КЕмеровская ОБЛАСТЬ ОПЛАЧИВАЕТ комуслугу отпление РАВНОМЕРНО ВЕСЬ ГОД!!!!

НЕ МАРК.У насМКД ВСЕ оприборены. Но мы же на капитальном административоном ресурсе.Что ГУБЕРУ донесли бандерлогито он и выдал. Так что мы имея ОДПУ илиУКУТ или УУТЭ на коммуслугу по отплению платим как в этом Постановлении Коллегии Администрации Кемеровской области. Ведь БАНДЕРЛОГИ объясняют ,что так народу удобнее. Может кому то и удобнее .Но по мне ,если бы ОПЛАТУ производить по фактическим ОБЪЁМАМ ОДПУ ,то МУХЛЕЖА поменьше.

У меня есть фальшивый акт собрания об отказе в установке счетчика и фальшивый акт, что счетчик установить в 15 этажном здании невозможно

1. Как я понимаю о фальшивом акте или ПРОТОКОЛЕ ОСС .

Он говорит о том,что УО должгна была сама или заставить РСо взять кредит,установить ОДПу и драть деньги с % за кредит в течении 5 лет с Собственников - потребителей.Он этот протокол ОСС нужен был УО для ОТМАЗКИ от ШТРАФА ГЖИ. По крацней мере ятак вижу этот ответ. По иному не знаю.Но хотелось бы узнать и Ваше мнение по моему написанному ответу на слова в виде фальшивый протокол ОСС.

2. ФальшивыйАКТ ,что счётчик установить не возможно в 15 этажном здании. Я не знаю фальшивый он или не фальшивый ,но если он и на сегодня ДЕЙСТВУЕТ,то на этот МКД не начисляют ПОВЫШАЮЩИЙ коэффициент. А если КОЭФФИЦИЕНТА нет в виде 1,5 или точнее сейчас НЕ ВОЗМОЖНО увидеть РАСЧЁТНЫЙ период -ЯНВАРЬ 2017 года,то надо смотреть расчётный период ДЕКАБРЬ 2016 года.И там ПОВЫШАЮЩИЙ коэффициент 1,4 и если его НЕТ,то фальшивый похоже приобретает статус ОФИЦИАЛЬНОГО АКТА или уже это ДОКУМЕНТ в ВИДЕ АКТА.

Кому на сегодня выгоден фальшивый АКТ,если он действительно ФАЛЬШИВЫЙ??

.Ответ простой,возможно дляменя,но для Вас может и НЕ ПРОСТОЙ ( Вы может по иному видите этот вопрос) .

УОшке ВЫГОДЕН!!!

НО не выгоден РСО. Если РСО докажет,что АКТ ФАЛЬШИВЫЙ ,то собственники- потребители уже в следующий расчётный период ,а то и на следующий день РСО или УО начнёт начислять ПОВЫШАЮЩИЙ коэффициент .

Иногда ОДПУ был не выгоден и НЕКОТРЫМ МКД и всем собственникам потребителям данных МКД. ИНым МКД ОДПУ выгоден.Я только про ТЕПЛОПРИБОРЫ ОДПУ и не более.

Я не знаю какими знаниями вы обладаете по окружающим Вас МКД у которых есть или нет ОДПУ по ОТОПЛЕНИЕ,поэтому не могу судить о том ВЫГОДНО у ВАс ставить ОДПУ или НЕ ВЫГОДНО.

НА своём городе я заметил ,что у одних МКД ЭКОНОМИЯ ,а у других ПЕРЕРАСХОД. Я лично видел ( я не работник администрации и не работник УО) по нескольким МКД и ДОНАЧИСЛЕНИЕ и ВОЗВРАТ.

ПРичин МНОГО.ДАже одна из причин в различных типах теплосчётчиков.

Поэтому к примеру у меня за 2014 год ЭКОНОМИЯ,а уже за 2015год и имею уже и за 2016 год ПЕРЕРАСХОД. НО причин МНОГО повторюсь.

На территории Белгородской оласти действуют указания ее губернатора Савченко - все отсальнок вторично - есть специальный департамент во главе с зам. губернатора - по взаимодейцствию с судом и прокуратурой. Все направлено на всыскание самых больших сумм - за всю историю за тепло ни разу никому не возвратили ни рубля, независимо от теплоты зимы.

Без счетчика у нас РСО получает в три раза больше

А у насЧТО в Кузбассе по иному? Я же и говорю про АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕСУРС ГУБЕРА.

Конечно у нас такого негатива поменьше. Но тут как скажет ГУБЕРслово ФАС сцуки БАНДЕРЛОГИ,То и ОДН УПАЛИ и неболее 20 % от показаний ИПУ. И ввести тот ещзё старый ОПЛАТ капремонта.И поставить ОДПУ в том исле и по ОТОПЛЕНИЮ без всяких ОСС за счёт собранных средств КАПРЕМОНТА ( ранее до ГЛАВЫ по капремонту Ф ЖК РФ по моему №9). И вотэто КОЛЛЕГИИтоже ведь всех под одну ГРЕБЁНКУ.

Я ж с Вами в этом вопросе СОЛИДАРЕН!.

