Новый Атеизм — Идеология прогресса в Мире без религий.
На модерации
Отложенный
Вселенная, галактика Млечные путь, солнечная система с центральной и единственной звездой Солнцем, третья от Солнца планета по имени Земля, человечество!
Мы, прогрессивная часть человечества, действуя исключительно в интересах нашей Цивилизации, Возможно единственной, населённой реально разумными существами в ближайшем скоплении звёзд, заявляем о том, что столкнулись на пути своего развития, с непреодолимым препятствием в лице религий.
Изощрённый ум, создателей и высокопоставленных последователей религий, беззастенчиво эксплуатирующих естественное свойство и способность нашего сознания - доверчивость - доверие, превратив его в веру в бездоказательные утверждения. Насаждая культ мифических и не существующих (пока существование не доказано) субъектов - богов, по сути от их имени манипулируют сознанием, людей.
Кто дал им такое право? Кто уполномочил их делать заявление от имени субъектов сказочных историй и мифологий?
По какому праву, они придают своим бездоказательным утверждениям силу закона и привлекают людей к ответу в судах за его нарушение, за критику и (или) просто несогласие?
Антирелигиозное сообщество Людей...
Пытаясь сформулировать задачи Нового Атеизма, я придумал лучший свой афоризм, которым теперь подписываюсь на разных форумах: "Отсутствие доказательств наличия, не является доказательством отсутствия" ©. Этот афоризм, может стать девизом Нового Атеизма. Любая идеология или мировоззрение, построенная только на отрицании или разоблачении другой идеологии, мировоззрения, а в нашем случае религий, обречена как минимум всегда быть второй. Отрицая одно, надо в замен давать другое. Именно это мы и наблюдаем в отношении классического атеизма. Атеизм никогда не станет доминировать в обществе прежде всего потому:
1. что он Атеизм, как мировоззрение ставит своей задачей не победить или свергнуть религии, а прежде всего просветительство. Благородная, но совершенно беззубая идея, не способная защитить, даже саму себя, ни привлечь сторонников.
2. У Атеистов нет своих тем для разговора. Они только и делают, что обсуждают религии и спорят с верующими о боге.
Новая Атеистическая идеология
Регрессивное поведение РПЦ. Сращивание православной религии с политикой в лице партий власти. Превращение религии из мировоззрения в идеологию порабощения через единственно возможный для религий путь — оболванивание, не оставляет нам никакого выбора. Мы вынуждены создать свою идеологию антирелигий — вместо религий, в основе которой будет только правда, прогнозы развития общества — цивилизации. Любые рассуждения и утверждение будут только от нашего имени.
3. Новый Атеизм, это прежде всего антирелигиозное сообщество Людей, способных не слепо, до самопожертвования верить в бездоказательные утверждения, а думать и глубоко анализировать.
4. Новый Атеизм, это уже не мировоззрение а идеология, которая строится не на платформе классического Атеистического мировоззрения, а на ПРАВДЕ! Если мы не можем что либо утверждать, мы не утверждаем. Если мы не можем что либо отрицать, мы не отрицаем. Главное для нас, это ИСТИНА!
5. Новые Атеисты, это реалисты, которые наблюдают Мир и принимают его таким, какой он есть и не фантазируют, — не заполняют ложными утверждениями пробелы в знаниях и не отрицают научно доказанные знания в своих, корыстных целях. "Фантазии умных людей прокладывают мосты знаний вперёд. Фантазии глупых и лживых людей, разрушают мосты знаний сзади и не дают идти вперёд" ©.
6. Новые Атеисты, не строят иллюзий по поводу светлого или не очень светлого будущего. Новые Атеисты строят это будущее своим талантом, трудом, культурой...
7. Новые атеисты не утверждают, что бога нет, поскольку это недоказуемо. Мы категорически против того, чтобы кто либо в своих корыстных интересах бездоказательно утверждал, что бог есть и навязывал своё враньё от имени бога.
8. Новые Атеисты признают, что пытаясь разоблачить идею бога, царства небесного, спасения души и т.д., атеисты тем самым попытались лишить человека надежды на бессмертие и это главная ошибка Атеизма. Бессмертие человека, не имеет ни какого отношения к религиям, или к богу. Бессмертие достижимо, но только с помощью науки и высоких технологий.
9. Новые Атеисты отказываются от бездоказательных и по этой причине бессмысленных споров о боге. Для нас тема бога закрыта. Предметом наших дискуссий являются религии только потому, что наносят огромный вред обществу своим враньём - ложью.
10. Новые Атеисты утверждают, что зло, которое несут религии, кроется не в идее бога (богов), а в самих религиях и бороться нужно именно с религиями.
11. Новые Атеисты настаивают на том, что вера человека, это исключительная способность нашего (человеческого) разума, которая во многом и отличает людей от животных, не является отличительным признаком принадлежности к одной из религий. Каждый человек имеет право верить и при этом, не принадлежать ни к одной из религий. Таким образом, монополия религий на веру упраздняется!
12. Новые Атеисты признают и поддерживают точку зрения Трансгуманистами о том, что человек не является последней стадией эволюции. Человека ждут большие перемены в будущем. На вершине всех перемен, самая заветная цель человека — Бессмертие!
