352 против 62 или как считали сбитые самолеты во время второй мировой.

Когда в небольшой заметке в газете "Аргументы и факты" за 1990 г. были впервые в отечественной печати опубликованы данные о личных счетах немецких летчиков-истребителей, для многих трехзначные цифры стали шоком. Выяснилось, что белобрысый 23-летний майор Эрих Хартманн претендовал на 352 сбитых самолета, в том числе 348 советских и четыре американских.
Его коллеги по 52-й истребительной эскадре люфтваффе Герхард Баркхорн и Гюнтер Ралль заявили о 301 и 275 сбитых соответственно.
Эти цифры резко контрастировали с результатами лучших советских пилотов-истребителей, 62 победами И.Н. Кожедуба и 59 – А.И. Покрышкина.
Более подробная информация об асах люфтваффе оказалась еще более шокирующей. Выяснилось, что асами в терминологии союзников (то есть сбившими 5 и более самолетов противника) у немцев было более 3000 пилотов. Хартманн и Баркхорн с более чем тремястами побед были лишь вершиной айсберга. Еще 13 летчиков-истребителей люфтваффе одержали от 200 до 275 побед, 92 – между 100 и 200, 360 – между 40 и 100.

Сразу же разгорелись жаркие дискуссии о методике подсчета сбитых, подтверждениях успехов пилотов-истребителей наземными службами, фотопулеметами и т. п. Главным тезисом, предназначенным снять столбняк от трехзначных цифр, стал: "Это были неправильные пчелы, и они делали неправильный мед". То есть асы люфтваффе все наврали о своих успехах, и в реальности они сбили не больше самолетов, чем Покрышкин и Кожедуб.
Однако мало кто задумался о целесообразности и обоснованности лобового сравнения результатов боевой деятельности летчиков, воевавших в разных условиях, с разной интенсивностью боевой работы.
Никто не попытался проанализировать ценность такого показателя, как "наибольшее число сбитых", с точки зрения организма военно-воздушных сил данной конкретной страны в целом. Что такое сотни сбитых, обхват бицепса или температура тела больного лихорадкой?
Попытки объяснить разницу в числе сбитых порочной методикой подсчета не выдерживают никакой критики. Серьезные промахи в подтверждении результатов летчиков-истребителей обнаруживаются и у одной, и у другой стороны конфликта.
Сбитым считался самолет противника, который, например, по донесению претендовавшего на его уничтожение летчика-истребителя, "беспорядочно падал вниз и скрылся в облаках".
Часто именно наблюдаемое свидетелями боя изменение параметров полета самолета противника, резкое снижение, штопор стали считаться признаком, достаточным для зачисления победы. Нетрудно догадаться, что после "беспорядочного падения" самолет мог быть выровнен летчиком и благополучно вернуться на аэродром.
В этом отношении показательны фантастические счета воздушных стрелков "Летающих крепостей", записывавших на свой счет "Мессершмитты" всякий раз, когда они выходили из атаки, оставляя за собой дымный след. След этот был следствием особенностей работы мотора "Ме.109", дававшего дымный выхлоп на форсаже и в перевернутом положении.
Естественно, что, когда выводы о результатах атаки делались на основании общих слов, проблемы возникали даже с фиксацией результатов воздушных боев, проведенных над своей территорией. Возьмем наиболее характерный пример, ПВО Москвы, пилотов хорошо подготовленного 34-го истребительного авиаполка. Вот строки из доклада, представленного в конце июля 1941 г. командиром полка майором Л.Г. Рыбкиным командиру авиакорпуса:
"…При втором вылете 22 июля в 2.40 в районе Алабино – Наро-Фоминск на высоте 2500 м капитан М.Г. Трунов догнал "Ju88" и атаковал с задней полусферы. Противник снизился до бреющего. Капитан Трунов проскочил вперед и потерял противника. Можно полагать самолет сбитым".
"…При втором взлете 22 июля в 23.40 в районе Внуково мл. лейтенантом А.Г. Лукьяновым был атакован "Ju88" или "Do215". В районе Боровска (в 10–15 км севернее аэродрома) по бомбардировщику выпущено три длинные очереди. С земли были хорошо видны попадания. Противник вел ответный огонь, а затем резко снизился. Можно полагать самолет сбитым".
"…Мл. лейтенант Н.Г. Щербина 22 июля в 2.30 в районе Наро-Фоминска с дистанции 50 м выпустил две очереди в двухмоторный бомбардировщик. В это время по "МиГ-3" открыла огонь зенитная артиллерия, и самолет противника был потерян. Можно полагать самолет сбитым".

Вместе с тем доклады подобного рода были типичными для советских ВВС начального периода войны. И хотя в каждом случае командир авиадивизии отмечает, что "подтверждений нет" (отсутствуют сведения о падении вражеских самолетов), во всех этих эпизодах на счет летчиков и полка заносились победы.
Результатом этого было весьма значительное несовпадение числа заявленных пилотами ПВО Москвы сбитых бомбардировщиков люфтваффе с их реальными потерями.