Марк! Вы этой фразой УТВЕРЖДАЕТЕ и ПРЕДПОЛАГАЕТЕ ?

Ведь яуверен в Ваших экономических знания.Поэтому если Выдокажете мне ,что без счётчика ,то есть по ЗАВЫШЕННЫМ нормативам утверждём РЕГИОНОМ вы оплачиваете по СВОЕМУ МКД в ТРИ раза больше,то я Васещё больше зауважаю. НО по ФОРМУЛАМи не из СНиПов РАСЧЁТНЫМ МЕТОДОМ.А по АНАЛОГИИточно с таким же МКД как ВАШ. ТА же серия ,тотже поект,слека расходятсяплощади,столько же квартир.ТОт же год постройки.Но у нихх ЕСТЬ счётчик ,а Увас НЕТУ. Тоесть по МЕТОДУ АНАЛОГИИ. А вернее по РЭКовскому постановлению ПП РФ №306 . Так как СИП это надень ввода в эксплуатации МКд,а НОРМАТИВНЫЕ ЫФОРМУЛУЛЫиз ПП РФ №306 это уже ИНОЕ.МКД может быть и 5 лет и 10 и поболее. Он стареет ,а значит и больше его надо "ГРЕТЬ"

Дакажите ФОРМУЛАМИ.ЦИФРАМИ по ОБЪЁМАМ ГИГАКАЛОРИЙ на основе МЕТОДА АНАЛОГИИиз ПП РФ №306. Можете и сюда применити методы стандартизации и метрологии .

Вотесли Выэто докажете не одной фразой ,котрой япочему то могу и ВЕРИТЬ и могу не ВЕРИТЬ.Вот тогда ДАААА .

ДОКАЖИТЕ и не в духе."Я так сказал и значит ЭТО ПРАВДА!!!!"

Вот такой я ФОМА НЕ ВЕРУЮЩИЙ. НУ СОМНЕВАЮСЬ Я ПО Вашей фразе!!!

Всего Вам доброго.

ПО счетчику в месяц два куба горячей воды, без счетчика семь кубов, вот и весь расчет - считайте сами

Марк!

Тема конкретнаяро КОММУНАЛЬНУЮ УСЛУГУ ОТОПЛЕНИЕ. А вы про ИПУ по ГВС. Новообще то верно написали разницу про НОРМАТИВ ГВСу бесприборника и с прибором. Но при чём сдесь ИПУ? .Ведь мы говорим о ОДПУ для УЧЁТА коммунального ресурса с теплоносителем и по ТЕПЛУ.

Никак не пойму о чём Вы тогда писали ранее.

Вы и правы и не правы. Читаем изменения в виде ПП РФ №603 ,котрые перенесли ПП РФ №307в ппрф №354. И поймёте что тепрь БЕЗ ОСС ВЛАСТЬ имеет право либо по вариату 1/12 или по фактическим показщаниям ОБЪЁМОВ,то есть в Кузбассе отпительный сезон 9 месяцев.

И про ОБЯЗАНЫ не стоит. Мне конечно как немного разобравшемуся в этой каше по отплению ВЫГОДНЕЕ было бы оплачивать по ОТПИТЕЛЬНОМУ сезону.Но ВЛАСТЬ,да и бабы ЁГИ и ДЕДЫ ПИХТО в МКД и раньше мешали перейти на ОТПИТЕЛЬНЫЙ СЕЗОН.Раньше то до ПП РФ №603 через ОСС в НОРМАЛЬНЫХ МКД можно было ПЕРЕЙТИ. А тепрь ВЛАСТЬ тубетейки-ОБМАНГУМИРОВИЧ его зовутььь. нашептала на ушко ему через БАНДЕРЛОГОВ и теперь ВСЯ ОБЛАСТЬ ОБЯЗАНА по 1/12.

А так слово каллег(К) и очень даже ВЕРНОЕ. Под ручки поддерживают,по 1.5 часа на работе может быть и не более. А так ВСЁ "ПРЕРАСНО" двоих замов посадили и председателя СК .А он с трибуны ОНЕ ХОРОШИЕ.А оказалось ЕОРРУПЦИЯ. Ну вообще то так примерно везде.Но нашей тубетейки ни у кого НЕТ.НИ одного ГУБЕРА под белы ручки за трибуной не поддерживают.Да и они все похоже работают световой день.А у нас самый лююютший. Будем готовится к ЛЕБЕДИНОМУ ОЗЕРУ.

Корректировка в любом случаеОБЯЗАНА ( и это императивная НОРМА ПП РФ №354!!!) . Если ОБЪЁМ ( а это количество ГИГАКАЛОРИЙ и каждая ГИГА имеет ТАРИФ-ЦЕНУ) за год пересчитанный наДЕНЬГИ,меньше чем ВЫ оплатили за год,то ВАМ ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ КОРРЕКТИРОВКА.И ВАМ возврат денег и УМЕНЬШЕНИЕ НОМАТИВА.Если ГИГ БОЛЬШЕ ,то ВАм также НОМАТИВ НОВЫЙ ,но ВЫШЕ чем в предыдущем году и ВАМ надо ДОПЛАТИТЬещё. ТАК что Ваша УО очевидно не желает проводить КОРРЕКТИРОВКУ в связи с тем ,что ВАША ЭКОНОМИЯ ИМ В КАРМАШЕК ПЕРЕШЛА.

