Платежи за «услуги управления МКД» (в т.ч. КУ и др.) правомерны только УО.
Платежи за «услуги управления МКД» (в т.ч. КУ и др.) правомерны только УО.
Чтобы не путаться в терминах и понятиях необходимо в них разобраться и в дальнейшем общаться «языком» нормативно-правовых терминов, а то многие путают «услуги», «исполнителей» и др..
Предыдущие статьи:
- «Понятия нормативно-правовых терминовв ГОСТ »
http://maxpark.com/community/1574/content/5461240 ;
- «Были ЖКУ стали «Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления МКД»
http://maxpark.com/community/1574/content/5513113 ;
- «Только УО должна являться Исполнителем УУМКД и КУ при любом управлении МКД!»
http://maxpark.com/community/1574/content/5516281 .
Для анализа темы новой статьи нужно выяснить :
-
Стороны правоотношений;
-
Основание для возникновения правоотношений (договор , НПА, другое);
-
Предмет договора и его соответствие требованиям законодательства РФ;
-
Аргументы НПА за и против позиций сторон;
-
Выводы.
Что имеется в НПА об этом:
1. Стороны правоотношений - две стороны Исполнитель и Потребитель«услуг управления многоквартирным домом» ( далее УУМКД ) :
а) ГОСТ Р 56038-2014 « Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Услуги управления многоквартирными домами. Общие требования». Введён впервые с 2015-07-01
3.3 потребитель: Лицо, пользующееся на праве собственности или ином законном основании помещением в многоквартирном доме, услугами управления, содержания общего имущества многоквартирного дома и (или) потребляющее коммунальные услуги. »
2. Основание для возникновения правоотношений Исполнителя и Потребителя УУМКД – договор :
а) ГОСТ :
- ГОСТ Р 50646-2012 « Услуги населению. Термины и определения » :
- ГОСТ Р 51929-2014 « Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Термины и определения. » Дата введения 2015-07-01
-
« 3.11 заказ на услугу: Договор (соглашение), заключенный в соответствии с законодательством Российской Федерации между заказчиком (потребителем) и исполнителем в письменной или иной форме, в соответствии с которым исполнитель услуги принимает на себя обязательства оказать услугу, а заказчик(потребитель) ее принять и оплатить. »
б) Гражданский кодекс РФ ( ГК РФ ) :
« Статья 420. Понятие договора
3.Предмет договора – услуга :
- ГОСТ Р 51929-2014 «Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Термины и определения».
-
« 3.43 услуга управления многоквартирным домом: Деятельность по организации процессов, работ и услуг, обеспечивающих безопасную эксплуатацию многоквартирного дома, решения вопросов пользования и содержания общего имущества, предоставление потребителям коммунальных услуг и увеличение капитализации многоквартирного дома и помещений расположенных в нем. »
- ГОСТ Р 56038-2014 "Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Общие требования".
5 .11 Начисление и контроль за расчетами
Исполнитель осуществляет начисления, оформление платежных документов и направление их собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме. Контролирует правильность внесения данных, производимых расчетов, связанных с оплатой расходов за выполненные работы (услуг) по управлению и содержанию многоквартирного дома в соответствии с условиями договора, а также за потребленные потребителями коммунальные услуги соответствующего вида в соответствии с [4], [5] и ГОСТ Р 51617.
У исполнителя должны быть квалифицированные специалисты и электронные программы расчетов и начислений.
Примечание - Исполнитель может поручить выполнение работ по начислениям сторонней организации, заключив с ней соответствующий договор. »
4. Аргументы НПА :
Жилищный кодекс РФ :
- Статья 154. Структура платы за жилое помещение ??? и коммунальные услуги
1)плату за содержание жилого помещения ???, включающую в себя ??? плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме (редакция с 3 июля 2016 г.);
2) взнос на капитальный ремонт;
3) плату за коммунальные услуги.»
Комментарии :
* Согласно определений НПА и предмета договора по управлению МКД, должна быть плата за «услуги управления МКД» включающая в себя плату за «коммунальные услуги» и др., а вместо этоговстатье 154ЖК РФ присутствуетплата за «содержание жилого помещения ??? » (нет определения в НПА) включающая в себя непонятным образом плату за «услугу управления МКД» ??? и плату за «коммунальные услуги».
