Кошмар голода в царской России
На модерации
Отложенный
С очередной сменой формации в России – стране с непредсказуемым прошлым, пролиты тонны чернил по поводу голода, постигшего СССР в тридцатые годы 20-го века и по окончании Великой Отечественной войны.
На основании этих фактов делается вывод о том, что если бы не Октябрьская революция, то и голода бы не было.
Давайте попробуем взглянуть объективно вглубь истории страны.
Известный исследователь голода – профессор В.Н Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев.
Неурожаи повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод (особенно в 1024, 1070,1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570годах).
Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, саранча и т. д.
В начале XVII столетия разразился страшный голод при Борисе Годунове в 1601и 1602 годах.
Вновь голод повторился в 1608 году.
Именно эти события и привели к воцарению первого и второго Лжедмитриев, польскому нашествию, ополчению под руководством Минина и Пожарского, и наконец, к воцарению на троне династии Романовых.
В общем, число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX столетий увеличивается.
В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX лишь до 1854 их было 35.
Интересно, что обычно одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба.
Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам.
То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии.
Когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба.
То есть голод в дореволюционной России был всегда.
Сосредоточимся только на правлении Николая II , царя - мученика, в современной интерпретации.
Царь Николай II - Романов Николай Александрович был коронован на царство 18(30) мая 1894 г. и был отстранен от власти (подписал отречение) 2 (15) марта 1917 г.
Неурожайным годом был 1897 причем в 17 губерниях.
Причины были различны: где-то засуха, где-то неблагоприятная зима, где-то нашествие насекомых-вредителей.
1898-м в 18 губерниях, преимущественно на Востоке и Юго-Востоке.
В 1897-98 годах голодало 27 миллионов человек.
В 1901 случились очередная засуха с пожарами и, как следствие, недород, от которого пострадали 24 губернии и области Империи.
Летом 1905 определился недород в среднечернозёмных, приволжских, заволжских и восточных губерниях, всего в семнадцати.
Зима 1906-07 оказалась необычно суровой, весна наступила поздно, урожай в результате был весьма неудовлетворителен в 19 губерниях.
1909-1910 годы дали необыкновенно обильный урожай, который принёс России значительные средства на внешнем рынке.
Последний «царский» неурожай случился в 1911, был отражением серьёзного общеевропейского неурожая на зерновые из-за засухи.
Отметим для себя, что все эти неурожаи не задевали страну целиком, продовольствия, в целом по стране, было в избытке.
Это позволяло вывозить хлеб за границу.
Однако на этой торговле наживалась лишь узкая группа помещиков и торговых капиталистов, а миллионы крестьян голодали.
Как же не хочется вспоминать об этом современным крикунам о том, что Россия кормила полмира.
На самом деле голод в царской России был настолько обыденным делом, что считался чем-то само собой разумеющимся.
И показателем тут служит не столько сам голод, сколько отношение к нему Николая II.
Николай долго противился принятию каких-либо мер для спасения голодающих.
Он искренне считал, что есть нечего только бездельникам, и категорически запрещал докладывать о голоде, когда он обедает.
Когда же честные люди в его окружении таки вынудили его к принятию мер, были они весьма своеобразны.
Казачьим частям было приказано не давать крестьянам покинуть деревни, чтобы пойти с сумой.
Поток голодающих был таким, что полиция и казаки не могли его удержать.
Для спасения ситуации в 90-х годах 19 века стали применяться продовольственные ссуды – но крестьянин обязан был отдать их с урожая осенью.
Если он не отдавал ссуду, то её, по принципу круговой поруки «вешали» на деревенскую общину.
А дальше как получится: могли разорить подчистую, забрав все как недоимки, могли собрать «всем миром» и отдать долг, могли молить местные власти простить ссуду.
Сейчас мало кто знает, что для того, чтобы получить хлеб, царское правительство принимало жёсткие конфискационные меры.
Например, экстренно увеличивало налоги в определенных районах, взыскивало недоимки, а то и просто изымало излишки силовым путём – полицейскими урядниками с отрядами казаков.
Основная тягота этих конфискационных мер ложилась на бедные слои населения.
Сельские богачи обычно откупались взятками.
Голодало именно крестьянство.
Города с развитыми товарно–денежными отношениями могли покупать хлеб, а как мы помним, его было почти всегда в избытке.
И весьма циничная фраза последней императрицы о том, что мальчишки на улицах Петербурга кричат о нехватке хлеба ради создания суматохи, все-таки имела под собой некоторое основание.
Причина постоянного голода была в общественно-экономическом устройстве царской России.
Без смены общественно-экономического устройства и способа управления задача избавления от голода была неразрешима.
Алчная свора во главе страны продолжала свой «голодный экспорт», набивая карманы золотом, за счет умерших от голода русских детей и блокировала любые попытки изменить ситуацию.
В экспорте зерна были заинтересована высшая элита страны и мощнейшее помещичье лобби из потомственных дворян, окончательно выродившихся к началу 20 века.
Их мало интересовало индустриальное развитие и технический прогресс.
Лично им для роскошной жизни вполне хватало золота от хлебного экспорта и продажи ресурсов страны.
Все это и привело царя – мученика к закономерному концу в подвале Ипатьевского дома в Екатеринбурге.
Комментарии
Другой вопрос, что сегодняшняя власть пытается навязать населению рабскую сущность сталинщины, когда советский народ покорно смотрел в рот тогдашним чиновникам.
Архивы все открыты... против большевиков десятки тысяч документов... против большевизма сама история....
Комментарий удален модератором
Фотографировать и тогда, и тогда уже умели...
Голод при царе... 1891-92 гг...
Земская столовая...
Прикольно... В чём меня только не обвиняли, но в "кар кар", вы первый....)))))))))
2. " сегодняшняя власть собирается навязать"
-- собирается навязать культ Сталина и чекистов... Сотни дебильных сериалов по чекистов по первому каналу славят время Сталина...
3. "рабскую идеологию царизма"
-- рабская идеология царизма - это сотни партий и сотни наименований газет. Свою газету даже эсеры имели.
Сейчас Россия очень похожа на эпоху Сталина, когда одна газета и один телевизионный канал... и один вождь...
4. "А вот архивы царской охранки"
-- почитайте..))) там нет никаких зверств и ничего страшного.)) Кроме всяких Азефов и т.д.
5. А вот документы советской эпохи - их страшно читать. При Ленине-Сталине народ ужасно мучился... Голод, войны, нищета, очереди-очереди-очереди.
Туда коммунистику и дорога.))) ахаххахаха)))
PS. Однако это не отменяет того факта, что при большевиках русский народ голодал ТАК, как никогда не голодал до этого.))))
Коммунистик "evgenii_dushakov" показывает нам фотографии чернорабочих, сделанные в период голода 1891-92 гг. фотографом Дмитриевым.....
... и сравнивает их с коммуналками и дачами из 1960х годов периода хрущевской оттепели.))))
Умора.))))
Меня это давно не забавляет и я не вижу масс голодающих. Вижу, в основном, что жопы обывателей в машины не помещаются.
Комментарий удален модератором
Не знаете, что да как, но свои глупые размышления ставите за непреложную истину.