Новые Атеисты ставят своей целью:
1. Отлучит религии от народа.
2. Отлучить - отделить религии от бога (богов).
3. Рассказать, что ждёт верующих и неверующих в бога после смерти.
4. Демонополизировать право религий говорить о вере человека, как о неотъемлемой части религий.
5. Добиваться запрета религиям говорить и действовать от имени бога. Все заявления, утверждения, обещания, например бессмертия, они (религии) должны делать только от своего имени.
6. Добиваться запрета крещения детей до достижения ими совершеннолетия и приравнять подобную практику к разновидности педофилии. Религиозная педофилия.
7. Запретить внедрение в школы идей и знаний, в основе которых положены бездоказательные утверждения и (или) не поддающихся логическому объяснению.
8. ...???
Не позволим украсть у нас будущее ряженым фаталиста!
Бесцеремонно вторгаясь в жизнь общества, религии деморализуют и разлагают его изнутри. Дискредитируя светскую науку, технику, технологии и образование, они отвращают молодёжь от этих дисциплин, нанося непоправимый вред всей цивилизации...
Тема в работе
Собственно ВОТ!
Это основные идеи Нового Атеистического движения и идеологии, к которому я приглашаю присоединиться всех, чьи взгляды на перечисленные проблемы совпали с моими хотя бы частично. Дальше давайте думать вместе, в каком направлении развивать наш с вами проект. Это не окончательный вариант текста, а я не претендую на роль единственного автора. На сайте Новый Атеизм можно обсудить программу. Также будет сделана вики для совместной работы над текстом.
Присоединяйтесь!
Комментарии
С удовольствием – присоединяюсь! Но считаю, что с религиозной экспансией нужно бороться используя её же методы, а потому, в самое ближайшее время предложу свой вариант, публикация которого (надеюсь), не пройдёт мимо Вашего внимания.
У атеистов еще немного времени есть )))
С нетерпением жду. Надеюсь ссылку дадите, чтобы не пропустить.
Посмотрите, говорят они, не станете принимать, допустим, «традиционный» КАГОР, начнёте курить марихуану.
Ну не понимают некоторые, что можно ВООБЩЕ без дурманящих мозги средств обойтись (особенно психотропного свойства). Будущее за людьми МЫСЛЯЩИМИ, а не теми, кто свой разум, тем или иным способом притупил.
Нужно срочно "перелопатить" довольно большие объёмы; а впоследствии, непременно спишемся.
Всего доброго.
>7. Запретить внедрение в школы идей и знаний, в основе которых положены бездоказательные утверждения и (или) не поддающихся логическому объяснению.
Ну-ка, объясните мне логически существование иррациональных чисел. Например, обоснуйте существование равнобедренного прямоугольного треугольника с катетами, равными 1 (см, дм, м - не важно).
В общем, не могли бы вы как-то более подробно объяснить, что же именно вы хотели сказать?
А то, знаете ли, проблемка есть. Мы тут сейчас в расчетах останавливаемся на точности 10 в -34 степени (Постоянная Планка, ага), и это нифига не физические расчеты. Так вот, блин, погрешность все равно накапливается.
И как-то после особо тяжелой недели возникла мысль о том, что наша математика - абсолютно не логична. На допущениях она основана и приближениях. Добрым словом помянули пифагорейцев, которые замочили своего товарища, который рассказал всем, что корень из двух - есть иррациональное число. И, кажется, поняли, почему они это сделали - потому что парень всем рассказал, что Вселенная иррациональна. Понимаете, нет? Она иррациональна, но все равно существует.
И честное слово, смешно читать подобные воззвания. Просто потому, что большинство явлений в природе никак логически не объясняется. И когда сталкиваешься с этим, то хочется-таки включить что-то вроде Бога в расчеты.
На эти и многие другие вопросы Вам Гиндяев с Кураевым дадут точные, строго по библии ответы. Они у вас специалисты в области нечётких определений. Но в начале они попросят пустить их в школы, в армию, вообще во все гос учреждения, поставить их на гос обеспечение, освободить от всех и навсегда налогов. Но ответа вы так и не дождётесь. Потому, что с такими как вы, таким как они, заподло разговаривать. Это здесь, вы можете пообщаться с себе подобными, а в верх, даже и не смотрите.
Я ответил на ваш вопрос???
Математика у вас "абсолютно не логична.", следует, все точные науки, где математика язык и инструмент, физика.. абсолютно нелогичны.
Погрешности принято корректировать, например, служба точного времени, не слышали про такое?
Приведите пример более логичного!!
Вывод, ВАША ЛОГИКА ОТСУТСТВИЕ ЛОГИКИ ВООБЩЕ!!
Имеем квадрат со стороной V2 считаем его площадь!!
V2Х V2=4 Где ваше накопление ошибки??? Вы сами ошибка природы!!
Молчать надо было, за умного сошли бы, будете продолжать демонстрировать своё НЕПОНИМАНИЕ МАТЕМАТИКИ! !!
ИЗ ВАС ТАКОЙ ЖЕ МАТЕМАТИК КАК ПАПА РИМСКИЙ!
ЧЕМУ РАВНА ПЛОЩАДЬ квадрата со стороной, она равна иррациональному нечётному числу "квадратный корень из 3" ?
