Египетские издатели решили доказать, что Библия является «подделкой»

Это понятно, хотя не всем :)

Больше раздражает реакция коптов. Чего они потеряли в прокуратуре?

А что, по Вашему они должны делать?

Так как их не интересует правда, просто молчать и верить в свою веру :)

О правде можно было бы говорить, если бы египетские исламисты обещали выпустить истинную библию, но, насколько я понял, они собираются показать неистинность существующей библии, кстати какой: Вульгаты или Септуагинты???

Если у них есть аргументы, то почему бы не показать?

Но это все шум истлевших манускриптов. Факел уже пора передать, а христианство только впадает в маразм.

Вот это материал

http://ideo.ru/files/Christian_Idea_for_Psychotherapist.doc

очень мне понравился.

Праведно заниматься образованием масс, а не оболваниванием древними системами

"призвал своих единоверцев прекратить давать исповеди по телефонам"

и использование телефонов не отменяет мракобесия :)

За ссылку благодарю. Религия предназначена не для образования масс, а только для их оболванивания.

Не всегда. Давно религия частично использовалась для образования индивидуумов, структурирования общества, психотерапии и проч.

Главное в том что инструмент изчерпал себя. Это было отмеченно началом эпохи Просвящения.

За 20 лет мы крепко впали в мракобесие как общество, так и отдельные индивиды

Наоборот. Огласованный текст не имеет версий. Т.е. если меются огласовки, то вы читаете только так, как огласовано. Если же огласовок нет, то у вас могут быть варианты прочтения.

Что значит "в свою веру"?

Они там справедливости искали.

Я это и имел в виду. Может не совсем точно выразился. И сразу вопрос - чем подтверждается общепринятая огласовка Торы? Только авторитетом левитов?

Первоначально тексты ТАНАХа были записаны палеоеврейским (финикийским)письмом (19-16 вв. до н.э.). Однако после вавилонского пленения евреи перешли на квадратное письмо, восходящее к арамейскому. Квадратное письмо первоначально относилось к консонантной системе, т.е. состояло из букв, обозначающих согласный с произвольным или нулевым гласным. В 7 - 8 вв. н. э. Тибериадкой школой масоретов была разработана система диакритических знаков-огласовок, что позволило точно передавать гласные звуки и спасло от забвения правильного произношения многих слов и отдельных звуков. Именно масоретский Танах считается у ортодоксальных иудеев священным.

Т.е. сейчас никто не может уверенно сказать, что масоретский Танах на 100% соответствует первоначальным текстам Танаха?

Для этого надо сравнить позднейшее издание Массоретского ТАНАХа с его оригиналом, обнаруженным в кумранских пещерах. http://booknik.ru/colonnade/facts/?id=26590 По этой ссылке есть фотография обложки Торы , под которой подпись: "Магендавид на древнейшей полностью уцелевшей копии масоретского текста Торы".

Благодарю за ссылку. Особенно понравилось: "10. Говорят также, что два этих символа любили носить вместе обыкновенные христиане, но настроенные особенно филосемитски. А вот что писал Марек Хласко, которого трудно назвать добрым христианином, зато легко – одним из лучших писателей XX века: «Каждый истинно верующий человек должен носить на груди вместе с крестом звезду Давида, пока не будет уничтожен последний антисемит и пока тело его не обратится в прах, который со стыдом примет многострадальная земля»." Хласко постиг конец, вполне закономерный для человека с таким злобным мышлением, но меня удивляют евреи, которые с невинным видом интересуются, за что их так не любят.

Да ведь это он когда писал? В ХХ веке. А сейчас XXI. Он тогда еще не знал, что Христос - не еврей, что христианство просто примазалось к иудаизму в силу социально-политических причин. Однако основная мысль, на мой взгляд, верная: антисемитизм надо искоренять. Нельзя, чтобы языческая ненависть продолжала существовать и тянуть людей в мрачное средневековье. Мы в постхристовой эре живем уже 2 000 лет с хвостиком. И до этого сколько жили. Говорят, юдофобия существует аж с Вавилонского столпотворения. Ну, хватит, может уже.

