РАЗОБЛАЧАЕМ УЛОВКИ в судебном процессе
Уловка - это любой прием, с помощью которого противника "загоняют" в невыгодное положение. Это явно недобросовестное поведение. Но совесть - относится к сфере морали, а не права.
Разоблачаем уловки противника
ПРИМЕР №1. Уловка состоит в том, что - противник пытается себя выставить в лучшем свете: он якобы оказывает услуги, а мы не платим.
Мы непременно должны указать ЭТО УЛОВКА! ЭТО НЕЧЕСТНЫЙ ПРИЕМ! Встаем и падаем! Жестикулируя левой рукой громоподобны голосом выдаем
Нет договора - нет услуг. Коммунальные услуги вообще УК не в состоянии оказать НИКАК. Может как сказано в законе ПРЕДОСТАВИТЬ. А за предоставление коммунальных услуг никакой платы не полагается - вся плата должна уйти РСО.
Жилищных услуг в отсутствие договора не возникает. Хотя наблюдаются действия направленные на предоставление некоторых жилищных благ. В отсутствие договора такие действия непризнаются российским законодательством за услуги
ПРИМЕР №2. Из таблицы "НАЧИСЛЕНО _ ОПЛАЧЕНО" следует, что мы добросовестно начисляем, в вот эти недобросовестные люди НЕ ПЛАТЯТ.
В ответ встаем позу ритора. Размахивая левой рукой, со змеиной улыбкой на лице грозно разъясняем
Конечно МОЖНО РИСОВАТЬ ЛЮБУЮ ТАБЛИЦУ, А если нет уважения к закону и к суду, то таблицу можно представить и в суд. Вот только Таблица не является средством доказывания определенного законом вида. Нигде в законе про таблицы не сказано ни слова. Напрасно рассчитывать на то, что в суде некому разобраться что такое ТАБЛИЦА а что такое РАСЧЕТ
Таблица не сможет заменить расчет. А расчетом здесь даже не пахнет. Где доказательства? Где бухгалтерские документы? Где Оборотная ведомость? Где первичные учетные документы?
Мы могли убедиться, что не существует распоряжения о начислении с такого-то числа по тарифу в размере таком то . Нет номера на распоряжении. Нет подписи. Нет заверения печатью. Бухгалтер просто по произволу проставляет какие-то цифры. Как фамилия бухгалтера? Где его должностные обязанности? Кто позволил суд превращать в цирк? А где РАСПОРЯЖЕНИЕ о применении того или иного тарифа? Где Альбом обязательных форм, в том числе формы НАЧИСЛЕНИЙ? Ничего нет. ЗАЯВЛЯЕМ - это профанация права, это издевка над правосудием
Наши технологии
А нам следует использовать уловки? МНЕ думается - НЕТ.
Нам не следует перевирать нормы права и придавать им явно надуманное толкование. Нам не следует фальсифицировать доказательства, как это делает наш противник
Но мы не должны отказываться от честных приемов оказания психологического давления
Для чего следует ПРИВОДИТЬ ДОВОДЫ, на которые у противника не найдется ответа (по крайней мере сразу)
Для этого используем свое процессуальное право - право задавать вопросы. У нас вопросов должно быть как у Деда Мороза подарков.
ПРИМЕР №1
Вы получаете деньги за коммунальные услуги, но коммунальных услуг не оказываете. ( Далее с напором)Покажите документы о движении этих денег. Не можете? Тогда можно считать что эти деньги присвоены? - я правильно вас понимаю
ПРИМЕР №2
На каком основании вами искажена форма платежного документа? - бла-бла-бла... Нет. Вопрос был про основания! Основания можете назвать? да или нет? Есть основания -назовите - например Правительство приняло постановление о наделении вашей компании правами переделывать форму платежного документа установленную Минстроем и ЖКХ. а если нет оснований - сделайте признание ЧТОБЫ ОБЛЕГЧИТЬ ПРИСВОЕНИЕ чужих денег.
