- Но ведь икона и написана для того, чтобы православные могли помолиться перед ней, а не для того, чтобы она лежала в запасниках музеев, - робко вставляю я, вспоминая недавнее обращение двух десятков видных деятелей культуры к Президенту России. В нем они просят поскорее вернуть святыни туда, где они и должны быть, - в храмы.
- Да поймите вы, что они могут погибнуть! - восклицает Лев Лившиц. - В любом музее мира существуют гигантские фонды. И везде количество памятников, хранящихся в этих фондах, многократно превышает количество произведений, находящихся в постоянной экспозиции. Музей - это коллекция, культурное достояние. И только по совокупности предметов мы можем судить об истории искусства, это как в археологии - нельзя делать вывод на основе одного найденного предмета. Для них главное - археологический слой, где вещи связаны друг с другом. Здесь все так же. По совокупности предметов создается полная историческая картина. Раздадим предметы - потеряем цепочку... О, мы приехали...
...Встретив столичную делегацию, гендиректор Владимиро-Суздальского музея-заповедника Алиса Аксенова оттесняет меня от звездного консилиума искусствоведов-реставраторов:
- Вам туда нельзя, только им.
И спецы удаляются в самый закрытый уголок музея, туда, где в особом помещении ждет помощи легендарная Боголюбская икона Богоматери. Алиса Ивановна кормит меня кашей и чаем с плюшками, и, как настоящий фанат своего дела (именно этой несгибаемой женщине Россия обязана созданием Владимиро-Суздальского музейного комплекса), делится еще одним переживанием, которое не дает ей покоя в связи с недалеким принятием закона:
- Как-то мы еще одну икону передавали. Так матушка скоро пришла и принесла ее обратно. «Как же так?» - удивилась я. Оказалось, матушка очень боялась, что украдут. Ведь там ни охраны, ни сигнализаций. Церкви ведь грабят...
«ДАВАЙТЕ ЖЕ ОХРАНЯТЬ ИКОНЫ ВМЕСТЕ!»
...Через пару часов московская комиссия собирается в небольшом зале музея, чтобы огласить диагноз чудотворной иконе: спасти ее можно, хотя для этого понадобится немало сил, средств и лет.
Начать планируют нынешним летом, когда пресловутый закон уже будет в силе. Но отдавать икону Алиса Ивановна больше не собирается. И
на пресс-конференции, посвященной итогам работы комиссии, предупреждает, что она уже звонила кому-то в Москву и уже пожаловалась этому всесильному человеку, что священники, ссылаясь на будущий закон, уже положили глаз на Спасо-Евфимиев монастырь, что в Суздале. Глаза ее горят, как у юной революционерки, идущей в последний и решительный бой. Такие покидают баррикады последними. Или не покидают совсем...
- Права Алиса Ивановна? - спросил я позже секретаря Владимиро-Суздальской епархии архимандрита Иннокентия. Тот был явно расстроен, что нормального диалога с музейщиками снова не получилось.
- Да все ж не так однобоко-то! Очень правильно сказал руководитель реставрационного центра имени Грабаря Алексей Владимиров: Боголюбская икона Божией Матери хронически больна очень давно. Никто не мог предположить, что икона начала болеть не снаружи, а изнутри. Проблема, на мой взгляд, началась, когда у нее поменяли киот, это увеличило зависимость ее от окружающей среды. Всем было известно, что стены храма тянут воду. То есть знали, куда ее отдавали. Я никого не виню, но думаю, что если государство делегировало полномочия ее сохранности таким профессиональным институтам, то исследования должны были быть более серьезными. А то плесень на иконе лишь в прошлом году заметили. В итоге история с Боголюбской иконой Божией Матери привела к тому, что у нас активно муссируется мнение о том, что закон о передаче ценностей принимать не надо - мол, священники окончательно загубят культурное наследие страны... Неправильно это.
- А правда, что хотите музейщиков из Спасо-Евфимиева монастыря выселить?
- Зачем? - искренне недоумевает священник. - Я совершенно не понимаю, почему бы там не быть и музею, и монахам? Можно же совместно его использовать. И мы об этом стараемся говорить. Но получаем лишь новую порцию обвинений. Если же говорить о том, что назвали церковной реституцией, мы, конечно же, не будем настаивать на срочном возвращении ценностей. Если определенной иконе нужны годы на ее лечение или определенные условия для хранения, то кто же с этим спорить будет? Но государство должно подумать еще и о том, чтобы помочь нам сохранить иконы в храмах. Если нужно - выделить постоянного специалиста и средства. Без этого немыслимо содержание и возвращение древних икон. Думаю, что государство прекрасно разберется, как проводить этот закон и каким образом проводить передачу. Зачем постоянно говорить нам: вы не сможете того, не сможете этого? Давайте лучше вместе работать, сохранять и охранять. И вместе эксплуатировать памятники, как это происходит во всем мире.
