Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Прежде чем уличать кого-то во лжи, стоило бы самому отучиться лгать. Солженицын никогда не писал о 110 миллионах репрессированных. Он понятия не имел, сколько человек было репрессировано и лишь ссылался на исследование эмигрантского демографа Курганова, согласно которому с 1917 по 1959 г. (когда проводилась перепесь населения СССР) страна недобрала за счет всех причин (войн, голода, репрессий, нерожденных по всем этим причинам детей и т.д.) порядка 110 млн чел.
То есть речь шла о демографическом недоборе населения, где репрессии были лишь одной из составляющих.
Подробнее по данному вопросу читайте, пожалуйста, в моей небольшой статье «Победа как проявление Божьей Любви» по ссылке http://quovadis.ucoz.com/publ/8-1-0-113 и далее по ссылкам в статье и под статьёй.
Конкретно, по-русски фраза должна звучать так :"за это уже могут фактически за язык поймать".
Никаких троцкистов на ключевых постах к началу большого террора 1937-38 гг не было и быть не могло, поскольку за 10 лет после изгнания Троцкого их вычистили со всех руководящих постов в ходе нескольких общепартийных чисток, где они были главным объектом охоты.
Репрессировали людей главным образом не по доносам или какой-то там мести, а по выбитым из арестованных под пытками фамилиями их мнимых сообщников.
Создание через двадцать лет после окончания Гражданской войны атмосферы неустанных поисков "врагов народа" под каждой кроватью - это заслуга именно Сталина, придумавшего теорию об усилении классовой борьбы по мере строительства социализма и распорядившегося о создании органов внесудебной расправы, посредством которых были уничтожены сотни тысяч советских граждан.
Это классовая борьба. Ныне победил класс капиталистов и гибнут люди из класса тружеников, погибло больше, чем в Отечественной войне. При Сталине властвовал класс рабочих и крестьян. Гибли, и от репрессий и от неприспособленности к труду, больше люди бывшего имущего или сверх имущего класса. А Сталин верно подметил: не будете защищаться вас сомнут. В 41м защищали - стали победителями. В 91м не защищали - потеряли страну и массу народа потеряли. Сталинские репрессии защищали и защитили социалистический строй. Нынешние репрессии (можете назвать это естественной убылью народа - они не вписались в рынок) защищают капиталистический строй.
Рабочие и крестьяне никогда в СССР не властвовали - вся власть в стране была сосредоточена в руках кучки людей, именовавшейся Политбюро ЦК ВКП(б).
А с рабочими и крестьянами делали что хотели. Захотели - загнали в колхозы, захотели - запретили увольняться с предприятий, в общем, обращались как с крепостными.
А сталинские репрессии никого не защитили, наоборот,благодаря им армия стала почти небоеспособной, что и позволило бесноватому Адику захватить полстраны.
Свидетельствует маршал Жуков (в беседе с Константином Симоновым):
"Война в Финляндии показала Гитлеру слабость нашей армии. Но одновременно она показала это и Сталину. Это было результатом 1937-1938 годов, и результатом самым тяжелым.
Если сравнить подготовку наших кадров перед событиями этих лет, в 1936 году, и после этих событий, в 1939 году, надо сказать, что уровень боевой подготовки
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/simonov26.php
А вот что по этому поводу говорил тому же Симонову маршал Василевский:
"Что сказать о последствиях для армии тридцать седьмого – тридцать восьмого года? Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году.
В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. Да что говорить, когда в тридцать девятом году мне пришлось быть в комиссии во время передачи Ленинградского военного округа от Хозина Мерецкову, был ряд дивизий, которыми командовали капитаны, потому что все, кто был выше, были поголовно арестованы.
http://www.hrono.ru/libris/lib_s/simonov32.php
Наверное, папа с мамой не подозревали, что сынулька станет моральным уродом. А может, именно такого и выращивали...
Если безграмотные сталиноиды не в курсе, что их кумир отдавал приказы пытать и убивать людей, то это их проблемы.
Я при Советах прожил всю молодость и никакого желания возвращаться в эту унылую казарму не испытываю, как и большинство населения России, которое почему-то не хочет голосовать за коммунистов, зовущих в это твоё светлое прошлое.
И ни в одной стране, которой был навязан коммунистический режим, нет желающих вернуться в "самое справедливое" стойло в мире.
Угадай с трёх раз, почему...
Вот вы и тоскуете по тем временам.
В подтверждение этой теории и была развернута масштабная охота на ведьм, жертвой которой стали миллионы советских граждан, сотни тысяч которых были при этом расстреляны.
Во-вторых, тебе русским языком было сказано, что и у нас в стране и в других странах, где был установлен такой же политический режим, лишь меньшинство избирателей голосует за коммунистов, которые и являются сторонниками восстановления этого твоего "самого справедливого общества на земле", а большинство населения возвращаться в коммунистическую казарму никакого желания не испытывает.
В-третьих, эту свою муйню про другие страны, где есть высшая мера наказания, ты впаривай своим таким же безмозглым, как ты, братьям по разуму.
В ХХ веке нигде, кроме СССР, нацистской Германии и полпотовской Кампучии людей не убивали по политическим обвинениям бессудно сотнями тысяч, нигде высшее
Что касается опросов, то у нас и Путина 86% считают выдающимся руководителем, и что это доказывает? В стране испокон веков две беды - дороги и дураки. Типичным примером последних ты и являешься. Ну и моральным уродом, готовым оправдывать упыря, при котором в каждый день "большого террора" убивали больше людей, чем их было казнено в Российской империи за весь 19 век - естественно, тоже.
И на первое и на второе я вам ответил, а обсуждать с вами в коротких постах , что такое капитализм или социализм, никакого желания нет, тем более что речь шла не о социализме, а о том, что представлял собой конкретно советский режим, который никакого отношения к социализму не имел.
Ещё на заре советской власти это поняла немецкая коммунистка Роза Люксембург, которая в своей работе "Рукопись о русской революции" (1918 г.) писала:
"Ленин и Троцкий поставили на место представительных учреждений, вышедших из народных выборов, Советы как единственное истинное представительство трудящихся масс. Но с подавлением политической жизни в стране неизбежно будет всё более затухать и жизнь в Советах.
Без всеобщих выборов, неограниченной свободы печати и собраний, свободной
Общественная жизнь постепенно угасает, дирижируют и правят с неуёмной энергией и безудержным идеализмом несколько дюжин партийных вождей, среди них реально руководит дюжина выдающихся умов, а элита рабочего класса время от времени приглашается на собрания, чтобы рукоплескать речам вождей, единогласно одобрять предложенные резолюции.
Итак, по сути – это хозяйничанье клики, правда, это диктатура, но не диктатура пролетариата, а диктатура горстки политиков, т.е. диктатура в чисто буржуазном смысле."
Большевики обвиняли царский режим и (но) за 20 лет подготовили народ к отпору от жесточайшего нападения капиталистического мира на социалистическую страну. Сегодня 26 лет от изменения курса. И мы у разбитого корыта. Всё разрушено. Есть островки каких то работ. Но в целом - страна умирает.