За июль 1941 г. ПВО Москвы было проведено 89 боев в ходе 9 налетов немецких бомбардировщиков, в августе – 81 бой в ходе 16 налетов. Было заявлено об 59 сбитых "стервятниках" в июле и 30 – в августе.
Документами противника подтверждается 20–22 самолета в июле и 10–12 в августе. Число побед пилотов ПВО оказалось завышено примерно в три раза.
В том же духе выступали оппоненты наших летчиков по другую сторону фронта и союзники. В первую неделю войны, 30 июня 1941 г., над Двинском (Даугавпилсом) состоялось грандиозное воздушное сражение между бомбардировщиками "ДБ-3", "ДБ-3Ф", "СБ" и "Ар-2" трех авиаполков ВВС Балтийского флота и двумя группами 54-й истребительной эскадры 1-го воздушного флота немцев.
Всего в налете на мосты у Даугавпилса приняли участие 99 советских бомбардировщиков. Только немецкими пилотами-истребителями было заявлено 65 сбитых советских самолетов. Эрих фон Манштейн в "Утерянных победах" пишет: "За один день наши истребители и зенитная артиллерия сбили 64 самолета".
Реальные же потери ВВС Балтийского флота составили 34 самолета сбитыми, и еще 18 были повреждены, но благополучно сели на свой или ближайший советский аэродром.
Вырисовывается не менее чем двукратное превышение заявленных летчиками 54-й истребительной эскадры побед над реальными потерями советской стороны. Запись на свой счет пилотом-истребителем самолета противника, благополучно дотянувшего до своего аэродрома, была рядовым явлением.
Сражения между "Летающими крепостями", "Мустангами", "Тандерболтами" США и истребителями ПВО рейха порождали совершенно идентичную картину.
В ходе достаточно типичного для Западного фронта воздушного сражения, развернувшегося в ходе налета на Берлин 6 марта 1944 г., пилоты истребителей эскорта заявили о 82 уничтоженных, 8 предположительно уничтоженных и 33 поврежденных истребителях немцев.
Стрелки бомбардировщиков доложили о 97 уничтоженных, 28 предположительно уничтоженных и 60 поврежденных истребителях ПВО Германии.
Если сложить эти заявки вместе, то получается, что американцы уничтожили или повредили 83 % германских истребителей, принявших участие в отражении налета! Число заявленных как уничтоженные (то есть американцы были уверены в их гибели) – 179 машин – более чем вдвое превышало реальное число сбитых, 66 истребителей "Ме.109", "ФВ-190" и "Ме.110".
В свою очередь, немцы сразу после битвы доложили об уничтожении 108 бомбардировщиков, 20 истребителей эскорта. Еще 12 бомбардировщиков и истребителей числились среди предположительно сбитых.
В действительности ВВС США потеряли в ходе этого налета 69 бомбардировщиков и 11 истребителей. Заметим, что весной 1944 г. у обеих сторон были фотопулеметы.

Иногда делаются попытки объяснить высокие счета немецких асов некоей системой, в которой двухмоторный самолет засчитывался за две "победы", четырехмоторный – аж за четыре.
Это не соответствует действительности. Система подсчета побед летчиков-истребителей и баллы за качество сбитых существовали параллельно. После сбития "Летающей крепости" летчик ПВО рейха рисовал на киле одну, подчеркиваю, одну полоску.
Но одновременно ему начислялись баллы, которые впоследствии учитывались при награждениях и присвоении очередных званий.
Точно так же в ВВС Красной Армии параллельно системе учета побед асов существовала система денежных премий за сбитые самолеты противника в зависимости от их ценности для воздушной войны.
Эти убогие попытки "объяснить" разницу между 352 и 62 свидетельствуют лишь о лингвистической безграмотности. Пришедший к нам из англоязычной литературы о немецких асах термин "победа" суть продукт двойного перевода.
Если Хартманн одержал 352 "победы", то это не означает, что он претендовал на 150–180 одно– и двухмоторных самолетов. Оригинальный немецкий термин – это abschuss, который "Военный немецко-русский словарь" 1945 г. интерпретирует как "сбитие выстрелами".
Англичане и американцы переводили его как victory – "победа", что впоследствии перекочевало в нашу литературу о войне. Соответственно отметки о сбитых на киле самолета в форме вертикальных полосок назывались у немцев "абшуссбалкенами" (abschussbalken).
Серьезные ошибки в идентификации собственных сбитых испытывали сами летчики, видевшие самолеты противника если не с десятков, то с сотен метров. Что тогда говорить о красноармейцах ВНОС, куда набирали бойцов, непригодных для строевой службы. Часто просто выдавали желаемое за действительное и определяли падающий в лес самолет неизвестного типа как вражеский.
Исследователь воздушной войны на Севере, Юрий Рыбин, приводит такой пример. После боя, произошедшего под Мурманском 19 апреля 1943 г., наблюдатели постов ВНОС доложили о падении четырех самолетов противника. Четыре победы были подтверждены летчикам пресловутыми "наземными службами". Кроме того, все участники боя заявили о том, что гвардии капитан Сорокин сбил пятый "Мессершмитт". Хотя он не был подтвержден постами ВНОС, его также записали на боевой счет советского летчика-истребителя.