А если НЕ ПРИНЯТО ОБОРУДОВАНИЕ то значит ЕГО КАК БЫ И НЕТ.ТОГДА УВас должен быть с 1 января 2017 года ПОВЫШАЮЩИЙ КОЭФФИЦИЕНТ 1,5. А в 2016 году ОН ВЕСЬ ГОД был =1,4 .А если Выего не видите в ЕПД ,то это говорит о ТОМ ,что Вас ДУРИТ Ваша УОшка. После установки ОДПУ поЗАКОНУ обязан быть принят в эксплуатацию в ТЕЧЕНИИ 30 СУТОК!!!!

Где читал,что бабулек ПРедседателей дурили МАКЕТАМИ ОБОРУДОВАНИЯ, ПУСТЫШКА!!! ПО типу ПОТЁМСКИХ деревен .Остап Бендер ОТДЫХАЕТ.

Иван, прошу совета. МКД оборудован ОДПУ, к.измеряет суммарное к-во ТЭ, (отопление и ГВС). Чтобы получить ТЭ, приходящуюся на отопление надо вычесть сумму Гкал, к. пошла на подогрев ХВС для ГВС. Однако водосчетчика, который бы учитывал общее потребление ГВС нет.

От установки водосчетчика УК уклоняется, собрание мне не провести.

УК рассчитывает объем ТЭ на подогрев через норматив подогрева, приняв объемы ГВС по ИПУ , к. ей передали собственники до 25 числа (~90 из 150 квартир)

Потом вычитает эту сумму (в Гкал) из общих показаний ОДПУ и таким образом получает остаток, к. приходится на отопление. Далее пропорционально площадям и никакой корректировки ни в следующем месяце и никогда.

После этого распределения в квитанции тем собственникам, кто не сдал показания по ИПУ ГВС идет начисление за ГВС или "по среднему" или "по нормативу".

Вот не нашел нигде такого рода самобытные вычисления. Что посоветуете.

Антон! Доброго времени суток.

Тема Аркадия Сизова :

http://maxpark.com/user/1315124772/content/4953572#comment_78132133

«Как определить эффективность оплаченного тепла» Вам после того (я надеюсь что Вы получили наработки Аркадия на электронку ) частично получаетсяпомогла.Или вообще ничего не помогла ?.

К примеру мне Аркадий тоже присылал,но почему то для меня его наработки ПОКА вызывают НЕ ДОПОНИМАНИЕ. Но ответов от Аркадия я не получил.Посылает меня к Кесману. Ясчитаю,что если человек воспользовался,чьими то знаниями, и раз он их распространяет,то значит вопросон изучил ОТи ДО!!!

Я не такой знаток ,да и помню вашу компетентность во многих вопросах ЖКХ.

Да и мы с вами обменивались комментариями. Поэтому меня удивил вопрос Вами заданный .

После Вашего ответа можем начать пытаться достич истины. Но предупреждаю,что я не имею специального образования.Я много не знаю.И во многом ОЧЕВИДНО и на сегодня ошибаюсь по вопросу ОТПЛЕНИЯ МКД приналичии ОДПУ. Да и мои мнения по многим начальным знаниям частично изменились. ВЕК живи-ВЕК учись.

. Да и мнений много!

А истину хотелось иметь ОДНУ.

Чего сегодня ,по моему мнению ,не могут создать даже все законодатели и все эти ПП РФ …

Одни противоречия .В одном ПП РФ так трактуется.

В другом ЭДАК.

Кстати!

Ведь Вы сами писали мне про то,что надо ЗНАТЬ СИСТЕМУ ОТОПЛЕНИЯ или СХЕМУ.

Открытая или закрытая. Ну и так далее.

Поэтому.Наверное не о советенадо говорить.А надо нам с Вами прийти к общему знаменателю знаний.

Я со своим начальными знаниями .чтото сомневаюсь ,что Вы со своей компетентностью обладаете меньшими знаниями чем я.

Сразу сообщу,что раз В Кузбассе НЕТ НОРМАТИВА на ПОДОГРЕВ ,то ямогу частично и на примере свей системы ОТОПИТЕЛЬНОЙчто то подсказать.Но не в тоймере в какой могли быподсказатьИНЖЕНЕРЫ со специальным образованием.

После Вашего ответа ,и подскажу свое мнение по Вашей просьбе.

Всего Вам наилучшего.

У меня, таким образом, сложилось следующее представление о порядке начисление платы за отопление и решение это частного (не типового вопроса).

Правила 354, 42п не предусматривают такой "методики" расчета, какой пользуется УК, начисляя за ГВС определенную сумму сверх того, что УЖЕ было распределено (за вычетом ГВС, кто сдал показания ИПУгвс).

С учетом того, что в последующем периоде (расчетном месяце) никакой корректировки в ЕПД не наблюдается, сложилось следующее:

1. Нужна корректировка за отопление по итогам отопительного сезона.