Дмитриеву не нужно было работать на царя, чтобы делать фотографии на свой ЛИЧНЫЙ аппарат.
Это было не советское время, когда за фотку могли убить.
Дмитриеву достаточно было работать в газете, которых при царе были тысячи наименований.
Комментарий удален модератором
Но не берите в голову, вас же никто не принуждает разговоры со мной разговаривать, а меня перед вами отчёты держать.
Я вас не видел, вы меня не знаете...., делов-то....
Звучит современно, прямо про правительство медведева-кудрина.
-- вот-вот... В Китае от коммунизма только название партии. В Китае даже медицина стала платной. А долларовых миллиардеров там уже почти столько же, сколько в США
2."Китай сейчас самая отсталая страна"
-- Китай - давным-давно часть мирового рынка. Средняя зарплата в Китае уже почти что как в РФ. Если бы они и дальше жили по законам Сталина, то до сих пор работали за миску риса как КНДР.
3. "Только 30 лет уж на той самой помойке"
-- ну так... до этого 70 лет русский народ подвергался дебильной коммунистической обработке... чего вы хотели.))
При Ленине - голод и войны
При Сталине - голод и войны
При Хрущеве - лучше стали жить, но кукуруза
При Брежневе - застой....
Горбачев - не справился.
Ельцин - типичный брежневский политик. коммунист.
Есть два пути.
По одному пошли европейцы.
По другому - русские после 1917 года.
В итоге, европейцы развиваются и живут в свое удовольствие
а РФ до сих пор скучает по кровавому режиму и по кровавому тирану Джугашвили.
Да, и, кстати, при Сталине точно такой же принцип существовал. Порядка 10-ти процентов ВВП в стране производилось частными предприятиями. И не только типа ремонта обуви, но первые советские бытовые телевизоры выпускались артелями.. При Хрущёве уж пошёл ревизионизм. Когда всех загнали на предприятия, отменили единоличников в сельском хозяйстве и даже подсобные хозяйства запретили.. Это самый любимый руководитель нашей либерды как раз сделал. Ну за одно и слякоть развёл..
-- при Сталине народ света белого не видел. Голод, войны, нищета и очереди за хлебом. Народ при Сталине жил так плохо, как никогда не жил.
2. "Порядка 10-ти процентов ВВП в стране производилось частными предприятиями"
-- не мели ерунды. Частные предприятия при Сталине - это остатки НЭПа. Никаких 10% там конечно не было. А те предприятия, которые остались, жили в постоянном страхе, потому что партия могла прикрыть их за пару дней. Что собственно и произошло уже после смерти Сталина, когда жизнь при Хрущеве улучшилась в несколько раз по сравнению с сталинизмом и всех эти мелкие кустарные предприятия окончательно раскидалию
Режим Гитлера - такой же тоталитаризм, как и большевизм.
Разница только в том, что фашисты строили концлагеря для евреев и славян, а большевики - их строили для своего советского народа.
1. "Растащили частники страну"
-- во всем мире частники, и никто ничего не растаскивает. Коммунизм же остался только в КНДР, поэтому они и работают с утра до зари за миску баланды
2. "производство упало в 14 раз"
-- а это последствия коммунизма, а также последствия геноцида большевиков. Коммунисты (вроде Ельцина) растащили страну и поделили.
Человек в СССР - раб, поэтому вам и оставалось только лицезреть как СССР разваливали, потому что советский человек - это глупый раб.
3. "именно ворьё и бандиты рулят и ноют о страшном сталинизьме"
-- рулят как раз последователи Сталина. Именно при Сталине оформилась советская бюрократия.
4. " такие уроды тогда просто под расстрел шли"
-- при Сталине такие уроды занимали важные партийные должности. К народу они относились как к пушечному мясу, но были верны партийным правилам и коммунистическим бредням.
5. "не думаю, что долго такое продержится"
-- очень долго
6. "придётся тебе ещё раз топить уже против самого себя."
-- что ты вообще несешь?!)))
-- артели, ориентированные на выпуск товаров широкого потребления. Сталин на их деятельность закрывал глаза (потому что при нем была вечная разруха и дефицит), хотя и сажал, Хрущев же их попросту прикрыл за ненадобностью. Только странно, почему у тебя ума хватило назвать их частными.)) Они были преступными и спекулянтами.
http://kommari.livejournal.com/2634866.html
2. "при Сталине каждый год цены снижали"
-- при Сталине народ бедствовал. До 1935 года были карточки на хлеб. После их отменили. Жрачки народу не хватало. Продукты выдавали строго и ограниченно. Не более 1 кг. мяса в одни руки... и цены бешеные при этом.
Потом из-за уродливой экономики последовали новые продовольственные кризисы (1936—1937, 1939—1941), локальный голод и стихийное возрождение карточек в регионах. Потом страшная ВОВ и послевоенный голод.
3. "до расстрела народа дошло в Новочеркасске."
-- так при Сталине еще больше расстреливали. Просто в "эпоху оттепели" это имело более сильный резонанс, чем в мрачное и страшное время грузина.
-- в СССР советский народ в очередь за водкой выстраивался с рассвета.
2. "сейчас в лагерях народу больше сидит чем при Сталине"
-- Неужели?)) их тоже посадили за то, что они польско-японско-канадско-американско-китайские шпионы как при Сталине?
3. "Может потому, что раньше как раз не народ сажали"
-- не гадай, а возьми лучше учебник по социологии. Поймешь, чем российское общество в 21 веке отличается от колхозников при сталинской тирании.
4. " что с ним было бы при Сталине"
-- ничего бы не было. Серебренников - типичный советский театрал. При Сталине он бы делал то же самое, что и сотни других театралов. Доносил бы на конкурентов, пел бы бесконечные оды вождю, со сцены дерьмом бы поливал академиков и писателей. В общем, не потерялся бы.
А сейчас чьи шпионы сидят? Чего их больше чем при Сталине?
Дурость социологией не называется, если что..
Как и с тобой ничего не было бы. Просто посадили бы в психушку. И там свою хрень друг другу рассказывали бы..
Хоть немного о своеё стране надо же знать, а не гнать штампы голимые. Хотя, чего с убогого взять? Пьяный хоть проснётся, а вот дурак никогда..
Как же вот ты появился такой убогий если по твоим словам то тебя не должно было быть в принципе.. Хотя время таких иуд как ты никогда не проходило. Только когда-то они власовцами назывались, а сейчас вот такие упыри. Тоже ведь борцы с режЫмом. Ничего не меняется.. Наверное и родня из таких уродов, воров и прохиндеев. Сочувствую, что нормальных родителей Бог не дал..
-- Игореш, ты совсем глупый. я смотрю. Совок все получил в наследство от Империи.
РУССКАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ. Все профессора, авиаторы получали образование в РИ. Тот же Туполев, Жуковский начинали в РИ.
Создатели ядерной бомбы (Курчатов, Иоффе) обучались в царских школах, стажировались у ВЕЛИКИХ европейских ученых (у Рентгена, у Эрнеста Резерфорда, у Нильса Бора).
Именно эти люди начали развивать царскую науку, а потом и советскую, создавая научные школы.
Вы - совки настолько тупые.)) думаете, что пришли полуграмотные Ленин-Троцкий-Сталин и сами написали все учебники, научные пособия и т.д.