Отправившиеся на поиски сбитых группы спустя некоторое время обнаружили вместо четырех сбитых вражеских истребителей… один "Мессершмитт", одну "Аэрокобру" и два "Харрикейна". То есть посты ВНОС флегматично подтвердили падение четырех самолетов, в число которых попали сбитые обеих сторон.
Все вышесказанное относится к обеим сторонам конфликта. Несмотря на теоретически более совершенную систему учета сбитых, асы люфтваффе сплошь и рядом докладывали нечто невообразимое.
Возьмем в качестве примера два дня, 13 и 14 мая 1942 г., разгар битвы за Харьков. 13 мая люфтваффе заявляет о 65 сбитых советских самолетах, 42 из которых записывает на свой счет III группа 52-й истребительной эскадры.
Документально подтвержденные потери советских ВВС за 13 мая составляют 20 самолетов.
На следующий день пилоты III группы 52-й истребительной эскадры докладывают о сбитых за день 47 советских самолетах. Командир 9-й эскадрильи группы Герман Граф заявил о шести победах, его ведомый Альфред Гриславски записал на свой счет два "МиГ-3", лейтенант Адольф Дикфельд заявил о девяти (!) победах за этот день.
Реальные потери ВВС РККА составили 14 мая втрое меньшее число, 14 самолетов (5 "Як-1", 4 "ЛаГГ-3", 3 "Ил-2", 1 "Су-2" и 1 "Р-5"). "МиГ-3" в этом списке просто отсутствуют.

Не остались в долгу и "сталинские соколы". 19 мая 1942 г. двенадцать истребителей "Як-1" только что прибывшего на фронт 429-го истребительного авиаполка ввязываются в бой с крупной группой "Мессершмиттов" и после получасового воздушного сражения заявляют об уничтожении пяти "Хе-115" и одного "Ме.109". Под "Хе-115" следует понимать модификацию "Bf.109F" сильно отличавшегося зализанным фюзеляжем с гладким переходом между коком винта и капотом мотора от более привычного нашим пилотам угловатого "Bf.109E".
Однако данные противника подтверждают потерю только одного "Хе-115", то бишь "Bf.109F-4/R1" из 7-й эскадрильи 77-й истребительной эскадры. Пилот этого истребителя, Карл Стефаник, пропал без вести.
Собственные потери 429-го полка составили четыре "Як-1", три пилота успешно приземлились на парашютах, один погиб.
Все как всегда, потери противника были заявлены несколько больше своих собственных потерь. Это часто было одним из способов оправдания высоких потерь своих самолетов перед лицом командования.
За неоправданные потери могли отдать под трибунал, если же эти потери оправдывались столь же высокими потерями противника, эквивалентным разменом так сказать, то репрессивных мер можно было благополучно избежать.
https://profilib.com/chtenie/96006/aleksey-isaev-antisuvorov-desyat-mifov-vtoroy-mirovoy-54.php
Комментарии
Народная лагерно-военная поговорка.
Это как у Войновича в Чонкине
Волков, что Борисов сказал насчёт жирности молока? Сколько у нас?
— Три с половиной процента.
— Сделай четыре…
— Да как же я сделаю, я ж не корова!
— Ты не корова, ты счетовод, и отчёты надо уметь округлять.
— Ты с ума спятил, Тимофеич! Да это же приписка. За это ж посодют!
— Если припишешь, может быть, посодют. А если не припишешь, то точно посодют.
Правда в самом конце войны.
По ходу советские летчики научили их рукопашной..))
Впрочем чего тут удивительного, для вас ссавков фашисты это хозявы
а советские ветераны ВОВ противники
Кроме того, не надо забывать, что немецкие самолеты были уже цельнометаллические, а советские ..... По признанию советских летчиков ветеранов Ме-109 был лучшим истребителем Второй мировой.
Есть еще интересный факт, количество боевых вылетов у немецких летчиков сильно превышает аналогичный показатель у советских. В чем причина ? В надежности техники, обустройстве взлетно-посадочной полосы или в том что Люфтваффе были самостоятельной силой и самолеты перебрасывали на наиболее важные направления. В Красной Армии авиационные подразделения были приписаны определенным фронтам.
Как же не влияет ?! А удельный вес при равной прочности. Самолету прочность нужна не для защиты от пуль, а для противостоянию перегрузкам. Ну и металл в отличии от дерева при поражении не горит.
«Ахтунг! Ахтунг! Покрышкин в воздухе!» - с весны 1943 года немецкие посты оповещения предупреждали своих пилотов - в воздухе русский ас. Его имя наводило ужас и на молодежь, и на асов люфтваффе. Лишь в трех случаях немцы переходили в эфире с зашифрованных сообщений на открытый текст: «Ахтунг! Хир партизанен!» («Внимание! Здесь партизаны!»); «Ахтунг! Хир панцер!» (танки) и «Ахтунг! Покрышкин!».