ПРИМЕР №3
Торжественно заявляем, что средствами доказывания определенного вида дающего право УК на управление домом является ПРОТОКОЛ собрания вместе РЕЕСТРОМ УЧАСТНИКОВ и БЛАНКИ РЕШЕНИЙ (бюллетеней) причем в оригинале. Подлинных документов нет… О чем это говорит? О том, что с помощью компьютера и липовых подписей кто-то ночью изготовил оригинал, снял снять с него копии , а потом сжег, чтобы оригинал невозможно было исследовать на предмет подделки подписей. Копии будут фигурировать в суде! О чем говорят они - о том, что оригиналы были уничтожены для затруднения возбуждения уголовного дела по ст. 327 УК РФ
Ведь нам надо смять противника, вынудить его обороняться, истощать его нервную энергию. Пусть его пульс бьётся учащенно, пусть голова парится, это затруднит ему возможность быстрой реакции на происходящее в зале судебного заседания. Его потрепанный и растерянный вид - наша заслуга. Тем более, что наше дело правое.
А как вы считаете?
Комментарии
Мне кажется, что позиция Вадима "ПРОТОКОЛ собрания вместе РЕЕСТРОМ УЧАСТНИКОВ и БЛАНКИ РЕШЕНИЙ (бюллетеней) причем в оригинале."
- точнее и правильнее.
Вам завтра принесут кучу подложных бумаг, и будете оспаривать их до одури.
Конечно, если именно это является Вашей целью, то уточнение снимается.
Бьется легко и непринужденно представлением другого реестра. С бланками решений еще проще можно поступить. А потом с ухмылкой наблюдать, у кого наступит ОДУРЬ:)))
Согласно ч.5 ст. 181.2 ГК РФ Протокол собрания должен содержать сведения о ТРЕХ группах лиц:
- сведения о лицах, принявших участие в голосовании (п 2);
- сведения о лицах, проводивших подсчет голосов (п 4);
- сведения о лицах, подписавших протокол (п 5)
. Собственник, иное лицо, указанное в настоящей статье, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или
вручено каждому
собственнику помещения
в данном доме под роспись !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
либо размещено
1. Приняли участие ХХ собственника
2. Выбираемая счетная комиссия
3. Выбранная комиссия плюс председатель и секретарь
Государственную политику и нормативно-правовое регулирование в сфере жилищно-коммунального хозяйства осуществляет Министерство строительства и ЖКХ. В утвержденных приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 31 июля 2014 г. n 411/пр Методических рекомендациях по порядку организации и проведению общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах в пункте 5 раздела VI установлено, что наличие кворума подтверждается
листом
регистрации
участников
общего собрания (собственников помещений в многоквартирном доме или их представителей) с указанием фамилии, имени, отчества, адреса, реквизитов свидетельства о собственности на помещение в данном многоквартирном доме, доли в праве общей собственности на общее имущество в данном многоквартирном доме, подписью собственника или представителя собственника с приложением доверенности, если в общем собрании принимает участие представитель собственника.
а) реестр собственников помещений в многоквартирном доме, содержащий сведения обо всех собственниках помещений в многоквартирном доме с указанием фамилии, имени, отчества (при наличии) собственников - физических лиц, полного наименования и ОГРН юридических лиц, номеров принадлежащих им помещений, и реквизитов документов, подтверждающих права собственности на помещения, количества голосов, которым владеет каждый собственник помещения в многоквартирном доме"
http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201604180030
Нам ПУК представила расчетную ведомость? Мы также предоставляем расчетную ведомость, но... с нулевыми показаниями.
Нам ПУК представила акт выполненных работ, подписанный только ею? Мы представляем в суд точно такой же документ, но с названием акт приемки результатов выполненных работ (оказанных услуг), в котором указываем, что результаты работ и услуг НЕ ПРИНЯТЫ.
И так ДО БЕСКОНЕЧНОСТИ.
Самое главное, что суд заявляет: "в доказательство принтия решения УК представила протокол", ответчик не доказал, что собрания не проводилось, его заявления голословны и опровергаются материалами дела (л.д. с "протоколом").
С какой стати чужое бремя исполнять????????????
Отрицательный факт не доказывается
И уходим к реестрам и кворуму. Если будет необходимость.
Плюс, ранее, заявление о совершение преступления (исключительно устно), подложные доказательства, зачитываем приказ, просим талон уведомления.
Ждем из совещательной комнаты - где решался вопрос телефонного права.
да не следует так заялять
НЕТ ПРОТОКОЛА
НЕ СУЩЕСТВУЕТ ЕГО
доказательством является отисутсивие протокола в оригинале в м атери алах дела
От каких "лиц"?
"Собрание провело тсж, подпись председателя собрания".