2. Но, корректировка возможна, если применяется способ оплаты 1/12. А в моем МКД применяется схема 7/12 - сезонная.

3. Способ оплаты по 630 ПП определяет субъект, т.е. в моем случае Мин ЖКХМО.

4. По мунобразованию определен способ 1/12, следовательно предполагаю сформировать запрос в ГЖИ о признании способа оплаты 7/12, не отвечающим "закону" и просьбой склонить УК произвести корректировку размера платы по итогам отопительного сезона.

5. Даже, если мои доводы убедительными, решение ГЖИ предсказуемо. К сожалению.

Антон.О как глубоко вы как будто копнули. Но похоже без учёта того что творят чибисомени идля количества издают спомощью димы Медведева всё новые и новые препоны илизапудривание мозга у собственников-потребителей.

Правда и вы всё похоже в кучу собрали,вплоть до якобы предсказуемого( понимаю как на ГЖИ вы если напишите ,то обидетесь,такак онискажут что ВСЁ ВЕРНО.

Давайте начнём стого,что я вопросами,что знаюя,буду получать ОТВЕТЫ от Вас.

ВОПРОС 1.

В ЕПД( распечатка) у васЕДИНО все услуги иЖИЛИЩНЫЕ и КОММУНАЛЬНЫЕ оплачиваются . ЕслиДА то потомибудетпояснение.

.

Вопрос 2.

Имеете ли вы в ЕПД илизнаете лидокумент НПА РЕГИОНа в которомразработан и утверждён НОРМАТИВ на подогрев ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ ( у нас не разработан длянашего города,да идля Кузбасса в целом- возможно разработают к 01/01/2018г.!!!!!

ВОПРОС 3. Какова у вас система теплоснабжения ? У наснет бойлера под МКд,то есть холоднаявода для ГВС приходит из КОТЕЛЬНОЙ и ЭТО теплоноситель и ОН ИСПОЛЬЗУЕТСЯи дляКОНТУРА ГВСв МКД и дляконтура ОТОПЛЕНИЯ. В дом заходимпод землёй ОДНА ТРУБА _ПОДАЧА и ВЫХОДИТ ОДНА ТРУБА обратка .

В подвале с внутренней стороны фасада стоит ОДПУ по отплению.

В его составе Средства Измерения представлены ДВУМЯ расходомерамииДВУМЯ датчика ТЕМПЕРАТУРЫ( термопара) .Естестевнно и теплосчётчик на стене подвалаТЭМ-104. Датчиков давлениянет. Расходомеров на КОНТУР ГВС нет( это на вашу просьбу-ответ- первые слова где просите совета ,Хотя ОЧЕНЬ надо было их ИМЕТЬ !!!!! А ниже наверное наишу- сейчасПОХОЖЕ НАХРЕН не надо это иметь -РАСХОДОМЕРЫ на контуре ГВс- то естьих ужедолжно бы быть ЧЕТЫРЕ РАСХОДОМЕРА . ИХ НЕ НАДО намиметь. Нас обулиНОРМАТИВОМв виде КР СОИ ( бывшийОДН) ГВСс 1ЯНВАРЯ 2017 года !!!! ПП РФ №1498!!!!!!)

Вопрос 4. по 7/12. У васчто ОТПИТЕЛЬНЫЙ сезон( не говормимпока про слово КОРРЕКТИРОВКа) начинаетсяпо решению мун образования с 01/10. ..года по 30/04 последующего года. ТОесть длитсяровно 7(СЕМЬ МЕСЯЦЕВ ???? У насотпительный сезон по мунрешению длитсянапример как и в предыдущиегодаОТПИТЕЛЬНЫЕ так и в прошедший ( месяцев( с 15/09. 2016г по 15/05/2017 года) А вотпосчитайте сколько ПОЛНЫХ месяцев у нас отпительныйсезон.И ответьте почему же всётаки я написал 9 (ДЕВЯТЬ!!!)???

Вопрос 5. А может вы не правы? япро 1/12и 7/12. Может ПОСТАНОВЛЕНИЕ региона производить оплатуесть ЧЁТКАЯдата с котройМУНобразование тоже скажет вам,всёРОБЮЯТы ПП РФ "603 ПОСТАВИЛ,нан-ша РЕГВЛАСТЬ издало ПОСТАНОВЛЕНИЕ( или РЕШЕНИЕ или ПРИКАЗ!!- найдите ДОКУМЕНТ иозвучьте ег ШАПКУ!мне) . МнеЛИЧНо ЛУЧШЕ быпо 9/12.Мошенничества НАМНОГО МЕНЬШЕ !!!!! Хотяпо деньгамлучше по 1/12равномерно оплачивать!!!

Думаетсямне ,что явамответил на все ваши5( пять вопросов ) .

ЩЗа исключениемобсужденияслова КОРРЕКТИРОВКА коммунальной услуги ОТОПЛЕНИЯ.

.

Это дольшойвопрос иего можно лично с вамиобсуждать,но только после того как вы ответите мне по вопросам.

Так что и отвечайте и спрашивайте. Я не специалистпо ОТПЛЕНИЮ.Но жизнь заставила начать изучать.