«Ахтунг! Ахтунг! Покрышкин в воздухе!» - с весны 1943 года немецкие посты оповещения предупреждали своих пилотов - в воздухе русский ас. Его имя наводило ужас и на молодежь, и на асов люфтваффе. Лишь в трех случаях немцы переходили в эфире с зашифрованных сообщений на открытый текст: «Ахтунг! Хир партизанен!» («Внимание! Здесь партизаны!»); «Ахтунг! Хир панцер!» (танки) и «Ахтунг! Покрышкин!».
Штука в том, что дерево, из которого делалось, не горело факелом из -за спец. пропитки. И на пули ему плевать. И даже на снаряды пушек, если они не разрушали органы управления и не убивали пилота. Горели топливо и масла. Изначально. А они горят, и им всё равно, из чего сделан самолёт. А уж алюминий - разогрей его - горит лучше дерева при скоростном напоре. Ну, это к слову.
А вот перегрузки... Самые отчаянные крутили (типа там Чкалова) до 7G. И даже больше, случалось. И самолёту плевать было, деревянный он или металлический. Он выдерживал. А вот сидящий в кабине терял сознание. С кровотечением из носа. А это потеря работоспособности пилота. Неуправляемый самолёт начинал падать, и вот тут более опытные в бою подлавливали таких менее опытных в полубессознательном состоянии и легко сбивали. Дело решали десяток секунд. Так мне рассказывал отец и его друзья фронтовики. Позже и сам я испытал, что такое 7G на пилотаже. А тогда ВКК (высотно-компенсир. костюм) ещё не было. Только кислор. маска.
аль собственный лай не понимашь
- Откуда знаешь?
- Сейчас из боя вернулся, слышал, одна кричала по радио: Ваня, прикрой, я его сзади пи...й накрою!
-
Юмор юмором, но в бою некогда было переключаться на разные частоты, тем более р. станций тех времён. Это несколько секунд отвлечения от воздушной обстановки, каковые могли стоить жизни. И в ближнем бою сражались, входя в бой, на той частоте, что была установлена ранее, и иногда в эфире на одной частоте во время боя слышались и разговоры и мат на обеих языках. И... даже секунды прощания.
вот и приходится измудрятся
Ему зачтены одни советские истребители. Все сбитые на "охоте" над советской территорией, как слетал, так доложил, что "там", пару, тройку, а то и пятерку Ла-5 "СБИЛ" Есть даже сбитый И-180.
Еще у него есть сбитые: один Ил-2, один По-2. Один Ил-4))))
Почитай лучше немецкие документы, как у зенитчиков происходил зачет сбитых самолетов. Обрати внимание на скрупулезность сбора доказательств. И у пилотов люфтваффе были такие же требования к подтверждению своих побед.
(кликабельно)
в Госдуме РФ названы новые цифры потерь СССР во Второй мировой войне: погибли 41 миллион 979 тысяч человек
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/03/22/71864-pobeda-pred-yavlyaet-schet
потери сссрия 41 979 000
потери германия на всех фронтах и континентах
8 300 000
соотношение потерь 1 к 5 летчики сссрские такие же грамотные и результативные были
да не подскажете где та страна победитель и кто кому гуманитарную помощь слал, где ветераны живут лучше, ну а проигравшая Германия объединена и сильнейшая экономика Европы, у росии как с этим?
Комментарий удален модератором
https://profilib.com/chtenie/96006/aleksey-isaev-antisuvorov-desyat-mifov-vtoroy-mirovoy-57.php
"хамство последний аргумент угнетенной твари"
чем ниже социальный уровень совдрота тем с большим восторгом о совке вспоминает
Хартман с исправного самолета выпрыгивал, чтобы русские не убили в воздухе.
Потом когда рассказал, как "русских легко сбивать", ваши хозяева,- американцы поверили. на получили "аллею МиГов". И когда Трумен 1951г. приказал американским ВВС бомбить СССР, американские летчики пригрозили, что лучше дома заселятся, чем попробуют воевать с русскими МиГами.
В 1956г когда советские МиГи громили англичан над Суэцким каналом, американцы наученные своим опытом в драку не полезли)))
Били мы ваших.
Бьем.
И будем бить!
Без хохлов и прочих хлипких народностей, бить вас будем, еще результативнее))))
Всю экономику разрушили, чтобы мы тут померли все от голодухи.
Когда это у вас не получилось! ох и взбесились вы! Как так! Вы же уже МЕРТВЕЦЫ! У вас ничего нет.
И вы вздумали бросить ВЫЗОВ, нам,- "всему цивилизованному Миру"?
Да в ГРОБУ мы вас видели! Воевать так воевать.
Потом не хнычте, что вас "не так поняли"))))
по поводу знамени победы и прочих сказочек, жаль страну у которой нет других поводов для гордости кроме как закончившаяся 74 года назад война,
да не подскажете где та страна победитель и кто кому гуманитарную помощь слал, где ветераны живут лучше, ну а проигравшая Германия объединена и сильнейшая экономика Европы, у росии как с этим?
