Давайте не будем врать про СССР и сравним уровень жизни СССР и США
На модерации
Отложенный
Поскольку у человека мозги отбиты пропагандой, счел полезным вернуться к теме.
Прежде чем сравнивать, хотел бы отметить одно крайне существенное обстоятельство, которое эльфы не в состоянии осмыслить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства. В материальном выражении это следующее:
Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения — 45%, в валовой продукции промышленности — 33, в посевных площадях — 47, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) — 45 и в протяжённости железнодорожных путей — 55 %.
Немецко-фашистские захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1 710 городов и поселков, более 70 000 деревень, было полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек. Также разрушено и уничтожено 31 850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроительные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98 000 колхозов, 216 700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4 100 железнодорожных станций, 36 000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений — техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.
Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2 700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 млн. кет мощностей электростанций, 62 доменные печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР.
Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км. Повреждено 15 800 паровозов, 428 000 вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4 280 пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4 029 несамоходных судов. Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс. Все имевшиеся в оккупированных районах СССР 2 078 тыс. км проводов телеграфно-телефонных линий связи разрушены или похищены немецкими оккупантами.
Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов.
Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.
Понятно, что в воспаленном мозгу эльфов эти потери должны были восстановиться сами собой и немедленно. Однако надо же: с начала перестройки прошло вот уже 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года...
Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала «выдающихся демократических преобразований».
Второй момент, который следует иметь в виду, – это разница в структуре доходов в СССР и США.
Исходя из этого распределения, средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов.
Мы видим, однако, что это распределение имеет два выраженных горба: «низший класс» с доходом менее 100,000 и «высший класс» с доходом более 100,000. «Высший класс» составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности «высшего класса» в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.
Между тем, наличие достаточно массового «высшего класса» в США существенно деформирует представление о реальном уровне жизни в США. Во-первых, это класс более видим туристам, которые редко посещают относительно более бедные районы. Именно этот средний класс обладает наиболее «заметным» жильем и автомашинами, и, главное, в этот класс как раз попадают люди примерно той же прослойки, которые в СССР сравнительно часто выезжали за рубеж, но в силу отсутствия такой прослойки в СССР, их доход был скорее сопоставим с доходом средне-низшего класса США. Эта специфика подчеркивается огромной разницей в децильном коэффициенте (относительном доходе 10% наиболее богатых к 10% наиболее бедных) США и СССР.
Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской средне-доходной семьи с уровнем жизни американской средне-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть "верхний пик" распределения, в США на деле не превышает 40,000 долларов.
Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата – 170 рублей в месяц на работающего), или, аккурат, примерно 4000 рублей в год. То есть по номиналу в 2007-2008 годах доход средней американской семьи, выраженный в долларах, как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.
Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополнено анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.
Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара.
Обязательные траты и их доли в потреблении.
Важнейшая составляющая сравнения – это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов:
1. Расходы на жильё
2. Расходы на обязательный транспорт
3. Расходы на питание
4. Расходы на одежду
Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и «повседневны». Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как несмотря на относительно высокую «разовую» цену одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик.
Это относится также к таким товарам, как, например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежутки времени – на время амортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления.
Жилье
Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.
1. Цена квартирной платы за стандартную двухкомнатную «государственную» квартиру в Москве составляла 12,5 рубля в месяц.
2. Цена телефона – 4 руб. в месяц.
3. Средняя цена электричества – 0,02 руб. за киловатт-час
4. Газ – неограниченного пользования - 2 рубля в месяц
5. Отопление – 2 рубля в месяц.
Цена жилья в США. 2009 год. Аренда.
1. Цена аренды «1-бедрумной» квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород.
http://www.realtor.com/realestateandhomes-search/Alexandria_VA/beds-1/baths-1/price-na-1000/type-rentals?sby=1
2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц
3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления
4. Цена электричества - средняя по США – $0,11 за киловатт-час
5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда, за дом зимой заплатил 360 долларов за 3 месяца, то есть примерно 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.
Коэффициент пересчета по жилью:
Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц.
Общие затраты на жилье в США за эквивалентную «1-бедрумную» квартиру – около 1000 долларов в месяц.
Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью покупательная способность советского рубля равна примерно 40 современным долларам.
Транспорт.
Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать.
Опять здесь мы сталкиваемся с принципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа часто удалена от места жительства не десяток, а то и десятки миль. Поэтому мы обратимся прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах.
Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта.
Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует троллейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80.
Содержание машины в США. В США, в силу принудительности покупки автомашины на каждого работающего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения.