ХРАМ-ПЛАНЕТАРИЙ
...Перед тем как покинуть Владимир, я зашел в один из храмов. Но вместо икон неожиданно наткнулся на маятник Фуко, показывающий суточное вращение Земли. Храм оказался Владимирским планетарием. Разглядывая небесные тела, посетители не видят Бога. Я напоминаю директору Николаю Полозову, что по новому закону планетарий отойдет РПЦ, но тот только улыбается:
- Для нас это благо...
- А планетарий куда? - удивляюсь я тому, что тот не отстаивает просветительских позиций.
- А нам город новое здание строит: большое и современное. Нам ведь и самим неудобно, что наш планетарий в таком намоленном месте находится, церковь-то в середине XVIII века построена...
Оказывается, щекотливый вопрос передачи можно и без конфликта решить. И многое здесь снова зависит от государства, которое внятно пропишет законы, проконтролирует состояние икон и построит для музеев-планетариев новые здания. Слово за ним...
ПРЯМАЯ РЕЧЬ
Отец Всеволод ЧАПЛИН, глава Синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества, протоиерей, один из разработчиков Закона «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения»: «Некоторые руководители музеев живут очень неплохо, зарабатывая на аренде»
- Отец Всеволод, неужели все так и будет, как говорят музейщики, и завтра батюшки подгонят к музеям грузовики?
- Конечно, все не так. Да и реституция - совершенно неуместный в данном случае термин. В данном случае речь идет о передаче части церковной собственности, и именно той, что является имуществом религиозного назначения. Доходные дома, земли сельскохозяйственного назначения, леса, луга - всего этого закон не касается. Мало того, 90 процентов церковного имущества, которое затронет закон, уже давно передано в пользование нам и другим конфессиям, но все это по-прежнему находится в собственности государства. Так что сейчас речь идет о юридическом оформлении этой собственности. Хотя есть некоторые спорные здания...
- А музеи куда?
- Закон говорит и еще об одной важной вещи: с возвращением религиозной общине здания, организации, которая там находилась, одновременно предоставляется другое помещение. Волнуются лишь представители нескольких музеев, которые боятся, что их переселят из зданий, находящихся в центре городов, в менее престижные районы.
- Почему?
- Не секрет что руководство многих музеев, в отличие от рядовых сотрудников живет очень неплохо, зарабатывая на сдаче площадей под торговлю, на проведение разного рода пирушек. Самый яркий пример: только что в Смольном соборе Петербурга было проведено довольно разнузданное шоу одной из автокомпаний, сопровождаемое громкой музыкой, манекенщицами и распитием шампанского.
- А с иконами как же? Ведь именно из-за них больше всего и переживают музейные работники!
- Никакой передачи икон из музейных фондов не будет. Вообще! В законопроекте говорится, что вопросы, касающиеся музейного фонда, регламентируются законодательством о музейном фонде. А он изменяться не будет. Иконы могут передаваться в пользование приходам, но они остаются собственностью музеев.
- Есть мнение, чтобы делать списки с икон и выставлять в храмах именно их...
- Это странная позиция. Молиться, конечно, можно перед каждым освященным иконографическим изображением, но верующие хотят молиться именно перед теми иконами, которые отмечены чудесами и знамениями. И мы выступаем за то, чтобы на условиях сохранности иконы иногда переносились в храмы. Если они переносятся на коммерческие выставки, то почему бы их не переносить иногда в храмы?
- Согласен, но, с другой стороны, во Владимире погибает одна из древнейших икон России - Боголюбская икона Божией Матери...
- Эту историю нужно подробнее изучить. Насколько я знаю, впервые икона потерпела серьезный урон именно в руках реставраторов. К сожалению, и монастырь не выполнил условия хранения. Чтобы такого не было, нужен государственно-церковный контроль. Рано или поздно мы к этой системе придем. Чтобы икона не оказалась разрушенной ни в музее, ни в храме.
- В милицейских сводках, особенно региональных, то и дело попадаются сообщения о грабежах церквей. Не боитесь, что начнется настоящая охота за древними иконами?
