцы.
"Потеря Знамени"- равносильна- потере Чести.
Караул у Знамени части- всегда называется: "Пост номер Один"!
Все, кто служил- это знает.
Доведётся- послужим ещё!
Под "белым флагом", да ещё с кольцами цвета флага гомосеков- вступать, считаю-позорно, и "позорить честь своей Страны", у которой есть свой Флаг.
Российским спортсменам надо дистанцироваться от коррумпированного российского руководства, которое организовало систему применения допинга в стране...
на ОИ 2018 нашим надо ехать обязательно, а средства должны быть в бюджете страны, только вот призовые ну нужны такие большие...
Это они принимали допинг или прекрасно знали об этом.
Ни красный молоткастый, ни фото усопших не воспримут на Олимпиаде.
Лучше всего выйти с флагом Дмитрия Донского - полностью чёрным.
Любое решение - с триколором или бюстом будет в любом случае болезненным для России.
Суть не в том, "что воспримут" в окружающем мире.
А в осознание того, что страна Россия вкупе со своим вождем, государственными институтами и спортсменами в очередной раз нарушила христианские заповеди, например, "Не кради."
Все решили украсть олимпийские медали у своих коллег по спорту.
И когда Россию выставили за дверь олимпийского спорта, в России началась истерика.
Кому и зачем нужен большой спорт?
Присутствие или отсутствие спортсменов из РФ на олимпиаде ничего уже не изменит.
а так болельщие могут петь наш гимн
и сидеть с нашими флагами..
главное побдеть а не обост\тся
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кончай болтать, вставай на лыжи или сноуборд не важно, можно на блейды, можно пройтись по ближайшему парку с норвежскими палками, кстати, хороший фитнес. Вперёд, на улицу, к морозу, снегу, у кого есть, то и к солнцу.
взять к примеру хоккеистов-,фигуристов-путенистов,
фетисов, буре, овечкин, роднина и прочие прочие,
все они в лучшие свои годы посмывались из страны,
уехали в охаянную ими америку и усердно зарабатывали
бабло, а к пенсии возвращаются домой и поют нам песни
о патриотизме... это циничные приспособленцы, без стыда
и совести
Так что не надо ля-ля все мы про допинг знаем..особливо американский..но то позволено Цезарю ,не позволено Быку..так????
Это была преступная и позорная система государства.
Именно оно и получило пинок под зад.
"Историю пишут победители" - не вчера, и не мной сказано.
А рассудить нас можем только мы сами и наши потомки.
Если не забудем, что мы - русские (как носители русской национальной идеи, а не неких "галлогрупп"), и не забудем, что СПРАВЕДЛИВОСТЬ для нас дороже выгоды.
Поэтому государство Россию и выставили вон из олимпийского движения за действия несовместимые с основами олимпийского спорта.
Теперь приезд отдельных спортсменов из России совершенно ничего не решает.
В глазах остального мира Россия будет выглядить варварской страной с лживыми и архаичными идеалами.
И это общая оценка преступлениям путинской власти.
Говорите за себя, а не о "цивилизованном мире", "знаток морали".
К которому я отношу и себя.
Ещё об "этических нормах" говорить затеял...
Для вас этика - что укажет барин. И любая ваша "революция гидности" - ничто иное, как попытка выбрать себе барина побогаче и посильнее.
После Одессы 2 мая 2014 года, когда вы жгли несогласных, называя их "колорадами", да после нападения на Луганск, когда среди бела дня начали артобстрел городского рынка, вы потеряли право на обсуждение этики и механизмов формирования этических норм.
Вы - звери, господа!
Ведь, очевидно, что с приходом к власти чекистов шулерство стало основой политики России.
И не только в олимпийском движении.
Вот только далеко от действительности.
Кощунственно говорить об этике представителю страны, которая в двух чеченских войнах убила около 30-40 тыс. чеченцев в основном женщин, стариков, детей.
Сегодня именно Россия признана миром агрессором и оккупантом, по сути преступным государством.
Оценку такому государству дайте сами.
Видно, что "свидомый хохол" Арсен Аваков по-прежнему пишет вам методички, укротролли.
О количестве убитых и замученных в 1989-1993 годах русских ("русскоязычных"жителей) Чечни ваш подельник не говорил?
Но это не ваше дело.
Так что скажете, знаток "этики по-хохлятски", о "жареных колорадах", о бомбардировках мирных городов?
А вообще - не хочу я дальше общаться с этой нелюдью, которая не имеет представления о нравственности.
Брысь.
А не истерить и размазывать сопли.
Очевидно, что Ваш вывод не обьективен, поскольку действительность вовсе иная, чем Вы ее нарисовали.
Сегодня та же Украина неуклонно становится частью цивилизованного мира и пользуется беспримерной политической, экономической, финансовой, военной поддержкой Запада.
А вот место у параши именно России.
Ведь ее за агрессию, оккупацию территорий др. государств, за международные преступления обложили как волка красными флажками со всех сторон политическими и экономическими санкциями.
Ее изгоняют отовсюду - из G8, ПАСЕ, олимпийского движения.