ОТВЕТ ДОЛГО ЖДАТЬ? Слов не надо, из неточных, иррациональных чисел, получится ТОЧНОЕ ЧИСЛО!!!
"Квадратный корень из 2 ... Это иррациональное число." 1 марта 2010 в 13:59
"квадратный корень из 3" - это не число" 4 марта 2010 в 10:53
Вы если сами, то не дурачьте других АРИФМЕТИК!!
К совету ехидны прислушайтесь.
"..ВАМ НАДО ИЗВЛЕКАТЬ НЕ КВАДРАТНЫЙ, А КРУГЛЫЙ КОРЕНЬ?""
Так что, это вы здесь "АРИФМЕТИК!!"
Как их означить можно буквой цифрой, любым символом!!
Корень квадратный по вашему действие, тогда извлеките его из "А"
В частности 4 марта 2010 в 10:53 "ЧЕМУ РАВНА ПЛОЩАДЬ квадрата со стороной, она равна иррациональному нечётному числу "квадратный корень из 3" ? ОТВЕТ ДОЛГО ЖДАТЬ"
Так и не решён, вы принялись вычислять "квадратный корень из 3", затем будете перемножать его само на себя, вам целой жизни не хватит на это лишённое смыла занятие!
А ответ 3 просто понятно без проблем!!
ЗЫ. И кстати, я не демонстрировал знания математики ("на 5 математику знает только Создатель" - старая шутка), а пытался объяснить на простейшем примере иррациональность Вселенной, которая пока логически не объяснена.
Рационально подкоренные 2Х3=6 ответ "квадратный корень из 6"
Вселенная объяснена логически, есть наука астрономия, не путать с астрологией!
Захочется объяснить больше, займитесь этой наукой, а не прыгайте вокруг неё, крича она МНЕ не всё объяснила!
2. Ну и чтобы окончательно все расставить - давайте уж и корень из 6 в студию. Он будет, опять-таки, иррационален (Вселенная иррациональна).
3. При чем тут астрономия? И кто это сказал, что она кому-то все объяснила? Там вопросов (как собственно и везде) пока больше, чем ответов.
Извините, вы вероятно учились в вспомогательной школе!
Ваш выигрыш заключается, КРИКНУЛ Я ГОЛО ОСКОРБЛЁН ПОЭТОМУ ВЫИГРАЛ!!
Вы ЧУДАК но на другую букву!!
У вас оно есть?
В геометрии точка имеет бесконечно малую величину это сколько?
Есть точка или нет?
Филосовствовать не надо, математика не философия, это ТОЧНАЯ НАУКА!
Первый раз слышите? Или вы умней всех, считать её не точной
Докажите существовании линии у которой нет толщины, нет толщины то нет и линии
И что там с "точной наукой"? Люди очень любят эту фразу совершенно не понимая, что это значит.
На этом тема закрыта
Вы это ещё раз подтвердили!!
Замечу, понятие бесконечно малая величина 25 лет не принималось, это задержало развитие её на эти 25лет, вы хотите её вспять развернуть!!
По этим абстрактным линиям, плывут корабли, летят снаряды самолёты, ракеты, .....
По абстрактным линиям изготовляют детали, собирают машины, компьютеры ....
Студенты которые не могут понять, что такое бесконечно малая величина не говоря об иррациональных числах, не могут решать задачи, вынуждены сами уходить
Решил задачу, знаешь предмет, не решил, на нет и суда нет, точка.
Словоблудие о точности иррациональности, для болтунов, а не математиков!!
-> V = (x - 2z)(y - 2z)z
-> (50 - 2z)(80 - 2z)z
-> 4000z - 260z2 + 4z3
Ага. Прирастает оно теми самыми бесконечно малыми, поэтому возникает вопрос, как скормить формулу компьютеру, т.е. какой шаг задать.
Ладно, компьютер пока не трогаем. Ищем производную.
f’(z) = 12z2 – 520z + 4000
корни уравнения:
z_1 = 10, z2 = 33.3(3)
z_2 сразу отметаем, т.к. 50 – 2z < 0, остается z = 10
Ради хохмы проверяем знак производной на промежутке [0,10] и от 10 и выше. Нормально, 10 – точка экстремума.
Т.е., в компьютер можно было загнать формулу 4000z - 260z2 + 4z3 , задать приращение z в цикле с шагом 1 от нуля и сравнивать полученные значения.
PS. Индексы (знаки степени) полетели
Максимум (объём) когда ПЕРВАЯ производная от этой функции будет равна нулю.
Раскройте скобки, возьмите первую производную этого уравнения, приравняйте её к нулю. и решите!
Как видите задача проста, никаких ваших приращений и ИЗВРАЩЕНИЙ МЫСЛИ.
Сколько ответов получено, какова высота борта?
Это ответ на ваш вопрос "вы когда-нибудь реальные расчеты вообще делали? Для конкретной прикладной задачи?"
Вы какой ответ дадите на свой же вопрос?
Коммент выше не заметили, не?
2. Не нравится. Тем, что число 33.3(3) тоже бесконечное.
3. А еще мне не нравится число Пи :)
Это новое слово в арифметике?
Точность, такая же величина, как и любая другая, согласны? и может быть любой.