Суд: "На сторонах. Каждая сторона обязана доказывать. Со стороны рейдеров представлен протокол. Истец не представил ничего."
"Отрицательный факт не доказывается "
Суд: "Стороной не указан закон, обосновывающий его голословное утверждение."
Ну какая копия
о чем вы
у нас же серьезный разговор
ЧТО ЕСТЬ КОПИЯ ПРОТОКОЛА
ЧТО НЕТ КОПИИ ПРОТОКОЛА
ЭТО ВООБЩЕ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ
в законе написано про протокол
протокол означает оригинал с подлписями
протокола нет = поэтому вообще нет ни малейших при знаков проведения собрания вообще
Почему стараетесь играть на стороне противника?
Вопрос к Вадиму и друзьям -могу я и сейчас подать по моральному вреду к пуке за надуманную задолженность ,за то время что они насчитали мне ,а по факту она уже была у другого собственника ??????????
Прошу совета ВАДИМА и вас ДРУЗЕЙ?????
.На мою реплику, почему на свободном доступе в её "-страничке" указанно с двумя ошибками учреждение ,которое она закончила ,а т.е написано ей :<<сарапульский педколедж 1992-1994>> истец промолчала.
В подтверждении моих слов прилагаю текст иска от 27.04.15 № 560 (рег.УК) и подписан Ф. Е.В., где на первых 6 строках иска 6-7 ошибок , мной подчеркнуты и характерные изложения истца с первого предложения иска : << ООО " Жилсервис " обратиЛАСЬ к Петровой Е.С. ,23.04.1974 г.р. ЯВЛЯЕТСЯ С ЗАЯВЛЕНИЕМ О ВЗЫСКАНИИ ЗАДОЛЖЕННОСТИ ЗА ЖКУ ...
На основания изложенного : ,....... юридически пишется правильно с другой , новой строки .
Другие ошибки : так же ; пеней ( по факту пишутся ,так: также пени) и так далее.
Договоров с КАЖДЫМ СОБСТВЕННИКОМ ни одна ПУКа представить не может, и никогда не сможет в силу их отсутствия. Все ПУКи, без исключения привыкли подавать в суды иски без предоставления в суд без определенных средств доказывания, таких, как договор.
В отсутствие договора, в котором прописана цена услуг оплата таких услуг невозможна в принципе.
Но суды, в большинстве своем, мировые особенно - тупые, не хотят видеть очевидного.
Отсюда лавина не правосудных решений.
За материал как всегда спасибо, Вадим.
Если перестали платить - доказательства своей правоты нужно собирать заранее.
У нас имеется протокол общего собрания, в котором НЕ указаны условия договора управления.
Они не могли быть там указаны, потому как договор появился более года спустя после возникновения протокола.
Суды, особенно мировые на это глаза закрывают...
Лично со мной никакого договора с ПУКой нет, но платежи выставляют исправно.
Как Вы от нее избавитесь в случае суда?
Они Вам выслали. Вы бездействовали.
Нарушенные права не восстанавливали.
Наши жулики - большие скупердяи.
Им даже денег жалко на копеечное почтовое уведомление на котором я бы мог расписаться)))
Я им давно говорю - замените мне дырявый почтовый ящик - я от вас ни одного письма не получал.
Мне говорят - сам замени.
Поэтому у них нет доказательств по факту получения мной их договора.
Тот договор, который мне предъявляют в суде якобы одним документом) ни мной, ни моими членами семьи не подписан.
Если будет возможность скиньте мне пожалуйста на почту.
1 раз УТВЕРЖДЕНИЕ - на стр.3 последний абз.:< <Я не отрицаю,что 13.11.14г. было сообщение Петровой,к которой я написала комментарии,в том числе фразы на которые ссылается истец,однако полагаю,что фразы вырваны из контекста и они подлежат оценке в совокупности > >
2раз утверждение - на стр.4 , 2 абз. :<< Высказанные мной фразы не несут никакой информации ,не могут считаться распространением сведений,порочащих честь и достоинство >>
3раз УТВЕРЖДЕНИЕ -на стр.4 ,3 абз. :<< Фраза "Вы туповатая" не что иное,как игра слов,не несет смысловой нагрузки ,не может быть оскорблением >>.