Мир пока определил РФ место за порогом цивилизации, у параши.
Дай Вам Бог здоровья.
Выскажу свою позицию.
Запад – не рай.
Запад - это, удивительное сочетание теории и практики, философии и теологии, идеалов и денег, демократии и технократии.
Всё, необходимое для жизни, создается на Западе. Не в России. Весь современный мир создан Западом. Япония уже стала Западом. Южная Корея стала Западом. Тайвань стал Западом. Большая часть Восточной Европы стала Западом. В Украине произошла революция, потому что Украина хочет быть Западом.
Запад — это не страна или группа стран,
Запад — это направление истории.
И каждый народ сам решает быть ему в будущем или в прошлом.
Комментарий удален модератором
Уважаемые российские спортсмены, если кто-то из вас решит ехать на Олимпиаду в нейтральном статусе, то пусть сначала посмотрит в глаза вот этим ребятам.
Комментарий удален модератором
Это выдумка, вымысел советской пропаганды.
Комментарий удален модератором
Только обьединив ресурсы и усилия многих стран можно было победить фашизм и нацизм.
СССР получал огромную материальную помощь вооружением, др.ресурсами от своих союзников.
Основные потери Германии в авиации и ВМФ были на западном фронте.
Велика роль США в победе над Японией.
Только обьединив ресурсы и усилия многих стран был побежден фашизм и нацизм
К этому надо еще добавить необходимое критическое личное осмысливание той войны.
Например то, что та война была началом развала и исчезновения СССР.
Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек", - сообщается в докладе, представленном во время парламентских слушаний в Государственной Думе РФ 14 февраля этого года.
Без лендлиза - огромнейшей помощи Запада, потери населения СССР значительно увеличились бы.
СССР просто не выдержал бы.
При этом надо учесть, что это была бескорыстная помощь. Имущество, которое было уничтожено во время войны, назад не возвращалось и не оплачивалось.
При этом надо учесть, что сам СССР, его власть, его народ эту беду сами на себя накликали, вступив в преступный сговор с дьяволом, с фашистской Германией.
Без совместной оккупации СССР и Германии Польши, она смогла бы быть безопасным барьером СССР от Германии.
В случае нападения на Польшу Германии, СССР смог бы подготовиться и помочь Польше в отражении агрессора.
Это и есть неоспоримые факты ,
Мы обязаны руководствоваться не мифами, ложью, которые Вы демонстрируете и которые распространены в России, а научно доказанными фактами.
1. Во всех учебниках истории зафиксировано, что Вторую мировую развязали Германия и СССР совершив агрессию, оккупацию Польши.
Это преступление неосмысленное в СССР, не наказанное привело к дальнейшим преступлениям - полувековой оккупации Восточной Европы и насаждения там своего вертухайского строя, оккупации Афгана.
Что там "предлагала Польша", какие "потуги" - это вовсе не суть.
А суть в том, что СССР и Германия были агрессорами и оккупантами, зачинщиками Второй мировой.
СССР "отодвинул границу на 300" км оккупировав часть Польши, но это его вовсе не спасло. Пришлось драпать от этой границы напропалую, сдаваясь в плен, бросая вооружения.
В 1941г. оккупированная СССР территория Польши была отдана Германии за считаные дни, в плен попало 3,9 млн. красноармейцев - больше, чем численность немецкой армии на востоке.
Кровью пришлось выхаркивать оккупацию Польши.
2.СССР не мог расплачиваться "золотом, марганцем,..." за поставки по ленд-лизу во время войны - соглашение
Всего за ленд - лиз СССР, в дальнейшем РФ выплатили всего 7% от суммы поставки. Выплаты до сих пор не закончены.
Поэтому все Ваши измышления о ленд - лизе - фейк, неправда.
До новых встреч.
СССР вернул свои территории, воссоединил народ.
про то, что военнопленных было больше немецкой армии тоже вранье. Не вам осуждать, вы бы драпали до дальнего востока. Или сразу в полицаи или хиви пошли служить.
2. Почитайте про обратный ленд-лиз.
Комментарий удален модератором
Для этого необходимо законодательно профессиональный "спорт высших достижений" отделить от государства. За государством оставить только физическую культуру. Никаких соревнований, состязаний, олимпиад и прочей лабуды, негативно отражающейся на здоровье человека. Законодательно запретить чиновникам на местах и в центре устраивать подобные мероприятия. Ликвидировать министерство спорта, взамен учредить министерство Радости.
Любители и профессионалы спорта могут создавать свои объединения, союзы и пр. пр. пр. за свой счёт. Государство может лишь законодательно устанавливать такие "правила", которые не противоречат общим правам человека – "твои права заканчиваются там, где начинаются мои". Тогда и не возникнут эти надуманные проблемы. Не к чему вешать на государство ненужные и весьма затратные мероприятия личного характера, коим является профессиональный спорт.
Спортсменам выступать под белым флагом - предать свою Родину, но у них видимо деньги заменяют всё!
Уважаю хоккеистов и других спортсменов, кто отказался ехать на этот шабаш.