.

Кстати.

ВОПРОС6. Вы не ответили.Помогли ли вамразработки АркадияСизова .Если помоглито в чём,Если не помогли,то почему?

Задавали ли вы после того как он вамприслал разработки на ЭЛЕКТРОНКУ,ВОПОСЫ.Ответил ли он вам,Иответы удовлетворили ли ВАС?

Вопрос 1. Да

Вопрос 2. Норматив подогрева по 129ПП еще не утвержден. При начислении размера платы за ГВС применяется утвержденный ОМСУ (по решению МинЖКХМО).

Вопрос 3. ИТП, закрытая система отопления и ГВС. В МКД входит теплоноситель из ТЭЦ. «Подача» делится на два пластинчатых теплообменника: отопл и ГВС – независимые. Обратка идет в ТЭЦ. На границе установлен ОДПУ по ТЭ с суммирующим снятием показаний (отопл+гвс)

В моем случае, когда расчет платы за ГВС определяется произведением (Норматив подогрева*Объем*Тариф) нужен только обычный водосчетчик Ду50 на подаче ХВ и второй на обратке. Чего я и не могу добиться.

Вопрос 4. Отопительный сезон начинается по решению мунобраза в октябре. Как правило, когда среднесуточная температура в течение и т.д. (как по 131, так и по 170).

Отопительный сезон длится не 7 месяцев, просто «схема» так обзывается вместо «в течение отопительного периода».

У ВАС отопительный сезон длится 8 полных месяцев в 9 расчетных периодах.

Вопрос 5. По 603ПП решение по схеме отопления могут принимать только субъекты РФ. Не нашел такого решения по своему мунобразу. Запросил МинЖКХМО, жду ответа.

Есть только сообщение УЖКХ, что схема 1/12 продолжает оставаться.

По мне лучше это схема, деньги те же, но есть корректировка.

Вопрос 6 Про разработки Аркадия отвечу позже.

!!!! В моем случае, когда расчет платы за ГВС определяется произведением (Норматив подогрева*Объем*Тариф) нужен только обычный водосчетчик Ду50 на подаче ХВ и второй на обратке. Чего я и не могу добиться. !!!!

Вотиответ на самую первую фразу !!!! Однако водосчетчика, который бы учитывал общее потребление ГВС нет. !!!!!!

Но можетяОШИБАЮСЬ?????

Нахрена приналичии ИТП иметьсчётчикивКОНТУРЕ ГВС . И еслиу васточно ИТПв подвале,то ведьвы не исползуете теплоносительпоступающийв МКД нанужды ГВс,Ведь вывИТП ГРЕЕТЕ поступающую ХВСиона после ИТП уже ГВС , То есть вы вернее всего притакой ЗАКРЫТОЙ системе ДОЛЖНЫ иметьНОРМАТИВ на подогрев.

Тоесть до ИТП,есликонечно стоит ОДПУ на ХВС ( неошибся я!) .Тонадо тамв скобках исправить ошибку и будет ( НОРМАТИВ на ГВс* объём ХВСподедший наподогрев *ТАРИФ ХВС .

Предупреждаю.Что у менянеи ИТП.Поэтому ямогу и ОШИБАТЬСЯ!!!

Я васАБСОЛЮТНО пониманию по фразе !!!!! У ВАС отпительный сезон длится 8 полных месяцев в 9 расчётных периодов !!!!! Но вопрос то втом что у ВАсИТП ,а унасего НЕТ. Выфактиескиилетомвсоставе ГВСоплачиваете и ТЕПЛО! А мыбез ИТП ТОЛЬКО объём ГВСпо ИПУ вмёи НОРМАТИВ набывший ОДН илиКР СОИ!!! . Но это еслиУКУТ) ОБПУ) по отплению ИСПРАВНО работает. А вотвышел УКУТ влетнийпериод. КАк насчитают собственнику за ГВС? Инасчитают лисобственнику за ТЕПЛО в АВГУСТЕ месяце ??? Не пологике -УСЛУГА не оказывалась иТОЧКА,а по какимто ПП РФ,а намне по каким то ,а только ПП РФ№354.

Спаибо за знания.Учимся друг у друга!!!

Извините за ошибки. А вопос то такой?

ПОВТОР:( при выходе из строя ОДПУ по отплению в летний период) примоём варианте БЕЗ ИТП )

1. НАсчитают ли УСЛУГУ" ОТОПЛЕНИЕ " за август,к примеру ОБПУ вышел из строя 25 августа ,то есть насчитают за ТЕПЛО за 7 дней АВГУСТА по ЛОГИКЕ иликак по ПП РФкаким то?

2. Тоже самоеза первые 15 днейСЕНТЯБРЯ.НАсчитают илинет. ???

Тоже самое дляразвитиязнанийи в вашем варианте сИТП.Может быть знаете.А дляменяИНФОРМАЦИОННО,длялюбопытства на сегодня,адляБУДУЩЕГО то ведь НАДО!!! Скоро ведь должны настоже ОБЯЗАТЬ устанавливать БОЙЛЕРЫ в ПОДВАЛЕ!