2. СССР развалился потому, что в его основу был заложен гнилой фундамент - статья 72 Конституции СССР (Статья 17 в сталинской конституции), гарантирующая республикам право СВОБОДНОГО ВЫХОДА из состава СССР.
Пока сохранялся тоталитарный режим, эта статья была лишь бантиком, но как только началась демократизация и в парламенты население стало избирать не по разнарядкам, а кого хочет, тут и выяснилось, что половина республик хотела бы жить в отдельных квартирах, а не в коммуналке и самостоятельно решать свои проблемы без оглядки на союзный центр.
И ничего с этим сделать было нельзя. Точно так же развалились сконструированные по этой схеме СФРЮ и ЧССР.
3. "Второе место в мире" было за счет танков, самолетов и ракет, а в потребительском секторе был острейший дефицит всего самого необходимого, начиная от легковушек и кончая туалетной бумагой.
Люди с ночи занимали очередь за какими-нибудь югославскими сапогами, при том,
Вот когда все эти горы вооружения оказались в начале 90-х никому не нужными, когда позакрывались предприятия, выпускающие никому не нужный ширпотреб, и вдобавок, когда рухнули в результате распада СССР все кооперационные связи с республиками, вот тут и случился неизбежный экономический провал.
4. Никакого "нападения капиталистического мира" на СССР не было, было нападение Германии при участии части сил её союзников, а основные капиталистические страны в лице США и Англии помогали нам вести эту войну.
Ну а как Сталин подготовил страну к войне, продемонстрировал 1941 год, когда только огромные размеры страны спасли её от поражения. И это при том, что на вооружении РККА находилось в 4 раза больше танков и самолетов, чем у нацистской Германии.
Но если сегодня у власти стоят жулики и воры, это не значит, что когда у власти стояли убийцы, ситуация была лучше.
Никакой "диктатуры пролетариата", как правильно пишет сочувствовавшая русской революции Роза Люксембург, не было, была диктатура кучки политиканов, силой захватившая власть и все 73 года силой её удерживавшая.
А как только в конце 80-х тиски диктатуры ослабли, всё и развалилось и не только у нас, но и во всех странах, которым был навязан тоталитарный режим советского образца.
И несмотря на все трудности перехода от предельно монополизированной и милитаризированной советской экономики к нормальной рыночной, несмотря на все трудности эпохи первичного накопления капитала, которые страна по прихоти большевиков вынуждена проходить второй раз в своей истории, лишь меньшинство населения голосует за коммунистические партии, зовущие в светлое прошлое.
Один раз побывали в стойле, больше желания нет.
Трудности перехода. К сожалению, кровавые трудности. Перехода от менее к более прогрессивному, к более гуманному обществу. Такой же кровавый переход был от феодального к более гуманному капиталистическому обществу. Тогда революции отрубали королям головы, потом возвращались монархисты рубили революционерам головы. А в результате капитализм, как более прогрессивный строй, как более прогрессивное чем феодальное общество капитализм тогда победил. Сегодня пришла очередь уйти со сцены капитализму, он сопротивляется мировыми войнами. Но войнами капитализм не новые рынки, необходимые ему для своего выживания, завоюет. Войнами капитализм угробит человеческую цивилизацию. Угробит, если человечество не перейдёт к более гуманной общественной системе.
Никуда со сцены капитализм не уйдет, поскольку это наиболее эффективная экономическая модель, но которую необходимо уравновешивать сильной социальной политикой.
Никакие "новые рынки" капитализму не нужны, в его распоряжении и так весь мир, и для выживания ему нужны не новые рынки, а новые товары, пользующиеся массовым спросом по всему миру плюс платежеспособный спрос населения.
У вас другое мнение.
Ничего не имею против...
А от советской экономической модели все страны, которым она была навязана, разбежались врассыпную при первой же возможности.
И даже Китай, сохранив коммунистический режим, перевел хозяйство страны на рыночные рельсы, после чего за тридцать лет превратился во вторую экономику мира. А до этого прозябал где-то на мировых экономических задворках.
Это из ГДР в ФРГ с риском для жизни, под огнем пограничников бежали люди, а не наоборот.
Это Южная Корея одно из самых развитых государств мира, а не КНДР.
Это Китай при экономике советского типа влачил жалкое существование, а встав на путь рыночной экономики превратился в экономического монстра.
А пример 1/6 части суши, где в дефиците было всё - от колготок до автомобилей, где все полки в магазинах были завалены ботинками фабрики "Скороход", которые никто не хотел брать и которые в конце года потихоньку списывали по акту, при том, что население гонялось за любым импортом, выбрасываемым к концу месяца для выполнения плана торговлей, просто показал всем, что с такой уродливой
Поэтому и отказались все страны от этой уродливой системы, одна КНДР только осталась, да и там это лишь вопрос времени.
В Макспарке и не такое приходилось читать...
Существовала она и в СССР - именно за счет неё страна громоздила горы оружия, стремясь удерживать военный паритет с США, субсидировала разные диктаторские режимы по всему миру на сотни миллиардов долларов и т.д.
А всё что было нужно, было в острейшем дефиците, являвшемся родовой травмой директивно-плановой экономики.
Поэтому и отправили её на свалку истории все, кому она в своё время была навязана.
Потому и компартии в бывших соцстранах набирают так мало голосов, что желающих возращаться в этот дурдом с бесконечными очередями, дефицитом всего и т.д. не так уж и много - достали уже всех.
Но если сегодня у власти стоят жулики и воры, это не значит, что когда у власти стояли убийцы, ситуация была лучше...."
Так почему же Вас Устраивает больше 1й вариант, чем 2й?
Видимо, потому что Вы в Идее и на Практике - Капиталист? Тогда всё ясно, во всяком случае - Честно иметь и отстаивать Свою, а не "проплаченную" т.зрения.
А разве Вам самому не ясен ответ: Потому что это время "заинтересанты" тратили время на "мэйк мани" - "осваивали и прихватизировали" всё, что было под рукой...
Хорошо бы Знать Их поименно, т.к. в данное "турбулентное" время Это становится Реликтом, в отличии от времен СССР...
Но количество дебилов, желающих вернуться в тёплое стойло, просто зашкаливает.
Они почему-то считают, что посылать на стройку Беломор-канала и расстреливать будут других, а не их.
Это сегодня вы всё знаете.
А почему Медведева держит Путин?
(с)
И хватит врать
Всё особо крупное ворьё под защитой государства.
И продолжается ложь .........
Как многим она нравится?
Как много это понимают и говорят правду?
"Массы никогда не знали жажды истины. Они требуют иллюзий, без которых они не могут жить."/Фрейд./.
А вы ложь любите?
===============================================
и не стыдно перед убиенными?-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
= = = =
Вы бы лучше разрушения СССР устыдились!
Так где эти списки поимённо?
Всё сказанное в полной мере относится и к гражданским лицам, вот после войны было много не вернувшихся в СССР, а с помощью союзников эмигрировавших за рубеж, эти люди ЖИВЫ, но для СССР это потери, однако где СПИСКИ этих людей? Согласитесь, что УБИТЫЙ, и ЭМИГРАНТ, это не совсем одно и то же!