Средний пробег автомашины в США оценивается в 12,5 тысяч миль в год. Практически полная амортизация машины осуществляется по достижении примерно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на автомашину амортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена амортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При расходе топлива галлон на 30 миль (по трассе), что характерно для 4-цилиндровых машин среднего и низшего классов, годовой расход бензина составляет 12 500:30 = 416 галлонов бензина. При цене в $2 за галлон, годовые затраты составляют $832. Итого, месячный расход на амортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки (в один конец – то есть покрывающей расходы только другой стороны) составляет $60 в месяц. Итого, минимальный транспортный расход на человека в случае использования машины составляет примерно $300 в месяц.
Коэффициент пересчета по транспорту:
Таким образом, «транспортная покупательная способность» советского рубля примерно от 30 до 100 раз выше покупательной способности современного доллара.
Жилье для бедных в США. Этот дом в Александрии стоит сегодня, во время кризиса, $523900:
Питание.
Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в общепите СССР с массовыми сетями в США и по наиболее распространенным продуктам.
Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США «МакДональдс» в виде бутерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом «соды», то есть газированной воды, составляет $6-7.
Разовое питание из трех блюд: борщ, мясо в горшочке и салат, плюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой обходилось в 0,60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пюре или гречневой кашей - 0,32 рубля.
Коэффициент «по БигМаку»: Таким образом, коэффициент по «БигМаку» составлял: один советский рубль к 10-20 современным долларам США.
Второй возможный путь сопоставления – по цене отдельных продуктов.
Коэффициент по картофелю: Цена картофеля в СССР 1980 года составляла 0.1 рубля. Цена картофеля в США 2008 года составляет $0.5-0.9 за фунт или $1-2 за кг. Коэффициент по картофелю составляет 10-20.
Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса пол магазинной цена, но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограмма в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантией оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль)
Коэффициент по хлебу. Цена буханки белого хлеба весом 450 гр в ССР составляла 0.13 руб. Цена эквивалентной буханки хлеба в США сегодня составляет $1.5-3. Коэффициент пересчета составляет, таким образом, 10-20
Третий способ пересчета – по затратам еду на семью в месяц.
Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих)
Американская семья из трех человек тратит на еду около 800-900 долларов – то есть 250-300 долларов не человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам.
Одежда.
Соотношение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 – то есть один советский рубль - 3-4 современных доллара (по обуви сопоставимого качества), за исключением женских сапог, где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США – 500-700 – долларов)
При этом по ряду видов одежды – мужским пальто, курткам костюмам равно качества это примерно 3-4.
Выводы.
Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колеблется от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль.
Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что советский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью среднего жителя СССР в 1980 году.
Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в высшую советскую доходную группу (итак, например, средняя зарплата в науке в 1980 году находилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.
Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отличие от США не попадала в высшую доходную группу.
Справедливости ради, надо заметить, что такое положение дел – еще одно «достижение» Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по академическим и профессорским дачам на Соколиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ – что никаким американским профессорам и не снилось.
Такова реальная , а не эльфийская, реальность.
Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людей сократилось абсолютно по всем параметрам, причем, например, по мясу – почти вдвое. Кроме разве что автомобилей.
За очевидностью представленных данных никто кроме совсем уж ничего непонимающих товарищей не решился их опровергать. Единственное дополнение, связанное жильем, которое необходимо сделать состоит в следующем. Два человека сделали следующее утверждение: в США-де «большинство населения является собственниками домов», а молодые не живут с родителями.
По первому тезису, хочу напомнить известное высказывание Ф.Энгельса: «Если сапожную щетку отнести к разряду млекопитающих, молочные железы у нее от этого не вырастут».
Почему? – Да потому что собственников жилья в США крайне мало. Точнее так, считается, что 66% «владеют» домами (остальные-таки жилье арендуют). На самом деле, они не владеют ни чем. Абсолютное большинство из них «купили» дома в кредит, по ипотеке. То есть на самом деле, владеют домами БАНКИ, у которых американские владельцы взяли в АРЕНДУ деньги. Реально, кредит стоит порядка 7-8% стоимости дома и берется на срок в 30 лет. Это значит, за время выплаты кредита, человек за каждый взятый доллар выплачивает еще два- два с половиной банку. То есть 2/3 его выплат – это чистая аренда. При этом есть еще два дополнительных обстоятельства: первое и очень существенное состоит в том, что поскольку «арендатор денег» назван «собственником жилья», он в отличие от арендатора жилья, несет полную ответственность за состояние дома. Прохудилась крыша – его ответственность, сломался унитаз – то же. При аренде, цена этого входит в цену аренды. Здесь она просто выплачивается иным способом по мере поступления, точнее, как правило, в виде страховки, которая выплачивается страховой компании. Это премия реальному собственнику жилья – банку, - который, тем самым, снимает с себя все заботы о сохранности принадлежащего ему жилья.