Вы цифирь путаете с математикой, не надо это делать.
Выразите результат её вычислений в цифрах?
Слабоват в коленках спорить, с математикой!
МАТЕМАТИКУ УЧИТЬ НАДО, А НЕ СПОРИТЬ С НЕЙ!!
Вы ответ в десятиричной системе дайте!
Алгебру множеств в каких цифрах выразите, господин ЦИФИРНИК?
Вам мерещится, преподаватели ВУЗа не разговаривают, лекции читают, их слушают молча с открытыми ртами.
Вы претендуете на место преподавателя?
Вы были на лекции по математике?
глупость - религия определенный этап развития, детский (сказочный) период развития, когда недостаток знания компенсируется мифом
не трогайте этих детей, дайти им вырости
то что происходит в России только подтверждает сказаное мной, со временем идет замещение одной веры (коммунизм) в другие - например христианство - система поменялась, а люди все те же, не отбирайте у них веру
и пусть в школе преподают, что бы дет не тупо верили, а думали - что такое вера, и нужна ли она им
преподавание теории научного коммунизма, когда существенная часть общества поняля сто этого быть не может, развалило СССР
Мирный старый атеист :))
Не надо лгать. Коммунизм это не вера. Это закономерный путь развития общества, к которому мы ещё вернёмся. Христианство уже было заменено коммунизмом и замена коммунизма христианством, это шаг назад.
Школа вообще то, для того, чтобы давать знания, а Вы и Вам подобные хотите, чтобы эти дети до 70 лет оставались детьми? Не тупо верить нельзя. Верить можно именно тупо. В этом всё дело.
СССР развалили не атеисты а дураки. И Россию продолжают разваливать далеко не гении.
Яд и лекарство одно и тоже, разница в дозах! (фармокопея)
Для здоровых лекарство не нужно, для больных передозировка опасна!!
Опиум лекарство, настойка его хорошо помогает при желудочных болезнях, передозировка наркоман!
ВЫ ПРОТИВ ЛЕЧЕНИЯ БОЛЬНЫХ!!!!
Религия не является той моралью, которая нужна человечеству.
Человечество оказалось излишне воинственным и будет уничтожено.
Почему?
Человечество близко к выходу в дальний космос, а если командиром корабля будет Олбрайт, то на корабле будет ядерное и лазерное оружие. Земляне, на всякий случай (от трусости) - станут палить из всех стволов по всему, что движется!
Это высшей объективности нужно, чтобы такие "люди" попали в дальний космос?
Потому и будет уничтожена эта цивилизация.
Если нам повезёт, то мы увидим начало конца!
Пантеон Греческих и Римских богов был понятен. Узкие специалисты в своей области. Они не конкурировали и не озлобляли "своё" общество людей. А единый бог сумел расколоть общество , превратив его в непримиримых врагов.
"Отсутствие доказательств наличия, не является доказательством отсутствия" © Единственное с чем немного не согласен, так это с названием Новый Атеизм, так как ваш тезис больше подходит под агностицизм.
Пункт 6 очень понравился, действительно, человек должен выбирать или не выбирать религию осознанно, без навязывания родителями своей религиозной идеологии.
мне уже не раз говорили об этом. Я не согласен.
"Агностицизм существует также и как принцип в теории познания, предполагающий, что поскольку весь процесс познания основан на опыте, а опыт субъективен, то субъект не способен постичь суть исследуемого объекта, который представляет собой «вещь в себе".
Агностики готовы поверить во что угодно, при условии, что им это докажут. Такая позиция по крайней мере честная и достойна уважения.
Я свой тезис трактую иначе. Не в религиозном, а чисто в познавательном смысле. Если нет доказательств существования иных миров, это не значит, что их нет и быть не может. Если вечный двигатель не создан, это не значит, что его нельзя создать, или не следует пытаться. Пытаясь создать вечный двигатель, вы сможете сделать множество других полезных открытий. Не ставьте крест на том, что неизвестно. А о религия, в тот момент я и не думал.
Есть лучший вариант Нового атеизма. Существует всемирно распространяемая религия, главной целью которой является достижение Истины. Не всякую истину люди способны понять, поэтому каждому человеку нужна своя форма описания Истины. Религия допускает независимый, индивидуальный поиск Истины, если хотите, то и Новый Атеизм (при отсутствии конфликтов с Уголовным кодексом). Эта религия называется Бахаи.
Если Бахаи всемирно распространяемая религия, это не девает её лучше или правильнее прочих других.
Насаждение религии, всегда большее насилие, чем их запрет.
"Рассказать, что ждёт верующих и неверующих в бога после смерти" -- а это даже любопытно. Есть какая-то достоверная информация? Можно кратенько изложить?
Но есть наука и современные технологии. Есть прогнозы развития общества. Есть трансгуманистическое движение, сторонники которого считают например -- "что современный человек не является последней стадией эволюции...". Человек будет эволюционировать и одна из возможных форм жизни виртуальный мир, кибер-человек. Способны вы (все) это понять и принять уже не имеет значения. Мир -- человек встал на этот путь.
"что ждёт верующих и неверующих в бога после смерти"
Пушкин станет бессмертным, обретёт новую жизнь.
Список можете продолжить сами. Гениев в истории было много.