«…Плата за жилое помещение И коммунальные услуги …» является ЕДИНОЙ платой состоящей из двух частей «платы за жилое помещение ???» и «платы за коммунальные услуги», так как частица "И" по правилам русского языка соединяет в единое целое и формулировка не содержит оговорок, то фактически получается, что данное понятие НЕДЕЛИМО.
Согласно требованиям законодательства РФ нет предмета договора о «содержании жилого помещения ??? », есть предмет договора «услуги управления МКД»!!!
Получается , согласно требованиям основополагающей части 1 и 2 статьи 162 ЖК РФ по договору нам оказывают «услуги управления МКД» в которой присутствуют «коммунальные услуги» и др., а согласно статьям 154 и 155 ЖК РФ платить мы «должны» за неопределённый в НПА термин «содержание жилого помещения ??? » и «коммунальные услуги», а куда подевалась плата за «услуги управления МКД», в которую по логике должна быть включена плата за «коммунальные услуги» и др.? НЕПОРЯДОК!
- Статья 155. Внесение платы за жилое помещение ??? и коммунальные услуги
-
« 1. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится ежемесячно до десятого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив).
-
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании:
платежных документов (в том числе платежных документов в электронной форме, размещенных в системе), представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо ??? решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива ;
-
4. Наниматели жилых помещений по договору социального найма и договору найма жилых помещений государственного или муниципального жилищного фонда в многоквартирном доме, управление которым осуществляется управляющей организацией, вносят плату за содержание жилого помещения ??? , а также плату за коммунальные услуги этой управляющей организации, за исключением случая, предусмотренного частью 7.1 настоящей статьи. Если размер вносимой нанимателем жилого помещения платы меньше, чем размер платы, установленный договором управления, оставшаяся часть платы вносится наймодателем этого жилого помещения в согласованном с управляющей организацией порядке. (Присутствует оговорка)
-
4.1. Наниматель жилого помещения по договору найма жилого помещения жилищного фонда социального использования вносит плату за жилое помещение ??? и коммунальные услуги наймодателю такого жилого помещения, если данным договором не предусмотрено внесение нанимателем платы за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям ???. »
Комментарии :
* Часть 4.1. статьи 155 ЖК РФ противоречит требованиям основополагающей части 1 и 2 статьи 162 ЖК РФ, так как законодательством предусмотрены лишь правоотношения (договор) между наймодателем/ собственником (Потребителем) жилого помещения в МКДи УО (Исполнителем), а так же ещё по целому ряду аргументов ранее перечисленных в моей статье размещённой в данном сообществе http://maxpark.com/community/1574/content/3761057 :
« Статья 162 ЖК РФ. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. …
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона ( УПРАВЛЯЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ) по заданию другой стороны (СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ в многоквартирном доме, ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ, ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ ЖИЛИЩНОГО КООПЕРАТИВА или ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ ИНОГО СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО КООПЕРАТИВА, ЛИЦА, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услугипо управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность. » .
-
6.2. Управляющая организация, товарищество собственников жилья ??? либо жилищный кооператив ??? или иной специализированный потребительский кооператив ???, которые получают плату за коммунальные услуги, осуществляют расчеты за ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, с лицами, с которыми такими управляющей организацией, товариществом собственников жилья ??? либо жилищным кооперативом ??? или иным специализированным потребительским кооперативом ??? заключены договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления), в соответствии с требованиями, установленными Правительством Российской Федерации. Управляющая организация, товарищество собственников жилья ??? либо жилищный кооператив ??? или иной специализированный потребительский кооператив ???, которые получают плату за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, осуществляют расчеты за оказанную услугу с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами, с которым такими управляющей организацией, товариществом собственников жилья ??? либо жилищным кооперативом ??? или иным специализированным потребительским кооперативом ??? заключен договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами в соответствии с требованиями, установленными Правительством Российской Федерации. (редакция с 1 января 2016 г.);
-
6.3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям ???, а за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами - региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами ???. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям ???, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами ??? признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги ??? перед товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, которые отвечают перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг ??? надлежащего качества. (редакция с 1 января 2016 г.);
Комментарии :
* Часть 6.3. статьи 155 ЖК РФ противоречит требованиям основополагающей части 1 и 2 статьи 162 ЖК РФ (смотрим выше комментарии к части 4.1. статьи 155 ЖК РФ).