Ленин
Сентябрь—декабрь 1914 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 26. С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т. 2. С. 195. ). "Вопрос о власти будет решен гражданской войной, которую никакими заклинаниями остановить нельзя", - заявил Бухарин с трибуны Учредительного собрания депутатам, призывавшими к национальному примирению.
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Варварскими акциями сталинского режима явилось выселение в годы второй мировой войны из родных мест балкарцев, ингушей, калмыков, карачаевцев, крымских татар, немцев, турок — месхетинцев, чеченцев. Политика насильственного переселения отразилась на судьбе корейцев, греков, курдов и других народов. Верховный Совет СССР безоговорочно осуждает практику насильственного переселения целых народов как тяжелейшее преступление, противоречащее основам международного права, гуманистической природе социалистического строя.Верховный Совет Союза Советских Социалистических Республик гарантирует, что попрание прав человека и норм гуманости
— Свод законов СССР, т. 10, с. 229, 1990 г.
писанина,а не официальные заявления высшего законодательного органа РФ.
Далеко не все фиксировалось в бумажках многих расстреливали не документируя, еще многих просто запытали до смерти
=========================================
Я родился в питерской коммуналке и жил среди людей,которые были репрессированы или вернулись из эвакуации.И писал я не о жертвах сталинского террора,а о погибших в первые месяцы войны.
Я слышал сам историю человека,который в апреле 41 года был арестован за антигерманские настроения и высказывания о скором нападении фашистов,дали 10 лет лагерей. Самое " смешное",что по этапу он был отправлен в середине июля 41 года.....((
=====================================
Боже меня упаси вас переубеждать. Для того,чтобы говорить о невиданных потерях,достаточно просто понять как воевал вермахт.Значительные потери были от действий партизан,а в боях немцы сначала бомбили,потом арт.обстрел и миномёты,потом утюжили танками и только потом пускали пехоту.
0 0 0 Ответить редактировать удалить
людей в Великой Отечественной Войне в 27 миллионов человек? Если согласны,прошу предоставить поименные списки погибших. Если нет,представьте свои данные о погибших,опубликовав их поименные списки. А может быть вы вообще не представляете числа погибших советских людей,потому что никто не предоставляет вам списки и поэтому неправдой является утверждение историков о том что СССР понес огромные человеческие потери?
пропагандонский аппарат,в царской РОссии не было Списки с умершими от голода до 1917 пропагандоны так до сих пор и не представили. Значит это их домысел и никакого голода в царской России не было.Как не было и белого террора в Гражданскую войну,это просто домысел совковых пропагандонов с целью опорочить адмирала Колчака. Списков якобы пострадавших от белого террора никогда не публиковалось.
пропагандонский аппарат,в царской России не было Списки с умершими от голода до 1917 пропагандоны так до сих пор и не представили. Значит это их домысел и никакого голода в царской России не было.Как не было и белого террора в Гражданскую войну,это просто домысел совковых пропагандонов с целью опорочить адмирала Колчака. Списков якобы пострадавших от белого террора никогда не публиковалось.
пропагандонский аппарат,в царской России не было Списки с умершими от голода до 1917 пропагандоны так до сих пор и не представили. Значит это их домысел и никакого голода в царской России не было.Как не было и белого террора в Гражданскую войну,это просто домысел совковых пропагандонов с целью опорочить адмирала Колчака. Списков якобы пострадавших от белого террора никогда не публиковалось. Короче,совковый агитпроп,как всегда,занимался,не предоставив подобные списки,бесконечным трепом.
пропагандонский аппарат,в царской России не было Списки с умершими от голода до 1917 пропагандоны так до сих пор и не представили. Значит это их домысел и никакого голода в царской России не было.Как не было и белого террора в Гражданскую войну,это просто домысел совковых пропагандонов с целью опорочить адмирала Колчака. Списков якобы пострадавших от белого террора никогда не публиковалось. Короче,совковый агитпроп,как всегда,занимался,не предоставив подобные списки,бесконечным трепом. Списки умерших от голода до 1917 и от белого террора Колчака совковый агитпроп не дал,потому что он ничем,кроме беллетристики,не занимался.
пропагандонский аппарат,в царской России не было Списки с умершими от голода до 1917 пропагандоны так до сих пор и не представили. Значит это их домысел и никакого голода в царской России не было.Как не было и белого террора в Гражданскую войну,это просто домысел совковых пропагандонов с целью опорочить адмирала Колчака. Списков якобы пострадавших от белого террора никогда не публиковалось. Короче,совковый агитпроп,как всегда,занимался,не предоставив подобные списки,бесконечным трепом. Списки умерших от голода до 1917 и от белого террора Колчака совковый агитпроп не дал,потому что он ничем,кроме беллетристики,не занимался.
Краткость - сестра таланта.
Ваш прадедушка, видимо, был не в курсе, что суды над покойниками ни советским законодательством предусмотрены не были, ни российским не предусмотрены.
А комиссии были созданы и не одна, и ещё полвека назад они представили свои выводы.
Только эти выводы не предназначались для широкой публики, хотя сейчас с ними может ознакомиться любой и каждый, правда, даже и в этих выводах сказана лишь часть правды, поскольку вопрос о массовых репрессиях не поднимался - только о репрессиях в отношении партийно-государственного аппарата:
http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/55752
Вы и сами можете на своем сайте собрать любые документы и назвать это фондом Елены Николаевны.
Никакие документы никто подделками никогда не заменял, это совершенно бессмысленная работа, во-первых потому что свидетельств преступлений того же сталинского режима выше крыши, а во вторых - на каждый серьезный документ есть куча черновиков, копий и отсылок, которые находятся неизвестно в каких делах, и всплыть могут в любое время.
Так произошло и с той же Катынью. Горбачев до последнего дня пребывания на своём посту всячески скрывал от всех наличие в архиве генсека документов Политбюро, касающихся катынского расстрела, но историки в конце 80-х обнаружили в уже рассекреченном к тому времени фонде конвойных войск НКВД документы, опровергающие советскую версию расстрела поляков, и вот уже Фалин 23 февраля
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/234doc.html
То есть нет никакого смысла подделывать какие-либо документы (или скрывать их, как в данном случае) обязательно будут найдены другие документы, которыми фальсификация будет разоблачена.
Поэтому никто такой глупостью не занимается, чтобы ни сочиняли по этому поводу сталинисты.
На самом деле, историки ничего не нашли и никакие публикации не готовились?
А вот что пишет в своей докладной записке Горбачеву от 22 марта 1989 г. председатель КГБ Крючков со товарищи:
"Катынское дело может — и чем дальше, тем опасность актуальней —резко обострить интерес в ПНР к прояснению судьбы еще тысяч интернированных польских офицеров, следы которых теряются в районе Харькова и Бологое. Пока на обращения польской стороны по этим дополнительным вопросам мы вразумительных ответов не давали.