Не будь Ландау, Капицы большевики бы ничего не создали. Преемственности бы никакой не было. Как китайцы тока воробьев бы гоняли.
2. В том-то и беда, что большевики израсходовали Россию. Русской интеллигенции уже полвека нет, 1970-80-90-е годы - провалы. Каждое поколение слабее предыдущего. Ни одного великого экономиста, ученого. Сплошь Горбачевы и Ельцины. Шутка ли. Ни один крестьянин в СССР не стал нобелевским лауреатом. Соха да плуг. Советское образование.
-- и не только водкой.))
Всем торгуют.)) покупай, что хошь, в отличии от совка, где на прилавках лежали гнилые копыта.) Поэтому народ и голосует за Путина.
2. " Времена горбатого это уж разгул той самой демократии и гласности"
-- ты совсем глупый.) Времена Горбачева были подготовлены всей историей СССР, катившегося в пропасть. Уже эпоху Брежнева народ называл "застоем".
3. "сейчас чьи шпионы сидят? Чего их больше чем при Сталине"
-- ты такие глупости пишешь))) Какие еще шпионы...)) Китайские если только, американцам-то старое барахло не интересно
4. "Хоть немного о своеё стране надо же знать"
-- я люблю Россию, и отлично знаю ее историю. На плечи русского народа в 20 веке свалились все напасти: и большевики, и Гитлер.
5. "Пьяный хоть проснётся, а вот дурак никогда"
-- ты самокритичный
-- не разговаривай. Я тебя не звал сюда. Не можешь отстаивать свою позицию, можешь только хамить?!) - иди лесом и не надоедай порядочным и образованным людям.
2. "Даже то, что обосрёшься и то будешь доказывать, что величайшее и гениальнейшее действие произвёл"
-- это ты про Сталина? Твое описание очень похоже на 1941 год.
3. "Хотя время таких иуд как ты никогда не проходило"
-- кроме оскорблений у тебя нет никаких знаний. Ты бы книги лучше читал, а не на Макспарке сидел.
-- Потому что при позднем царизме были сотни партий и тысячи газет, а ни одна "Правда" как при Сталине, и ни один "Первый канал" как сегодня. То есть, государство развивалось в правильном направлении, - в европейском. В Европе коррупции вообще почти нет, а средняя зарплата 2000 евро. А совок все по Сталину скучает.) Впрочем, по Сталину скучают только пенсионеры, которые хоть при нем никогда и не жили, книг не читали, но верят в справедливую сказку, что в стране Павликов Морозовых, 4-миллионов доносов -Сталин ни в чем не виноват.
2. "Как трудно наверное задницей думать "
-- а ты не думай задницей, тебе проще станет. Возьми с меня пример и читай книги
3. "чтобы оправдать дебилизм и воровство"
-- дебилизм народный, а воровство чиновников. Советский народ - рабский, а советские чиновники - этим пользуются. Вот и все. Народец плохенький после коммунистов, и законов нет.
Любой чиновник тебя, дурака, как сейчас, так и при Сталине, мог уничтожить, оскорбить, отправить куда подальше, а ты ничего не мог сделать. Что сейчас, что и тогда.)))
А задницей, смотрю тебе даже приятно думать. Да и вряд ли знаешь как это головой получается.. Если ж головой думаешь, то цитатки не дёргаешь.. Ну а если задницей - то это самый распространённый принцип.. На большее-то ума не хватает. Вернее там его совсем нет. Только отбрёхиваться не имея собственных мыслей и можешь. Ничего более.
-- зачем?!)) я жизнь люблю. А все, что против жизни (фашизм, большевизм, идиотизм) я не люблю
2. "почему при таких могучих профессорах страна при царизме была в такой заднице"
-- в какой заднице? 4-экономика мира - это не задница. Во-вторых, на тот момент практически все страны Европы были в схожих позициях. В отличии от дурачка Сталина, при царе не воевали с немцами под Москвой, питаясь американской тушенкой.
В-третьих, прогресс цивилизации. И авиация, И атомная физика находились еще в стадии теоретических исследований. Стремительное развитие началось в период ПМВ. Именно тогда воюющие государства начали напрягать все свои научные и физические силы.
После нее кстати начала развиваться и экономическая наука, и все марксистские вонючие идейки о мировой революции пошли на помойку истории.
3. Что касается РИ. То проблемы были в аграрной сфере. Поздно начали рушить крестьянскую общину, а от нее все беды. В 1861 году царю нужно было не играться в социалиста, наделяя наделами крестьян, а выгонять всю крестьянскую массу на улицу, как поступили в Германии или Австрии.
-- ну тогда люди-то поумнее были, чем ты. Таких величин, как Менделеев, Павлов, Сеченов в совке точно не было. В Совке вообще ученых уничтожали и травили. Поэтому 1970-80-е годы - эпоха застоя. А 1990-2000 - годы развала, когда звание ученого превратилось в посмешище, а наука финансируется по остаточному признаку.
А 90-ые - это как раз разгул кучи партий и либерализьма.. Ты когда родился, родной? Сегодня? С 91-го СССР уже нет.. Дальше пошло счастье которое тебе нравится со "свободой" и кучей партий..
-- Умный человек всегда должен получать больше, потому что умнее. Ученые, программисты, экономисты, банкиры, предприниматели должны жить лучше, потому что они исполняют сложную работу, которую большинство населения исполнять не может.
2. "Вот они таких придурков как ты и разводят."
-- как я?))) во-первых, я с ними стараюсь не пересекаться, потому что закон конкуренции диктует правило, что побеждает сильнейший. И в этом нет ничего плохого. Я не встречаюсь с подобными людьми на их территории, а они не лезут на мою территорию.
3. "Я не доктор"
-- я уже понял.))
4. "90-ые - это как раз разгул кучи партий и либерализьма"
-- тебе так кажется. В 1990-е годы был разгул все той же советской партийной номенклатуры-бюрократии, которая оформляла на себя ресурсы. Все остальное - только видимость. Это все те же потомки сталинско-брежневских чинуш, которые откинули от себя подальше марксистские бредни. В общем, они сделали (и продолжают делать) то, чем занимались все советское время - разводят таких, как ты.
-- воровство - это уровень общества, которое не способно защищать свои права и законы.
Народ же слабенький, плохо образованный, легко обмануть. Грубый народ. Достаточно по телевизору показать, как Сирию бомбят на ржавых самолетах - и победа в кармане. Или как гомосексуалисты (всего-то 1% от населения) в "загнивающий" Европе марши устраивают. Народ на все ведется: и на Украину, и на Сирию, и на гей-парады.
2. "Где стройки, новейшие предприятия, самолёты, станки, машины"
-- а зачем это нужно?
все производят китайцы и американцы.
Во-вторых, это требует большого вливания денег. В-третьих, для этого нужен УМНЫЙ народ, а советская система образования не может воспитать умного ученого.
Почему Горбачев начал урезать экономику и лизаться с американцами?
-- потому что в 80-е годы мы окончательно проиграли конкуренцию и отстали.
Научного потенциала нет, да и денег не было.
Коммунизм всему народу настолько надоел, что народ за джинсы был готов отдаться Ельцину, а Ельцин оказался типичным коммунистом.
