23 ноября 2015 года - великий день в истории частной космонавтики!

Такое впечатление, что если бы на земле стояли четыре башмака, то эта ракета могла бы обуться в них при спуске.

Хотя раскачка при начале торможения немного пугала, сама посадка была безупречной.

Для финиша потребуется до 20% горючки. (?) Может я не прав, поправьте. Риск использования Б/У техники. Тут или НЕ форсировать и мириться с половинными грузами, или форсировать и платить страховку за аварии.

СУПЕР!!!

не создала полностью многоразовой суборбитальной ракеты.

Как тупой - так - путираст. Связь налицо..)

Ну почему не умеют радоваться успехам? Зато умеют ненавидеть....

Сара Брайтман должна была стать уже восьмым туристом.

Надо бы их уменьшить всё же...

Конкуренция сейчас погонит прогресс семимильными шагами. У Илона амбиций через край, у Безоса не меньше. Иллон уже в твиттере рвет и мечет...

В декабре будет запуск Фалькона со спутниками ОРБКОММ. И после этого, посадка ступени... Илон должен в лепешку разбиться, но посадить ступень, да так, чтоб её можно было снова запустить.

Как-то коробит такое. Ладно я его матюгаю, потому, что не восторгался. и не изменял своего мнения. Но вот вы, от розовожелейного до горчичного отношения.... Быстрая реакция. Молодца.

Конечно, это понятно даже славянкам, что удержать вертикально, на твердой земле, "огрызок" высотой 12 метров, не тоже самое, что удержать вертикально 50-метровую башню, севшую на качающуюся на океанских волнах платформочку. И спуск с 40-км высоты, с максимальной скоростью М3,15, не тоже самое, что спускать ступень на гиперзвуковых скоростях с высоты 100 км.

Но реальным ответом на "пощечину" будет только абсолютно успешная посадка Фалькона в декабре.

А вы заметили алгоритм посадки Шепарда?

Он практически зависает на небольшой высоте. Полностью гасит горизонтальную составляющую, выравнивает вертикаль и только потом медленно опускается до касания.

Фалькон страдает именно от того, что не прекращает спуск ни на миг. Они пытались гасить горизонтальную составляющую и удерживать вертикаль ПОСЛЕ КАСАНИЯ.

Это, на мой взгляд, главная ошибка. Надеюсь, они это учтут.

На мысе Канаверал есть уже подготовленная посадочная площадка на комплексе №13. Вопрос только в том, разрешат ли НАСА и ВВС посадку на космодром.

С другой стороны, посадку на баржу, безусловно более трудную, всё равно надо отрабатывать.

Дело в том, что такие же ступени используются в Фалькон-Хэви.

Сначала там работают 3 такие ступени одновременно, но используют топливо из 2 боковых. Когда боковухи опорожняются, они отделяются и садятся на космодром. А центральная ступень улетает значительно дальше на восток. Её придется сажать на баржу далеко в океане.

Они построили 2 новые баржи несколько большего размера и с изменениями по опыту попыток посадки на старую. Они готовились посадить ступень на новую баржу после запуска CRS-7 в июне. Но произошла авария.

Я думаю, они будут в декабре сажать ступень на новую баржу.

Тяги одного центрального двигателя не хватает Фэлкону-9 для зависания.

Вес пустой первой ступени якобы превышает тягу одного двигателя.

Предлагают центральный двигатель форсировать...

http://exoscientist.blogspot.com/2013/11/the-coming-sstos-falcon-9-v11-first.html

При посадке, с остатками топлива, гидравлической жидкости и прочим-прочим-прочим, ступень тянет максимум на 50 тонн. Полная тяга Мерлин-1Д, как вы знаете, около 70 тс на уровне моря.

Теоретически, должно хватать.

Хорошая новость: Обама подписал закон о частном космическом бизнесе. Всё, закон вступил в силу.