Преогромное Спасибо !! Вопрос5 длянашего города Берёзовский Кемеровской области не так важен .Но дляосновной массы лапшеедов. Мы как былина 1/12 так и остались.Хотяиные города былиилиОПЛАТЫпо ОТПИТЕЛЬНОМУ сезону или периоду!!!

ХотяПОСТАНОВЛЕНИЕ коллегии администрацииКемеровской области имеется .Я даже по моему выствлял такую тему сэтимпостановленим. Чтобы вамнеискать имне тоже,сообщу просто,что всю область обязали с 1января2017 года перейти на 1/12. Верно илине верно это постановление я не буду обсуждать.Хотя,лично я, когда вышло постановление ПП РФ №603 очень надеелся,что регион перейдёт на ОПЛАТЫвОТПИТЕЛЬНЫЙпериод !!! Мои надежды НЕ ОПРАВДАЛИСЬ !! А ведь,моё мнеие,влезшего в тему ,ОТПЛЕНИЕ" только с 25 декабря2015 года ,склоняется к тому,что приОПЛАТАХ в отпительный сезон ДУРИЛОВА потребителей становитсяменьше!!! Нобез контроляи приэтомспособе ОПЛАТ необойтись!!

Тоесть тут наши мненияразошлись. Но сдругой стороны ,если прозрачнаяУК ( у насоплаты как и у васвсе через УК) ЛУЧШЕ.Так как человек может и поиметь в какой то месяц в ДВА разабольше деге чтобы ОПЛАТИТЬ в самый холодныймесяц ОТПЛЕНИЕ !Палка о двух концах,

!!!!!Вопрос 6 Про разработки Аркадия отвечу позже.!!!

Очень хотелось бы услышать ваше МНЕНИЕ. А то я гноблю Аркадия ,что он взял НАРАБОТКИ Кенсмана( а кто он яи незнаю -специлди как ия ЛЮБИТЕЛЬ ставший вынужденно интересоватьсявопросами ОТОПЛЕНИЕ)

Продолжу ниже.Скопирую одну ССЫЛКУ.

Я написал тему .Как бы провокацию. Но что то мне подсказывает, что вызнаете ответы на ТРИ вопроса поставленные в теме.

Мне самый первый ваш пост с просьбой о том,что вам нужна КОНСУЛЬТАЦИЯ об учёте на контуре ГВС в виде счётчиков или расходомеров на контур ГВС ,очень заинтересовал. И прежде что чем писать,я изучил ваши комментарии. И удивился. Ваших знаний , посчитал я . достаточно для того чтобы не задавать такой вопрос. Вот может я ошибся, но подумал , что вы меня провоцируете.

Поэтому и начал с АРКАШИ.

Хотя наша с вами переписка всё больше и больше убеждает меня в том,что вы НЕ ЛЮБИТЕЛЬ ( как к примеру я , вынужденно влезший в ТЕПЛОТЕХНИКУ и на сегодня знающий ,наверное не более 10 % всех нюансов и науки и расчётов) а имеющий СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ связанное с ВОПРОСАМИ ОТПЛЕНИЕ.

Ссылка вот она.

http://maxpark.com/community/1574/content/5877133

Тема от17июня2017 года,Пишу если ссылка неоткроется,И тогда на моей странице можно посмотреть ,В сообществе ОТКРЫТАЯТРИБУНа «ОТПОПЛЕНИЕ. Один из примеров для размышления. №1.»

Если вы поимеете желание и время ,то может быть и ответите в самой теме,или вэтойилив личку.Кажелаете,тот иприменяйте. Сообщу,что тут ПИАРИСТЫ естьпо ОТПЛЕНИЮ.Которые сБОЛЬШИМ «Я ЗНАЮ». И типа- обращайтесь ко мне. Вотвосновномвопросыто к ним.ОНидолжныбыли хотябы два слованаписать. ИмкстатиНЕОДНОКРАТНо,когда они начинали светитсяв иных темах НАПРЯМУЮ была просьба НАПИШИТЕ свойкомментарийвтойтеме по ссылки,Увы СПИСАЛИСТЫразделилисьна двегруппы ,НЕ отвечающие ВООБЩЕ илиОТВЕЧАЮЩИЕ,но ВОДА иВОДА.

Есть просто акитивные и многие мною уважаемые и многое яот них получил знаний.Но они и ниразу не писали,что ониСПЕЦЫпр ОТПЛЕНИЮ 0ОБРАЩАЙТЕСЬ!,дак вотиз них есть участники,котрые ОТВЕТИЛибез СТЫДА и ВОДЫ_ВОДЫ.

ОНиответили.

Иван ,я не знаю вопросы отпления. Или,Иван яоднаждыпо отплению в СУДе была,но проиграла,После этого втему ОТПЛЕНИЯне влезала.Моё мнение.ВОТтаких НАДО УВАЖАТЬ!!! А тут естьите кто ОБРАЩАЙТЕСЬ,А бращаетсяк ним,аониуже спосьбой» АДЕНЕЖКУ неперечислите» Явообще таких ПРЕЗИРАЮ. Люди вынуждены вести БОРЬБУ ВЫНУЖДЕННО,а имне только УК илИРСО насчитала МАМА НЕ ГОРЮЙ,А тутещё»МСПЕЦЫ» пропиарившие себя сдерут денежку.А человекникогда и не выиграет Суд,А если им выскажут пртензию Эти спецыскажут вернее всего,Высебяне верно повелина СУДе иопять,НАДО БЫ ЛО ВОТТАК.Но спева ВНОВЬ заплатитеДЕНЕЖКУ,И ведь есть такие ,кто покупаетсяНА ФИШИНГ!!!!!!