- Речь не идет о передаче в пользование ценных икон в сельские храмы, которые охраняются одним сторожем. Поверьте мне, в тех же монастырях и приходах система охраны более надежная, чем в иных музеях. Откуда, кстати, как мы знаем, тоже немало всего пропало. Сейчас же идет комплексная проверка, и итоги ее достаточно проблемные...
Комментарии
Ну... конечно если иконы для народа имеют ценность...
Что, в церкви иконы кончились, что неприменно надо туда переностить произведения искусства, порою мирового значения???
Объяснить для чего это делается????
Из государственного музея икону, равно как и иное произведение искусства трудно слямзить. Можно, конечно, но трудно...
А вот когда церковь станет ими владеть... неподотчётная никакому государству, никакому народу, никакому суду... Тогда бесценные сокровища можно "по дружбе" передать (продать) кому-то... просто по причине "ветхости" изделия, либо в качестве "дара за поддержку христианской церкви", например.
И тогда, прощай Рублёв, прощай Феофан Грек...
Вот для этого иконы передаются из музеев в церкви, а не потому что верующим молится не на что.
Вы отказываетесь вернуть собственность владельцу и визжите об ущемлении в правах?!
Их владелец - музей, гарант - государство и закон.
В церкви достаточно картинок для моления.
Это Вам хвост прищемили, вот Вы и скулите. Может вы рассчитывали за свои старания отхватить кусочек?
Церковь утратила все права на это имущество ещё в те времена, когда не была отделена от государства. То есть до революции 1917 года.
Предметы эти были выкуплены у церкви или получены в дар. Таким образом попали в музеи.
Ну не воровал же Третьяков иконы Рублёва!!!
Так что церковь право собственности утратило добровольно. И ныне государство полноправный собственник. И слава Богу!!!!
Этот "выкуп" назывался волшебным словом э к с п р о п р и а ц и я!
Ко времени появления декрета ВЦИК от 16 (23) февраля 1922 г. о насильственном изъятии церковных ценностей партия накопила уже изрядный опыт по части экспроприации имущества религиозных организаций. Законодательная база для этой деятельности была заложена с первых же шагов Советской власти. Знаменитый ленинский декрет от 23 января 1918 г. “Об отделении церкви от государства и школы от церкви” решительно провозглашал принципы полного лишения религиозных организаций любой собственности: “Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют”.
Сразу же экспроприировать имущество более 50 тысяч приходских храмов, 1190 монастырей, лавр, пустынь, скитов новая власть не решалась, да и не имела для этого достаточно силы. Основанием к этому стало постановление 5-го заседания госкомиссии по просвещению, в котором, кроме прочего, говорилось: “Бывшие духовные учебные заведения, на чьи бы средства они ни содержались, подлежат закрытию”. За подписью секретаря госкомиссии по просвещению И. Альтера.
Очень прискорбно, что я знаю ВАШУ историю
Па́вел Миха́йлович Третьяко́в (1832—1898) — российский предприниматель, меценат, собиратель произведений русского изобразительного искусства, основатель Третьяковской галереи.
Умер задолго до означенных Вами событий.
Именно в его музее хранятся бесценные иконы, на кои РПЦ раскатывает губы.
Это и "Троица" Андрея Рублёва, и "Иверская икона Божией Матери", "Спас в силах", "Эммануил с ангелами"... иконы Феофана Грека...
Они попали в сокровищницу ещё до революции вполне законным путём. Третьяков церквей не грабил.
И именно эти иконы являются предметом повышенного интереса публики с Рублёвки.
Батюшки их "приватизируют" а потом перепродадут или подарят за какие-либо услуги сильным мира сего.
И Вы же, будете со слезами умиления глядеть, как Гусинского или Абрамовича будут награждать иконой, скажем, Андрея Рублёва, за "заслуги перед РПЦ".
И Вы будете хлопать глазами и умильно креститься...
Раб божий, прости Господи...
БЕЗГРАМОТНОСТЬ И НЕВЕЖЕСТВО!
Икона «Троица» Андрея Рублева с конца 20-х годов XV века до 20-х годов XX века находилась в иконостасе Троицкого собора Троице-Сергиевой Лавры. С 1929 года «Троица» находится в Третьяковской галерее. Она ждет своего возвращения на родное место в иконостасе Троицкого собора Троице-Сергиевой Лавры, куда ее поместил сам величайший иконописец Руси — преподобный Андрей Рублев.
Через Воскресенские ворота въезжали на Красную площадь победители; императорские особы, прибыв в старую столицу, первым делом отправлялись поклониться Иверской, как и все, кто приезжал в город.