Вот я смотрю на своего последователя, занимающимся научно- техническим творчеством. У него, конечно, финансовые возможности побольше, и результаты тоже поприличней. Но подход к самоделыванию очевиден. Наш человек.

Чем выше забрался, тем больнее падать. Будет крайне плохо, если возможная неудача подкосит Маска.

Посадка на мыс Канаверал - другое дело. На этом космодроме НАСА масса других стартовых комплексов, сооружений, коммуникаций и прочих дел. Рядом густонаселенные районы Флориды. Авария, те более промах при спуске, угрожают серьёзными последствиями. Стартующие ракеты улетают на восток, в сторону океана, а тут ступень будет возвращаться на запад, со стороны океана в сторону континента.

Для этого ВВС и НАСА должны рисковать. Захотят ли они - мы не знаем.

Полный её рост 18 метров (уже нашёл в нескольких источниках).

С убранными опорами длина ракеты с капсулой - 16 метров.

Диаметр капсулы - 3,5 метра. А диаметр ракеты в том месте,

где лежит Ваш человек - 3 метра.

"Давай спорить на бутылку красницкого" "Давай"

Ну, Лоник, покажи Колика на лопатках"

"Да, пошли вы нах.., пьяная сволота" "Ах, как ты разговариваешь со старшими. Вот я тебе сейчас вухи надеру. Я твоей матери раскажу..." Дешёвка!!!

Главное - технологии и алгоритмы управления. Они получили положительный опыт, теперь будут его развивать.

Техника на уровне XXI века, который вам пока только в мокрых снах видится.

Если вас так радуют эти достижения, то я не отношусь к восторгающимся юнцам. Первые полёты с подскоком на 100 км американцы делали ещё в середине прошлого века. И что здесь сногсшибающего, от чего чепчики в воздух? Приземление? Так тут множество вариантов. И планирующее, и парашютное в разных вариантах.

Выбран наихудший. Правда, это моё мнение, есть и другие, конечно. Людей бросают на парашютах, где попало, а вот ценнейшие железки- обязательно с доставкой на дом. Со всеми бережениями. Именно так выглядит эта система посадки со стороны. Такое - вряд ли будет интересно для повторения.

Другой принцип- отдавать старту и грузоподъёмности почти всё, что возможно, оставляя минимум для парашютного спуска элементов ракеты и капсулы с грузом и людьми.

Именно этот вариант наиболее надёжен, и энерговыгоден.

https://www.youtube.com/watch?v=kK8FSTHYLOo&feature=youtu.be

Я же много раз про это писал и постил фотографии ступеней Фальконов на грузовиках.

Они их возят сначала из Лос Анжелеса в Тексас, в МкГрегор, а потом, после стендовых испытаний, на космодром во Флориде.

Нигде найти не смог...

https://www.youtube.com/watch?v=4bFRQikkhNk&feature=youtu.be

"Нет, положит на лопатки. Давай спорить на бутылку красницкого"

Парашюты с двигателями так называемой "мягкой посадки" не обеспечивают ни точности приземления, ни сохранности ракеты.

Вы сами можете убедиться, как корабли Союз выполняют такую посадку "в районе Джезказгана". А иногда и в других районах.

Проблема спуска на парашюте - такой спуск практически неуправляемый, парашюты сносит ветром на десятки километров. Ну и потом наступает удар о землю, который называется "мягкой посадкой" только потому, что скорость падения снижается до менее 10 км/час. А вы попробуйте разбежаться до такой скорости и боднуть бетонную стенку. Не думаю, что вам это прикосновение покажется мягким.

Примерно такой же, может чуть мягче оказывается посадка приводнением. Опыт показывает, что конструкция ракеты получает определенные повреждения.

Задача конструкторов ракет добиться не просто многоразовости, а быстрого повторного запуска. Пропульсивная посадка на подготовленную площадку обеспечивает сохранность конструкции на столько, что, теоретически, ступень можно подготовить к повторному запуску в течение 24 часов.