Все верно, вот этого водосчетчика, к. бы учитывал бы потребление ХВС на подогрев всего дома и нет. А норматив подогревва 0,054 есть. Он, как по всей стране, наверное, один на все мунобразование. То есть в каждой квартире 50% полотенцесушителей и примерно равные потери на стояках и пр. К 1.01.18 мало что измениться.

Знакомился с некоторыми заметками по А. Сизова, просил выслать файл, но к сожалению не получи.... Почему-то априори думаю, что с инженерной т.з. публикация интересна, грамотно построена, но не для применения в Правилах 354. Знания по энтропии и энтальпии полезны но не в наших условиях, когда потреблении ээ пишут в размерности мощности.

Моя УК, к сожалению, не отличается прозрачностью.Поэтому как она шьет кафтан, надо видеть каждый месяц, а это просто невозможно. В "кассу не залезешь", а гжи в конфликте интересов.

Антон! Слегка не допонял. НЕт счётчика вообще наХВС или нет счётчика ОТДЕЛЬНО после счётчика ОБЩЕГО ОДПУ наХВС? Я заморачивался со счётчиком как бы на погретую уже воду. То есть это уже контур не на тепло .а НА КОНТУР ГВС. Читал профессиональные сайты теплотехников ( и читаю) и МНЕНИЕ почти всехтеплотехников не про СЧЁТЧИК-вертушщку,а про ДВА расходомера (Подачаи обратка )в контуре ГВС. Да можно ставить и Вертушку,но как они пишут надо учитывать не КУБИЧЕСКИЕ метры,а ТОННЫ ,а ещё лучше ГИГИ ГВС. А уж по том не по школьным формулам ФИЗИКи,а по методике учитывающейи температуру ГВСи давление и узнавать ПЛОТНОСЬ нагретой воды и производитьРУЧНОЙ пересчёт,такак в квартирах то ВЕРУШКИ иони считают МЕТЫ КУБИЧЕСКИЕ. Я заморачивалсяэтим вопросом длястарого ОДН . Сперва решил применил формулу школьной физики.Где трипонятияМАССА ( тонны ) ,ОБЪЁМ ( м3) и плотность . НИчего не сошлось с цифрамипо общему объёму,которым УК и НЕ ЗАМОРАЧИВАЛАСЬ,а тупо ВЫСТАВЛЯЛА,что ей РАСЧИТЫВАЛА по ГВС РСО.

Да и нет у нас НОРМАТИВА на ПОДОГРЕВ. А тот котрый выпишите профессиналы критикуют только шуба заварачивается.

0,054 это откуда ? Я как понимаю это надо ХВСподогреть на 54 градуса Цельсия? Или откуда он взялся? !

У нас хотели применить 0,069 . !!! В каком то регионе уже и не помню хотели применить летом 0,060 ,а зимой 0.114 !!!!

А к 1 января 2018 конечно чтото и измениться,Возможно и найдут -родят методикуопределения ПОМЕСЯЧНО НОРМАТИВА наПОДОГРЕВ,Но не родят по моему мнению!!! Короче ,поживём увидимкуда нас менечибисы опустят.

Вот ВОТ!!! И я ему про то же ДОЛБИЛ,Чё ты мне ПРОЕКТНЫЕ расчёты впариваешь,да ещё и не свои,а какого то Кенсмана,да ещё и не можешь ОБЪЯСНИТЬ,Азачем выставлять,ЕСЛИ самв этом вопросе не тянешь. По большому счёту я и не вникал вего присланное. И вы это подтвердилитем что намНУЖЕН ПП РФ №354!!!! А уж еслиПРОЕКТНЫЕ,то это про 0,2 Гкал/час ,Тоесть кому по 261-ФЗнадо иметь ОДПУ по отплению на МКД,а кому не надо. А это можно ибез расчётов .Як примеру поверил профессионалам,от котрых мнение такого,чтО ОДПУ не надо ставить в МКД где квартир не более 10-15 !!! Конечно квартирыиз социализма . А не по 400м2 !!!

Вы думаете моя отличаетсяпрозрачностью? Нет конечно.Тоесть ,еслик ней в дверь не стучатьсято ИНФОРМАЦИяв строке ИТОГО ,Вот и всяпрозрачность. Поэтому НЕ ВОЗМОЖНОЕ возможно!!1 Конечно,если вы на пенсиии и имеетеЦЕЛЬ!!!

Я уже писал когда яначал влезать по уши в тему ОТОПЛЕНИЕ.А вот только в январе 2017 года понял ,дошёл как говоритсясвоим УМОМ и ответил на вопрос.