Только однажды Иверская покинула Москву – в сентябре 1812 года, когда преосвященный Августин вывез ее из города во Владимир вместе с Владимирской иконой, (список укрыли монахи Николо-Перервинского монастыря), где святыни пробыли два месяца и в ноябре 1812 года невредимыми вернулись в Москву.
В 1929 году Иверскую часовню закрыли, а в 1934 году и вовсе снесли вместе с Воскресенскими воротами.
В ноябре 1994 года патриарх Алексий II освятил закладку Иверской часовни и Воскресенских ворот, они были восстановлены.
В сентябре 1995 года Алексий II направил Послание настоятелю Иверского монастыря на Афоне архимандриту Василию с просьбой о написании для всероссийской паствы нового списка Иверской иконы. В кратчайшие сроки образ был написан священноиноком Лукой из афонско
Только потом, когда все эти иконы перекочуют к Березовским и Гусинским, не плачьте крокодиловыми слезами.
Время изменилось и люди другие...
В музее сейчас они сохранятся надёжнее, чем у попов.
Я же просто не хочу давать им ценности, кои они не ценят, и не могут сохранить.
На армейском языке это называлось бы про**ать народное добро.
Надеюсь Вы поняли, какие буквы за звёздочками.
Хотя... попа, который передаст "Троицу" Рублёва частному лицу, я бы расстрелял. :)))
А Вы?
И слава Богу, что нет.
И единственный способ это сделать, не отдавать сокровища в руки церкви.
Да, Вы правы... За эти иконы людей расстреливали, лилась кровь, люди страдали и гибли. Одни отнимая у церкви для государства, другие пытаясь оставить их у церкви....
Но неужели всё это было для того, чтоб сейчас какой-нибудь Михалков или Березовский прихватизировал это из рук церкви...
Неужели все эти люди погибли для их коллекций?
Я считаю, что эти иконы должны быть в музее, где за ними следят и хранят.
2. В фильмах голыми гораздо чаще показывают женщин.
3. Для недельного отпуска тебе хватает одного чемодана.
4. Тебе не нужно следить за сексуальной жизнью твоих друзей...
5. Очередь в туалет короче на 80 %.
6. Ты сам можешь открыть все бутылки.
7. Старым друзьям глубоко плевать на перемены в твоем весе.
8. Когда ты переключаешь каналы в телевизоре, тебе не нужно останавливаться дольше, чем на 5 сек.
9. Форма твоей задницы не имеет никакого значения для трудоустройства.
10. Все твои оргазмы настоящие.
11. На тебя не нападают парни в масках хоккейных вратарей.
12. Тебе не нужно всегда таскать с собой целую сумку крайне необходимых предметов.
13. Когда тебя критикуют, тебе не нужно паниковать, что все вокруг тайно тебя ненавидят.
14. Гараж и пульт телевизора - твои и только твои.
15.Дела женитьбы улаживаются сами собой.
16. Если кто-то забывает тебя куда-нибудь позвать, он все еще может оставаться твоим другом.
17. Твои трусы стоят 100 руб. за 3 шт.
18. Тебе не нужно брить ничего, что находится ниже шеи.
19. Ни один из твоих сослуживцев не может довести тебя до слез.
20. Тебе не нужно каждую ночь засыпать рядом ...
Постоянные перетаскивания их из музея в церковь и обратно убьют их.
Пусть лежат в музее и хранятся веками.
Большего лицемерия (под маской святости) я нигде не наблюдал. У меня родственники - церковные чиновники. Я знаю, что говорю.
Но дело не в святынях материального мира, дело, как я думаю, в "запущенности" мира внутреннего (духовного). Этому миру (духовному) можно помочь. Но помощь должна быть очень деликатной, осторожной. А главное, человек (любой) жаждет быть необходимым, востребованным и в любой момент понимающим, что он (ЧЕЛОВЕК) сможет защитить свое достоинство и отстоять свои права и свободу. А когда люди стучаться в закрытые двери (и сердца) а оттуда доностится "пошел вон смерд" - тогда человек перестает многим дорожить, и в первую очередь, достоинством и свободой других людей - ВОТ ЗАМКНУТЫЙ КРУГ. "С ВОЛКАМИ ЖИТЬ - ПО - ВОЛЧЬИ ВЫТЬ". В стране, где чуть ли не все воры и менталитет будет воровским (криминальным, волчьим), но не человеческим. Грех - грехи порождающий - это ЛОЖЬ! Чувство убивающее разум - это Страх, а ведущие к Смерти и Хаосу - это Гнев и Ненависть! Лицемерие, ложь и ненависть - вот наши спутники в жизни! И Страх наш постоянный попутчик!