-- не хами, совочек. Совок наплодил подобных тебе, которые слушают партию открыв рот. Беги лучше смотреть телевизор, как "европа скоро развалится" и "доллар упадет в небе над Сирией".))
2. " "ржавые самолёты были сделаны при СССР"
-- поэтому я их и назвал ржавыми, дурень.))
3. "нынешние уроды вроде тебя только и ноют, что именно тогда было плохо"
-- конечно плохо. Социализм настолько всем надоел в 1980-х годах, что власть в стране мог взять любой ельцин, оседлав эту волну недовольства. В позднем совке всем настолько надоело слушать байки о "светлом коммунистическом будущем" при пустых прилавках, что народ был готов отдаться кому угодно. Заметь, СССР рухнул без единого выстрела. Надоел народу кпсс, Афган, Чернобыль, дефицит
3. "дуракам ничего не нужно - это ещё великий Гайдар сказал"
-- это еще Ульянов-Бланк (Ленин) сказал, когда отменил частную собственность своими декретами после октябрьского переворота
4. "чхали они на тот самый рынок"
-- вот именно.) как были партийные чинуши, такими и остались. Методы поменялись, а чинуши прежние, пионеры, комсомольцы
===>
5. "А они гады санкции объявили и привозить не хотят"
-- правильно и сделали. Нефтяная халява кончилась
6. "Горбачов как раз первый Иуда в линейке остальных"
-- ничего подобного. Горбачев ничем не отличался от многих других коммунистов того времени, были и хуже (Ельцин, Чубайс, Гайдар). Молодое поколение. А старые партийные пердуны уже ничего не могли тогда.
7. "А работать, я смотрю, ты не умеешь"
-- советские люди не умеют работать. Только под чутким руководством что-то делали.
Пока Русская интеллигенция могла строить самолеты и ракеты - ссср держался, а после - эпоха застоя, Горбачев, Ельцин.
8. "ты и задницу подлижешь и всё остальное."
-- ничего подобного.))) Я пойду в магазин и все куплю. И ты пойдешь.
Скоро вообще китайцы ГМО привезут.
Накормят тебя и твоих детей (если только ты не сумасшедший и на огороде не копаешься).
И в этом нет ничего плохого, потому что советский народ не умеет думать и не умеет работать.)
-- я не знаю, что там воры и жулики считают, - ты видимо окружен только ворами и жуликами, - но то, что в совке не было умных людей, а также было рабское советское население, готовое слушать любое приказание партии - это основная причина развала совка. Совок не подарил ни одного большого экономиста, сплошь брежневские чинуши, вроде Горбачева и Ельцина. А советский народ - рабский народ. Никогда еще ни одно государство не разваливалось под хохот и аплодисменты 200 миллионов собственных граждан.
2. "Они ж тебя лоха развели, а ты и доволен"
-- доволен чем?) ты настолько унылый, что даже не можешь развить собственную мысль. В общем, ты типичный советский человек. На таких как ты Ельцин делал себе карьеру.))
-- вообще-то, сейчас как и при Сталине одна партия.)))
2. "Только промышленности нет"
-- и не надо. Народ не хочет заниматься промышленностью. Советский человек после коммунистов ничего не умеет.
3. "за 30 лет при СССР смогли страну отстроить, безграмотность победить, промышленность создать"
-- ты кликуша. Это называется прогресс цивилизации. Везде строили. И в США, и в Германии, и во Франции. Но там для этого не уничтожали миллионы собственных граждан. А уж как повоевали с Гитлером... так вообще... 30-40 миллионов человек положили. Русских мужиков на немецкие окопы гнали толпами.
4. " сейчас за 30 лет только просрать"
-- народ другой стал. У большевиков было гигантское мощнейшее крестьянство, воспетое Толстым и Достоевским. Крестьянки по 6-8 детей рожали. Молодая нация, здоровая.
Что оставили после себя коммунисты?
верно.
Спившихся колхозников.
Народ после красной чумы стал другим.
Устал народ от коммунистов.
А ума у коммунистов отродясь не было что-то изменить.
Ведь русской интеллигенции уже не было, чтобы САМОЛЕТЫ СТРОИТЬ и БЕЗГРАМОТНОСТЬ побеждать.
Вот так.
Ельцин - это простой рабочий, который был воспитан в советской школе, коммунистической партией. Типичный советский человек.
Вот так.
-- урод - это твой папаша, который родил такого дурачка как ты
2. "при нынешних могучих кучах партий"
-- где ты сегодня увидел кучу партий, кретин ты тупой?))
3. "ржавые только поому, что при коммунистах выпускали"
-- а кто спорит-то, истеричка?))
Вопрос не в том, когда это было построено, вопрос в том, что эти самолеты (созданные русскими учеными) пошли на свалку по причине того, что совок сгнил быстрее этих самолетов.) А все почему? потому что государством руководили необразованные коммунистические дурачки, которые свели на нет все подвиги народа, который несмотря на все злодеяния большевиков одерживал победы и строил промышленность.
-- ты совсем придурок.)) Что меня может зацепить, если меня все устраивает в современной РФ?! И Брежнев хороший, и Горбачев - хороший, и Ельцин, и Путин.) Это ты чем-то не доволен.))
2. " Сильно не пыжся. Только пукнеш"
-- ха-ха-ха)) ты типичный люмпен, ты типичный Шариков.)) ты смешишь меня)
У тебя же не получается.)))
Ты же советский человек?
Советский!
Ничего умного ты написать не можешь, потому что у тебя мозгов не хватает понять, что для того, чтобы Совок развалился должна быть ПРИЧИНА.)))
Я тебе и называю эти причины, а уж нравится тебе или нет - можешь не озвучивать, потому что ты попросту не умеешь выражать свое мнение, совочек.))
Ты должен сидеть и слушать, так как своего мнения у тебя нет.)))
-- а ты меня, наоборот, очень смешишь.
Вы, патриоты, очень смешные. Ни ума, ни логики. Только сплошная патриотическая диарея из вас брызжет во все стороны.
Вас, сталинистов, чуть тронь - вы пахнуть начинаете гнилостным мавзолейным запахом.
2. "Жалко мне тебя"
-- ты свою мать пожалей лучше. Твоя мать воспитала грубого и хамоватого человека, способного только оскорблять других людей, вмешиваясь в чужой разговор двухмесячной давности.
Ты бы лучше подумал сто раз перед тем как мне писать: сможешь ли ты отстаивать и защищать свою точку зрения или будешь бессильно мычать оскорбления в мой адрес.
3. "ведь теперь стадами ходите"
-- во-первых, стадами здесь ползают патриоты вроде тебя.
Макспарк давно превратился в помойку благодаря сталинистам, которые хамством и количеством задавили здесь всех людей с другими взглядами .
В начале (когда был Гайдпарк) здесь были все: от дагестанцев, священников до ученых и математиков. Сейчас же здесь одни оды Сталину и сирийско-украинский угар про "крымнаш" и "гибель" Америки.
Такое вот вы стадо.
Вот так.))
Ты двух слов связать не можешь.)
-- я это заметил по тебе
2. "Ни ума, ни фантазии, одни дебильные штампы"
-- ну да, вы краснопузые пишите одно и то же. При Сталине якобы хорошо (несмотря на вечный голод и страшную войну), а при Хрущеве все плохо.