В любой системе есть и преимущества и недостатки. И конструктор не сидит и делает лучшее из лучшего. Он выбирает из миллиона зол меньшее. Причём из различных комбинаций зол. Было ведь испытано устройство, на самом деле не имеющее отношение к Космосу никакого. Повозить миллионеров на высоту, формально относящуюся к космосу. Содрать с каждого башли за билет. Штамповать удостоверения астронавтов (не поворачивается назвать святым для меня словом- космонавт). Вы ведь инженер, и понимаете, что если иметь дело с настоящими космическими железками, то трудности реализации вырастают квадратично от массы спускаемой части.

Я отношусь к подвигам людей, по настоящему рискующих жизнью, астронавтов, космонавтов трепетно. И мне отчаянно жаль, что такие вот извращения обесценивают роль и звание этих героев.

Это всё равно, что штамповать Звёзды Героев из консервных банок и вешать их на бродячих собак. Мне обидно за Гагарина, Армстронга. И остальных.

За братьев Райт наверное так же обидно?

Нынче летуны в гражданской авиации и самолётом то управлять толком не умеют, электроника почти всё делает, а ведь они тоже -- пилоты :))

Поскольку других данных нет, пришлось препарировать картинку в фотошопе. Конечно, получилось приблизительно, но величина ошибки всё-таки не столь велика. чтобы выбросить её без рассмотрения. Диаметр капсулы около 1,5 метра снаружи. "Летать" внутри капсулы в условиях невесомости, нескольким туристам при таких размерах затруднительно.

Давайте, будем всё-таки трезвыми. И не под кайфом.

Для чего же спрашивается рисковать, да ещё и за свои деньги? Значит, есть нечто более сильное, чем риск и расходы. Причастность к клубу избранных. У них ведь тоже есть свои идиоты, подобные нашим, гоняющим по улицам , сбивая всех мешающих. Бриллиантовые мальчики.

Вот тебе детская задачка на пропорции:

Известна высота иллюминаторов - 1080 мм. Остальные размеры вычисли сам. Если опять не сможешь, я помогу. А явный бред

я тебе постить здесь не дам, - удалю. http://cosmos.agency/space_toutism_today_blue_origin/

Чувство меры есть у тебя? Или скромность?

Ракета стоит намного дальше лестницы.

О чём тут полемизировать?

По моему эскизу выходит:

Диаметр капсулы 4 метра.

Длина ракеты 20 метров.

А почему я должен скромничать и молчать? Много сообщений? Это плохо? Тогда почему вы здесь на каждом сантиметре?

Комментарий удален модератором

Извините, но без объяснений, некогда.

Впрочем, если не считать именно реактивной посадки ступени, проект достаточно простой, и скоро будет осущесвтлен.

Я понимаю о чём скорбит Виктор, но он не прав. Тому, что

космос теперь станет общедоступным НАДО радоваться,

а не горевать.

Если к этому пардон пенису привинтить парочку ТТУ и поставить вторую ступень,

вполне может получиться орбитальный носитель.

Витя, ты нормоконтролёром никогда не работал?

И откуда тебе знать каков стандарт высоты ступенек у американской лестницы?

Я для дачи делал лестницу вопреки стандартам и хожу по ней с удовольствием:

Возможно он чуть меньше четырёх метров, но не намного.

Где 4 метра диаметр?

Не только нормоконтролёром, но и начальником отдела стандартов.

http://www.docload.ru/Basesdoc/4/4579/index.htm

Найдите обоснование своему примеру.

бригады конструкторов и сам проверял сотни чертежей

в том числе и на соответствие этому ГОСТу. Окно - это

аналог отверстия. Если отверстие вырезать параллельно

основанию конуса, как ты его диаметр укажешь? Будешь

образмеривать пространственную кривулю на пересечении

с конической поверхностью?

Пожалуйста не заставляй меня искать размеры этого грузовика.

Он же точно выше 3 метров, а диаметр капсулы ещё больше, чем высота грузовика.