4 раз УТВЕРЖДЕНИЕ -на 4 стр. ,абз. 4: <<ФАКТ НАПИСАНИЯ ЗАМЕТКИ НЕ ОСПАРИВАЮ,НО в нем нет распространения ,ни оскорбления>>
Считаю ,что ответчик совершенно не понимает понятие РАСПРОСТРАНЕНИЯ и есть изложение комментарий в инете
Вот это особенно понравилось:
"Торжественно заявляем, что средствами доказывания определенного вида дающего право УК на управление домом является ПРОТОКОЛ собрания вместе РЕЕСТРОМ УЧАСТНИКОВ и БЛАНКИ РЕШЕНИЙ (бюллетеней) причем в оригинале. Подлинных документов нет… О чем это говорит? О том, что с помощью компьютера и липовых подписей кто-то ночью изготовил оригинал, снял снять с него копии , а потом сжег, чтобы оригинал невозможно было исследовать на предмет подделки подписей. Копии будут фигурировать в суде! О чем говорят они - о том, что оригиналы были уничтожены для затруднения возбуждения уголовного дела по ст. 327 УК РФ"
Суд: ""в доказательство принтия решения УК представила протокол", ответчик не доказал, что собрания не проводилось, его заявления голословны и опровергаются материалами дела (л.д. с "протоколом")"
?
Вообще не понмаю: о чем речь.
Поэтому укашка должна представить платежный документ, доказывающий факт получения укашкой за ГВС и отопление от населения деньги.
Согласно договору о поставке ресурсов между МОЭК и укашкой, расчетный счет, на который поступают деньги от населения, принадлежит МОЭК.
Подобным образом с Мосводоканалом.
Т.о. получателем денег укашка является только по СиРЖ. Данный факт подтверждается справкой из банка.
Поэтому укашка может предъявлять претензию о взыскании задолженности по СиРЖ.
Против этого аргумента ни судье, ни укашке нечем возразить.
Я вот составила и выявила служебный подлог. Готовлю встречный иск об анулировании сумм долга, не соответсвующим начислениям и платежам в ЕПД.
15.11. - судебное заседание.
А потом буду требовать договора в зависимости от обстоятельств дела.
Ответчиками делаю не только Жилищника, но и МФЦ. Ведь МФЦ внес в АСУ служебный подлог для сформирования задолженности.
По задолженности в первую очередь оспаривается сама сумма задолженности. Тогда судье перекрываешь канал по вынесению незаконного решения.
Идет спор о суммах. А в ходе разбирательства постепенно переходите к договорам.
Но при переходе к договорам должны обозначить законы, которые обязывают ЕИРЦ, РКЦ заключать соглашение на дачу согласия о перечисление платежей.
А договор управления МКД позволяет устанавливать факт обслуживания укашкой МКД, вследствие чего иаеет право требовать деньги за СиРЖ. Кроме договора, теперь укашка обязана представлять в суд лицензию.
И самое главное, от чего уводят юристы. СиРЖ-содержание и ремонт жилья, а не ОДН.
У вас появляется право на требование денег, поскольку укашка в вашей квартире ничего не делала.
А здесь возникает договор по обслуживанию вашей квартиры, за обслуживание которое вы платите деньги. Пусть укашка доказывает, какие работы выполняла в вашей квартире.
Вашему примеру последуют другие. И забирайте 20% от тарифа себе. Нет работ, нет денег.
Нет договора - нет денег.
Согласно представленной Оборотной ведомости в суд в качестве доказательства о наличии сумм задолженности, следует, что данный бухгалтерский документ принадлежит МФЦ. Данный факт подтверждается печатью МФЦ, проставленной на ведомости.
Из этого следует, что укашка передала свои функции по начислениям и сбору платежей по СиРЖ МФЦ. Данный факт подтверждается договором о расчетах и сбору платежей. Немного он по факту называется длиннее.
Далее возвращаемся к справке о состоянии расчетов. Из справки следует, что, например, за август 2016 г. деньги по СиРЖ перечислены платежным документом от даты за № на расчетный счет укашке в сумме . Поэтому укашка должна представить данное поручение в суд, подтверждая факт получения денег.
Данное поручение сформировано в МФЦ. Поэтому из МФЦ необходимо запросить данные о суммах и кодах плательщиков, вошедших в данное поручение.
И потом переходить к договору упр-я МКД.
Договор нужен на вашу квартиру, если у вас будут выполняться некие работы.