про Трумена, приказы сссрию бомбить, вы в эту ахинею верите, так брехлометы росТВ вам мозги вымели, жаль вас
да если бы приказали бы полетели бы американцы и отбомбились бы,
в Корее кстати как только США с санкции ООН и при поддержки других стран вступили в войну сев корею на исходные отодвинули,
да союзником упыря сев. корейского как и сегодня росия была,
ну а пугать вас зачем, вы безразличны, здесь развлекаюсь, вы меня забавляете, продолжайте
У нас разные преподаватели
У вас из ЦРУ,- ничего личного, только БИЗНЕС.
У меня полковники,- советские ветераны, они все знают про Трумена. И вообще, Трампа выбрали в президенты США))))
Тебя где так цифрами жонглировать научили?
1991 год развалилась ссссрия
и сегодня несколько тезисов.
1. Позитивный: гражданской войны в РФ не будет. Она рассматривалась как один из сценариев до 15-го года, но события на востоке Украины показали, что ресурса для более менее серьезного противостояния внутри РФ нет. Все что смогли наскрести со всей территории за бабки стянули туда, часть полегло, часть смылось обратно. Про "повоевать за идею" речи даже не идет.
2. Запад потихоньку выключил данную территорию из мировой экономики. Сейчас продолжают покупать газ нефть, дабы не вызвать резкое падение и коллапс внутри, все же тут еще остаются, пусть и давно сгнившие, но ядерные зубы.
3. Все случиться быстро и внутри садового кольца, толпы походят с плакатами, временная администрация (из замов тех, кто рулит сейчас) возьмет руководство страны в свои руки. Произойдет процесс "самоопределения" регионов, которые не сможет больше содержать Кремль.
4. РФ в новой конфигурации (сильно уменьшившись в размерах) уйдет на очередной (думаю последний) виток деградации, который продлится 5-7 лет.
да не расскажете как вам экономику разрушили, расскажите просто расскажите, как именно.
по поводу вызовов кто же вас и куда вызывает, вас не вызывают, вас не замечают, и не зовут, и на порог не пускают,
да воевать росия только в тырнете может с дристунами вояками.
а вреальности как 2 года назад в украинскую галушку уперлись так и сдвинутся не в состоянии, увязли, на смех всем в Сирии кучу денег потратили и проблем нажили, и ничего не получили,
с росией воевать не зачем, дорого и глупо, сами развалитесь
росия страна агрессор и изгой, свалилась на путь сссрии перед развалом, это практика,
ну и объем ВВП росии за 4 года в три раза уменьшился, доходы граждан росийских так же в три раза упали, это практика,
да вы там держитесь...
Или вы со своим США настроитесь "медным тазиком".
Или мы, в России, от вонючего капитализма. (но мы всегда можем в коммунизм вернуться,- под крыло коммунистического Китая).
так что, БОГ не выдаст, свинья не съест))))
Как экономику разрушили, что не знаете?
Недавно еще ваши американцы кичились, что не зря они "на лапу Ельцинского правительства", ЦЕЛЫЙ МИЛЛИОН долларов потратили, чтобы РУССКИЕ САМОЛЕТЫ, больше никогда не поднимались в воздух.
Сам видел как стапеля Ту-160 на металлолом порезали))))
у вас советские ветераны похоже рамолики вроде вас
ну патриёты в основном в вымышленом мире существуют, где великая росия, уважаема в мире процветает и прочии бредни...
возвращение в реальность и напоминание вашего места в реальности, у вас вызывает агрессию и неадекватность, прибывать вам в грезах дальше...
3/4 немецких истребителей защищали небо от англо-американских налетов.
одним из условий выживания человечества был безъядерный развал ссссрии, слава богу обошлось и без применения и почти без потерь ядерных боеприпасов, ну а росия сегодняшняя все уже сделала,
да про экономику тем не менее расскажите как же её развалили, США. Прибалтика, или кто там вам развалил, расскажите а?
про стапеля ТУ-160 американцы, европейцы их резали, для этого приезжали специально?
да 1000 000 USD это не так уж много, вы из реальности давно вывалились
"...Репортаж немецкого военного корреспондента Эккерта (G. Eckert) о 300-й победе Хартманна. 24 августа 1944 г. в районе Сандомира можно процитировать в качестве отличного примера пропаганды доктора Геббельса. Событие описано следующим образом:
«Все присутствовавшие собрались вокруг радио и его двух разнесённых динамиков, ибо событие это могло случиться с минуты на минуту. Оператор нервничал, опасаясь пропустить сообщение о 300-й победе, одержанной немецким лётчиком.
15:50 Земля Хартманну: «Вражеские истребители приближаются к Сандомиру!»
16:00 Хартманн: «Я сбил его!»
16:03 Хартманн: «Я сбил его!»
16:06 Земля Хартманну: «Следите за сектором над вами, «кобра» справа от вас»
16:09 Хартманн: «Отлично! Я собираюсь уделать и его». Затем, одну минуту спустя – «Я сбил его!».