Простых людей ни ждёт ничего, потому, что не за что. В чём главная лож религий? В том,, что они обещают бессмертие практически всем без разбора и делают это не от своего имени (например Гундяев) а от имени бога.
Так что не будем торопиться, возможны варианты. И с Пушкиным тоже.
Согласен!
РАСЧЁТЫ В СТУДИЮ!
Дальше давайте думать.
Атеизм не может стать религией. Религия -- есть вера в сверхъестественное и т.д. Всё о чём я пишу основано и (или) должно быть основано на знаниях. Разница очевидна.
Что касается правил поведения для простых людей, то в СССР порядка было больше, чем сейчас, а религий меньше.
Для моральных устоев нужна например нормальная реклама, фильмы, передачи. Вы посмотрите что показывают по телеку. Этот совершенно дебильный сериал "Школа". Он что показывался в стране где нет религий с их нравственностью? А учителя, торгуют в школе наркотиками? Завтра а в некоторые школы уже сегодня придут попы и думаете будет лучше?
Я не против религий. Но я против того, что они делают с людьми. Я не против бога, но против того, чтобы от его имени обманывали льде. Для многих людей бог, это нечто светлое, а что, они объяснить не могу. Но даже сами библейские тексты превращают бога в монстра. Чеславного, корыстного, жестокого и т.д.
Конечно, рабы живущие в трущобах, не могут себе практически ничего позволить, кроме как сходить в храм. Много вы знаете красивых мест в в вашем городе? Но это не повод, чтобы позволять религиям дурачить людей и вмешиваться в их жизни.
Только времени больше нет. Мир не тот. Нас просто сожрут. Нас никогда не впустят в ВТО, нас выгнали из большой восьмёрки. Нас задушат наркотиками т.д.
Цитата: "а в воздушных свои мытарствах, после смерти, пытались ли атеисты доказать Богу, что его не существует?"
В каких воздушных мытарствах? Вы даже не знаете, что все вопросы не после смерти а только после конца света и только Иисусу Х. Бог отец вообще задвинут на второй план.
Проблема религий в том, что их последователи на самом деле не видели то, во что верят.
цитата: "Проблема религий в том, что их последователи на самом деле не видели то, во что верят."
Они и не увидят никогда, это-же сказка.
Это когда-нибудь, в Российском обществе может не наступить. Чтобы отвергнуть одно, надо иметь что-то другое. Атеизм в чистом виде не смог стать альтернативой. Значит нужно придумать что-то другое. Собственно вот! И почему, Вы мой текст называете воинствующим атеизмом. Проблемы РПЦ не касались многих, пока они тихо "доили свою паству". Но когда они полезли в школы, в армию, скоро придут в детские сады, не сомневайтесь. Это уже касается всех и атеистов в первую очередь. Христос намерен уничтожить мир, который принадлежит не только христианам. И в этом смысле Антихрист выглядит даже привлекательнее.
Цитата и Кураева:
"Поэтому сейчас русский народ похож на собаку, которая еще может лапками скрести, но ни свою конуру, ни хозяйский дом охранять не может. Взять хоть то обстоятельство, что в России нет православного терроризма, нет русского националистического терроризма."
А это как назвать, воинствующее православие? Если Кураев завидует исламистам и мечтает о православном терроризме. За такое, надо как минимум сажать в тюрьму.
Вобщем, как видно проблемы очень серьезные и их решение врятли связано с атеизмом.
Идея начала всего положена в основу всех верований и религий.
Отсутствие начала всего, лежит за гранью нашего понимания и выбивает почву из под ног всех религий.
"Если было начало, значит будет и конец" (из фильма "Матрица")
Не бесконечная во времени вселенная не может стать бесконечной по размерам и массе. Тогда какая она, небольшая и круглая? Тогда где это всё? Что вокруг этого нечто, под названием вселенная? Возможно мы вселенной называем совсем не то, что следует. Но самое главное то, что в такой вселенной просто нет места божествам.
Высшие чины любой религии, в том числе и "замшелой РПЦ", не меньшие атеисты чем Вы, но кто об этом знает? Большинство верующих продолжают верить в сотворение мира и человека богом. От веры в чудо надо спасать не только верующих, но и некоторых атеистов. Стоит победить предрассудки об одном чуде, как они придумают другое и конца этому нет. Бороться надо не с чудесами а с чудотворцами.
Итак по пунктам:
1.Отлучит религии от народа??? - это как? Запретить религиозную деятельность в стране,
закрыть приходы? Запретить верующим отправлять религиозные культы? Не понятно!
2.Отлучить - отделить религии от Бога(богов)??? Это похоже на первый пункт по своему идиотизму,
но скорее всего попахивает клиникой!
3. Рассказать, что ждёт верующих после смерти!? Тут просто нет слов!
Если религии врут о том, что ждёт верующих после смерти,
то откуда "новым атеистам" по этому поводу что либо известно известно?
4. Демонополизировать право религий говорить о вере человека, как о неотъемлемой части религий?
Во первых - о вере ни кому не запрещено говорить,а во вторых - если вера, не является неотъемлемой
частью религии, то тогда чьей она ещё является частью?
5. ...!? Этот пункт самый пожалуй яркий в этом декрете "новых атеистов".