-
7. Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации, за исключением случаев, предусмотренных частью 7.1 настоящей статьи и статьей 171 настоящего Кодекса . (Присутствует оговорка)
-
7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям ???, а за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами - региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям, региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
Комментарии :
* Часть 7.1. статьи 155 ЖК РФ противоречит требованиям основополагающей части 1 и 2 статьи 162 ЖК РФ (смотрим выше комментарии к части 4.1. статьи 155 ЖК РФ).
-
8. Собственники помещений в многоквартирном доме, осуществляющие непосредственное управление таким домом, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами ???, заключенными с лицами, осуществляющими соответствующие виды деятельности.
Комментарии :
* Часть 8. статьи 155 ЖК РФ противоречит основополагающей части 1 и 2 статьи 162 ЖК РФ (смотрим выше комментарии к части 4.1. статьи 155 ЖК РФ).
5. На основании вышеизложенного можно сделать вывод :
1. Согласно требованиям основополагающей части 2 статьи 162 ЖК РФ, по договору управления многоквартирным домом существует лишь две стороны правоотношений:
одна сторона - УПРАВЛЯЮЩАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ;
вторая сторона - СОБСТВЕННИКИ ПОМЕЩЕНИЙ в многоквартирном доме, ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ, ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ ЖИЛИЩНОГО КООПЕРАТИВА, ОРГАНЫ УПРАВЛЕНИЯ ИНОГО СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО КООПЕРАТИВА, др.
Собственники помещений (ТСЖ, ЖСК и др.) в МКД не могут САМИ СЕБЕ оказывать «услугу управления МКД» и осуществлять за это плату САМИ СЕБЕ!!!!!!!!
У ТСЖ, ЖСК и др. нет законных оснований выступать в качестве Исполнителя «услуги управления МКД» (в т.ч. КУ и др.) при получении платежей от Потребителей !!!!!!!!!
2. Согласно вышеприведённым императивным формулировкам части 2 статьи 162 ЖК РФ ( в том числе с учётом того, что в данных формулировках не содержится оговорок о возможности ТСЖ, ЖСК, РСО и др. осуществлять данную деятельность выступая в качестве Исполнителя УУМКД), только одна Управляющая Организация может заключать договор о оказании «услуги управления многоквартирными домами » ( включающей в себя в том числе «коммунальные услуги» и др.) и именоваться Исполнителем данной услуги.
Только УО в праве получать плату за «услуги управления МКД», ибо только между УО и Потребителем имеются правоотношения согласно договора о оказании «услуги управления МКД» (включающей в себя в том числе «коммунальные услуги» и др.)!!!!!!!!!!
3. На мой взгляд, на основании вышеизложенного, внесение Потребителем платы за «услуги управления МКД»(по статье 154 ЖК РФ «плату за жилое помещение И коммунальные услуги???») ТСЖ, ЖСК, др., выступающим в качестве Исполнителя данной услуги, противоречит требованиям основополагающей части 1 и 2 статьи 162 ЖК РФ, в которой на основании договора установлены лишь две стороны правоотношений Потребитель (собственник помещения, ТСЖ, ЖСК, др.) и Исполнитель (УО), а значит заключенный ДОГОВОР Потребителя с ТСЖ, ЖСК, др., в котором эти организации выступают в качестве Исполнителя данной услуги, НИЧТОЖЕН, так как он не порождает правовых последствий в силу их противоречия закону.
4. На мой взгляд, на основании вышеизложенного, внесение Потребителем платы за «коммунальные услуги» РСО, при любом виде управления МКД, противоречит требованиям основополагающей части 1 и 2 статьи 162 ЖК РФ, в которой на основании договора установлены лишь две стороны правоотношений Потребитель (собственник помещения, ТСЖ, ЖСК, др.) и Исполнитель (УО), а значит заключенный ДОГОВОР Потребителя с РСО НИЧТОЖЕН, так как он не порождает правовых последствий в силу их противоречия закону.
* Аргументы ПП № 354 не привожу, по следующим основаниям:
- ПП № 354 лишь подзаконный НПА, те его пункты, которые соответствуют ЖК РФ применимы, а те пункты, которые не соответствуют ЖК РФ не применяются в силу пункта 8 статьи 5 ЖК РФ ( "8. В случае несоответствиянорм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.");
- в ПП № 354 говорится лишь "О предоставлении КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", которые оказываются в рамках оказания «услуги управления МКД».