16:10 Ведомый Хартманну: «Мои поздравления по поводу Вашего 300-го».
На фоне восторженного энтузиазма немцев события продолжают развиваться. Ещё дважды Хартманн сообщил, что советский самолёт только что взорвался в воздухе, таким образом, к вечеру он сбил одиннадцать вражеских самолётов».
Все они были засчитаны..."
даже удивите...
Да ты ще все ястрибетили, а штурмовики, бомбардировщики тоже на западе были? И как они без прикрытия летали?
в мифах пребывать приятнее?
На Восточном фронте вермахт понёс решающие потери во Второй мировой войне. 70% от всех уничтоженных в ходе войны немецких самолётов, 75% потерянных танков и 74% потерь артиллерии Германии пришлись на войну с СССР
интересно и как СССР мог уничтожить 70% самолетов за все время 2МВ, если 3/4 истребителей было на западе
кстати а че у вас в срашке ветераны ВОВ живут хуже чем твои хозявы фашисты?
Нужны будут потом, вы ссавки, которые в гулаге будут страну восстанавливать
и то если вам ссавкам сильно повезет
А про ВВП это как считать, для вас ВВП это "бумажками (ЦЕННЫМИ) шубуршать".
Для нас ВВП это производство мяса, молока, масла, ракет "калибр" вместе с Ту-160))))
Или вы уникальны в своей специфике))))
https://www.youtube.com/watch?v=MOuwgczEdk8
А кто из гитлеровских летчиков был на восточном фронте, тот там и сгинул.
Какие бы вы сказочки, для себя не придумывали))))
У них же враг САМА Америка и Европа, и страшная НАТО, должно быть они очень могучие, раз до сих пор существуют с такими-то врагами.
Помните басня такая была у Крылова?
Басня повествует о Слоне, которого ведут по улицам и Моське, которая Слона облаивает.
На замечание другой собаки о том, что Слон даже не замечает ярости Моськи, Моська возражает, что её авторитет у собак возрастает от лая, так как, атакуя Слона, она выглядит сильной и бесстрашной.
Русский скажет, что собачка – это росия, а котик это их враг, такой у них патриотизм, (россия это меньше 1,5% мирового ВВП)
В миллион ДОЛ, это та дешевая цена, за которых покупают ДЕШЕВОК, с чем они и остаются в истории.
https://www.youtube.com/watch?v=PYBtBslct64
ну а то что на свое население советским сссрским плевать было, в этом ничего нового, современное росийское кстати тоже
Думаю, что лет через это число увеличится ещё мильонов на 5-6.
Врать оно конечно проще. Думать не надо, главное ляпнуть, что-нибудь эдакое, чтобы всех ошарашить глупостью.
Вы уверены, что имеет смысл спорить с каменноголовым?
Он же сожалеет, что не удалась прошлая попытка евроинтегрировать Россию.
Комментарий удален модератором
по поводу потерь во второй мировой войне, началось с брехни сталина вроде, сколько он там набрехал, 5 или 7 млн? ну и чем дальше тем больше архивы открывались. и числа увеличивались
В профиле пишет ,что москвич а в cвоих коментах уже раз 10 спалился !!явно засланный ,даже не "казачок" а придурок какой-то:))
И так...
Т. е. про семь мильонов врать нельзя, а про сорок надо? И чем это число будет больше, тем это правдивее будет. Так?
У нас в истории такое трепло уже было. 100 млн. жертв репрессий. Прибавь туда ещё 40. Осталось мильонов 50-60. А потом, как мухи начали почковаться и к 90-м наплодилось аж 280 млн.
Да-а. Либерасты, когда думать начнут?
Комментарий удален модератором
про сссрию знаю сам в ней жил, про Европу, росию современную тоже,
были режимы конечно и похуже ссссрии, тем более сссрия 80 тых уже беззубая была, но довольно мерзкая, сегодняшняя росия развитие сссрской брехни и мрази
сссрия всю свою историю несла другим странам агрессию, насилие и смерть, современная росия делает тоже, слава богу силенок у современной росии нет, ну а как сссри я развалилась туда же и росия идет, все повторяется, а агрессия и насилие что от сссрии что от росии и ничего другого, ну и наплевательство на население это и в царской росии было
ну а про мух и прочее вам виднее,
"сссрия всю свою историю несла другим странам агрессию" - не знаю такой страны. Но хочу спросить: а что тебя держит в этой дикой и не правильной стране (с твоей точки зрения). Ну собери монатки и в Европу. Там вообще отлично! Агрессий не совершали, толерантны, почти не врут, сплошная свобода, офигенная зарплата, работа любая по душе, нет "поганых" ментов. Просто рай для свободного человека!
то что вы такой сссрии не знаете, тоже понятно, реальность вам воспринимать не получается, вернись в реальность, реальность убогая, ну что делать, это реальность росийская, все просто комплексы неполноценности, и понимание что при сссрии вы может относительно других и чуть получше окружающих жили, а может и нет, но вам так помнится, но в итоге довольно серенько существовали, сегодня убогое настоящее и отсутствие будущего, у стране в которой живете тоже, и теперь видите что жили не только убого, но и зря, конечно обидно...