Я единственно, чего хочу - это чтобы христианство отключилось от Ветхого Завета. Пусть бы кто-нибудь написал Новейший Завет, где будет сказано, что Христос - не еврей, что мама его не родила от Духа Святого. Пусть будет все по-человечески. Мама его - не еврейка и родила его от грека. Христос хоть и обучался у иудеев, но до конца идею иудаизма принять не смог, принял буддизм, потому что идеи Будды показались ему ближе. С помощью буддизма Христос решил взорвать иудаизм изнутри. Не вышло. Его вычислили и казнили за то что он, не еврей, решил провозгласить себя еврейским избавителем и Царем иудейским. Идея сумасшедшая по тем временам. Вот и все.

- Чем отличается 21 век от 20-ого?

- Христос - не еврей - ссылку, плииз

- насчет примазавшегося христианства - кто говорил, что "христианство - это иудаизм для гоев"?

- нельзя, чтобы Тора и Талмуд тянули человечество в древнейший шумеро-вавилонский мрак

- насчет юдофобии - евреи белые и пушистые, а человечество никак этого не поймет? Или может у народов практически всех стран есть весьма основательные причины для этого?

- по мне, всем авраамическим религиям уже давно пора уйти в прошлое - там их место.

- еще раз насчет родословной Христа? и насчет принятия буддизма?

- зачем было его вычислять - он ходил и публично проповедовал.

- разве персидские наместники Иудеи, династия Ирода, римские правители Иудеи были евреями? Не вижу ничего сумасшедшего в этой идее

Неужели для вас век нынешний и век ушедший - одно и то же? Все же это - шаг в будущее, а не в прошлое...

Христос - не еврей (посмотрите мой блог на эту тему "Нет пророка..."). Там очень правдивая и интересная версия.

Где я говорила, что христианство - это иудаизм для гоев? Тора и Талмуд написаны евреями и для евреев. Напишите свой Новейший Завет, но уже без Ветхого Завета.

А вы уверены, что знаете "основательные причины" для юдофобии?

Где место авраамических религий нам знать не дано. Я думаю, что им на смену придет новая религия, уже одна на всех (мы за ценой не постоим)

Насчет родословной Христа см. мой блог "Нет пророка не из народа твоего". Насчет принятия буддизма см ролики на YouTube Jesus is Buddha.

Сколько веревочке ни виться, а конец ей будет. Он проповедовал всего три года, да и то, скрывался постоянно, потому что его хотели убить.

Что касается последнего вашего вопроса, то для меня однозначно - нет. Вы же вкладываете в это понятие "быть евреем" несколько иной смысл.

Ваш блог я посмотрю, а насчет христианства - я не утверждал, что это Ваши слова. Просто это уже неоднократно поднималось, но если Вам угодно:

- "Christianity Is Jewish" Edith Schaffer

- "Обращаясь к математической образности, можно сказать, что европейская культура - это вторая производная от иудаизма, где первой производной является христианство." - http://www.machanaim.org/tanach/_weekly/ba_vayesh.htm

Все канонические религиозные книги обычно задают одну религию. Например, коран задает ислам и ничего кроме этого, а Авеста задает один зороастризм. В случае же с библией всё иначе: она задает ДВЕ религии. Одна (ветхий завет) — иудаизм, другая (новый завет) — христианство.

Библия — это ОДНА книга, составленная из ДВУХ религиозных систем. Библия — это всемирный план построения рабовладельческого строя. Во всяком рабовладельческом строе есть класс рабов, которые являются вещью, и класс рабовладельцев, которые имеют рабов и делают с ними, что захотят. Иудаизм — это религия для рабовладельцев (евреев). Христианство — это религия для рабов (неевреев). Вот и вся библия. Главная суть христианства — выпестовать побольше презренных рабов.

Иудаизм и Христианство формируют два противоположных психотипа. Иудаизм формирует мышление рабовладельца. Христианство формирует мышление раба. Вот и все еврейские игры в христианство.