Вторая особенность, состоит в том, что выплаты по кредиту распределяются очень специальным образом. Первые пять лет «арендатор денег» платит банку только и исключительно интерес. Абсолютно все идет в погашение тех самых 2/3 суммы, которую банк должен получить в виде премии. Только после пяти лет начинаются некоторые, минимальные, отчисления в счет основной части кредита и только в конце срока основные выплаты идет в погашение кредита. Что это означает? – Означает это, что первые пять лет человек является ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО АРЕНДАТОРОМ ЖИЛЬЯ У БАНКА с возложенной на него ответственностью следить за его состоянием.
И самое смешное, что эти пять лет – как раз близко к среднему времени владения данным домом. Обычно, средний, американец в связи со сменой работы через пять-семь лет вынужден переезжать на новое место жительства. В результате, это ровно та же аренда, только в «профиль».
Есть немаловажное третье обстоятельство: Что же в результате – если кредит полностью выплачен, - остается в руках собственника? – Ответ: собственнику остается практически полностью амортизированный дом, подлежащий как минимум капитальному ремонту, стоимость которого сопоставима со стоимостью нового жилья.
Инами словами, «владение домом» - это практически чистая разводка.
Как, к слову сказать, и владение машиной, кредит на которую выдается на пять лет. При этом за пять лет машина амортизируется по меньшей мере на 75% при средне-большом пробеге.
Понятно, что гордое название «собственник» ласкают душу, но не имеет практически ничего общего с реальностью.
Второе замечание - это, разумеется, пресловутый дефицит, который был в СССР и которого нет в США.
Хотя это и неверно по существу, поскольку в 1980 году продукты, д а и все остальное, можно было совершенно свободно купить на рынке, но люди этого НЕ ХОТЕЛИ, так как искали все в магазинах по назначенной государством, а не рыночной цене, есть и более важное непонимание этого вопроса.
А именно: дефицит на полках магазинов неудобен, но совершенно не означает БЕДНОСТИ в смысле малости потребления. Напротив, полные прилавки удобны, но совершенно не означают богатства.
Реальной мерой является реальное потребление, а не вид полок.
Так вот: по всем основным видам продукции (за исключением, вероятно, машин), прежде всего по качеству питания, потребление в НОВОЙ РОССИИ УПАЛО по сравнению с СССР. Этого не отрицают даже реформаторы. А это означает, что ДЕ ФАКТО сегодня народ в России – при полных полках – беднее, чем был при СССР в условиях дефицита. Абсолютный максимум потребления был достигнут в 1985 году.
Это не оправдание дефицита, разумеется. Но, это ясное указание на то, что дефицит и богатство – то есть уровень жизни – это вещи, которые лежат в качественно разных плоскостях.
Относится это не только к сравнению СССР и РФ, но также к сравнению США и СССР. Полные полки в США совершенно не означают, что уровень потребления основной массы населения США выше, чем был у основной массы в СССР в 1980 году.
Попытка представить дело так, что дефицит, мол, свидетельство бедности, а отсутствие дефицита = высокому уровню жизни – такая же обманка, как и утверждение, что арендаторы жилья по ипотеке являются его реальными собственниками.
Наиболее интересен третий тип комментариев: хорошо, вы доказали, что с точки зрения удовлетворенности основных потребностей мы видим, что средний житель СССР жил, по крайней мере, не хуже, чем средний житель США (за исключение «высшего класса»), но уровень жизни во многом определяется как раз «роскошью». Тем, что человек может себе позволить сверх основных потребностей.
Как мы видели, с учетом пропорциональности по основным затратам, средний доход на семью советского человека 1980 года примерно равен доходу среднего американца 2008 годе (если исключить из рассмотрения американский «высший класс»). Следовательно, «свободные остатки тоже примерно пропорциональны и можно сравнивать напрямую коэффициенты пересчета по отдельным формам приложений этого остатка.
И тут мы сталкивается со столь разительными различиями в структуре потребления, что можно сделать только один вывод: по всем направления свободного развития человека – а это кружки для детей, театры, консерватории, кино, книги, отдых, рубль был практически бесконечно весомее доллара.ю
Так, например, совершенно невозможно сравнивать абсолютно бесплатное и исключительно качественное советское вузовское образование с платным и очень дорогим высшим образованием в США фактически мастерского уровня. Во сколько раз рубль выше доллара в сфере высшего образования, если год в очень среднем вузе в США обходится в $30000 (курс 150 тысяч), в престижных университетах в 60000 и выше (курс – $250000- 300000) – и это без учета затрат на жилье, тогда как обучение в советских вузах было мало того, что бесплатным, но еще выдавалась стипендия в размере 40-45 рублей и место в общежитии стоили около 3-5 рублей в месяц?
Как можно сравнить детское обучение, если недельный специализированный летний лагерь, скажем, c«продвинутым изучением математики» обходится американцу около $1000, тогда как годовые занятия в в любом кружке или любом количестве кружков в Домах (Дворце) пионеров, в Домах культуры не стоили вообще ничего?