да кстати вы на яхте отдыхать не пробовали, это не так дорог 4-5 тыс евро за две недели, лодка на 6-8 человек, я например шкипер яхтенный, классный отдых. попробуйте
да что касается меня, дела есть и в росии, вот и всё
В рейтинге стран по размерам ВВП, рассчитанном с учетом ППС, Россия уступает нескольким крупнейших экономик мира, но незначительно. Причем и по данным Международного валютного фонда, и по данным Всемирного банка, РФ в 2016 году занимала шестую строчку в рейтинге. При этом МВФ оценил ВВП страны в конце 2015 года в $3,7 трлн, а Всемирный банк — в $3,6 трлн. Впрочем, в обоих списках самым успешным с 2013 года для России признан 2014-й — тогда ВВП страны достиг максимальных результатов.
Возглавляют список крупнейших экономик по данным за прошлый год КНР ($19,7 трлн), США ($18,3 трлн) и Индия ($7,9 трлн). В пятерку также входят Япония ($4,8 трлн) и Германия ($3,8 трлн). Великобритания и Франция уступают РФ, занимая девятую и десятую строчки рейтинга соответственно.
В 2016 году, также по данным МВФ, самый большой госдолг по-прежнему оставался у Японии, занимавшей первую строчку рейтинга, причем госдолг США увеличился — страна поднялась с 12-й на 9-ю строчку, Германия заняла 51-ю строчку, улучшив свои позиции на семь пунктов. Госдолг РФ также увеличился до 18%, однако страна по-прежнему осталась в двадцатке стран с наименьшим внешним государств...
т. е. ты дубинушка подтверждаешь, что твоего пахана адика полностью разбил СССР, а твои нонешние хозявы, то бишь тогдашние "союзники", не причем
ну для вас укрожопых идиотов пустобрехом быть это на генетическом уровне заложено
Немецкие летчики уехали во Францию воевать.
Немецкие танкисты укатили на Сицилию.
Пехота уехала в Югославию.
А в России одних саперов оставили воевать.
А вот. не уехали бы!!! То снова, победили БЫ!!!
А БЫ! Мешают как СтолБЫ!
Перебили ваших СТЕРВЯТНИКОВ! Летать стало некому, Хартман об это и писал, что после 1943г одни "птенчики" у немцев в летчиках остались, остальных ПОДЖАРИЛИ красные СОКОЛЫ))))
А у вас? Он есть))))
Почему ваших, интересно? Просто я знаю насколько хорошо воевали немцы и как тяжело пришлось нам чтобы победить. У меня
воевал отец как многие у детей моего поколения. Были и летчики. Отец жены был авиамехаником на аэродроме. Они немцев как противника уважали. Только когда шапкозакидательство прошло тогда и научились оказывать сопротивление. А теперь сосунки забыли суровую правду. Кулаками после драки не машут.
Затем примерно то же самое аналитические госструктуры США в своих утечках для прессы прогнозировали для нас на 2014 (или 2012?) год.
Признаюсь, однако, что последние годы начисто отучили меня воспринимать всерьез что-либо, выраженное в будущем времени и опубликованное в сетях.
=
А Ме-262 сбивали на Восточном фронте. Немцы на Западном сдавались, а на Восточном держались до конца. Штука-то та, что в эти годы все фронты практически сходились к Берлину. А для истребителя 3-4 минуты лишнего полёта не время. И уже не важно было лётчику, куда лететь, какой там и где фронт. Был бы приказ, топлива хватало. Всё для авиации там уже было рядом и для неё такое понятие, как фронт и зона его ответственности, уже не существовало. И в тесном в небе, случалось, встречались союзники и долбали друг друга, принимая за вражеские. Так и Кожедуба однажды обстреляли англичане, приняв за немца. К сожалению, были и сбитые с обеих сторон. С последующим разбором и извинениями. Война - есть война!
Правильно, нефиг себя выносить!
Вот данные о потерях люфтваффе
http://www.airwiki.org/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html
http://www.airwiki.org/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html
70% - наглое вранье.
В реальности потери порядка четверти и были.
http://www.airwiki.org/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html
А мне на яхте скучно :( Единственно - если куда-то конкретно идти.
а по поводу убогости, всякие есть
во вторых даже не читая ваше срашкинское блеянье ложь
Лень ознакомиться - так помолчите.
Или дайте свои авторитетные ссылки.
Открывай учебники читай, если тебе твои вумственные способности позволяют
а фентези-страшилки всяких там соколовых. резупновых, ублюджициных... тут не проходят
2. Как я понимаю, Вам читать учебники умственные способности не позволяют.
Вы умеете только ругаться.
Кстати какие учебники? плиз, приведи
Футбол с немецкими летчиками играл.
Немцы (по крайней мере ГДРовские, были), это НЕПОБЕДИМЫЕ воины.