Придурки, что с вас взять.
Тебе же сказали, чтобы ты отвалил?!
Не лезь в чужие диалоги двухмесячной давности, если тебе сказать нечего...
-- для того, чтобы общаться с таким недоумком как ты, фантазия не требуется. Нужно просто на все твои оскорбления отвечать оскорблениями, умывая тебя каждый раз твоим же пометом.
2. "Начал перебрёхивать типа "сам такой""
-- нет, это ты начал. С самого начала я общался с тобой нормально, потому что подумал, что передо мной умный и воспитанный человек.
Но вместо диалога ты скатился до оскорблений меня и моих близких, и я понял, что передо мной ущербный и безмозглый дебил и недоумок, каких очень много среди поклонников коммунизма.
3. "что он что-то там развенчал, какую-то оттепель устроил"
-- идиот, почитай учебник истории для начала, сойдешь за умного.)
Вообще-то не простой рабочий, а из кулацких сынков.. Это к вопросу о репрессиях. Вот если бы кулаков раскулачивали бы как пишут либерасты, то ельцыных всяких и следа не было бы.. А так бывает, что в истории государств появляются уроды..
И переворот в феврале 17-го года был. В октябре уже переворачивать было нечего. Там либерда меньше чем за год слилась.. Нынешняя учла её опыт..
-- время было прекрасное.
Просто статья - редкая пропаганда. Они даже фотографии прикрепили, сделанные в голод 1932-33 гг. при Сталине
2. "Россия владела Польшей и Финляндией"
-- все верно.
3. "хотела шапками закидать япошек"
-- ну и что. Сталин хотел трупами финнов завалить... не получилось.. Итог: сотни тысяч погибших ради мировой революции.
4. "царька, сумевшего за свое царстствие проиграть все войны"
-- вообще-то... "царек" воевал лучше, чем Сталин...
При "царьке" мы воевали в Польше... а при Сталине - под Москвой. Спасибо американцам.... а то даже жрать нечего было благодаря большевикам. В атаку шли с одной винтовкой на троих. О чем тут можно говорить, если немцы за 2 месяца до Волги дошли.
А колхозы накормили Красную армию и побитых немцев, собиравшихся у красноармейских полевых кухонь и попрошайничая. Немецкие фольварки их накормить не смогли.
Ленд Лиз большой миф - нагло саксы всегда врут.
-- американцы - единственные победители во второй мировой. СССР только убитыми потерял 28-41 млн. человек.
2. Американскую тушенку кушал даже Сталин.))
3. Американцы одних студеббекеров 300-400 тысяч Сталину подарили... так бы красная армия до Берлина на лошадях и телегах бы добиралась
PS. По сути вся американская экономика кормила не только Америку, но и все гигантские полчища Сталина.
Приходилось комиссарам заградотряды ставить....
Красноармейцу стопку водочки наливали... и гнали на немца.
Пиндосы и микробританцы просто вынуждены были открыть второй фронт. Но не против Гитлера, а против Сталина. Удивляюсь, что они не оказались в Нюрнберге на скамье рядом с Герингом и другими их друзьями. Им там самое место и было.
Жуков в СССР под суд попал за ковры и картины, которые он тырил у немцев.... ему было не до плевков.)))
-- какие же вы, коммунисты, тупые...
Сравнивать ВОВ с татаро-монгольским нашествием или с эпохой мушкетных войн, может только тупой коммунист.
2. "засунь себе студебеккеры"
-- вот и поговорили.))
Однако, ваше хамство не отменяет того факта, что американцы кормили все сталинские полчища первоклассной тушенкой... и поставляли 400 тысяч студеббекеров... Так бы красная армия переела бы всю конницу Буденного с голода.
Однако это не отменяет того факта, что взбесившаяся Европа жрала свежую американскую тушонку, а нашим пиндосы втюхнули запасы почти столетней давности. И студебеккеры доезжали до первой лужи и моментально глохли. И Виллисы тоже. Всякое гамно поставляли за золото. А как пиндосы обосрались в войне на атоллах Тихого океана с японцами и запросили помощи у Сталина в Ялте. Это пестня.
----------------------------------
Что же (или кто) заставляет Вас так нагло лгать?
Все эти десятки миллионов оценки ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ потерь СССР, т.е. сюда включены те, кто умер раньше времени от ухудшения жизни, кто не родился от убитых и ушедших на фронт, а сейчас, похоже, добавили и не родившихся внуков не родившихся в войну детей...
Комментарий удален модератором
США и РИ были друзьями.
Это краснопузые отгородились от всего мира и со всеми перессорились...
А потом Сталин клянчил тушенку у американцев.))
Так, как Россия голодала при коммунистах - русские никогда не голодали...
Все эти неурожаи - обычное явление... которое массовой сверхсмертностью закончилось лишь однажды: в "царь-голод" 1891-92 гг., когда сверхсмертность составила 400-500 тысяч на 100-миллионную империю.))
2. Голод 1891-92 гг.. современники даже назвали "царь-голодом".)) Это было ужасное событие, ведь от голода умирали люди.. 400-500-тысяч человек умерло..
Такого ни до... ни после не было... Разве что при большевиках... когда вымирали миллионами...
Голод как бедствие, охватывающее более или менее значительную группу населения страны, в России XIX и начала XX века, так же как в Западной Европе XVIII и первой половины XIX века был распространенным явлением. Россия шла тем же пут»м, что и страны Западной Европы, но отставала лет на 50.
В среднем в Европейской России голодало 10 % населения.
ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.
По различным оценкам в 1901-1912 ...
ГОЛОДНАЯ ССУДА.
Получение голодающими помощи («голодная ссуда») было также сопряжено со сложностями. «Голодная ссуда» составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. Из получателей «голодной ссуды» были исключены следующие категории сельского населения:
― взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать);
― бесхозяйные крестьяне (то есть 3,5 млн. семей, как правило, батраки);
― вдовы и сироты, их должно было кормить сельское общество «из излишков помощи».
Таким образом, самые беззащитные слои общества были обречены на голодную смерть. Откуда у голодающего села «излишки»? Более того, полученную «голодную ссуду» впоследствии приходилось возвращать. В 1911 с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за «голодные ссуды» предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили «голодные ссуды», полученные в 1901-1902...
ГОЛОД 1911 года вновь принёс в деревню ужасные бедствия. Летом наблюдалась сильная жара, засуха, горячие ветры-суховеи, тяжело проявившиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима 1911—1912 гг. с буранами и необычный весенний разлив рек еще более ухудшили положение. Была собрана только одна треть урожая против среднего. Неурожай охватил обширную территорию всего Поволжья (от Нижнего до Астрахани), Камский район, Приуралье и Западную Сибирь. Помощь пришлось оказывать в 60 губерниях, особенно в Самарской, Оренбургской, Пермской, а также в Донской области.
ОБЩЕСТВЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ: помощь голодающим
Во время крупнейшего голода 1871 года при Александре II для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, такие, например, как Хирургическое общество имени Н.И. Пирогова.
Император Николай...
И только в 1911 царские министры впервые приняли решение импортировать зерно для борьбы с голодом.
