Половина россиян обвиняет Сталина или Компартию в военных потерях

Сталин как стратег равен нулю. Сначала всё проворонил, а потом три года учился воевать, постепенно отказываясь от идиотских приказов о наступлениях, когда надо было думать об обороне.

Жаль только что при этом у него в руках были не оловянные солдатики, а миллионы настоящих солдат.

М-да... Плохой народ достался нашей власти... Да к тому же наша история непредсказуема: каждый раз пишем её заново. Это вообще суицид! Я бы на месте гланого ректора исторических наук давно бы сбежал на Канатчикову дачу. (У нас в Питере - это Скворечник или Пряжка. И места там всё ещё есть...).

А вот теперь раскопали, что англосаксы специально очернили Ивана Грозного... При Петруше население страны сократилось гораздо больше. Новости - каждый день.

Теперь по теме. Конечно же Сталин и его персональная "партия" и нападение прозевали, и войну вели вполне бездарно, забросав врага трупами... Не считали. И до сих пор не знают точных цифр.

А посмотрите на окружения в 1941 году: по нескольку сот тысяч человек! Не вина ли Генштаба? Просто не вывели вовремя людей из намечавшихся котлов. И вместо создания обороны посылали людей в атаку безо всякой подготовки наступления. Как они научились это делать после Курской дуги.

Это давно всем известно. Публикаций масса.

Это была высоко организованная армия. Мы в мирное время не знали покоя с повышением боеготовности. При малейшем намёке на изменение стратегической обстановки в акватории Тихого океана пилоты находились на ВПП в 5-минутной готовности днём и ночью. А командующий округом имел право отвечать на малейшие провокации без согласования с чиновниками в Москве. А что было 22 июня? Ничего не читали? Или о том, как Сталин был обрадован подарку Гитлера - участвовать в очередном разделе Польши? И затем завести в ловушку всю армию на неподготовленные рубежи при полном отсутствии оперативной связи и боеготовности.

Вы уж лучше верните меня в роли вождя сразу в 1917 год. И лучше в февраль, а не в октябрь.

Вот тогда бы я попробовал что-нибудь сделать. А расхлёбывать "ошибки" кровавого деспота - увольте.

Я не сталинист. Мне интересны голые факты (было или не было) и цифры (5, 25 и т.д.).

Канал Вести (14 января 2010 г. 13:40): начальник Управления Минобороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин: "В министерстве обороны такая работа проводится 17 лет. Она показала, что боевые потери Вооруженных сил в минувшей войне находятся в пределах 9 миллионов человек, это подтверждается электронной базой"

Напоминаю, что общие людские потери СССР с 1941-1945 в годы оцениваются в 26 миллионов 600 тысяч.

Очень простые вычисления показывают, что мирных граждан погибло > 18 миллионов!

Теперь вспомните "советскую" пропаганду. Современные "патриоты" так и говорят про худож. и документ. фильмы и книги.

Я не говорю про военных: их с обоих сторон (ФГ и СССР) примерно погибло поровну. Я про граждан, которых тупо уничтожали. Это политика не только фашистов, но и союзничков, открывшие 2-й фронт МЕНЕЕ чем за год до 9 мая 1945 года. И которые визжат, что они бы победили ФГ без СССР! Такое микширование - ложь.

Я уважаю мнение отдельных фронтовиков, но факты, голые факты! говорят о другой картине "бездарности" военначальников СССР.

Но отношения между группами людей и есть политика (между классами, народами и т.д.).

Политика в отношении России проста: уничтожить.

Это длиться на протяжении 400 лет. Романовы (почти 100% немцы), Ленин, Троцкий, Свердлов, Горбачев, Ельцын, Путин, Медведев. Вот фамилии верхушек тех или иных времен. Компрадорство и клептократия - политика современной власти у нас. В той или иной степени эти личности интересны Англии и США. Верхушка этих государств и есть европейцы, т.е. еврейцы. Не путайте с жителями Биробиджана и Израиля!

Я понимаю, что Сталин очень не простая личность! Но это часть нашей истории. Давайте к нему быть объективнее.

Например, заводы построенные при Сталине (а других не было в СССР) или уничтожены или украдены (приватизированы). Такие проекты, как "Сколково" и др. эконом. зоны - смешны! У нас это было! За 20 лет "Чубайсы-Гайдары" все угробили (Новосибирск, Зеленоград и т.д.). Кучка Олигархов гонят нац. природные богатства за рубеж. И мы к этому никакого отношения не имеем. Газ, прём национальное достояние! - тупорылее лозунга не знаю! Как будто про солнце рассказывают, но греться под ним - за бабки.

Вроде все цифры опубликованны,а "взор их мутен".Такую ахинею несут.

Каждые пять минут мальчишка вспоминал, что он краснокожий, и, схватив палку, которую он называл ружьем, крался на цыпочках ко входу в пещеру выслеживать лазутчиков ненавистных бледнолицых. Время от времени он испускал военный клич, от которого бросало в дрожь старого охотника Хенка, Билла этот мальчишка запугал с самого начала.