Кое что подходит и для нас ,т.е. с РЦ .
НО у неё прямо в ЕПД нестыковка начислений. Другая схема у них.
А у нас про договор на квартиру и слышать не хотят .
Я Вам отправила доки по ГЖИ. Получили?
1. законодательством не предусмотрены правоотношения между потребителем "коммунальной услуги" и РСО (ч.2 ст.162 и другие аргументы НПА), а если нет правоотношений, то нет и обязательств по оплате (ч.7.1 ст.155 ЖК РФ);
2. РСО не оказывает "коммунальной услуги", а должна согласно законодательства продавать коммунальный РЕСУРС УО;
3. РСО не имеет лицензии на предоставление/оказание "коммунальной услуги";
4. Сотрудник УО, а не РСО, своим действием, путём включения кнопки/рубильника на границе МКД осуществляет поставку или приостановку коммунального РЕСУРСА в квартиры потребителей, для того, чтобы потребитель мог воспользоваться "коммунальной услугой" в квартире МКД;
5. Договор потребителя с РСО НИЧТОЖЕН, так как он не порождает правовых последствий в силу их противоречия закону (ч.2 ст.162 ЖК РФ).
никто не торгует ресурсами
Коммунальные услуги - несмотря на понятийную несообразицу - могут быть оказаны искалючительно исполнителем услуг ... Кому? - Потребителю услуг
Договора нет - значит услуг нет
Организация поддерживающая краску на трубах - никаких коммунальных услуг не оказывает, хотя имея доступ к регулирующей и запорной арматуре - располагает возможностью повлиять на качество
Границы балансовой принадлежности не сказываются на качестве услуг
Это скучно
Как пример можем рассмотреть НПЗ, нефть закупает у того кто добывает.
Поставщиком нефти на НПЗ может быть кто угодно. Тот кто ее купил.
Кто ее транспортирует? Транспортная контора. Труба, Ж.Д. цистерны.
Поставщик, что делает? Оказывает услугу.
По поставке нефти.
Т.е. в цепочке есть - Производитель нефти. Транспортировщик нефти. Продавец.
Кто из них оказывает услугу по доставке и продажи нефти НПЗ?
ххххххх
Кто потребляет нефтепродукты? Потребитель.
С какого я буду спрашивать за качество проданного мне бензина?
Поставщики бывают в торговле.
Дальний транспорт нефти не относится к сфере услуг
Главный аргумент пункт 1. моего предыдущего комментария - отсутствие правоотношений между потребителем и РСО.
К сожалению Вы так и не предоставили аргумент, который можно противопоставить ч.2 ст.162 ЖК РФ, а скучно или интересно - это не аргумент.
услуга - означает ВОЗМОЖНОСТЬ
получени я коммунальных благ
по присоединенной сети
Все разобрали
Все выяснили
Между потртебителем и исполнителем услуг -
могут быть установлены правоотношения
а могут и нет
Но от этого статус ни того, ни другого
существенно не пострадает
Деньги должны попасть исполнителю услуг
в той сумме, какой они переданы разным финансовым
посредникам - будь то УК, ТСЖ или еще кто
Ну разобрано же
Все установлено
не означает что вымогатель стал исполнителем услуг
то УК - просто канал по доставке денег
мимо своей кассы
ПЕРЕДАТЧИК ЧУЖИХ ДЕНЕГ не является исполнителем услуг,
за которые передаются деньги
Вклад финансового посредника в оказание услуг равен НУЛЮ
Ответьте пожалуйста на простой вопрос - какой нормой закона предусмотрен договор между потребителем МКД и РСО о оказании "коммунальной услуги"!
Ответьте пожалуйста на простой вопрос - какой нормой закона предусмотрен договор между потребителем МКД и РСО о оказании "коммунальной услуги"!
Согласно ст. 37 Закона РФ "О защите прав потребителей"
«Порядок расчетов за выполненную работу/оказанную услугу определяется договором между потребителем и исполнителем»,
Плата за коммунальные услуги осуществляется исключительно на основе договоров, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности (п.8 ст.155 ЖК РФ). К числу таких организаций относятся те организации, которые осуществляют эксплуатацию централизованных систем холодного водоснабжения и (или) водоотведения или централизованной системы горячего водоснабжения (соответственно пункты 14 и 15 статьи 2 Федерального закона "О водоснабжении и водоотведении" (416-ФЗ).