Видимо, нам не избежать объяснения с руководством ПНР и польской общественностью по трагическим делам прошлого. Время в данном случае не выступает нашим союзником. Возможно, целесообразнее сказать, как реально было и кто конкретно виновен в случившемся, и на этом закрыть вопрос. Издержки такого образа действий в конечном счете были бы меньшими в
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/233doc.html
Как вы думаете, что имелось в виду под словами: "Возможно, целесообразнее сказать, как реально было и кто конкретно виновен в случившемся, и на этом закрыть вопрос"?
Ведь ещё в 1943 г. советские власти официально объяснили и что случилось, и кто конкретно виновен в случившемся.
Как думаете, почему вдруг Крючков решил, что придется снова возвращаться к этому вопросу? Он разве не знал того, что известно любому советскому школьнику? Или, наоборот, он знал гораздо больше их?
Вам и объяснили, что никакие суды над покойниками ни советским ни российским законодательством не предусмотрены.
А сами сталинские преступления комиссиями ЦК расследовались, и на одно из первых заключений такой комиссии вам была дана ссылка.
Если вы ничего этого не знаете, все претензии к себе.
Что касается того, будто какие-то документы по Катыни "историки Англии признали фальсификатом", то что это за историки такие и где они такую чушь признали?
Ссылочку скиньте, плиз.
Комментарий удален модератором
Как только тиски тоталитарного режима ослабли, республики этим правом и воспользовались.
Полицаи, уничтожавшие людей без суда, такие же преступники, как и бессудно уничтожавший советских людей ваш кровавый кумир.
А я ничего не нахапал, как трудился за скромную зарплату в НИИ, так и продолжаю трудиться, но никакого желания возвращаться в советское стойло, где вам и вашим братьям по разуму было так уютно, не испытываю.
Уж извините.
За свои преступления путинский режим так же в своё время ответит, как сейчас отвечает перед судом истории ваш кумир.
Что касается сталинских троек, то вопреки вашему безграмотному представлению, они никого не судили, поскольку являлись внесудебным органом, а просто по справке из НКВД не видя человека, заочно приговаривали его к расстрелу. Бессудные казни - это и есть преступление, особенно учитывая масштабы их деятельности, жертвами которой стали несколько сотен тысяч человек.
"Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться..." ПСС т.37 В. И. ЛЕНИН, ещё не были забыты !!!! И как он был прав!!! А Сталин был революционер, большевик и дорожил завоеваниями, с таким трудом достигнутые! За то короткое время, что были открыты архивы, я не видела ни кого убитого из - за угла. Были протоколы допросов, свидетельские показания, доказаны преступления! Правда, это крошечная часть, но всё же!
В 1937-38 гг по обвинению в государственных преступлениях было расстреляно 681 692 человека, большинство как раз по приговору внесудебных органов - "троек" "и двоек"
По поводу граждан, "вредящих своей стране"...
Расскажите, какой вред стране принесли, к примеру, богослов и религиозный философ Павел Флоренский, расстрелянный по приговору ленинградской областной "тройки" 25 ноября 1937 г., или академик Вавилов, скончавшийся в саратовской тюрьме в 1943 г., или родоначальник реактивных минометов "Катюша" Лангемак, расстрелянный 11 января 1938 г...
Что вам известно об их вражеской деятельности?
Чир касается "убитых из-за угла", то, естественно, государство не уличная шпана, чтобы убивать из-за угла на улице, но только когда вас приговаривают к смерти даже не видя вас и не задав ни одного вопроса, а просто по справке из НКВД, в которой
В последнем случае у вас хоть семья не пострадает, а когда вас тайком убивает государство и труп ваш, закапывают на каком-то никому не известном расстрельном полигоне, куда никто не может прийти к вам на могилку, а жену, как жену врага народа, отправляют в лагерь, а детей в детдом, то многие, наверное, предпочли бы быть убитыми из-за угла.
Хотя вы, возможно, выбрали бы смерть от рук подручных вашего кумира.
У всех разные вкусы...
В этой связи правительство ГДР обратилось к СССР с просьбой поставить в 1958 г. товаров народного потребления на 220 млн. марок, причем в обмен ГДР была готова сократить импорт мяса из Советского Союза на 20 тысяч тонн, а масла – на 6 тысяч тонн. Кроме того, ГДР просила разрешения отсрочить согласованные поставки в СССР
СССР оказал необходимую помощь и убедил другие страны социалистического лагеря вбросить на товарный рынок ГДР значительные массы ширпотреба. Так, китайцы поставили шелковые ткани, ковры и одеяла, Чехословакия – стиральные машины, автомобили, мебель и мотоциклы, Болгария – овощные консервы и шерстяные ткани. Надо сказать, что социалистические страны шли на это неохотно. Ведь жизненный уровень населения ГДР и так был в 1958 г. наивысшим среди стран социализма, и полякам или венграм не хотелось и дальше повышать его себе в убыток. Особенно возросли масштабы помощи ГДР после окончательного разделения
Германии на два государства, что определялось последующим противостоянием социально-
экономических систем где ФРГ (Федеративной Республикой Германии) и ГДР оказались на
переднем рубеже. При этом ГДР рассматривалась как «витрина социализма» и должна была
демонстрировать странам Запада достижения стран социалистической ориентации как в
экономике, так и уровне жизни.с 1945 по 1960г ГДР получила от СССР кредит 3 миллиарда 106 миллионов рублей.
масштабов помощи, оказываемой со стороны СССР развивающимся странам и странам
социалистической ориентации. Завершающим этапом оказания СССР помощи зарубежным странам стали 80-е
годы. Одной из основных форм
экономического сотрудничества СССР с развивающимися странами продолжало оставаться
содействие в строительстве заводов, фабрик и иных объектов. Так, на 1 января 1985 г. число
предприятий, сооружений и других объектов, построенных за послевоенный период,
строящихся и подлежащих строительству в зарубежных странах при техническом
содействии СССР составило 4720 единиц, в том числе в социалистических странах 3307
единиц, в развивающихся странах – 1393 единицы (к социалистическим странам здесь
отнесены: Болгария, Венгрия, Вьетнам, Германская Демократическая Республика, Куба,
Монголия, Польша, Румыния, Чехословакия, Албания, Китай, КНДР, Лаос, Югославия.
странам
социалистической ориентации («коммунистическим странам») в объеме 154 млрд. долларов. бщая сумма финансовых обязательств КНДР перед РФ по состоянию на 17 сентября 2012 г. составила эквивалент 10,94 млрд. долларов США. Предусматривается, что:
- 90% от суммы задолженности КНДР перед Россией Корейской Стороной не выплачивается;
- 10% от суммы задолженности (1,09 млрд. дол. США) погашается Корейской Стороной в долларах США течение 20 лет 40 равными полугодовыми долями путем зачисления на беспроцентный счет, открываемый Внешэкономбанком в Банке внешней торговли КНДР.
пропагандонский аппарат,в царской России не было Списки с умершими от голода до 1917 пропагандоны так до сих пор и не представили. Значит это их домысел и никакого голода в царской России не было.Как не было и белого террора в Гражданскую войну,это просто домысел совковых пропагандонов с целью опорочить адмирала Колчака. Списков якобы пострадавших от белого террора никогда не публиковалось. Короче,совковый агитпроп,как всегда,занимался,не предоставив подобные списки,бесконечным трепом. Списки умерших от голода до 1917 и от белого террора Колчака совковый агитпроп не дал,потому что он ничем,кроме беллетристики,не занимался
проблеммы поднятые в тексте высосаны из пальца - и чисто на совести власти СССР и путинской Мокши
откройте все архивы - и вы сразу узнаете все цифры с максимально -возможной точностью ....