П.С.
Из-за цитирования НПА, получился объёмный материал. На мой взгляд, так удобнее для анализа материала – всё в одном месте.
Буду благодарен за аргументированные замечания, поправки , дополнения!
Очень важно узнать мнения Вадима Постникова, Сергея Мирошниченко, Марка Геллерштейна и других уважаемых участников сообщества разбирающихся в данной тематике.
П.С. добавлено 11.01.2020г.
К сожалению, в силу ряда причин и обстоятельств я не имею никакого дохода, в связи с чем вынужден обратиться к соотечественникам и другим неравнодушным людям за финансовой поддержкой моей правозащитной деятельности.
Всем кто посчитает ВОЗМОЖНЫМ оказать безвозмездную материальную помощь моей деятельности по противодействию беззакония в сфере ЖКХ (других сферах) буду безмерно Признателен и БлагоДарен.
Кошелёк Яндекс.Денег https://money.yandex.ru/to/4100110452199164
Комментарии
Собственники квартир, а точнее, жители МКД (собственники, наниматели) являются источником финансирования финансово-хозяйственной деятельности укашки.
В этом случае все встает на свое место и исчезает ОДН, поскольку предполагаемые расходы включены в региональный тариф "Содержание и ремонт жилья".
И не нужно путать обязанности жителей квартир, суть которой в своевременной оплате по СиРЖ.
А если укашка неграмотно распоряжается оплаченными деньгами себе в убыток, это ее проблема.
И жители квартир здесь ни причем.
Стороны правоотношений;
Основание для возникновения правоотношений (договор , НПА, другое);
Предмет договора и его соответствие требованиям законодательства РФ;
Аргументы НПА за и против позиций сторон;
Выводы.
Удобнее иметь ТЕЗИСЫ и ДОКАЗАТЕЛЬТВА
Главный тезис, который я сыормулировал из прочтения текста, - кто-то один должен обеспечивать администрирование всех услуг оказываемых потребителю бытовых услуг
ПОЧЕМУ кто-то должен быть единственным? Неужели, потому что смертельная опасность поджидает - как в управлении самолетом? - Нет, конечно
Второй тезис, который можно выхватить - все что написано в НПА - истина. Между тем, как природа управления может быть совместима с НПА, а может - и не совсем, а иногда - вообще не совместима
Опыт человечества вообще не берется во внимание
Третий - можно увидеть - в абсолютизации договора управления. А ведь его может не быть вообще. Вся практика на сегодня говорит о том, что суды не считаются с договорами вообще
1. Давайте придерживаться действующего законодательства РФ и дискутировать языком аргументов НПА, а не образными понятиями о том, как должно быть или как каждому хочется чтобы было.
2. Это мой грубый шаблон рассмотрения и анализа тем, на мой взгляд, такая схема упрощает и упорядочивает анализ, а также отсекает ненужную информацию.
Если бы написал тезисно, то для анализа, читателям пришлось бы "прыгать" по ссылкам на НПА, а это неудобно, поэтому и привёл здесь достаточно объёмный материал НПА на основании которых можно сделать определённые выводы.
3. Мой "главный тезис с доказательствами" в предыдущей статье - единственным исполнителем комплексной "услуги управления МКД" является одна УО, но в данной статье говорится об оплате данной услуги! Если Вы не согласны - приведите свои аргументы подкреплённые НПА, иначе дискуссия превратится в простой разговор.
4. Судьи могут считать что угодно, наша задача по мере сил и возможностей принудить их считать то, что нам нужно в соответствии с законодательством РФ.
Что за ерунду вы тут написали и с какой целью?: "У ТСЖ, ЖСК и др. нет законных оснований выступать в качестве Исполнителя «услуги управления МКД» (в т.ч. КУ и др.) при получении платежей от Потребителей !!!!!!!!!"
А вы не ошиблись в словах.Еслит бы РСО оказываала УСЛУГи то она бы и занимался РЕМОНТОМ внутри домовых инжененрных систем.
Рсо оказывает по слову РЕСУРС какие то блага и до стены МКД!!! И не Важно прямые расчёты с РСО у потребителей или через ТСЖ илИ УО. Услуга это РЕСУРС = обслуживание внутридомовых инженерных сетей.