О'Генри

"Вождь краснокожих"

Читайте больше! Пока есть, что читать. А то через 20 лет будете искать Сталинград под Лондоном, аки наши "историки" Куликово поле под Тулой ищут.

Но, боюсь, бесполезно всё это втолковывать здешним оппонентам. По большей части здесь не школьники, всё это сто раз читали Но мозги промыты либеральной пропагандой до стерильности и информация, противоречащая их мифам, в них не приживается :(

Я Вам много раз писала, что не могу являться жертвой советской пропаганды - во времена СССР я была настроена резко антисоветски (и у меня были неприятности из-за этого). Свои взгляды я изменила уже в постсоветский период, анализируя ставшие доступными западные источники. Не верите - не надо, но говорить нам в таком случае не о чём.

Обычно люди с возрастом умнеют.

Чехословакию никто не захватывал силой, немцы вошли бы туда спокойно и на ослах))) Чехославакию просто сдали, после Мюнхенского зговора, хотя наши предлагали еще тогда создать коалицию на случай нападения немцев на нее, да вот беда Польша (ее Черчиль называл "шакал Европы") отказалась пропустить наши войска через свою территорию. Нефтяные промыслы в Плоешти (Румыния) долбали с воздуха америкосы и наши совместно с аэродромов в Италии (1944 год) и там горело все будьте нати...Зачем класть людей и гробить технику? По поводу начала войны....а в 1944 году Румыны объявили войну Гитлеру выйдя из состава стран Оси...Меньше Суворова читать надо и иже с ними. Бред полный, что в 1940 году после входа в Бессарабию, мы могли захватить нефтяные поля в Плоешти...

Чехословакию никто не захватывал силой, немцы вошли бы туда спокойно и на ослах))) Чехославакию просто сдали, после Мюнхенского зговора, хотя наши предлагали еще тогда создать коалицию на случай нападения немцев на нее, да вот беда Польша (ее Черчиль называл "шакал Европы") отказалась пропустить наши войска через свою территорию. Нефтяные промыслы в Плоешти (Румыния) долбали с воздуха америкосы и наши совместно с аэродромов в Италии (1944 год) и там горело все будьте нати...Зачем класть людей и гробить технику? По поводу начала войны....а в 1944 году Румыны объявили войну Гитлеру выйдя из состава стран Оси...Меньше Суворова читать надо и иже с ними. Бред полный, что в 1940 году после входа в Бессарабию, мы могли захватить нефтяные поля в Плоешти...

Ч.Т.Д.

Не смотрите Сванидзе с Млечиным: у них сплошные догадки и софистика.

Или у немцев?

А англичане с американцами виноваты в самом развязывании войны, они много для этого сделали (в том числе, и сильно помогли Гитлеру).

А войны такого уровня без многомиллионных потерь не бывает.

Не поделитесь, чему такому могла наша создаваемая рабоче-крестьянская армия научить в 20-х годах кадровую немецкую армию, имевшую опыт первой мировой, и продвинутых немецких инженеров и ученых?

При ближайшем рассмотрении (и просто при включении здравого смысла) выясняется, что учили в основном они нас. Причём было всё это задолго до Гитлера, когда Германия была демократическим государством.

А лагеря изобрели далеко не мы, тут у нас ноу-хау не было.

Органы безопасности всех стран в мирное время в какой-то мере сотрудничают - насколько считают это выгодным.

Англичане с французами вообще мюнхенские соглашения подписали (совсем другой уровень). Но они по определению правы?

А назвать героями тех, кто, сотрудничая с Гитлером, доблестно воевал в основном с мирными польскими крестьянами, евреями и самими украинцами - это круто, это делает Вам честь.

Но Вы не останавливайтесь на достигнутом, Гитлер ведь тоже дрался с большевиками - запишите и его в герои

Но Вы не ответили на мой основной вопрос - кто воевал в той войне лучше, чем СССР?

И НАПРЯМУЮ? Позвонил или письмо послал? Или прилетел на обед?

"Ах как за то потом привлекали генералов за неудачи на фронте!" - а по другому нельзя.

Короче, читайте больше. И не слушайте Сванидзе с Млечиным.

Напомню, что тогда Мюллер был начальником органов госбезопасности легитимного демократически избранного правительства европейской страны, с которой у нас был договор о ненападении.

Военным преступником он был объявлен только в Нюрнберге.

Но Вы так и нет ответили на мой конкретный вопрос, заданный дважды. Раз Вам по сути сказать нечего - прощайте, переливание из пустого в порожнее - не мой жанр.

Во первых, к 1939-м году режим национал-социалистов не был легитимным правительством. К этому времени они уже устроили военный переворот, захватили власть, отменили выборы и установили диктатуру.

Во вторых, по законам СССР, немецкие коммунисты которых выдавали гестапо не были преступниками. Тем более что их не судили и их вину не доказывали.

P.S. А на вопрос вы так и не ответили.

Вопрос был - считаете ли вы сотрудничество между гестапо и НКВД нормальным явлением?