Но, можно сравнить по сравнимому.
Билет в Московскую консерваторию стоил от 60 копеек до 3 рублей в лучших местах. Консерваторий как таковых в США, кажется, просто нет. Кто знает лучше, пусть поправит. Но есть определенная аналогия – Карнеги-центр в Нью-Йорке.
Вот цены на концерт филадейльфийского симфонического оркестра:
http://www.tickco.com/schedule/philadelphia-orchestra/april-7-at-8-pm/
Минимальная – 97 долларов. Ложа 300 долларов.
Мораль: Коэффициент 100.
Кино. Цена билета в советских кинотеатрах была разная – от 0.25 для 0.6 рубля (последнее в России и Мире). В США эта цена начинается от 6 долларов. Коэффициент как минимум 10, а если сравнивать с дешевыми билетами, то 24.
Отдых. Мало того, что продолжительность оплачиваемого отпуска в США равна 3 календарным неделям, а в СССР четырем, интересно сравнить цены на отдых.
Санаториев и домов отдыха, как таковых, в США, насколько мне известно, опять-таки нет. Есть круизы или турпоездки. Обычная цена недельного тура во Флориду составляет минимум $600 (отдельный вопрос, что билет в Дисней Ворлд стоит $70 на человека) , без питания. Тогда как четырехнедельный отдых в Ялте начинался со 120-150 рублей с трехразовым питанием, плюс в санаториях – бесплатное медобследование и лечение.
Коэффициент стало быть может быть оценен минимум как 2400/120= 20 раз.
Книги. Тиражи популярных книг в СССР исчислялись сотнями тысяч, что превосходит типичные тиражи в США в десятки раз. Тем не менее в СССР в 80-е годы наблюдался дефицит художественной литературы. Причиной дефицита были баснословно низкие цены на книги. Редкая книга стоила более 2 рублей. В США цена аналогического качества книг составляет десятки долларов.
Мораль: Коэффициент не менее 20.
С научно-технической литературой, который в СССР было огромное изобилие – и отечественной, и переводной, коэффициент еще выше. Если в СССР таких цена книг редко превышала 3 рубля (основной ценовой диапазон 1.50-2.50), литература аналогичного класса в США стоит десятки и часто сотни долларов.
Иными словами, все что связано с САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА в СССР было в ДЕСЯТКИ, если не сотни раз дешевле и, значит, доступнее.
Но есть объективный момент, по которому СССР точно «проигрывал» США с точки зрения коэффициента - это предметы... скажем так, не первой необходимости.
Здесь, очень похоже, что коэффициент пересчета примерно равен 1-2: один советский рубль 1980 года по этой части равен примерно 1-2 современным долларам. Примерно такой же коэффициент, по моим наблюдениям, справедлив по отношению к некоторым видам одежды и обуви. Иными словами предметы не-первой необходимости обходились советскому человеку по отношению к зарплате в пять-десять раз дороже, чем они обходятся современному американцу.
С учетом инфляции доллара за прошедшие 30 лет, вполне вероятно, что 1 доллар 1980 года по покупательной способности в части этой категории потребления действительно равнялся 4-5 рублям того же 1980 года, что примерно соответствует цене черного рынка того времени.
Но такой курс определялся исключительно тем, что интересы выезжающих за границу граждан как раз были сфокусированы исключительно на этой группе товаров, - им не приходилось арендовать квартиры, и обслуживать машины, и т.д. В результате приводило к «оптическому обману» относительно реальной ценности рубля по полному кругу потребления . Даже то обстоятельство, что ДЛЯ ЭКОНОМИИ средств советские граждане везли с собой на запад ЕДУ, что прямо свидетельствовало о ее существенно более низкой стоимости в СССР не могло изменить этого абсолютно ложного впечатления, которое у граждан оранжоидной ориентацией по безграмотности сохранилось до сих пор.
Общий вывод: развитие личности в СССР обходилось на полтора-два порядка дешевле, чем развитие личности в США сегодня, тогда как "вещизм" - то есть факультативное потребление - в США обходится в пять -10 раз дешевле относительно доходов, чем он обходился жителям СССР.
ИНЫМИ СЛОВАМИ: БЫТЬ В СССР БЫЛО ДЕШЕВЛЕ В 50-100 РАЗ, ЧЕМ В США СЕГОДНЯ. ИМЕТЬ (сверх потреблять) СЕГОДНЯ ДЕШЕВЛЕ В США В 5-10 РАЗ, ЧЕМ В СССР 1980 ГОДА.
ЧТО ВАЖНЕЕ, КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ ДЛЯ СЕБЯ.
Комментарии
Только вот девчушки с плакатиком НИ ШИША о жизни в СССР не знает.