-- если сравнивать с советской властью, то это был не голод, а недоедание, потому что при Ленине-Сталине гибли миллионы, а не тысячи.
2. "Голодные годы повторялись с той же периодичностью"
-- голодные годы - это не голод.
Голодные годы - это недоедание, о чем и писал тот же граф Л. Н. Толстой.
3. "отставала лет на 50"
-- чепуха.)) Какие еще 50 лет?))
4. "В среднем в Европейской России голодало 10 % населения."
-- без проблем. Только массовая смертность от этих голодовок была ОДИН раз в 1891-92 гг. -
1891-1892гг. - ЦАРЬ-голодом почему назвали??)))
Потому что событие ужасное и ЭКСТРАОРДИНАРНОЕ. Сверхсмертность 400тысяч человек.
5. "По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек"
-- современная чепуха.
По каким таким разным оценкам?)))
Нет ни в одной серьезной книжке.))
6. "как бы скрыть масштабы голода"
-- ну да..)) Короленко поэтому и сравнивает голод при Ленине с ЦАРЬ-голодом 1891-92 гг, когда сверхсмертность 400 тысяч человек.
====>
7. "ЗЕРНО НА ЭКСПОРТ"
-- врешь, мерзавец. Правительство Витте запретила экспорт, из-за этого мы и поссорились с Германией, что привело к т.н. "таможенной войне" и к союзу с Францией. Все это отчасти и стало причиной Первой Мировой войны.
у тебя истерика, Шариков.)))
Говорили, что голод не тогда, когда не уродил хлеб - его почти весь вывозили на экспорт - а когда не уродила лебеда. Именно её подмешивали в муку и не только в голод. Один царский министр даже шутил "Не доедим, но вывезем" И не сонями тысяч мерли от голода в царское время, а миллионами. Причём с завидным постоянством. Только Совесткая власть решила эту проблему. И совсем уж неприлично обвинять Советы в голоде 1921г. Этот голод был подготовлен действиями их благородий, развязавших кровавую Гражданскую войну и интервентов, вывозивших из России абсолютно всё. Вплоть до золотого запаса. Ты не зря взял себе погоняло Ельцин - такой же, как он - враг России всех времён и народов.
-- обычный хлеб ели крестьяне. Такой же как и в 30-40-х годах. Питались даже лучше, чем колхозники.
2. "его почти весь вывозили на экспорт"
-- какие же вы, сталинисты - лживые подонки:
Комментарий удален модератором
Статистические данные показывают, что крестьяне жили лучше и лучше... Уровня 1913 года по уровню жизни мы смогли ненадолго повторить (даже не улучшить) - только в 1928 году. А при Сталине русский народ вообще вымирал целыми областями.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если тебе что-то не нравится, то не приходи на этот сайт.)))
Или по крайней мере... держи свое тупое пролетарское мнение при себе...
Ясно тебе, товарищ Шариков?!)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
отправляем "Прокаченного Пса" в утиль.)))
Комментарий удален модератором
В Европе власть кормит пришлых мигрантов, дает им жилье, закрывает глаза на их безобразия и все это за счет рядовых европейцев.
Не зря умные люди говорили, что коммунизм отбросил русский народ на 200 лет назад
"есть статистические исследования, по которым видно, что русские люди вообще недоедают на 30% того, что нужно человеку для нормального питания...
Так что, если разуметь под словом «голод» такое недоедание, вследствие которого непосредственно за недоеданием людей постигают болезни и смерть, как это, судя по описаниям, было недавно в Индии, то такого голода не было ни в 1891-м году, нет и в нынешнем.
Если же под голодом разуметь недоедание, не такое, от которого тотчас умирают люди, а такое, при котором люди живут, но живут плохо, преждевременно умирая, уродуясь, не плодясь и вырождаясь, то такой голод уже около 20 лет существует для большинства черноземного центра и в нынешнем году особенно силен."
http://rvb.ru/tolstoy/01text/vol_17_18/vol_17/01text/0353.htm
(1921-22 - 5 миллионов вымерло благодаря казарменному коммунизму
1932-33 - 7 миллионов вымерло благодаря коллективизации)
Вот писатель Короленко успел увидеть голод при Ленине....
Он признался, что такой нищеты и голода при царе не было никогда.)))
Это писатель В.Г. Короленко писал.
Он был противником самодержавия, но он ужаснулся от большевиков еще больше... Вот как он сравнивает самый страшный голод при царе (1891-92 гг.) с голодом при Ленине в 1921-22 гг в письме к Луначарскому:
"Еще только 1920 г., но ситуация УЖЕ ХУЖЕ, чем во время голода 1891-1892 гг.
Увлеченные односторонним разрушением капиталистического строя, не обращая внимания ни на что другое в преследовании этой своей схемы, вы довели страну до ужасного положения.
Когда-то в своей книге "В голодный год" я пытался нарисовать то мрачное состояние, к которому вело самодержавие: огромные области хлебной России голодали, и голодовки усиливались. Теперь гораздо ХУЖЕ, голодом поражена вся Россия, начиная со столиц, где были случаи голодной смерти на улицах. Теперь, говорят, вы успели наладить питание в Москве и Петербурге (надолго ли и какой ценой?). Но зато голод охватывает пространства гораздо большие, чем в 1891--1892 годах в провинции.
Короленко В.Г. Дневник. Письма. 1917-1921. М., 2001. С. 454.
Мало того, когда они вдрызг проиграли на выборах в Учредительное собрание и разогнали представительный народный орган, - они этим настроили против себя почти весь русский народ...
Большевистская власть держалась только на штыках....
2. "Голод при царе был в мирное, спокойное время"
-- вы уверены, что был голод?
Насколько я знаю из книг, голод был один - в 1891-92 гг.. Его современники назвали ЦАРЬ-голодом. Умерло в этот период 400 тысяч человек. При большевиках гибли миллионы.
3. "В 1920 году еще вовсю шла гражданская война"
-- ничего подобного. Голод начался в 1921 году. Причем на территории, где гражданской войны не было, которая по сути уже закончилась.
Причины голода?
Политика большевиков.)))
В Поволжье не было Гражданской войны? Ну Вы даете.
Конечно, численность большевиков возрастает от 24 тыс. в феврале 1917 до 240 тыс. в июне, 350 тыс. к октябрю.
Как вы пишите, "настроив против себя почти весь русский народ", это малюсенькая партия сумела взять власть в стране с более чем 150 млн населением и держать власть на штыках. Штыков не хватит.
А голод в России при царе был явлением постоянным, главной проблемой была земля, которой просто не хватало для прокорма населения в тех условиях.
А первая мировая и гражданская война затронула все регионы, хотя бы в результате мобилизации и срыва посевной.
начинайте с бездарной царской политики, тогда будет понятна причина революции и голода.