Потребитель - в силу очевидности - гражданин, который потребляет.
"под потребителем понимается гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий или приобретающий работы или услуги исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, а исполнителем – организация независимо от её организационно-правовой формы, выполняющая работы или оказывающая услуги потребителям по возмездному договору".
Между тем коррупционно ориентированное искусственно запутывание вопроса о договорах в жилищном законодательстве вкупе с диким невежеством НПА привело к тому, что потребитель вынужден платить
В КОНЦЕ КОНЦОВ ВАЖНА ОПЛАТА
не тому, кто оказывает коммунальные блага, а отдает деньги подозрительным элементам
На попытки заступиться за коррупционеров ссылкой на то, что в статье "управления" как раз заложен экономический интерес УК - мы ответим, что "управление" по ПП-491 включено в позицию "содержание и ремионт жилого" - иными словами в категорию платежей никак не связаннцю с "коммунальными услугами", что указывает - прямо по марксу - при прибыли вв 300% не существует никаких преград для капиталиста
1)услуга управления - это не слуга коммунальная
2)договора между любыми юридическими лицами заключаются свободно (СВОБОДА ДОГОВОРА) - так что не требуется нормы закона специальной для того чтобы потребитель и исполнитель коммунальной услуги заключили договор
3)потребитель МКД ? - это явная описка
потребитель это собственник квартиры - НЕ МКД
МКД - не может быть потребителем бытовых услуг
Потребителем коммунальных услуг может быть только физическое лицо - гражданин
4)ни старая, ни новая УО не оказывала, не оказывает и не будет никогда оказывать коммунальных услуг...
В жилищном законодательстве специально заправленныйм идиотизмом - тем не менее - нигде не написано, что испольнителем колммунальных услуг является УО
"Вообще-то, старая УО обязана оказывать "услугу управления МКД" до начала оказания этой услуги новой УО."
А где это указано?
До сих пор, никто из уважаемых участников сообщества, так и не привёл контраргументов против части 2 статьи 162 ЖК РФ, что подтверждает весомость данного аргумента.
2. Потребитель в МКД, пропустил "в", извиняюсь.
а) ч.2 ст.162 ЖК РФ " по договору управления многоквартирным домом одна сторона ( УПРАВЛЯЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ) ... за плату обязуется ... предоставлять КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ собственникам помещений ... "
б) ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Дело № АЛЛ 14-99 ОПРЕДЕЛЕНИЕ г. Москва 3 апреля 2014 г.
Апелляционная коллегия Верховного Суда Российской Федерации:
« … Так, статья 161 Жилищного кодекса Российской Федерации предусматривает, что управление многоквартирным домом должно обеспечивать В ТОМ ЧИСЛЕ предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме (часть 1);… »
http://sudact.ru/vsrf/doc/0lWitWWi8VrY
4. Управление многоквартирным домом обеспечивается выполнением следующих стандартов:
заключение договоров оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме;
заключение с собственниками и пользователями помещений в многоквартирном доме договоров, СОДЕРЖАЩИХ условия предоставления коммунальных услуг;
" 1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на коммунальные услуги, предоставляемые лицом в рамках заключенного договора управления многоквартирным домом.
3.2 исполнитель: Лицо, оказывающее потребителю услуги управления многоквартирным домом.
4.1 Предоставление потребителям коммунальных услуг в виде электро-, тепло-, газо-, водоснабжения и водоотведения осуществляется исполнителем в соответствии с законодательством Российской Федерации в рамках исполнения договора управления многоквартирным домом, в соответствии с ГОСТ Р 56038, путем заключения договоров с ресурсоснабжающими организациями.
5 Заключение договоров с ресурсоснабжающими организациями на поставку в многоквартирный дом коммунальных ресурсов ..."
Мы должны готовиться к победе
над неявным противником - судом
над формальным противником
А потому нам необходимо
ВСЕ ВРЕМЯ АТАКОВАТЬ
Я же приводил пример прославленного фельдмаршала Роммеля (Лиса Пустыни)
который на каплях бензина атаковал укрепленный крепость тремя танками и по флангам ремонтными мастерскими, радиостанциями, санитарными машинами - которые пылили - заслоняли все небо столбами пыли
Оборонящиеся бросили позиции и убежали. Рсммель пополнил запасы горючего
Судебная практика подтверждает недопустимость постановления судебного решения по копии протокола общего собоания, если в суд не представлен подлинник документа. Так в Апелляционном определении Верховного суда Чувашской Республики от 16.03.2015 по делу 33-866/2015) постановлено:
В соответствии с частью 2 статьи 71 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.