на квасным режимам в Мокше не нужна ни точность - ни честность .......вот и весь сказ по этой теме ....
пропагандонский аппарат,в царской России не было Списки с умершими от голода до 1917 пропагандоны так до сих пор и не представили. Значит это их домысел и никакого голода в царской России не было.Как не было и белого террора в Гражданскую войну,это просто домысел совковых пропагандонов с целью опорочить адмирала Колчака. Списков якобы пострадавших от белого террора никогда не публиковалось. Короче,совковый агитпроп,как всегда,занимался,не предоставив подобные списки,бесконечным трепом. Списки умерших от голода до 1917 и от белого террора Колчака совковый агитпроп не дал,потому что он ничем,кроме беллетристики,не занимался
Казанник:
"Знаете, я ведь шестидесятник. На юридическом факультете Иркутского университета нам давали задания написать курсовую работу на материалах тех уголовных дел, которые расследовались в тридцатые-пятидесятые годы. И к своему ужасу, ещё будучи студентом, я убедился, что тогда даже законность в строгом смысле слова не нарушалась, были такие драконовские законы, они и исполнялись» ( Известия. 13 октября 1993).
Как понятно любому, речь идет именно об уголовных делах. К делам по 58-й статье в те времена не то что студентов для написания курсовых работ, а вообще никого не допускали, и даже сейчас, чтобы ознакомиться с любым таким делом нужно согласие родственников репрессированных.
А в чисто уголовных делах законность, действительно, особенно не нарушалась. В политических же делах никакой законности не было вообще, поскольку
Но даже если как бы и был суд, например, Военной коллегии Верховного суда СССР, то и там это было чистой формальностью, поскольку ещё до начала судебного заседания, на руках у судей уже был список подлежащих суду лиц с проставленой мерой наказания, подписанный Сталиным и кем-то из его ближайших соратников (так называемые "расстрельные сталинские списки")
Для ее обуздания народу приходится призывать диктаторов - в отместку говноинтеллигенция сочиняет фантазии о своих страданиях, а крыловы в восторге разносят их по площадям.
По градусу самооб**рания мы точно впереди планеты всей.
Самокритика дело хорошее, но не до такой же степени!
После трёх недель допросов, сопровождавшихся пытками[18], Мейерхольд подписал нужные следствию показания: его обвиняли по статье 58 Уголовного кодекса РСФСР. В январе 1940 года Мейерхольд писал В. М. Молотову:
…Меня здесь били — больного шестидесятишестилетнего старика, клали на пол лицом вниз, резиновым жгутом били по пяткам и по спине, когда сидел на стуле, той же резиной били по ногам […] боль была такая, что казалось, на больные чувствительные места ног лили крутой кипяток…
Родился в 1874 г., Азово-Черноморский кр., Ст. Кужорской; русский; малограмотный; б/п; Сторож. Проживал: П. Киста.
Арестован 8 августа 1937 г.
Приговор: расстрелян
Мельников Абросим Демьянович
Родился в 1877 г. русский; объездчик Семеновского лесхоза. Проживал: Линдовский р-н, д. Роньжино.
Арестован 10 октября 1938 г.
Приговорен: , обв.: 58-10 ч.1.
Приговор: 10 мес
Мельников Авраам Аполинариевич
Родился в 1895 г., г. Жмеринка, Подольская губ.;
Приговорен: 7 января 1938 г.
Приговор: 10 лет ИТЛ
Родился в 1890 г., во Владивостоке.; русский; беспартийный; счетовод..
Арестован 1 ноября 1937 г.
Приговорен: Особым совещанием при НКВД СССР 14 декабря 1937 г., обв.: по ст. 58-6.
Приговор: к 10 годам заключения в ИТЛ. Реабилитирован 8 января 1957 г. Реабилитирован Военным трибуналом ПриВО
Источник: Книга памяти Самарской обл.
Мельников Александр Александрович
Родился в 1890 г., во Владивостоке.; русский; беспартийный; счетовод..
Арестован 1 ноября 1937 г.
Приговорен: Особым Совещанием при Коллегии ОГПУ 14 декабря 1937 г., обв.: по ст. 58-6.
Приговор: к 10 годам заключения в ИТЛ. Реабилитирован 8 января 1957 г. Реабилитирован трибуналом ПриВО
Источник: Книга памяти Самарской обл.
Мельников Александр Александрович
Родился в 1906 г., Ярославская губ., Ермаковский уезд, д. Гаютино; Мельник, осужден 14.05.1931. Проживал: Ярославская обл., Пошехонский р. (Ермаковский р.), д. Гаютино.
Арестован 9 апреля 1931 г.
Приговорен: 26 сентября 1937 г., обв.: 58-10 УК.
Приговор: ВМН Расстрелян 28 сентября 1937 г. Реабилитирован 5 ноября 1958 г.
Родился в 1890 г., Владивостоке; русский; б/п; Счетовод.
Арестован 1 ноября 1937 г.
Приговорен: Особое совещание при НКВД СССР 14 декабря 1937 г., обв.: по ст. 58-6.
Приговор: к 10 годам заключения в ИТЛ Реабилитирован 8 января 1957 г. Военным трибуналом ПриВО
Источник: Книга памяти Самарской обл.
Мельников Александр Алексеевич
Родился в 1911 г., Октябрьский р-н, с.Чулпаново; Проживал: Октябрьский р-н, с.Чулпаново.
Приговорен: Октябрский РИК 28 июня 1931 г., обв.: кулак.
Приговор: высылка - Челябинская обл.. Реабилитирован 18 августа 1993 г.
Источник: МВД Республики Татарстан
Мельников Александр Алексеевич
Родился в 1884 г., в дер. Русская Амгая Казанской губернии.; русский; беспартийный; рабочий Куйбышевской мельницы № 2..
Арестован 4 августа 1936 г.
Приговорен: Куйбышевским облсудом 24 ноября 1936 г., обв.: по ст. 58-7 и ст. 58-10.
Приговор: к 3 годам лишения свободы. Реабилитирован 17 февраля 1997 г. Реабилитирован Самарской облпрокуратуро
ТЫ УЖ САША ЧИТАТЬ НАУЧИСЬ, А ТО КАК КУТЕНКА ТЫКАТЬ НАДО.
пропагандонский аппарат,в царской России не было Списки с умершими от голода до 1917 пропагандоны так до сих пор и не представили. Значит это их домысел и никакого голода в царской России не было.Как не было и белого террора в Гражданскую войну,это просто домысел совковых пропагандонов с целью опорочить адмирала Колчака. Списков якобы пострадавших от белого террора никогда не публиковалось. Короче,совковый агитпроп,как всегда,занимался,не предоставив подобные списки,бесконечным трепом. Списки умерших от голода до 1917 и от белого террора Колчака совковый агитпроп не дал,потому что он ничем,кроме беллетристики,не занимался. Ты треп совкового агитпропа про голод в царской России и белый террор от ОФИЦИАЛЬНЫХ списков не отличаешь?