-- поэтому Царь-голод (1891-92 гг.) и не сравнивают по масштабам с голодом при большевиках... Это разные масштабы.. При царе смертность шла на десятки тысячи.. при большевиках на миллионы
2. "в 1921-м еще не закончилась Гражданская"
-- закончилась. Даже армия Врангеля на тот момент уже эвакуировалась из Крыма в 1920-м году. Основная причина невиданного в истории России голода - была внутренняя политика большевиков, которые проводили политику казарменного коммунизма
Когда крестьяне начали насаживать жадных комиссаров и коммунистов на вилы - только тогда советское правительство начало свертывать казарменный коммунизм. При Сталине же снова вернули крепостное право, и голод был еще страшнее
3. "интервенты и белые занимали значительную часть"
-- интервенты - это миф, придуманный большевиками. Они не сделали ни единого выстрела в сторону красной гадины
Белые же были на окраинах Империи, у них голода не было. Голод был у коммунистов в центральных губерниях и в Поволжье
4. "Страна была разорена Первой мировой войной"
-- ПМВ не очень разрушила страну.
Вот ГВ, развязанная Лениным - это разорение
-- до октябрьского переворота - возрастает. Причем тут Учредительное собрание? Выборы-то большевики проиграли с треском. А голосовало вроде 40 миллионов избирателей.
2. "это малюсенькая партия сумела взять власть"
-- причина в ПМВ. До октября 1917 года на Ленина смотрели как на сумасшедшего. Ленин никогда не пришел бы к власти.. только через Керенского.. в условиях катастрофы.
Давайте посмотрим правде в глаза...
Все идеи Ленина - абсолютная чепуха.
Все его книги - сплошной бред, который не читают даже коммунисты
3. "Штыков не хватит."
-- хватит и хватило. Одни латыши, матросы и интернациолисты сколько операций провели. Китайцев тьма была.
4. "голод в России при царе был явлением постоянным"
-- один раз был. Современники его назвали Царь-голодом (1891-92 г.). Сверхсмертность за два года - 400 тысяч. человек
5. "главной проблемой была земля, которой просто не хватало "
-- не лезьте в такие дебри. запутаетесь. Земли у русского крестьянина было даже больше, чем у немецкого. Другой вопрос, что очень сильно развитие тормозила т.н. "крестьянская община", которую надо было ломать еще в середине 19 века
или декреты о суде (ноябрь 1917 года), когда большевики уничтожили прежнюю судебную систему, развязав руки всей уголовщине, которая руководствуясь "классовой враждой" могла преспокойно убивать, грабить и насиловать.
Как бы вы отреагировали, если к вам подошел на улице какой-нибудь дебил-матрос и отнял бы кошелек? а суда-то нет...)) или вы хотите жить в казарменном коммунизме?
Большевики только распустили Учредительное собрание, а его члены создали Комуч и при поддержке интервентов, чешских легионеров развязали войну против Советов. Впрочем белочехи и помимо Комуча захватили всю восточную часть России вплоть до Владивостока. А что касается членов Учредительного собрания, то часть их потом расстрелял Колчак. Естественно, что не большевиков и левых эсеров, что в Красной армии воевали, а представителей других партий, что власть с ним не поделили.
Интервенты не сделали не одного выстрела? А фотографии с горами трупов, около которых позируют чехи и японцы откуда? А концлагеря, которые англичане устроили около Архангельска для умерщвления русских ничего не значат? Интервенты могли и не стрелять вовсе, но одно их присутствие обеспечивало поддержку белых. Так власть во Владивостоке менялась несколько раз, но когда интервенты вывели из него войска, так с ними драпанули белые, и больше не вернулись. В одиночку они воевать против своего народа не могли.
Сравните, в перестройку не было никакой войны на территории СССР, не было разорения, но как только власть сменилась, так сразу начался крах в сельском хозяйстве и в промышленности, и люди голодали.
-- что за бред.))))
никого большевики не отпускали, тем более в ноябре 17 года. Это чепуха.
Большевики наоборот СРАЗУ уничтожали и убивали всех, кто попадался им в руки:
"Впечатления очевидцев на всех железных дорогах ноября-декабря 1917 г. приблизительно одинаковы
«Какое путешествие! Всюду расстрелы, всюду трупы офицеров и простых обывателей, даже женщин, детей. На вокзалах буйствовали революционные комитеты, члены их были пьяны и стреляли в вагоны на страх буржуям. Чуть остановка, пьяная озверелая толпа бросалась на поезд, ища офицеров (Пенза-Оренбург)… По всему пути валялись трупы офицеров (на пути к Воронежу)…
Я порядком испугалась, в особенности, когда увидела в окно, прямо перед домом на снегу, трупы офицеров, — я с ужасом рассмотрела их, — явно зарубленных шашками (Миллерово)… Поезд тронулся. На этом страшном обратном пути, — какой леденящий сердце ужас! — на наших глазах, на перронах, расстреляли восемь офицеров....
====>
...Мы видели затем, как вели пятнадцать офицеров, вместе с генералом и его женою, куда-то по железнодорожному полотну. Не прошло и четверти часа, как послышались ружейные залпы (Чертково). То же на ст. Волноваха и других… Его вывели из вагона в помещение вокзала, разули и, оставив лишь в кальсонах, отвели в комнату, где находилось уже около 20 человек в таком же виде. Оказались почти все офицеры. Они узнали свою судьбу — расстрел, как это было в минувший день с пятьюдесятью арестованными (Кантемировка)».
!!!!
На то же время приходится массовое истребление офицеров в ряде местностей: Севастополе — 128 чел. 16–17 декабря 1917 г. и более 800 23–24 января 1918 г., других городах Крыма — около 1000 в январе 1918 г., Одессе- более 400 в январе 1918 г., Киеве — до 3,5 тыс. в конце января 1918 г., на Дону — более 500 в феврале-марте 1918 г. и т. д.
!!!!
2."в том же ноябре 17-го они начали формировать армию для захвата власти"
-- и правильно делали. Раньше нужно было.
Казарменный коммунизм лучше бы большевики в Швейцарии строили.
====>
4. "Сразу после образования эта армия начала боевые действия против большевиков"
-- см. пункт 1.
5. "Заметьте, что Учредительное собрание еще не было распущено"
-- было. Учредительное собрание выбирали 40 миллионов человек, а большевики плюнули в лицо всем 40 миллионам
6. "его члены создали Комуч"
-- то есть, абсолютно другую организацию, которую большевики не хотели признавать... и которая не имела тех прав, которые должно было иметь Учредительное собрание.
Естественно, что лидеров большевизма -Ленина и Троцкого интересовали только ВЛАСТЬ, а также опыты по введению казарменного коммунизма.)))
--- конечно мелочь. Там климат как на Луне.
Людей мало даже сегодня, заводов нет. Малонаселенная пустыня.
Вся сила и большая часть населения была в центральных областях. Большевикам достались все военные заводы, железодорожные узлы, все имущество царской армии.
2. "фотографии с горами трупов, около которых позируют чехи и японцы откуда"
-- ахаха)) нет никакой фотографии)))
Вы мне ее до сих пор не показали..
Я уже полгода жду.))
3. "концлагеря, которые англичане"
-- это мелочь. Англичан было несколько тысяч. Концлагерь для такого маленького отряда держать - нерентабельно
4. "В одиночку они воевать против своего народа не могли"
-- большевики вполне воевали против всего народа. Их власть держалась только на штыках и на чрезвычайках, которые были в каждом населенном пункте.
5. "Сравните, в перестройку не было никакой войны на территории СССР"
-- перестаньте молоть чепуху.
Это какие-то нелепые сравнения.