Попробуйте ещё вот что: в капсуле, кажется, 8 окон. И, стало быть, 7 простенков. Если сложить все длины вместе, (простенки почти вдвое шире самих окон), то ни за что не получите длину окружности диаметра 4 метра.

Ты же просто игнорируешь снимок с тягачом.

Уж высота грузовика никак не 1,5 метра.

Но очковтирательство в мультике всё равно очевидно. Что-то продешевил этот товарищ на рекламе. Летающая молодёжь, целая толпа молодых бездельников. Как будто они туда проникли даже не купив билетика. Или запустились сами, когда родители были в городе на базаре.

Не получится. Даже если начать заниматься этим. Разные весовые характеристики. Система управления НЕСКОЛЬКИМИ двигунами- синхронизация ТТУ- дело совсем не простое. Запускать с кувырка? Так долететь можно только до соседнего посёлка. Это будет уже абсолютно другая машина. Общее у них будет только принцип движения.

И пересчитал свою картинку. Вот окончательный результат:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%B2_(2000-%D0%B5)

Их по русской традиции и без капсулы, и без парашютов сбрасывать можно

Нет такого стандарта.

Существуют разные категории стандартов. Принятые службами стандартизации страны, отрасли, предприятия. Но есть и стандарты, воспринимаемые как авторитетные рекомендации, выведенные на основе измерений антропометрических данных человека.

Например, синий ряд ле Корбюзье. Или красный ряд его же.

Есть принципы золотого сечения, используемые в архитектуре. Почитайте об этом.

О Модулёре классика архитектуры ле Корбюзье.

1. Нет стандарта ВЫСОТЫ ступени...Есть формула, связывающая ширину ступени А и высоту проступи Б

а+2Б=600-620 (средняя длина шага)

2. Есть стандарт безопасности ПОЖАРНЫХ лестниц, по которому ширина ступени не может быть менее

250 мм. а высота- более 200 мм.

Все остальное от лукавого

А реально, все гораздо проще...

А+2Б=600...620

А- длина ступени

Б-высота

600 - средняя длина шага..

Может быть, тебе запах из собственного рта мешает?

потому и Маск и Безос выбрали посадку пропульсивную.

Да как вы не понимаете, что этот изобретатель предлагает спускать людей- тех, которые его кормить будут именно с помощью парашютов.

Вот такой комфорт для людей, и бережное для железа. Так рассуждать по крайней мере безнравственно.

Ракета и корабль - девайсы разные. Ракета нежная и хрупкая, в неё двойной запас прочности

не заложишь. Упадёт даже с высоты своего роста и кирдык ей. А спускаемый аппарат уже

имеет многократный запас прочности, выдерживает чудовищные перегрузки и температуры.

Он удара не боится, даже без двигателей мягкой посадки грохнется - не расколется. Кстати,

пилотируемый Дракон должен садиться пропульсивно, а Старлайнер на надувные подушки,

так что о людях есть кому позаботиться.

Read more: http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3062333/The-dawn-space-tourism-Amazon-s-Jeff-Bezos-successfully-tests-vehicle-turn-paying-customers-astronauts.html#ixzz3st5Q1Hke

Это чувство мне привила моя жизнь, моя профессия.

Совершенствовать нужно приземление железа только тогда. когда надёжнейшим образом решены проблемы с капсулой. Здесь же мы видим полное извращение.

Насколько я прав!

Ты померил горлышко ракеты изнутри. Там никто не живёт.

Мой метод измерения точнее. У меня монитором является телевизор (метр в ширину).

Я увеличиваю картинку ракеты так, чтобы на экране умещалась лишь её половина,

и измеряю рулеткой. Потом передвигаю картинку и измеряю вторую половину. Складываю

показания рулетки и получаю ракету длиной около 2 метров (то есть в масштабе 1:8). Потом

измеряю диаметр капсулы и умножаю на 8. Получаю 3,5 метра. Таким способом можно

измерить ракету даже в масштабе 1:4. Чем крупнее масштаб, тем меньше относительная

погрешность измерений. А ты зрение портишь - какие-то микробы считаешь...