Вопрос таким "сторонницам" СССР - а тампоны и прокладки в СССР были?
сравним
или только пи:)деть способен...
русская кухня есть, но никто не слышал про пиндосовскую...
или это бигмак.. :)
"Дифференциация семей рабочих и служащих по уровню доходов вызывает и резкую дифференциацию в потреблении. Так, по данным бюджетных обследований ЦСУ РСФСР, потребление мяса и мясопродуктов в семьях рабочих с наиболее низкими доходами (до 25 рублей на члена семьи в месяц) в 4,5 раза, рыбы и рыбопродуктов — 5,4 раза, молока и сахара в 2,0 раза, яиц — в 4 раза
В РСФСР (и в СССР в целом) дифференциация потребления даже выше, чем в США. Так, в США семьи с наиболее высокими доходами потребляют мяса и мясопродуктов на 24%, молока на 57% больше, чем низкооплачиваемые. По расчетам НИИ труда, семьи, доходы которых ниже прожиточного минимума, удовлетворяют свои потребности в продуктах питания по сравнению с нормами достатка лишь наполовину, потребности в промышленных товарах и культурно-бытовом обслуживании — на одну треть.
Семьи рабочих с доходом ниже 25 рублей, по данным бюджетных обследований, покупают тканей почти в 3 раза меньше, чем семьи с доходом свыше 100 рублей, обуви — вдвое меньше. Шелковых и шерстяных тканей семьи с низкими доходами приобретают так мало, что разрыв достигает 10-16 раз".
"Розничные цены на сахаристые кондитерские изделия, как и цены на сахар, находятся в СССР на относительно высоком уровне. Однако еще более высоки цены на шоколадные изделия, которые превышают цены в США примерно в 10 раз (в СССР цена 1 кг плиточного шоколада 15 рублей, в США 1 доллар 55 центов)...
Уровень цен на сахар в СССР является относительно высоким. Индекс цен на сахар к 1913 году составляет 300 (1913 г. = 100) при индексе цен на хлеб, по данным ЦСУ, 188. В США цена на сахар-песок составляет 27% и на сахар кусковой 40% от цены сахара в СССР (по официальному курсу). В США 1 кг кускового сахара равен по цене 1 кг пшеничного хлеба. В СССР соответственно трем кг пшеничного хлеба. Сахар является высокодоходным для государства товаром.
Уровень розничных цен на молочные продукты и масло животное, в особенности на сыр, в СССР относительно высок как по сравнению с ценами в России в 1913 году (по маслу животному — в 3 раза, по сыру — в 5-6 раз, по молоку — 2,8 раза), так и по сравнению с ценами в развитых капиталистических странах (по маслу животному по сравнению с ценами в США — 2,2 раза, в Англии — 3,3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,4 раза; по сыру в сравнении с ценами в США — в 2 раза, в Англии — 3 раза, во Франции — 2,1 раза, в ФРГ — 2,5 раза и т. д.)...
Лишь цены на советскую рыбу могли конкурировать с зарубежными. Да и то далеко не все:
"Уровень действующих розничных цен на рыбу в целом в сравнении с уровнем цен на другие продовольственные товары невысок, особенно после повышения в 1962 году розничных цен на мясо. В частности, относительно невысоки цены на такие массовые виды рыбы, как треска, окунь и многие пресноводные рыбы (судак, лещ и др.)... Если в целом розничные цены на рыбные товары относительно не высоки, то на некоторые консервы, сельдь и отдельные виды океанической рыбы уровень цен высок и должен быть в ближайшие годы поправлен в сторону снижения. Относительно высоки в СССР также цены на рыбные консервы из сельди, сардины и некоторые другие. Так, коробка сардин 105 гр в СССР стоит 47 коп., в США — 22 коп.; коробка сардин 185 гр в СССР стоит 67 коп., а в ФРГ — 18 коп.; коробка шпрот 150 гр в СССР стоит 65 коп., а в Англии — 19 коп. (пересчет по курсу)".
Гораздо дороже, чем на Западе, продавались в СССР и промышленные товары. Обувь стоила от 2 до 3,5 раза дороже, ткани — от 2 до 5 раз, а женское белье — вчетверо дороже.
Однако самое сильное впечатление производили данные о себестоимости и розничной цене товаров длительного пользования. Так, лучший в стране на то время холодильник ЗИЛ при себестоимости 95 руб. 60 коп. продавался за 310 руб. А за мотоцикл "Урал-2" с коляской, обходившийся государству в 471 руб., граждане отдавали 1250 руб.
Советская власть не стеснялась получать сверхдоходы даже на продаже лекарств. "Производство медикаментов,— говорилось в том же документе,— а также их реализация являются высокорентабельными. Например, при себестоимости левомицетина 18 коп. (за 10 таблеток) его розничная цена составляет 64 копейки, а при себестоимости анальгина с пирамидоном и кофеином 8 коп. (за 10 таблеток) розничная цена составляет 45 копеек".