Фактически это запрет на религию! Про конституцию я просто молчу!
Любая религия говорит и действует от имени Бога от имени
6.Добиваться запрета крещения детей до достижения ими совершеннолетия..???
А это уже прямое и грубое посягательство на права верующих!!!
Прямо на лопатки положили автора. "Наивный" атеизм, от которого попахивает невольной, но агрессией.
Это "произведение" наследников Емельяна Ярославского(Губельмана),
это не очень умные но очень агрессивные "безбожники"! И скорее всего молодые
и плохо образованные. Может с годами они наберутся мудрости
и перестанут провозглашать такие безумные идеи!
Спасибо Вам за положительную оценку моего комментария.
Можно конечно сделать вид, что мы ничего не слышали о том, что нас всех христианство приговорило своим концом света. Что те, кто не верят в Христа, будут гореть в аду, не зависимо от того, хорошие это люди или плохие,
Цитата Кураева: "Даже уголовник давно умерший может получить прощение и попасть в рай, если его родные будут за него молиться. Бог милостивый и он простит". Круто.
Получается, что садист и насильник, топа Чикатило, "могут оказаться" в раю вместе со своими жертвами. Нормальному человеку, должно быть западло в такой рай!
Теперь по пунктам.
1. До запретить. Что не нравится? Если религия часть нашей культуры, пусть так и буде.
2. Смысл в том, что я не идиот, в отличии от того, что Вы обо мне думаете, даю себе отчёт в том, что спорить о недоказуемом бессмысленно. Материалисты должны спорить о материальном, в нашем случае о религиях, точнее о распространителях религий. А бога следует просто оставить в покое.
3. А новые атеисты точно знают, что верующих и не верующих после смерти ждёт ничего. Большинство людей забвение. Талантливых людей память поколений. Но перспектива в трансгуманистических идеях.
4. Способность человека верить, есть врождённая способность.Это неотъемлемая часть нашего сознания. А религии просто эксплуатируют эту способность в своих корыстных целях.
5. Это запрет на враньё. Это уголовная ответственность за враньё. Обещаешь, ответь.
6. Права верующих не распространяются на их несовершенно летних детей. веришь сам и верь, а к другим не лезь. Дети должны вырости и сделать свой выбор сами.
А это уже прямое и грубое посягательство на права верующих!!! " Это скорее посягательство на права детей, так как дети не есть собственность родителей. Выбирать или не выбирать религию человек должен в сознательном возрасте. А что толку от того, что крестят в младенчестве? Люди от этого станут лучше? Ничуть...
Не дай бог жить в таком мире, в котором Вы собираетесь устроить
такие порядки. Это даже не притеснение, это СМЕРТЬ!
Достигни совершеннолетия и делай что хочешь. Собственно по этой причине, нечего делать религиям в школах. От туда и так балбесы выходят.
и через совместное бытие семейные традиции, культурные, нравственные,
моральные, и религиозные в том числе! Они, дети, являются составной
частью семейного древа и живут до совершеннолетия под покровом родителей!
Право и обязанность родителей воспитывать своих детей в семейных традициях!
Вы присваиваете себе право вламываться в семейный храм и устанавливать
там свои свои порядки разрушая семейные устои! С чего Вы взяли,
что у Вас есть такое право? Крестить или не крестить ребёнка - это
внутрисемейное дело, и вас не касается! А вот в так называемом сознательном возрасте
пусть они уже сами решают, идти или идти тем путём, который начертан им родителями!
"А вот в так называемом сознательном возрасте пусть они уже сами решают, идти или идти тем путём, который начертан им родителями!" Так дело в том, что религиозный выбор родителей процентов на 80% влияет на последующий выбор их чад. Даже в сознательном возрасте. Так как религиозное воспитание, полученное в детстве, как заложенная программа будет руководить ими.Задача родителей в нравственном воспитании ребёнка. А нравственность не равна религии и прекрасно может существовать и без неё
там свои свои порядки разрушая семейные устои!"
В христианской, иудейской и в большинстве языческих религиозных традиций храмом может быть признано не любое культовое сооружение, но только то, в котором находится жертвенник и в котором обязательно должно приносится жертвоприношение.
Детишек в жертву родительской глупости?
Ваше православие, это конец света в отдельно взятой стране.
Семейные традиции сегодня, это пить, курить, колоться и трахаться, пока молоко не обсохло.
И почему Вы решили, что все должны согласиться с вами?
про чью конкретно семью пишите? Про свою или про все семьи, или только про христианские?
Если про свою, то тогда это Ваше право! В остальных случаях - кто Вам позволил обливать
грязью все семьи или даже выборочно, приписывая семейным традициям все перечисленные
Вами гадости? Кто Вы такой, что позволяете себе заявлять о "родительской глупости".
Если Вам не повезло с родителями, так это не значит в ними не повезло всем!
Что аморального ухитрились Вы найти в заповеди Христа: "Да возлюбите друг друга, как Я возлюбил Вас"?
Вы считаете ложью учение о Царствие Небесном? Так попробуйте доказать обратное! Иначе
ваше утверждение будет безапелляционным"!
Вы считаете ложью Воскресение Христово? Докажите, что его не было!