И немецкие фашисты были сильны. Но на них нашлась СИЛА. И, не смотря на все ваши лукавые ЦИФЕРЬКИ, немецкие фашисты, были биты советскими коммунистами.
А вам? Слабо.
Я с немцами ГДРовскими служил и дружил. (Кстати, всяких поляков, чехов, венгров, ГДРовцы, особо и "за людей" (ровней) себе не держали. Знали что случись ВОЙНА, воевать с ЗАПАДОМ будут летчики СССР и ГДР, а остальные сразу в плен сдадутся).
А мы, С "бундасами" воевал бы, так же, как воевало старшее поколение, без всякого ПИЕТЕТА.
Все не успокоитесь, что вас "красные" РАЗБИЛИ?
В детстве все удивлялся выражению, ХВАЛИТСЯ, как воин разбитой армии. Что они воевали стойко! Да несметное число врага их своими трупами удушило.
В вашем случае, с ПЕРВОГО (основность) фронта, все немцы уехали на ВТОРОЙ фронт.
А как объяснить превышение потерь по техническим причинам над потерями боевыми - ПРЕВЫШЕНИЕ В РАЗЫ - наши историки ещё не придумали...
Комментарий удален модератором
Вот и выходит - 5 процентов потеряли от того, что пожгли на аэродромах.А остальные? Может, потому что полк ДБ-3, среди бела дня, с малых высот, пытался разбомбить тот самый мост, что упоминает автор? То есть, полк дальней авиации выполнял задачу ДВУХ - ТРЁХ САПЁРОВ и превратился в летающие мишени для немецких истребителей и зениток?
Или потому, что противостояли лётчикам люфтваффе "сталинские соколы", имевшие налёт 15 -20 часов, умевшие взлетать и садиться и не умевшие стрелять и маневрировать?
Или - потому, что у "красных соколов" в полёте - в буквальном смысле, ЛОМАЛИСЬ КРЫЛЬЯ - так и не устранённый дефект истребителей семейства ЯК?
Кстати в СССР хотя бы Москву защитить смогло, в отличие от брютушек
Только надо помнить про глупость и предательство наших военачальников ,допустивших уничтожение значительного количества авиации на приграничных аэродромах в 41 году и вследствие этого тотальное превосходство гитлеровской авиации в начальный период войны.
Наших асов выбили именно в эти месяцы...
Да и тактика применения ВВС у нас по сравнению с гитлеровцами отличалась очень сильно . У них с самого начала войны считалось главной задачей сбить обнаруженного противника ,пусть даже в ущерб поставленной боевой задаче а у нас за подобное отдавали под трибунал.
Да и т.н. "свободную охоту" нашим лётчикам разрешили только к концу войны.
1. Немецкие асы были чистыми охотниками.
2. Число советских самолетов было гораздо больше, т.е. их найти было легче.
3. Интенсивность вылетов немецких пилотов была выше.
4. Конструктивно немецкие самолеты были лучше. С лета 44 года появились не уступавшие и советские машины, но их было в % отношении не так много.
5. Выучка именно асов была в целом выше чем у советских пилотов. Это не опровергает факта, что и среди советских летчиков были не уступавшие немцам.
ага выше это тебе хрюкман сказал
да да конечно у твоих хозяв все лучшее.
Люфтваффе: http://fictionbook.ru/author/parshev_andreyi_petrovich/para_bellum/read_online.html?page=51
http://forum.guns.ru/forum/205/813676.html
Доклад Гитлеру в феврале 1945 г. (табл. 20)
...
http://forum.guns.ru/forum/205/813676.html
у нас и тут волшебник Чуров завелся
Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах, М.,1962 (Главный штаб Военно-воздушных сил. Экз. N34)
http://militera.lib.ru/h/sovaviation/index.html
вкладка 89:
на 01.07.1942
На советско-германском фронте
905 истребителей
Вне советско-германского фронта
1060 истребителей
На 15 ноября 1942 года
На советско-германском фронте
848 истребителей
Вне советско-германского фронта
1192 истребителя
На 1 июля 1943 года
На советско-германском фронте
525 истребителей (586 с союзниками)
Вне советско-германского фронта
1475 истребителей
На 1 января 1944 года
На советско-германском фронте
728 истребителей
Вне советско-германского фронта
2072 истребителя
На 1 января 1945 года
На советско-германском фронте
610 истребителей
Вне советско-германского фронта
2240 истребителя
Вот откуда, оказывается, взялась такая высокая боевая живучесть Ил-2 во второй половине войны
http://forum.guns.ru/forum/205/813676.html
http://forum.guns.ru/forum/205/813676.html
Есть два пути - поработать над собой и стать сильнее.
Или обосрать противника и выйти в белом фраке. Пока у русским больше нравится второе.
Никто не будет сравнивать количество подстреленного противника у солдата в окопе и у снайпера - они отличаются на порядок.
Хартман работал по индивидуальной схеме, как воздушный снайпер - вылетал когда хотел и куда хотел, на свободную охоту, заходил выше со стороны солнца и атаковал. Отсюда и результаты.