Но не странно ли эту тему поднимать мужчине?
Не странно - потому, как с остальным дело обстояло также.
Клок ваты удобнее.
А прокладки, вообще-то, прекрасные стельки для обуви...
Если это и есть цель реформаторов - качать деньги с быдла за вещи ненужные, зато красиво упакованные - тогда да, всё логично.
Тебе нужно чаще выезжать из райцентра, что бы понять засилье американского гастрономического империализма и полное отсутствие борща и селедки под шубой за чертой русской оседлости)))
Хотя я считаю, что это несправедливо и борщ вкуснее гаспаччо)))
Методика сравнивать с тем как БЫЛО это идеологический приём.
Объективным может быть сравнение, как сейчас живут люди в других странах.
Сравним например уровень жизни хотя бы в нищей Польше с уровнем жизни и прочими показателями в РФ, богатейшей стране
30 рублей это был размер стипендии в СССР инженеры получали 110 р а рабочие 250 - 300,
ктому же каждая сосветская семья имела приусадебный участок где выращивала свежие овощи и фрукты которые не удастся купить ни в одном пластсмассовом и платислиновом супермаркете. И самое главное помимо основной зарплаты рабочие и служащие СССр бесплатно пользовались теми благами которые обеспечивал им необходимый достаток на своем рабочем месте их особый статус трудящегося и пользуясь свои правом трудящегося советскому человеку были дсотупны все блага великой Родины.
Если это был работник мясокомбината он получал мясо если молочной промышленсоти молоко , если хлебной то хлеб всегда был на его столе бесплатно.
Ни одна капиталистическая система не дает и не давала такого права как только если засчет эксплуатации подневольных эксплуататором.
Америка вас много раз спасала-и от голода и от врага.
То-есть у меня создалось впечатление, что вы так по вашему выражаетесь.
от силы 3 рубля. Я в питере могла позавтракать на 20 копеек стаканом кефира и творожными биточками. по студенчески....
вся их помощь была мотивирована одним - нажива...
особенно в 20-х на нашем Дальнем Востоке...
вот их основа:
более тупого и напыщенного быдла, чем пиндос, в мире нет
а засилье американского гастрономического империализма - это не кухня...
И так во всем.
- вот... сами прочитайте. по любому это чисто вранье. ну врать то не надо... И 14 рублей это нечто запредельное - столо недельная профсоюзная путевка вокруг Золотого кольца. А никак не завтрак. Кто он, что врет? Ясно, чтоне наш человек. ибо он жлементарных вещей не знает...
что там говорить, если у нас летом в овощном ларьке помдоры стоили 3 копейки, лук - 7 копеек за кило, капуста правда 12, а картошка, которая у нас не росла из-за почвы и климата - дороже 20 коп. А вот баклажаны, перец болгарский и виноград, которого у нас завались стоили 4, 5, 6 копеек...
тогда это правда. а то я поняла 55 руб. 70 коп (55-70 коп)
без очков читала, не увидела...
Я помню что, если перевести на трудодни, то цены были примерно одинаковые, на все, кроме автомобилей. Чтобы купить тачку житель Вашингтона должен был проработать 6 месяцев, а житель Москвы - 36 месяцев )
Вот только россияне этого не осознают, а наши дети этого не ценят))
День приезда празднуем каждый год- как день рождения))
А россиянцы много чего не осознают и не осознАют никогда.
Точно пойдет пожаловаться маме, что с папой что то не то))))
Не путай своё и оьбщетсвееное, жлоб, то что ты рад очередной зарплате это неповод быть доволльным жизнью когда на планете или на твоей Родине где ты родился и тебя выучили и вырастили, люди голодают и погибают.
Правда нормальные люди это понимают а животные щитают что все в этом мире только для себя любимого.
Я ни в коей мере не считаю это моей заслугой, а просто счастливым лотерейным билетом.
Я и миллионы моих бывших соотечественников..
наслаждаться паразитарным образом жизни.
Дать нечто лучшее человечеству в этом состоит главная задача умного и полезного индиивдуума.
Мир не стоит на месте из атого ктото выиграл в лотерею миллион долларов мир двигается в ту сторону
которая выводит человечество на лучший уровень и задача каждого помогать другому.
Удачи вам...
попробуй откладывать по триста и пощитай когда ты купиш новую тойоту))
И даже наказание ТРЁХ поколений тоже практиковалось и в СССР.
Путем нехитрых расчетов, можно сделать вывод, что фактически в те времена доллар стоил гораздо больше - 4 рубля. Т.е., существовали два курса - официальный и курс черного рынка, которые отличались друг от друга в разы.