пропагандонский аппарат,в царской России не было Списки с умершими от голода до 1917 пропагандоны так до сих пор и не представили. Значит это их домысел и никакого голода в царской России не было.Как не было и белого террора в Гражданскую войну,это просто домысел совковых пропагандонов с целью опорочить адмирала Колчака. Списков якобы пострадавших от белого террора никогда не публиковалось. Короче,совковый агитпроп,как всегда,занимался,не предоставив подобные списки,бесконечным трепом. Списки умерших от голода до 1917 и от белого террора Колчака совковый агитпроп не дал,потому что он ничем,кроме беллетристики,не занимался.Ну и дуб ты Мельников, мы что тут делаем, СТАТЬЮ обсуждаем, в которой русским языком написано, - поимённых списков нет!
согласуется с его рефлексивными ожиданиями./Кастанеда./.
пропагандонский аппарат,в царской России не было Списки с умершими от голода до 1917 пропагандоны так до сих пор и не представили. Значит это их домысел и никакого голода в царской России не было.Как не было и белого террора в Гражданскую войну,это просто домысел совковых пропагандонов с целью опорочить адмирала Колчака. Списков якобы пострадавших от белого террора никогда не публиковалось. Короче,совковый агитпроп,как всегда,занимался,не предоставив подобные списки,бесконечным трепом. Списки умерших от голода до 1917 и от белого террора Колчака совковый агитпроп не дал,потому что он ничем,кроме беллетристики,не занимался. Ты треп совкового агитпропа про голод в царской России и белый террор от ОФИЦИАЛЬНЫХ списков не отличаешь? Требую официалных поименных списков погибших от голода в царской России и от белого террора Колчака. Без них,никакого голода и террора как утверждал сталинский агитпроп.в России не было.
Расстреляли УГОЛОВНИКОВ, убийц и грабителей, диверсантов и вредителей, накануне большой войны это совершенно правильно.
2) никаких грабителей, уголовников и прочего ворья не расстреливали Статьи такой не было и ворье себя в зоне прекрасно чувствовала А стреляли только политических Не веришь, то найди мне статью, в УК того времени, что бы за грабеж или убийство давали расстрел. Пора бы это знать.
Но, конечно же, о том, что творилось в тех застенках, никто в народе не знал, лишь молва глухо доносила слухи о жестокостях, расстрелах. И вдруг весной 1979 года случилось в Колпашеве происшествие, которое страшно напомнило о тех временах.
В тот год паводок на Оби был необычайно сильным. Высокая вода подмыла обрыв, на котором когда-то стояла пересыльная тюрьма, берег рухнул, и обнажилось… массовое захоронение, существовавшее на территории тюрьмы.
Как же поступили? По Оби подогнали два земснаряда и поскорее уничтожили остатки обрыва, вымыли в реку потаенное кладбище, зримое напоминание о сталинских жертвах.
Естественно, в те годы, как бывало и раньше, это событие осталось неизвестным, его скрыли от общественности. Но когда пришла пора гласности, о колпашевском происшествии вспомнили. Газеты рассказали о событиях 1979 года, справедливо, с чувством негодования осудив варварское отношение к захоронению жертв репрессий. Но поскольку в ту пору я был первым секретарем Томского обкома КПСС, то общественному сознанию стали навязывать мнение, будто все –
Разумеется, никаких фактов, подтверждающих причастность обкома партии, и мою в том числе, к этому не было совершенно. А напрямую предъявить столь серьезное обвинение при отсутствии фактов не рискнула даже праворадикальная пресса. В ход опять пошли намеки, экивоки. И наконец появилось требование, чтобы в колпашевской истории разобралась прокуратура.
Считал и считаю правильным стремление разобраться в случившемся, попытаться установить имена погибших в Колпашеве и увековечить их. Но, к сожалению, даже к этому святому делу кое-кто начал примешивать сиюминутные политические расчеты. В частности, радикалы принялись настаивать, чтобы происшествием в Колпашеве занялась новосибирская прокуратура, а не томская, которая якобы не беспристрастна и будет защищать обком партии, его бывшего первого секретаря.
Что касается лично меня, то я, знавший некоторые обстоятельства колпашевской истории, разумеется, был уверен в отношении любых разбирательств, кто бы ими ни занимался – будь то прокуратура томская, новосибирская или московская
Когда мне сообщили об этом ЧП, первым душевным порывом было, конечно, стремление мчаться, лететь на место происшествия, чтобы овладеть ситуацией и постараться как-то легализовать случившееся. Но неудача с Нарымом была весьма чувствительной.
Первым мне позвонил и сообщил о случившемся в Колпашеве начальник областного управления КГБ К.М.Иванов (весьма порядочный, образованный и политически честный товарищ). Я спросил у него:
– Что это за могильник? Ответ был расплывчатым:
– Пока трудно сказать что-либо определенное. Может быть, этот могильник связан с захоронением белогвардейцев, дезертиров. А возможно, и скорее всего – это репрессированные тридцать седьмого года. Но у нас никаких документов на этот счет нет, мы уже все пересмотрели.
Существовал твердый порядок: обо всех «нестандартных» ситуациях, а особенно о происшествиях, имеющих политические аспекты, необходимо немедленно докладывать в ЦК. Вопрос был архисерьезный. И я, не мешкая, позвонил Суслову.
Однако ничего не успел сказать. Суслов перебил после первых же слов:
– Я в курсе дела, мне уже известно об этом от товарища Андропова.
Стало ясно, что областное управление КГБ сперва доложило наверх по своей линии, своему непосредственному начальству, и уже только потом проинформировало обком партии.
– Вам позвонят из КГБ. Это не дело партийного комитета. Действительно, вскоре состоялся телефонный разговор с Андроповым. Он тоже был необычно кратким.
– Мне известен ваш разговор с Михаилом Андреевичем, – начал председатель КГБ. – Этим происшествием занимаемся мы, и только мы. – Затем в точности, с небольшим нажимом повторил фразу Суслова: – Это не дело партийного комитета.
Иными словами, моя попытка как-то вмешаться в ситуацию, попытаться разобраться в ней была пресечена самым решительным образом. Всеми спецработами занимался КГБ. Обком к этому никакого отношения не имел.
http://iknigi.net/avtor-egor-ligachev/38619-predosterezhenie-egor-ligachev/read/page-16.html
Читайте Мельников Может быть и поумнеешь, а то совсем уже)))
Вот на таком "уровне" все ваши потрепушки! Документов нет, но мы "думаем"! Ну думайте дальше, мыслители.
Мемуа́рная литерату́ра, мемуа́ры (от фр. mémoires — воспоминания) — записки современников, повествующие о событиях, в которых автор мемуаров принимал участие или которые известны ему от очевидцев, и о людях, с которыми автор мемуаров был знаком. Важная особенность мемуаров заключается в претензии на достоверность воссоздаваемого прошлого и, соответственно, на документальный характер текста, хотя в действительности не все мемуары являются правдивыми и точными.