Вам не нравятся священники, так не общайтесь с ними, не ходите в церковь! Ни кто Вас туда насильно
не загоняет! Это дело исключительно добровольное в отличие от того что, Вы хотите навязать
всем поголовно!
Вы считаете ложью учение о Царствие Небесном? Так попробуйте доказать обратное! Иначе
ваше утверждение будет безапелляционным"!
А Вы можете мне доказать, что оно существует? Вы же не знаете. Никто не знает. И я не знаю, даже священники. Но не смотря на это, они смеют "безапелляционно" утверждать что оно есть. Священники пытаются донести нам "слово Божие", не имея никакого контакта со своим небесным начальством. Все решения по церковным вопросам, обрядам и т.п. принимают люди и только они! Что-то Бога я совсем не вижу тут.
В церковь я и не хожу, хотя храмы интересуют меня с эстетической стороны. Про то, что не загоняют, не соглашусь. На протяжении многих веков, церковь была крупнейшим феодалом, освобождённым от налогов и имеющим различные привилегии. Но потом власть у неё отняли... А что сейчас мы видим? Президенты вступают в должность с благословение патриарха. Если захотел уж получить благословение , то зачем делать из этого пиар? Можно это сделать не под прицелом тысяч видеокамер. Политический деятель не должен выставлять на показ свою религиозную идеологию, если живёт в светском государстве, где существует множество различных конфессий. А походы священников в школы и армию? Существуют воскресные школы и духовные семинарии, что же им там не сидится то?
Вы думаете если православие придёт в школу ситуация улучшится? Вы только внесёте раскол. Вы разделите классы на православных и всех остальных и одни будут глумиться над другими, а толку в Вашем понимании не будет. Потому, что религиозные чувства надо прививать в семье. А если родитель пьют, то такого ребёнка в храм и калачом не заманишь.
Можно встать в позу и заявить, что я оскорбляю Ваши чувства. Но любезный оппонент, чувства есть не только у православных. У атеистов тоже есть чувства и право возмущаться, тем бардаком, который сегодня творится в Моей стране. Я здесь не чужой. И родину люблю, как минимум не меньше Вас, вот только перспективы для неё, мы с Вами рисуем разные.
Так, вот, про ложь. Христианские крестовые походы как можно оправдать? Это я и имел ввиду, когда власть имеющие дяденьки и тётеньки дёргают за ниточки веры своих подданных, направляя их религиозную энергию в нужное им русло. Зачем детей с этим связывать? Да и в конституции написано, что Россия государство светское. Значит молитесь себе на здоровье, а во власть, в школы и в другие государственные и общественные институты не лезьте. А то патриарх постоянно с президентом разъезжает, он что министр какой-то или особенный? Нет, такой же человек как Вы и я.
И вообще, почему именно христианство должно быть истинно? А почему не буддизм? Он вон вообще сколько тысячелетий уже существует и существовал намного раньше христианства. А египтяне, жили себе до возникновения христианства, получается они все в аду теперь горят? Кстати, христианские заповеди из их книги мёртвых взяты =).
Священники "смеют "безапелляционно" утверждать что оно есть", но и атеисты точно так же безапелляционно
утверждают, что его нет! Дискутировать с Вами о священном писании и церковным обрядаму меня нет ни какого желания, т.к Вы владеете этими вопросом весьма поверхностно!
я точно не знаю, я не уверен) в предмете веры отодвигаются, и остаётся уверенность
в правильности выбора пути.
Если этого нет, то вера сменяется сомнениями, бесконечными поисками правильного пути,
бесконечными шатаниями от одной "истины" к другой. Это состояние в сумме является безверием.
А спорить о том какая вера истинна, а какая нет - абсолютно бесперспективное занятие.
Утверждения - Я знаю и Я уверен не одно и то же.
Я знаю - не требует веры. Это то, что очевидно(вода мокрая, лёд холодный, масло масляное) ,
не зависит от мировоззрения и не требует доказательств!
Я уверен - это то, что не доказано, не очевидно, а значит требует веры.
Иначе - Я уверен заменится на - Я точно не знаю. Это типичный агностицизм(сомневаюсь,
неизвестно, так как не может быть познано, и.т п.)
"Вы считаете ложью учение о Царствие Небесном? Так попробуйте доказать обратное! Иначе
ваше утверждение будет безапелляционным"!
А Вы можете мне доказать, что оно существует? Вы же не знаете. Никто не знает. И я не знаю, даже священники."
Я знаю!
Я знаю например, что недоказанное утверждение, не нуждается в опровержении в принципе. Что бы они - подсевшие на религию, не говорили, должны подтверждать. Нет доказательств, значит лож. Мы не обязаны, за них доказывать отсутствие бога. Пусть сами потрудятся доказать его существование.
Я как-то, на форуме у Кураева встретил одного специалиста, который утверждал, что сможет доказать, что все люди верующие, потому, что каждый человек верит. При этом не важно во что. Даже если вы верите в то, что вода мокрая, а лёд холодный.
Всё это и есть цинизм и безнравственность.
Александр Хабаров, докажите обратное!
то вера в Царствие Божие уже не было бы верой, а была бы
констатация факта! Утверждение, что Царствия Божия нет то же
бездоказательно, а значит, по Вашей логике - ложь!