И вообще бога - нет.
Обойдёмся без такого.
Комсомольцы сжигали иконы, а религиозные фанатики людей.
Как говорят ныне "почувствуйте разницу".
Я вообще против религии, так как считаю её причиной раздоров и мракобесья. Источником зла и поводом к ненависти.
Мне всёравно, что там пишут у вас в священных книгах. Их всё равно никто не читает. А в основной своей массе для большинства быть христианином, значит ненавидеть иудеев и мусульман, быть мусульманином - значит ненавидеть евреев и христиан... и т. д.
Я считаю, что необходима новая, научная концепция добра. Ибо только наука способна объединить всех, не разделяя людей на "своих" и "чужих".
Так что говорить со мной о том, что иконы нужны каким-то верующим для поддержания какой-то религии глупо.
Ибо тогда я уж точно против отдачи икон в церковь.
:))))
Да Вы поповских проповедей начитались?
Нет такой науки, которая говорила бы о нацизме. Если только её попы не придумали.
Ну и конечно, такие как вы, религиозненькие святоши, способны послать добро нах***, если оно не подчиняется вашему божиньке и не кричит об исключительной Вашей правильности.
А богу вашему надо не добро а рабское послушание.
А потому я против отдачи в церковь вообще чего-бы то нибыло.
Потому что я против религии вообще.
Я же борюсь не с богом, а с религией, ибо считаю её видом шизофрении вызванной искусственно.
И по причине религиозного различия возрастает и вражда шизофреников, готовых убивать друг друга за то, каким количеством пальцев креститься, на каком языке петь песни богу, можно ли попу жениться и за прочую белиберду.
А может не надо спасать этих идиотов? Может стоит дать им волю...
А Вы говорите УБИВАТЬ.... Зачем?
Да мне просто подождать надо, пока вы там сами друг друга не передушите за просяное семечко.
А я тут вразумить кого-то хочу...
Мож зря?
Ругаете Горбачёва за развал страны? За подрыв экономики?
А чем вы лучше?
Через пять лет после передачи, начнёте крокодиловы слёзы лить.. Искать крайнего...
Ах, мол... Это всё Михалков... Он, Иуда, ценности государства церкви передал...
В эпоху Горбачёва тоже все славу ему кричали и кооперативы устраивали. А потом его же и растоптали...
Вам эта история ничего не напоминает?
Будет и с иконами такая же петрушка.
Есть таковые и среди попов, а особенно среди верующих, для коих вера в бога - просто законный повод ненавидеть весь мир. Мол, есть бог, а вы, грешники, его не слышите, погрязли, продали... и т. д...
Таких, среди верующих большинство, ибо читали священное писание единицы. а поняли его.. и того меньше...
А уж коли религия - вид шизофрении, то стать маньяком тут не мудрено.
А петрушка будет... Спохватятся, как сейчас с приватизацией спохватились.
Сначала страна заводы потеряла, а сейчас культурные ценности.
Скоро Россия прекратит своё существование, превратившись в филиал итальянской христианизированной мафии.
И постепенно всё идёт к этому.
Население по религиозному фанатизму приближается к итальянцам. Сильные мира сего сейчас демонстративно крестятся и ходят в церковь, на манер крёстных отцов итальянской мафии...
Лишившись культуры Россия исчезнет. А лишат культуры её попы, кои есть попы христианские, стало быть столица Ватикан, и связь с Италией прямая.
Какая нафиг Америка... Всё ближе и проще.
Когда из страны вывезли заводы легче стало?
Мне кажется, что и при "приватизации икон" станет не лучше.
Через год их начнут раздавать толстосумам, а ещё через год они появятся на аукционах или исчезнут в частных коллекциях.
Тёмные дела всегда прикрываются светлыми идеями....
Неужели русский народ облапошить так легко... Ведь именно этим способом его облапошивали не раз... Именно так...
Неужели никто ничего не понимает, и никто ничему не научился....
А ты тот, кто принимает законы?
И ещё... а церковь у нас отделена от государства, а государство от церкви и потому они с прибором клали на наши законы.
Потому принимай, не принимай... им фиолетово.
Бандюги же тож не дураки. Они же всё просчитали. Не из музеев тащат, а сначала попам.... в церкву...
И уж потом на карман.