Почему в иной УК МКД в 75% имеют ( поверьте данные имею ) ЭКОНОМИЮ по 2016 году. А ПОЧЕМУ,ПОЧЕМУ,ПОЧЕМУ наши триУКащкив составе холдинга имеют только 15 % МКД с ЭКОНОМИЕЙ.

Почему???? МКД в одном МИКРОРАЙОНЕ и у 3 УК в составе Холдинга и у их врагов просто УК . Исхема одна и таже . И ТЕМПЕРАТУРНЫЙ график Котельной ОДИНАКОВ и ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ (сетеваягорячаявода) ОДИН. И нет ни у одного МКД ИТП в подвале,А есть длявсех МКД ЦТП,Но он длявсех МКД идля 3УК и ОДНАУК ОДИН( называем мы ЦТП в народе БОЙЛЕРНАЯ- отделно стоящее здание с ревущими насосами !!)

Почемутакие расхождения""" Вот только ПОНЯВи сопоставив РАБОТУ отдела теплотехники ОДНОЙ УК( через пузири_но это не важно!!!) с нашими тремя и только в ЯНВАРЕ 2017 года до меняДОШЛО.

ПРоГЖИ. Возможно ГЖИ в конфликте интересов. НО я чтото не заметил ,чтобы наше ГЖИ мне чтото нетак объяснила . Да и я как то по моим вопросамвижу ответы ГЖИ положительными.

Вот вопроста УК (консультацияза пузыри) решила тоже ПОЧКУ( отпочковалась) создать из 6 МКД под управлением.Также как сидели СПЕЦЫ в одном здании ,так и сидят.Правда второй директор на 6МКД появился,Но ИНЖЕНЕРпо теплу и отпочковавшиеся: мкд обслуживает и иные 29 МКД. Я говорю только про те МКД в котрых ИЕМЮТСЯУКУТ(ОДПУ) на тепло!!!! У них как ни странно ЗАКЛЮЧЁН ДОГОВОР сервисный со стронней организациейи она отвечает иза постоянную РЕГУЛИРОВКУ ТЕМПЕРАТУРЫОБРАТКИи за КОНТРОЛЬ и выдачу почасовыз и суточных АРХИВОВ по приборамУЧЁТУ- фактически ТЕПЛОСЧЁТЧИК !! На столе у теплотехника нетни папочек ,нирядом со столом МОРЕ СТЕЛЛАЖЕЙ с папочками. Заметьте он в ОДНОМлице и его контрольна 35 МКД по теплу в основном направлен ( 29+6 ),Конечноон и безОДПУ МКД контролирует и есть наверное унегои помошники для тех МКД в котрых нет ОДПУ,но вдруг ПЕРЕТОП !!!

Антон. Даллеорганизационные вопросыпо ХОЛДИНГУсчитаю,если Ваминтересно,перенести в личку.Отюда вопрос. Или просьба.Можем ли мы продолжить общение в ЛИЧКЕ?

А по ссылке вы тоже очевидно попозже напишите своё мнение,Можно тоже в личку,если пожелаете,Очём янемного раньше васспрашивал про ЛИЧКУ.

Если для Кемеровской принять среднегодовую 6С, Кср. при потерях 1,25, 60С в точке разбора и пренебречь изменением плотности воды, то как раз и будет ваши 0,069. Однако в правдивость такого расчета я бы не поверил. ОМС не хотят считать для доклада в МинЖКХ величину норматива подогрева применительно к каждой группе домов. А так и должно.

В мунобразовании его считают (имхо) от обратного. Т.е. сначала считают калькуляцию затрат на производство одной Гкал, смотрят затраты и сравнивают их с реальными деньгами. И задаются в XLS вопросом: сколько установить "норматив, чтобы получить..." Эта арифметика д.б. прозрачной. Если каждому дому одинаково, то пропадает стимул бороться за энергисбережение.

Вот одно из многих мнений.Я пока сНОРМАТИВОмне буду заморачиваться. Будет двухкомпонентный ТАРИФ ,который я обязан буду применять,то итогда ибудем говорить. Инойвопрос,если как унаспереводят Гигакалории от ГВС из(тоннн ) в ОБЪМ (м3) мне после того как стало КР СОИникакого дела нет до как выверно пишите про стимул к энергосбережению!!!

Менябольше интересует вопросвамзаданный и ссылка выставлена. Можетесли нетответа,то и закончим на этом.

ок

Анатолий! Тема конечно не так и стара .Но и не нова. Но мне написал ( Антон Левин ) ещё вчера. Ответил я ему сегодня. И вижу Ваш комментарий. А вычто тоже из Кузбасса.? И вастоже интересует вопосы ОТПЛЕНИя,Я из Березовского.А Вы?

Да кстати ,если пока ещё не умеете отвечать чисто участнику,то под комментарием есть "ОТВЕТИТЬ" и карандашик,чтоб исправить ошибки в написании и крестикчтобы удалить. Прошу Вас,если конечно пожелаете через слово ОТВЕТИТЬ ,чтобы участник Вамсмог ответить. А то получается Вы написали,а я уже,хоть и выставитель ТЕМы,но уже и не захожу читать комментарии.

До встречи. в виде комментария.