ТЫ САША И ЭТОГО НЕ ЗНАЕШЬ????? ОПЯТЬ СЕЛ В ЛУЖУ)))
Н Никулин Воспоминания о войне. За что застрелили? В назидание другим Вины то для расстрела не было
Дважды ГСС Виталий Попков За что этих людей расстреляли? Ты Саша наивный человек , как я посмотрю и жизни не знаешь.
Ведь недавно ты сам подтвердил, что по знаменитой 58 ст оказывается не всех расстреливали, а кому-то и 10 месяцев давали, а послушаешь вас либералов, так что ни 58ст. то обязательно мол расстрелян.
Вот для меня Рокоссовский гораздо больший авторитет, чем простой лётчик, хоть и 2ГСС, а для тебя?
2) А кто узнал про этот разговор Рокоссовского с Хрущевым? Некоторые пишут , что Голованов, а ты про адъютанта. Им что такое Рокоссовский рассказал?
Ты выше про Сталина написал, я тебе ответил, что Рокоссовский Сталина весьма уважал.
А ДЛЯ МЕНЯ ОБА В АВТОРИТЕТЕ., НО ВОТ РОКОССОВСКИЙ ОБ ЭТОМ РАЗГОВОРЕ С ХРУЩЕВЫМ НИГДЕ НЕ ПИСАЛ. ТАК ЧТО ПРИ ЧЕМ ТУТ АВТОРИТЕТ?
2) Я никогда не говорил, что по 58 статье всех расстреливали Врать не надо
3) Никулин совсем не дурак , а членкор академии наук и думаю разбирается в так их делах не хуже тебя А дураков в России всегда хватала, в том числе и в трибуналах Там вообще сидели приспособленцы, косившие от фронта.
2) Про Тоцкий полигон, я вообще не писал Опять ты Саша соврал. Покажи где я об этом писал или говорил.
3)Расстрелять можно было любого, в том числе и Жукова Но виноват именно Сталин, даже за то, что пост аавил начальником Генштаба, человека совершенно не готовому к этому. Это примерно, как взять колхозника и назначит его министром сельского хозяйства. Жуков от назначения кстати отказывался. Да и не побежал Жуков , в отличии от Сталина, сдаваться Гитлеру на пятый день войны. Вот именно за это Сталина надо было поставить к стенке, а совсем не Жукова.
Он же памятник
только хрущеву удалось следовать прирципиальным ленинским курсом.
нынешние сталинисты находятся на содержании у аллигархов и НАМЕРЕННО позорят социализм, коммунизм и всё человечество!
Вот с чем и с кем надо разбираться в первую очередь.
Вот вам удочка, ловите рыбку на уху.
кКонсервами потчевать в данном случае вообще некрасиво, и для меня стремно и для вас оскорбительно.
наберите в поисковике "где и когда чубайс сказал слова", наслаждайтесь, там не только комиксы
ничего искать не надо, все все знают, все видели и секрета из этого не делают.
воры в открытую как воровали, так и воруют, не скрываясь.
может вам фонарь допонительный взять?
-- "Шведский стол" бесплатный прОсите ... ,
любой браузер-поисковик-удочка и находит относящееся к свидетельству Поливанова ... и к вреду Чубайса:
https://www.youtube.com/watch?v=TqdnNIVtYV0
https://www.youtube.com/results?search_query=%D1%87%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D1%81+%D0%BF%D1%80%D0%BE+30+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%B5+%D0%BD%D0%B5+%D0%B2%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C+%D0%B2+%D1%80%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%83%D1%8E+%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%83
2) В годы правления Сталина за уголовные преступления как убийства, изнасилования, расстрел не давали, так что уголовников там нет.
3) В 37-38 года по решению троек , было расстреляно 360 тыс человек Тройки орган не конституционный и не законный. Значит людей расстреляли без суда, а это преступление.Кто дал право Сталину и его окружению, стрелять людей без суда?
4) А что 4 млн посаженных и около миллиона расстрелянных по политическим статьям этого автору мало??? Однако.
5) За что садили, можно понять из статистики 38 года Посажено 172тыс только одних шпионов, различных разведок. Кто в реальном сознании в эту туфту поверит?
5) Карточки убитых воинов ВОВ давно обработаны и имена известны Их более 14млн человек, только по РККА. Гражданских никто не считал и подсчитать их невозможно Но известна разница между населением 1941 года и 1945 года Она составляет 38 млн человек.
Нехорошо-с.
пропагандонский аппарат,в царской России не было Списки с умершими от голода до 1917 пропагандоны так до сих пор и не представили. Значит это их домысел и никакого голода в царской России не было.Как не было и белого террора в Гражданскую войну,это просто домысел совковых пропагандонов с целью опорочить адмирала Колчака. Списков якобы пострадавших от белого террора никогда не публиковалось. Короче,совковый агитпроп,как всегда,занимался,не предоставив подобные списки,бесконечным трепом. Списки умерших от голода до 1917 и от белого террора Колчака совковый агитпроп не дал,потому что он ничем,кроме беллетристики,не занимался. Ты треп совкового агитпропа про голод в царской России и белый террор от ОФИЦИАЛЬНЫХ списков не отличаешь? Требую официалных поименных списков погибших от голода в царской России и от белого террора Колчака. Без них,никакого голода и террора как утверждал сталинский агитпроп.в России не было
ВОТ ЛОЖЬ ИХ ВОЖДЯ ТОВ СТАЛИНА ПРОСТО ВСЕЛЕНСКАЯ ЛОЖЬ
За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек.
Не может быть сомнения, что в результате 4-х месяцев войны Германия, людские резервы которой уже иссякают, оказалась значительно более ослабленной, чем Советский Союз, резервы которого только теперь разворачиваются в полном объеме.
пропагандонский аппарат,в царской России не было Списки с умершими от голода до 1917 пропагандоны так до сих пор и не представили. Значит это их домысел и никакого голода в царской России не было.Как не было и белого террора в Гражданскую войну,это просто домысел совковых пропагандонов с целью опорочить адмирала Колчака. Списков якобы пострадавших от белого террора никогда не публиковалось. Короче,совковый агитпроп,как всегда,занимался,не предоставив подобные списки,бесконечным трепом. Списки умерших от голода до 1917 и от белого террора Колчака совковый агитпроп не дал,потому что он ничем,кроме беллетристики,не занимался. Ты треп совкового агитпропа про голод в царской России и белый террор от ОФИЦИАЛЬНЫХ списков не отличаешь? Требую официалных поименных списков погибших от голода в царской России и от белого террора Колчака. Без них,никакого голода и террора как утверждал сталинский агитпроп.в России не было
Интересно, что Вы будете делать со списками, содержащими миллионы имен?
Взвешивать на весах?
Растапливать печку?
Поделитесь секретом - на хрена они Вам?
Вы собираетесь устраивать личное расследование по каждому имени?
Или может, просто дурочку включаете, потому что больше сказать нечего?