Чушь! Бросили первую ступень в овал с осями 30х60 км и концы в воду. Правда экологисты воют: засорение территории... А ведь напрасно. Пока официальные эвакуаторы добираются до РП, неофициальные успевают металл растащить. Даже гептильной ступени... Ничего не стоит отработавший метаалл. И возвращать его на старт, восстанавливать - себе дороже

Не подскажете, а сколько стоит один двигатель, скажем РД-180? Сколько стоит изготовить корпус топливного бака из алюминий-литиевого сплава?

Не подскажете, сколько времени занимает производство одного ракетного двигателя?

Не в курсе, что такое "обечайка корпуса" и как её изготавливают?

Китайцы, между прочим, долго орали, что СпейсХ занимается демпингом, поскольку так дешево делать ракетные ступени не могут даже они.

Не надо обечайки, сколько времени изготавливается двигатель. Муск что? одним взглядом варит обечайки. И что же вы не решились РД-180 изготавливать по лицензии, а покупаете готовые с гарантией показателей надёжности?

Грузоподъемность на НОО 53 тонны, на ГПО - 21,2, на Марс может доставить до 13,2 тонны.

Цена запуска от 80 млн. С б/у блоками первой ступени - дешевле.

https://www.youtube.com/watch?v=4Ca6x4QbpoM

Первый запуск ожидается весной. В 2016-м они должны сделать как минимум 1 контрактный запуск, на 2017-й есть 2 контракта.

Стартовый комплекс 39А уже готовится под этот носитель. Стартовый комплекс на базе Ванденберг уже подготовлен. Вроде бы с Ванденберга они будут запускать летом по контракту с Пентагоном.

Так что, Дельте уже не светит.

Вам, видимо, не понять, что частный космос уже заткнул за пояс все госагентства. Частный космос - это рынок, это спрос и предложение, конкуренция, влекущая снижение цен и улучшение качества.

Фалькон-Хэви только начало пути. На очереди носители семейства Фалькон-Х. Это ракеты для Марса.

Про Марс Колониал Транспортер не приходилось слышать?

https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Colonial_Transporter

Когда вопли раздаются о глобальном, и потеплении и утоплении ... ?

И когда колоссальные усилия направляются на всякие зелёные технологии, дома, авто-транспорты ?

Обыватели Брауны начитавшись СМИ купили эко-мобиль и сберегли природе бочку нефти, а нувориши джеффы цистерны за минуты сожгли ?

Вам жалко водорода? А снега зимой?

Для его получения и хранения немало энергии приходится затратить.

Японцы вот опять реанимируют свою ядерную энергетику(свёрнутую после Цунами), наверное, чтоб свои машины на архипилаге водородом снабжать :)))

Комментарий удален модератором

"водород - самый распространённый элемент во вселенной" - фраза из Википедии.

Поправьте Википедию, а не меня.

На земле элемента водорода очень много, но газ Н2 очень дорог.

В этой ракете всёж метан вроде

а тут стоит водородник ВЕ-3.

Там на днище по-моему дренажные отверстия видны.

Хуже, когда эти цистерны жгутся ради войны

А потом пузырь тихо сдулся. Да анекдоты потом остались на тему: как мы делали роторный ЖРД. А ведь некоторые люди ухлопали по десятку лет на роторный ЖРД

Насчёт ЖВ - полностью водородная Дельта 4 Хэви пущается 0,8 штуки в год и стоит пуск одной штуки 1 000 000 000 долларов. Покупатель - МО США - очень богатенький Буратино. "Шаттл" - водородный, приказал долго жить. Ариан 5 ека с её УСВ $45000 просится туда же. Вот только "гордость европейцев не даёт" ("побежать за поворот") Но европецы рады отказаться от Ариан-5ЕКА в пользу твёрдотопливной Ариан-6. Только янки им не позволят...