Независимость ФРГ в разы больше, чем независимость России, которая не может сделать машины для своих начальников. И начальники ФРГ не строят дома в США и в России.
Я ненавижу клопов, присосавшихся к моей России. А тех, кто лижет им зад, я просто презираю.
В начальстве СССР те же клопы, что и при СССР. И я здесь не при чем.
Начальство СССР ресурсами не торговало? Вы о трубопроводе "Дружба" забыли? И в полной зависимости были от Запада, так как, например, не умели делать трубы большого диаметра.
А уж сколько леса вывезено на Запад и в Китай, Вам неведомо, потому что Вы не били ноги по пенькам в Сибири. И что Норильский Никель строился исключительно для экспорта, откуда Вам знать? И что не зря в 90е возник вопрос о захоронении использованного на европейских электростанциях урана. Если не мы его поставили, нахрен нам его хоронить?
Любовь к Родине -это не любовь к ее болезням.
Да, главное забыл. Мне мой папа -шахтер еще в начале 90х подарил видеокамеру Сони и швейную машинку Зингер. Он их приобрел, потому что шахта в Междуреченске, где он работал, поставляла уголь в США и Японию.
Остаётся добавить, что в СССР себестоимость добычи бареля нефти составляла около 5 долларов США, а самая низкая цена её продажи — около 10 долларов США.
За годы советской власти на Ямале построено несколько крупных городов (населением 50-100 тыс чел): именно за счёт "нефтяных и газовых" доходов...
Про себестоимость добычи нефти в СССР, да еще в баксах, вообще слышать странно. Какую Госплан написал, такую в статистику и занесли. Ничего общего с реальностью эта цифра не имела. Как и вообще ВВП СССР.
По Вашим данным, доходы от экспорта ресурсов составляли 40% от всего экспорта. А цифра доходов внутри страны вообще не показательна.
Вы голословно обвиняете меня во лжи. Я строил Красноярский экскаваторный, поэтому знаю. А откуда знаете Вы?
А масштабы потерь СССР в ВОВ, которых ни одна страна в мире не имела - результат вождизма, при котором командование войсками назначалось не по принципу профессионализма, а исключительно по степени лояльности к вождю. Потому и воевали - числом, а не умением. Не так, как учил Суворов.
I LOVE MAXPARK!!
Красноярск -на 30 месте, Кемерово -на 68м, а Чечня на 60м месте.
Я в Кемеровскую область постоянно езжу. Никакого особого достатка я там не вижу.
Многие бы хотели вернуться сегодня в СССР в страну улыбок и всеобщего счастья
чем наблюдать как по телевизору глумица жидовня наворовавшая и награбившая все завовевания наших предков.
Жиды москвы с жидами украины както не ссорились.
У них есть общее дело.
Смотрящая от Чубайса Мария Гайдар на украине смотрит чтоб разные макаревичи свинорподобные быковы и другая еврейская шелупень ,ездили на украину за гонорарами как посланики особой воли.
Когда пишитет про борьбу не забываете делать ссылку что это борьба еврейских фашистов на Руси против Русских ,никакой другой борьбы кроме бытовухи больше не наблюдается...
Катаютса свободно евреи Мосоквские на разведку и никто их не арестовывает за сепаратизм и терористов..Забыл ещё проект Парфенова упомянуть - Русские евреи зачем вы нам нужны?
считалась образцом советского процветания,ваши предки с 1917 по 1991?
Человек рожден для щастья как птица для полета жаль что ты не знаеш прописных истин тупой жыт
Но попытка удрать за забор каралась смертью. Как в той же Корее и ГДР и Кубе, да и вроде везде, где коммунисты так заботятся чтоб гражданин не лишился местных благ.
А на самом деле, сбежав он уменьшает уже запланированный на его шкуре доход Страны.
"Люди Холопского звания —
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа".
видимо счастья пидорасам нет нигде на земле))
___________________________________________________________
CCCР не мы развалили, а диктатура однопартийной системы, заложенная Лениным, захотевшим царствовать. Почему ленитесь понять, что по политическому режиму С.Корея это клон СССР. Вождизм (царизм) в С.Корее аналогичен вождизму (царизму) в СССР.
СССР и был прообразом царской России. Только должность самодержца в СССР называлась не "Царь", а "Генеральный секретарь". Как в царской России, так и в СССР у народа не было права выбирать самодержца.
А вот в современной России, по Конституции - вообще нет должности самодержца. И у народа есть реальное право самому выбирать человека на должность Главы государства.
Комментарий удален модератором
СССР был одним лучших в мире государством созданным для народа любой национальности . Сегодня в мире 202 страны, которые живу в капиталистическом устройстве и только чуть более двух десятков из них живут в человеческих условиях - почему такое несоответствие и различие ? . Почему вы не приводите в пример Социалистическую Республику Вьетнам, а всё время тыкаете свой С.Кореей как страшилкой ? Советская цивилизация была формой существования российской, стержнем которой являлась русская культура - неужели это не понятно .?