Если у Васпод МКД в подвале полностью полетит ТРУБа то РЕСУРС ТЕЧЁТ,а услуги из Вашего краника НЕТ.И по хрену РСо ,что у Вас нет водицы из крана. Эту УСЛУГУ оказывает либо УО или в ТСЖ ОБСЛУЖИВАЮЩАЯорганизация и она иногда тоже ввиде УО,но как обслуживающая. А ТОДЫ ТСЖ "ЛЕНИВОЕ" .Фактически просто ПРОКЛАДКА между УО и ПОТРЕБИТЕЛЕМ.
ТАК что РСО не оказываает НЕ ОКАЗЫВАЛО и возможно и не будет оказывать УСЛУГ ! И приНЕПОСРЕДЕ она (РСО) не оказывает услуг она доставляет ресурс. Но собирать оплату и ОДН полностью при НЕПОСРЕДЕ это она ДЕЛАЕТ.Но не занимается ни каким ТЕКУЩИМ РЕМОНТОМ инженерных сете ОИ МКД!!!! Такс что Вы ЕРУНДУ ПОРЕТЕ!
А теперь по теме:
1. в комментарии Вы не упомянули ни слова о платежах;
2. после ознакомления со статьёй, Вы так и не поняли, что ТСЖ - это те же "собственники" жилых помещений МКД, ТОЛЬКО С ПЕЧАТЬЮ они не обладают и не обязаны обладать специальными знаниями и опытом управления МКД, как специализированные УО, которые должны ещё получить лицензию на право оказывать услугу - деятельность по управлению МКД, ведь данная деятельность должна обеспечивать безопасность проживания граждан в МКД!
Не надо равняться на идиотов (диагноз) с зашоренными мозгами внушающих Потребителям, что они могут не только управлять МКД, но и списанной приватизированной подводной лодкой, если в ЖК РФ будет иметься статья об обязанности "собственников" управлять такой лодкой!
Что же с Вами случилось? Зачем читаете. Ну увидели комментарий ванятки кавакина ,так и проходите мимо. Но нет же ,Надо попросить Ванятку чтоб Вам БУЛООО удобнее читать. Желаете убоднее.Дак скопирйте в ВОРД и там даже шрифт и размер можете назначить.И будет Вам время сэкономленное на изобретателя ванятку кавакина!!!
Поэтому считаю, что именно тот хамит, который людей своими мыслями путает. К тому же вся ваша подборка - ОЧЕНЬ неудобная, т.к. повторений масса, а конструктива мало и обижаться НЕ следует, а надо выводы делать)))
стиль неудобный если пестрит
это верно
2. С чего Вы взяли, что я путаю людей? Вам об этом жалобы от людей поступили?
Если Вы не в состоянии проанализировать мой материал и понять смысл написанного, это не означает, что я кого-то путаю!
Кстати, Ваше мнение про хамство, не соответствует общепринятым понятиям, так как "хамство — тип поведения человека, отличающийся грубым, наглым и резким способом общения. Человек использует тактику хамства в общении с целью явной демонстрации своего превосходства...осознавая при этом свою полную безнаказанность". Поэтому термин "хамит" не означает "путает людей своими мыслями"
Прежде чем изображать из себя толкователя НПА, сперва разберитесь с ответами на вопросы:
- о чём пункт 2 части 2 ст.161 ЖК РФ;
- правомерность правоприменения;
- что означает ТСЖ;
- что означает данный способ управления МКД ТСЖ;
- кто и на основании каких документов участвует в выборе управления МКД;
- какой документ подтверждает выбор управления МКД;
- какие правовые последствия данного выбора для жителей МКД;
- какие последующие действия, после принятия выбора управления МКД, должны предпринять жители.
Когда Вы осмысленно ответите себе на вышеперечисленные вопросы, надеюсь сами поймёте хилость аргумента п.2 ч.2 ст.161 ЖК РФ против силы аргумента части 1 и 2 ст.162 ЖК РФ!
Удачи в нелёгком аналитическом труде!
Я ссылался на ч.2 ст.161 ЖК РФ, т.е. по выбору способа управления, вы же утверждаете , что, якобы, я ссылался на п.2 ч.2 ст.161 ЖК....., что и доказывает полную абсурдность вами написанного.....Так может вам лучше батенька вспомнить басню Крылова)))
В решениях судов этот девиз должен заменять фразу "Именем Российской Федерации"
Это соответствует реальности и понятно всем. Даже не шибко грамотным.