Другая причина временных неудач нашей армии состоит в недостатке у нас танков и отчасти авиации. В современной войне очень трудно бороться пехоте без танков и без достаточного авиационного прикрытия с воздуха. Наша авиация по качеству превосходит немецкую авиацию, а наши славные летчики покрыли себя славой бесстрашных бойцов. Но самолетов у нас пока еще меньше, чем у немцев. Наши танки по качеству превосходят немецкие танки, а наши славные танкисты и артиллеристы не раз обращали в бегство хваленые немецкие войска с их многочисленными танками. Но танков у нас все же в несколько раз меньше, чем у немцев.
ТОВ. СТАЛИН ЗАПАМЯТОВАЛ, ЧТО ТАНКОВ У НЕГО БЫЛО В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ ЧЕМ У НЕМЦЕВ, А САМОЛЕТОВ В ЧЕТЫРЕ РАЗА. НУ ЧТО ЖЕ СЛАБ БЫЛ НАВЕРНОЕ ПАМЯТЬЮ ВОЖДЬ.
За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллионов человек.
Да ты Саша лжец хлеще Сталина.)))) Откуда у него могли быть официальные данные по немецким потерям ? Пока есть официальные данные, что немцы за 41 год потеряли 302 тыс убитыми и 10 тыс пленными)))) Опять ты в луже Саша))
пропагандонский аппарат,в царской России не было Списки с умершими от голода до 1917 пропагандоны так до сих пор и не представили. Значит это их домысел и никакого голода в царской России не было.Как не было и белого террора в Гражданскую войну,это просто домысел совковых пропагандонов с целью опорочить адмирала Колчака. Списков якобы пострадавших от белого террора никогда не публиковалось. Короче,совковый агитпроп,как всегда,занимался,не предоставив подобные списки,бесконечным трепом. Списки умерших от голода до 1917 и от белого террора Колчака совковый агитпроп не дал,потому что он ничем,кроме беллетристики,не занимался. Ты треп совкового агитпропа про голод в царской России и белый террор от ОФИЦИАЛЬНЫХ списков не отличаешь? Требую официалных поименных списков погибших от голода в царской России и от белого террора Колчака. Без них,никакого голода и террора как утверждал сталинский агитпроп.в России не было
Шла война и врали ВСЕ. Потери врага и собственные в публичных речах определялись агитпроповскими соображениями. И Сталин тут ничуть не лучше и не хуже Геббельса.
Так было всегда...
Другое дело, что современные придурки таких простых вещей не понимают...
Полностью поддерживаю! Обеими руками! Даёшь правду по всем событиям! Ну а потом мы уж сами разберёмся, кто врёт. а кто нет.
Численность населения СССР на 22.06.41 -196,7 млн человек.
Численность населения СССР на 31.12.45 - 159,5
Количество умерших детей из числа родившихся в годы войны 1.3млн
Общая численность потерь граждан (военнослужащих и гражданского населения) СССР в 1941-45 гг.: 37,2 + 1,3 млн чел.=38,5 млн Это демографические потери СССР в войне. Против цифр то не попрешь.
Ну а насчет гражданских, то какое управление в оккупации. И потом, а кто тебе сказал, что гражданских убило больше Военных погибло около 19 с лишним миллионов человек.
Источник: Сколько граждан СССР остались заграницей после войны
© Русская Семерка russian7.ru
Комментарий удален модератором
Считаю что продолжать с тобой полемику, не имея на руках всей полноты данных просто бессмысленно, каждый всё равно останется при свём мнении, даже не сомневаюсь, посему прошу по-джентльменски прекратить мне писать на эту тему, продолжим, когда будут ВСЕ данные, официально, а они безусловно будут, народ их уже требует, а не просит, так что дадут и никуда не денутся, вот тогда и выяснится, кто прав, впрочем я тебе говорил, что сам лично всё проверил и посчитал методом РЕПРЕЗЕНТАТИВНОЙ ВЫБОРКИ, и я на 100% знаю, что прав я, а не ты.
Тебе чего ещё надо А потери мирного населения никто не считал и посчитать поименно их просто нельзя. Путем определения разницы между населением 1941 года и 1945 года можно Какова убыль, я тебе уже показывал.
https://work-way.com/blog/?s=неудобные+вопросы
Либерастов - кастрировать в гей сообщества
В Бобруйске была тюрьма, где на 22.06.1941г. находилось 625 чел. Немец наступал стремительно, начальство всё разбежалось. 24.06.41 всех не осужденных вывели якобы для эвакуации и повели по дороге за город до ближайшего лесочка. Что делать не знают, распоряжений нет. Да и не у кого взять . "Но не отпускать же их в самом деле!" Всех их там с пулемётов и уложили...
А там сидело с десяток зеков - а остальные неосужденные: кто машину с моста уронил, кто жене затрещину дал, лётчики подрались из-за девчонки на танцах, и прочее.. естественно все до войны и т.д.
Вот вам СТАТИСТИКА! ИЗВИНИТЕ ИХ ПЕРЕПИСАТЬ ЗАБЫЛИ.! 625 человек прихлопнули как мух. Таких и подобных, как этот, случаев было выше крыши...
Пора брать власть патриотам!
Да и что это такое, правда?
диалог двоих
ПРАВ ДА
А сколько погибло? Так у нас в деревне редкий дом был, где не погибли один, два, а кое-где и три человека. И так по всей стране. А когда по вине гения сталинского воевать на чужой территории и малой кровью, в тылу у немцев осталось 55 млн человек а немцы дошли до Москвы, Питера, его города, Крыма и Кавказа, кто скажите составлял списки погибших? Немцы что ли? Откуда из взять-то было? Только пропавших без вести числятся неск. миллионов. Более-менее упорядочненно составлялись только боевые потери, а остальных... да кто ж их считал! А с годами находились новые факты, появлялись новые неизвестные захоронения, в т. ч. и массовые. И до сих пор находятся. Цифры росли. И не из-за этих 26, 6 млн (что очень может быть) развалился СССР. А из комми лжи. И коммунизм-то обещали, и в развитом-то социализме жили, а полки становились всё тоще. Имея деньги, нечего было купить. На всё записи, очереди, талоны, давки в магазинах, лай и хамство продавцов. Процветал блат, знакомство, кумовство. Ты- мне что-то дост...
Начиная с самого начала.
СССР развалился по многим причинам. Но развенчание Сталина не было даже десятой из них.
И если уж приплетать сюда ложь, то одной из причин была ТОТАЛЬНАЯ ЛОЖЬ И УМОЛЧАНИЯ В САМОМ СССР. Как только убрали цензуру и железный занавес, появилась свобода информации - СССР был обречен.
Плюс агрегированные данные, которые можно анализироаать в различных разрезах.
Только в этом случае появится твердая основа сделать выводы, аналогичные выводам автора материала, или совсем противоположные.
Можно будет доверять тим данным или нет. Но при их наличии придется конкретно указывать, чо именно неверно и откуда взялись другие данные.
С уважением, Сергей Ананьев
Конечно, простому человеку там ничего посчитать невозможно - это адский труд. Но исходники же, из которых наполнялись эти ресурсы, где-то есть.