Сев. Корея не стояла рядом с СССР по по техническому ,экономическому развитию, по уровню жизни, по социальной защищённости - только по причине отсутствия природных богатств, таких как в СССР.
На вопрос: "Почему в разных странах народы живут по-разному" - даёт ответ древняя мудрость: "Каждый народ достоин своего правительства".
- ограничения минимального уровня зарплаты;
- ограничения максимальной продолжительности рабочего дня;
- фиксации цен;
- оказания помощи нуждающимся финансируемой за счет средств поступающих от налогоплательщиков.
Фактически "принцип социального государства" - в действии.
В дальнейшем золото направлялось в национальное хранилище золота Форт Нокс (штат Кентукки) Федеральной резервной системы, строительство которого было завершено к концу 1936 года. После окончания сбора золота его официальная цена была резко поднята до $35 за унцию.
За уклонение от сдачи золота были установлены репрессивные меры: штраф до $10 000 и/или тюремное заключение до 10 лет.
Вы меня вруном обзываете, а сами себе врёте безбожно. Боитесь правде в глаза смотреть?
У ЧЕСТНЫХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ НЕ ЧЕСТНЫХ ВЫБОРОВ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
КОГДА ЕСТЬ ЧЕСТЬ У ИЗБИРАТЕЛЕЙ, ТО И ВЫБОРЫ БУДУТ ЧЕСТНЫМИ.
А КОГДА НЕТ ЧЕСТИ У ИЗБИРАТЕЛЕЙ, ТО И ВЫБОРЫ БУДУТ НЕ ЧЕСТНЫМИ.
Если Вы не зомбированный то, что можете сообщить относительно этого?
Не хуже КНДР и Кубы.
А меня то за что ?- тут же завопите вы.
А вот Англию и Израиль за что?
Кстати Израиль живёт в худших условиях , но процветает и даёт крутой отпор.
И такому громиле как СССР давал не раз, иногда и в прямых боях.
А вы знаете историю с атомной и ядерной подводной лодкой посланной к средиземное море с заданием сбросить на Израиль 8 ядерных снарядов, но спасла нас только
Пражская Весна.
P.S. А эти страны сами закрыли свои границы в одну сторону, построили на Кубе в ДЕСЯТЬ раз больше тюрем, чем при диктаторе Салазаре и забили их "врагами народа" и вот получили в ответ .
Путин похоже до сих пор не понимает причину введение против него, такого милого санкций. А многие до сих пор считают что продовольственные санкции и есть те самые санкции, а не домашнего изготовления.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мы с женой вдвоем делаем намного больше, чем в сосоянии потратить)
Естественно, предела хорошему нет.
Но тот уровень жизни, который мы имеем , вы даже не в состоянии себе представить с вашими подсчетами.
Мы простые люди, upper middle class, всего добились сами.
чтобы называться людьми, а не просто идиотами с потребителськой корзиной . нужно иметь кое что другое чем состояние потратить свою жизнь впустую.
Квартплата (коммунальные услуги) сравниваются со стоимостью АРЕНДЫ жилья в США.
И абсолютно не учитывается удельное соотношение доходов и расходов.
Чуть кто начинал бред о "пусть голодной, но свободе" - он вручал такому поборнику свободы только что пойманную мартышку:
- Избавьте бедняжку от паразитов!
А либералы и не знали, что вольный зверь, заживо сжираемый паразитами, живёт вдвое меньше, чем здоровый-ухоженный-сытый, а главное - избавленный от борьбы за существование - в зоопарке.
Случаев побега из зоопарка он не знал.
Вы можете себе представить, каким идиотом меня бы считали вывеси я в Москве на окно красную тряпку.
чаще всего сам незнает что он здесь постит , по принципу мели емеля твоя неделя.
Сттьаья же в целом это некий такой тонкий юмор чтобы еще раз посмеяться над СССР.
Как правило это пишут евреи эмигранты выходцы из ССР которые бросили свою Родину и на чужой стали изгоями...
Т.е. народ в 1990-х обокрали дважды. Сначала с помощью гиперинфляции, затем с помощью финансовых пирамид. И архитекторы этого дела живы-здоровы, на свободе и учат нас жить...
=================================================
-так и нонешние хозяева спокойно доживут на западе
Это вас кто-то обманул.
МММ - такие пирамиды не были уголовным делом.Многие знали в чём вишенка, но надеялись ...ещё немного ещё чуть-чуть...
А чего искать? По сути пирамиды - деньги кончились, розданы. Если наивно....
-щеглы...наш переплюнул...
Очень тонкая деталь на чем построена вся жидовская америка.