Иудаизм поднимает самооценку еврея на высоту духа. Еврею говорят: "Ты — избран богом. Все остальные народы — это нечеловеки, служебный скот. Ты должен управлять другими людьми. Тебе надо пробиваться везде и тянуть своих. Собственность гоя — это твоя собственность, которая пока что временно находится у него. Око за око, зуб за зуб". Поэтому евреи идут не сталь варить и не уголь в шахтах добывать и не лифты ремонтировать, а идут в банки, в СМИ, в руководители, в коммерческие структуры, где везде есть свои.

Христианство учит человека противоположному: "Ты — раб божий. Ты человек маленький, грешный. Тебе надо покаяться, смирись, гордость — это грех, интерес к женщинам — это грех, полнокровная жизнь — это грех. Мысль о грехе — тоже грех. Не заботься о дне завтрашнем, так говорил Иисус. Терпи, ибо бог терпит и нам велел. Дали в морду — подставь другую щеку. Отнимают верхнюю одежду — отдай и рубашку. Насилуют жену — предложи ещё и дочь. Раздай своё имение нищим, бери свой крест и в Ад.

По этому поводу очень много мнений, а значит - все они ложные, потому что истина - только одна. Когда появился НЗ, то выгоду от такого симбиоза узрели прежде всего сами язычники, которые пришли к выводу, что это им сулит неисчислимые выгоды. И тут очень важен вопрос, существовал ли Иисус как историческая личность, и какой он на самом деле национальности? Если принять т.з., изложенную в моем блоге, то Иисус - не еврей, его мать - не еврейка, а, стало быть, Христос - самозванец, которого какие-то круги желали навязать евреям в качестве Мессии, за что его во-время поймали и казнили. Если все так, то тогда Христианство не имеет никакой связи с иудаизмом, а является совершенно отдельной, самостоятельной религией, о чем я подозревала давным давно. Всякие ссылки на иудаизм, из которого, якобы, выросло христианство, совершенно несостоятельны.

Однако в том виде, в каком существует христианство сейчас, оно никому не нужно, потому что это плодит только ненависть и непонимание. Я думаю, кто-нибудь напишет Новейший Завет уже безо всякой связи с иудаизмом. Зайдите и почитайте обязательно.

При всем уважении к Вашему мнению я не склонен считать его истиной в последней инстанции, поскольку ссылки я привожу исключительно на еврейских авторов и думаю, что они владеют темой не хуже Вас.

Послушайте, вы можете дать ссылки? Что у вас у всех манера какая-то дурацкая: ляпнет что-то, хоть стой, хоть падай. И ссылок не дает никто.

а на что вам дать ссылки на свои мысли, или на свою память, глупый вопрос,а то что я написал не раз публиковалось в средствах массовой информации, почитайте летописи,или поищите в поисковике наверняка найдете какието ссылки!

Аааааа, ну так и скажите, что, мол, это - мысли мои и я не претендую...

Кто это эзра?

Очевидно Вася имеет в виду Ездру

А какие у вас доказательства? По-моему, вы уже совсем спятили. ТАНАХ - это история Израиля. На минуточку... При чем тут книга Эзры?

Наверное отсюда: http://khazarzar.skeptik.net/biblia/thanakh/index.htm Танах (или Танак) — три согласные в этом слове означают: Тора (תורה — Закон, то есть Пятикнижие Моисеево), H’биим (נביאים — Пророки) и К’тубим (כתובים — Писания) - это я про Танах, кто имелся в виду под эзрой не знаю.

Читайте источники. ТАНАХ записан в 16-19 вв до н.э., а Эзра и Нехемия жили в 5 в до н.э., т.е. это было уже более позднее добавление к ТАНАХу. И ничего они "сфабриковать" не могли, их тогда еще и не было вовсе.

Книги Эзры (по-русски Ездры) и Нехемии вошли в Ктувим только в 5 в до н.э. Там изложены все события, последовавшие за воцарением персидского царя Кира, изложены в библейской Книге Эзры и Нехемии. Она входит в состав и Танаха (Писания), и в Библию христиан (Ветхий Завет). Об этих событиях можно прочитать у Иосифа Флавия ("Иудейские древности").

ну да и как написано в торе которую естественно написал моисей: "и умер моисей и никто незнает где он похоронен")))

Да он же про себя все знал наперед, как и Иисус Христос