Статьей 67 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации предусмотрено, что при оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа (часть 6).
Учитывая, что ….имеющаяся в материалах дела копия протокола общего собрания не может быть признана надлежащим доказательством, судебная коллегия приходит к выводу, что факт проведения внеочередного общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме ..., результаты которого оформлены протоколом от 1 февраля 2013 года № 8/13, стороной ответчика не доказан.
http://qps.ru/C0buX
Ни одна ПУКа в РФ не смогла бы подать иск "о взыскании задолженности" в силу того, что все без исключения ПУКи подают эти иски исключительно с грязными, порой не читаемыми копиями каких-то бумаг. Слово "Документы" боюсь в данном случае не применимо.
Какие подлинники протоколов или договоров, если всё без разбора принимается мировыми судьями?
Пока суды сами не начнут соблюдать требования ГПК у нас в РФ порядка не будет.
Вот если хоть где-либо суд отказал в приёме документов, в отсутствие предоставления подлинников вот тогда было бы всё так, как надо. Но до этого им далеко... Убогие мировые судьи...
Юрист Укашки принесла после обеда этот фальсификат, как подлинник. В куче других принесенных документов мы не заметили, что дата от 2014 г. по собранию от 2012 г. и еще потом уже выяснилось, что подписи под этим протоколом людей, никогда не проживавших в нашем доме, так как в доме 450 собственников и знать наизусть все фамилии не возможно. Просто второпях подделывая подписи исказили фамилии и главное подписи именно с искажением. Мог сам человек исказить свою фимилию и подписаться так, что там четко видно и это искажение?
Подделка подписей далеко не единственный способ завладения тем, или иным домом...
Почему не пишите, какие вы подали процессуальные бумаги в ответ на появление в суде сфальсифицированных доказательств?
Интересны же ваши действия?
То что они всегда действуют за гранью закона - это общеизвестный факт
Суд принимает, что угодно... если это можно использовать как фундамент для построения решения направленного на защиту незаконных интересов УК. Как вы отрагировали на определение суда о приобщении к делу "липовых" доказательств? - Вот что важно
Но у нас есть процессуальное право
не то, чтобы не допустить действия суда,
прямо нарушающие наши законные права
на состязательность на основе равноправия
НО на выражение НЕСОГЛАСИЯ с такими действиями
У нас есть права, которые мы не стали использовать
Мы располагаем правами на выражение НЕСОГЛАСИЯ, но не заявляем об этом
Мы отказываемся от своего права на заявление ВОЗРАЖЕНИЯ на действия председательствующего (ч.2 ст 156 ГПК РФ)
В итоге
МЫ ОТКАЗАЛИСЬ от СВОЕГО ПРАВА - а кто виноват? Ага.. виноват суд ... Ну-ну
Не зря говорят : суд - третья власть.
С учетом того, что суды практически всегда привыкли нарушать наши законные права, нарушение норм процессуального права - это одна из коронок судов.
Всё остальное - наша вина...
Я тут нарочно смещаю акценты в педагогических целях
Ну давайте на себя полюбуемся
мы все сделали - со своей стороны? мы собираемся исправлять СВОИ косяки? или будем надеяться что когда-нибудь все-таки попадется добросовестный судья
Уже другой судья вообще вернул иск, сообщив, что нет основания для принятия иска.
Теперь уже подали в УФАС на РКЦ, и УФАС области тоже не нашел нарушений по ФЗ 135. Готовим жалобу в ФАС России. Вчера Олег ON прислал свои поправки на нашу жалобу, я ему отправляла свой текст. Сегодня обсудим. Просто, как говорил В.Н....
Между тем СВОИ косяки исправлять само собой необходимо.
Но и суды не должны чинить препятствий гражданам в осуществлении правосудия.
Надеяться на добросовестность сейчас не приходится...
Пришлось вмешаться и отвлечь от больной темы, а то на них стали поглядывать " мужики в черных шкурах"....а чем такое заканчивается, видела в том же суде... Вот так !