Это ведь просто "Deutsches Reich 1933 bis 1945". Попробуйте почитать.

P.S. Я бы на вашем месте меньше доверял беллетристике как источнику исторических фактов.

Mit dem Verbot der KPD am 28. Februar, der SPD am 22. Juni und der Selbstauflösung der übrigen Parteien bis zum Gesetz gegen die Neubildung von Parteien vom 14. Juli 1933 wurde die NSDAP zur einzigen und alleinherrschenden Partei des Reiches. Damit war der Parlamentarismus bis 1945 beendet.

Der Reichstag hatte seine legislative und die Exekutive kontrollierende Funktion bereits mit der Zustimmung einer Zweidrittelmehrheit zum Ermächtigungsgesetz am 23. März 1933 aufgegeben. Er blieb als Institution formal bestehen, um für Hitlers Regierungserklärungen eine Staffage zu liefern und auch gegenüber dem Ausland einen demokratischen Schein zu bewahren. Er war nun zur Hälfte mit Parteimitgliedern, zur anderen Hälfte mit Vertretern von SA, SS und der Partei angeschlossenen Verbänden besetzt. Bis 1939 erließ er noch neun Gesetze, während die übrigen an die 5.000 Gesetze und Verordnungen von den Spitzen des NS-Regimes direkt erlassen wurden.

Только и всего. Не расстраивайтесь, это дело поправимое.

Вы можете опровергнуть его выводы или факты которые он приводит?

Вам это будет трудновато, поскольку пока не удалось никому из "профессиональных историков на зарплате"

Да я знаю, что ответа не будет!

Наслушаются дем. истЕриков (пардон, историков),а все остальное для них пропаганда. Даже 2+2=0,5 у них!

В книге «Беру свои слова обратно» Суворов утверждал, что к 10 сентября 1941 года в составе германских войск под Ленинградом не осталось ни одного танка, в то время как дневник начальника Генерального штаба сухопутных войск Германии Гальдера подтверждает наличие танков под Ленинградом даже 24 сентября.Суворов заявляет, что захват СССР нефтепромыслов Плоешти в Румынии лишил бы Германию возможности вести войну, т.к. Румыния - практически единственный источник нефти для Гермнии не считая СССР. Однако Германия не капитулировала после захвата Плоешти в сентябре 1944-го (в 1941 и 1943 их серьезно повредила авиация, добыча нефти упала на 70%). Можно и дальше продолжать если хотите.

Это про Вас, Костик: Где заканчиваются аргументы - начинаются оскорбления!

Только окружающих слюной не забрызгайте!

Читал. Дерьмо этот "лед о кол". Смесь холодной воды с машинным маслом. У такой литературы есть точное определение "Pulp Fiction".

Пока я этого не увидел. То, о чём вы говорите под определение заведомой лжи не очень подходит.

Полковник С. Ф. Хвалей (в то время заместитель командира 202-й моторизованной дивизии 12-го механизированного корпуса 8-й армии): „В ночь на 18 июня 1941 года наша дивизия ушла на полевые учения“ (Хвалей С. Ф. На Северо-Западном фронте (1941—1943): Сборник статей. М.: Наука, 1969. С. 310).

Тут же полковник говорит:

«Так получилось, что подразделения дивизии к началу войны оказались прямо за пограничными заставами, то есть в непосредственной близости от государственной границы».

Далее смотрите продолжение в следующем посте..

Здесь Владимир Богданович, просто нагло врет. Инженерные части, разумеется, присутствовали в РККА 22 июня 1941-го. Если В. Суворова интересуют именно саперные батальоны, то их было 20 отдельных и по одному в каждой стрелковой дивизии. Скажем, в стрелковой дивизии, в которой служил отец нашего героя, Богдан Васильевич Резун, 140-й стрелковой дивизии 36-го стрелкового корпуса 5-й армии Юго-Западного фронта был 199-й саперный батальон. (См. «Перечень № 5 стрелковых, горнострелковых, мотострелковых и моторизованных дивизий, входивших в состав действующей армии в годы Великой Отечественной войны, 1941—1945 годы»).

Надо сказать:"Опять ничего не вижу! Ничего!"

Вы ничего не знаете о величии. Для вас самые великие - ваши современники: чубайс гайдар и ельцин.

Что бы выводы делать, необходимо не только слушать современные СМИ, но и читать ВСЕХ подряд, и анализировать: уметь логически рассуждать, складывать, делить, умножать. А горлопанить, типа "все - козлы!", сейчас не работает.

После этого можно и выругаться. К месту. А пока, убогий вы какой-то. Как будто в конце восьмидесятых застряли или только что институт окончили. Историю только по русофобским рассказикам и легендам солженицына и резуна знаете. А это не катит: ори не ори на площади, никто вам не поверит. Факты давай.

И еще про Вас, г-н Валиев: Где заканчиваются аргументы - начинаются оскорбления! Я это вам уже написал раз, но вы как обух у топора. Толи не поняли, толи до вас не дошло.

Только окружающих слюной не забрызгайте!