Вы сравниваете несравнимое.
Крестьянство уничтожил Сталин и Хрущев.
Колхозы были обречены, а колхозники спились.
А Вы привели наглядный пример того, что происходило там, где власть Советов была не крепка. Там бесчинствовали банды, и идейные типа анархистов, и уголовные.
Как конкретный пример, что происходило с белыми, приведу фон Будберга, начальника штаба у Колчака. После революции он выписал себе у красных мандат, для поездки в Японию, якобы по военным делам. Там требовалась подпись Троцкого, но якобы было противно его совести общаться с Троцким, и он ее не поставил. Но и так он спокойно проехал на восток через всю страну, остановился в Харбине, а после к белым присоединился.
-- я историю знаю, а вот вы включаете свою больную фантазию. Лучше ее выключите.
Я вам привел пример отношения большевиков к офицерам. Могу скинуть сотню таких примеров. Никто никого не отпускал. Ленин с самого начала мечтал превратить империалистическую войну в гражданскую. Это факт. А офицеров он рассматривал как агентов прежнего строя.
2. "Офицеры и генералы находились на территории контролируемой большевиками"
-- перестаньте молоть бред.
Была война. Большая часть офицеров была на фронте. Те, кто был в городе - многие из них погибли. Рузского зарезал большевик Атарбеков в Кисловодске. Духонина растерзали на глазах у Крыленко. Что вы мне пытаетесь доказать?
3. "примеры вами приведённый наглядный пример того, что происходило там, где власть Советов была не крепка"
-- ага.)) Из Петрограда по телеграфу пустили приказ выставить на всех железнодорожных станциях большевистские отряды, чтобы отлавливать офицеров с фронта. Но власть у него не крепка.)) Обхохочишься.)))
4. "Как конкретный пример.. приведу"
-- не надо мне приводить. Я знаю больше Вас.
Лучше фотку с горой трупов покажите.
А то я уже полгода жду вашего обещания прислать фотографию или открытку, где японцы на фоне трупов.)))
-- нет, мой друг.
За каждое слово нужно отвечать. Ваша фантазия богатая и больная. Раз уж есть фотографии, то показывайте. Если нет, то не нужно лгать и выдумывать о фотографиях. Держите язык за зубами тогда, если не можете отвечать за свои слова.)))
Благо большевики - что-то вроде маньяков.
Они так наследили от Петрограда до Крыма... и от Катыни до Новгорода, что найти кровавое преступление - проще простого.
Факт один: как только банда Ленина и Крупской незаконно захватила власть - они начали красный террор и Гражданскую войну.))) уничтожая судебную систему, закрывая партии и газеты, а также объявив охоту на тех, кто мог помешать большевикам вводить казарменный коммунизм.
А насчет имущества царской армии, так Вы антисоветчики согласовали бы свою аргументацию. Мне один из Ваших постоянно пытается доказать, что войска интервентов были введены во Владивосток именно для итого, чтобы взять под охрану все то оружие, что в войну поступало в Россию через порт. То же самое было в Архангельске и Мурманске. Ну а на западе страны, сами понимаете склады были в ближайшем тылу царской армии, и белым они достались. Ну и должны понимать, что через порты на востоке, севере, и Черном море белогвардейцам поступало и новое оружие из-за границы, те же танки и самолеты.
-- Вы заврались.
Сначала вы использовали пример Сибири, чтобы доказать, что у белых ресурсов было больше, чем у всей галактики.
Но после того, как я тыкнул вас физиономией, что Сибирь что-то вроде Антарктиды, вы нагло (в который раз) перепрыгнули, что для управления Сибирью нужно мало интервентов...
Еще раз Вас тыкаю лицом в те же факты:
1) интервенция - это миф, придуманный большевиками
2) Сибирь контролировали армия Колчака, а несколько тысяч интервентов сидело где-то в районе Владивостока, не делая ни одного выстрела в сторону красной гадины.
2. "Вы антисоветчики согласовали бы свою аргументацию"
-- Вы окончательно спятили? Причем тут кто-то третий, кто с вами общался?
3. "те же танки и самолеты."
-- Антанта помогала крайне мало.
Практически во всей войне за красной гадиной сохранялось подавляющее преимущество: и по танкам, и по аэропланам, и по бронепоездам. Царская промышленность в 1916 году вышла на достаточно высокий уровень. Все досталось большевикам. Даже химическое оружие, производство которого освоили в ПМВ, и которым коммунисты травили в Тамбовской губернии крестьян
-- хорошо, жду
2. "Не могу время впустую тратить"
-- у вас времени видимо очень много, раз вы мне в 10 раз пытаетесь что-то там доказать из лживой советской истории
----------------------
То-то беломудельцы до сих пор трещат... 170 мест (25%) против 370 мест правых эсеров (52%). Вторая по величине фракция. С учётом левых эсеров, блокировавшихся с большевиками, - 30% мест.
>> один раз был. Современники его назвали Царь-голодом (1891-92 г.)
---------------------------------
Вы по должности лжёте? Или из любви к искусству?
-- это не имеет значения. Важно тот факт, что у правых эсеров была абсолютно другая политическая программа: без введения казарменного коммунизма и без гражданской войны. Важен и тот факт, что вся большевистская пропаганда оказалась не интересна избирателям. Избиратели не поверили Ленину и Троцкому. Их власть держалась только на штыках и на насилии.
2. "Вы по должности лжёте? Или из любви к искусству?"
-- а где здесь ложь?))) Голод 1891-92 года - называли Царь-голодом. Что здесь не так?))) Это конечно не голод при большевиках, при котором гибли миллионы, но тоже катастрофа, пусть и меньшего (во много раз) масштаба.
Если НАРОД пошел против царизма, значит было за что.
Комментарий удален модератором
Странно, что мой лучший друг по МП Юрий Крылов в статье не отметился, обозвав, как обычно, всё враньём)))
Такая система существует и сейчас , ничего не изменилось абсолютно ....
А не изменилось ничего для нынешних фермеров. Взял ссуду - верни. А где-то не так?
=
А с какого бы хрена ему быть. Начиная с 1916 г когда страна по всем основным показателям занимала 2-5 места в мире. Чего комми и близко не добились, кроме оборонки, будучи всегда по основным показателям (кроме абортов) во 2 сотне. По абортам уже в 23 г вышли на 1 место.
Давайте попробуем взглянуть объективно вглубь истории страны.
-
Да смотрели. Уже не раз. Годунова вспомнил. Ещё бы Македонского. А вот фото сверху - не удивлюсь, если в 20-30 годы на Тамбовщине, Украине или где-то в Саратовской губернии. И послевоенную голодуху помню на саратовщине, когда траву в муку сушёную подмешивали. Выживали только за счёт своей земли, которую Хрущёв решил ополовинить. И сделал это. Зачем, не понять? Чтобы народ стал ещё беднее? А ещё рыбалки. Благо рыбы в Хопре и пр. реках было много и ловить не запрещали. Кроме сетей.
Без смены общественно-экономического устройства и способа управления задача избавления от голода была неразрешима.
=
Автор,спятивши? Чего покурили, прежде, чем это родить? Сменили в 17 г и что, голодузи на след год кончились? Да нет, только начались.