Вера в то, что вода мокрая, а лёд холодный будет верой пока
не будет проверено на опыте, после чего это станет фактом!
Есть вещи, которые нельзя доказать и они являются
предметом веры или неверия. И ничего безнравственного
здесь нет!
Вы, как и большинство людей зациклились на слове вера. Но вера нужна чтобы увлечься. Дальше, человек встаёт на путь поиска истины. Истина в нашем случае в том, что предметы и цели веры весьма сомнительны. Именно по этому крестят детей, лезут в школы с тем, что ребёнок не способен понять. Вера в сказочных героев плавно переходит в веру в бога. А смысл Вашей веры в чём??? Что вы хотите от бога??? Бессмертия!!!
Есть очень интересная точка зрения, тоже далеко не бесспорная, но привлекательная в том числе и для верующих тем, что она не такая лживая. В ней есть логика и даже рациональное зерно.
Бог не вмешивается в земные дела по тому, что:
1. Он дал людям всё что, что им нужно для счастья, планету, ум.... Бессмертие человек должен сотворить сам. В этом смысл земной жизни испытание.
2. Право на бессмертие надо заслужить не перед богом, не перед теми, кто от имени бога пудрит вам всем мозги, а перед людьми - обществом.
Но угодить людям всегда сложнее, чем задобрить бога.
Вы пишите, что"Истина в нашем случае в том, что предметы
и цели веры весьма сомнительны". т.е. Вы уже нашли истину
в этом своём утверждении? Поздравляю!
А на счёт того, что угодить нужно людям появляются некоторые
сомнения. Люди разные! Угодить одним, может означать -
- навредить другим! Угодить Богу, это как раз и
означает не навредить людям! Ни кому не навредить!
Не удивительно. Жизнь одна и прожить её надо так... А как её прожить родимую? Как угодить и не прогнуться, так чтобы о тебя не вытерли ноги. Как не перестать уважать самого себя за такое угодничество?
Даже раб, никогда не поверит в то, что власть от бога, если такая власть не способна решить например проблемы с ЖКХ. Можно конечно удивиться, типа какая связь??? Но в том то и дело, что НИКАКОЙ.
Моя истина не в том, что Ваша вера сомнительна, а в том, что человек станет бессмертным, а человечество не погибнет от глупости тех, кто утверждает, что их власть от бога.
Я верю в разум разумных и честных. Я верю в науку, как верил в коммунистические идеалы, хотя никогда не состоял в КПСС.
Истина проста и логична. Чтобы её понять, нужен не только и не столько ум, сколько честность.
тем, кто разделяет вашу точку зрения!
Ни каких сомнений Вы для меня не посеяли.
Для верующего угодить Богу не означает ни какого "прогиба",
ибо "сердце сокрушенно и смеренно Бог не уничижит "!
К утверждению, что любая власть от Бога неследует
понимать поверхностно, плоско! Но когда начинает творить
Богопротивные дела, она теряет это божие благословение!
И тогда она сначала теряет доверие народа и потом
происходит её падение, как это случалось не раз в истории.
Кроме того, когда народ начинает творить Богопротивные
дела и уходит от Него, Бог попускает приход к власти
нечестивых людей и власть становится нечестивой!
Вспомните пословицу - "Каждый народ заслуживает ту власть,
которую над собой имеет",
Где написано, что "не следует понимать поверхностно и плоски", и что значит плоско? И что значит богопротивное дело, если в итоге ваш бог в лице христа, намерен уничтожить мир? То, что мы наблюдаем не только в России, но в России наиболее заметно, деградация и разложение общества и есть начало конца, к которому Ваш бог ни какого отношения не имеет. Именно такая власть, получается и есть от бога. Армия христа - истребители мира.
"И тогда она сначала теряет доверие народа и потом происходит её падение, как это случалось не раз в истории."
Падение самодержавия в России, богоугодное дело? А император Николай и его семь при этом святые???
Готов поспорить, Вы придумаете отмазку.
"Кроме того, когда народ начинает творить Богопротивные дела и уходит от Него, Бог попускает приход к власти
нечестивых людей и власть становится нечестивой! Вспомните пословицу - "Каждый народ заслуживает ту власть,
которую над собой имеет"".
Если бы было иначе, то я первый поверил в ваших богов.
эксплуатации бытового прибора.
Подумайте, что получится, если выражение - "Ученье - свет, а не ученье - тьма"
прочитать буквально? Вы же не будете утверждать, учёные люди светятся
как электрические лампочки , и что ими можно освещать помещения и улицы?
Это выражение иносказательно, оно образно. Так же и в Библии!
Тексты Библии по большей части являются притчами. Так её и надо читать!
Вы убедили атеиста, Бог ЯВИЛСЯ ПРЯМО ТУТ ЖЕ, что изволите спросит?
Это хуже лжи, вам известно КАК ОН ВОЗЛЮБИЛ ВАС?
Это позволяет любое действие оправдать, сказать я люблю вас как Христос и любя, спасая души еретиков, жгли их на кострах!
принял крестную смерть нашего ради спасения!
На костры людей отправляла католическая инквизиция!
А извратить можно любые слова, любое учение, любое писание!
В частности Христос был распят не на кресте!!
Остальное кто во что горазд!!
И в то же время о многом!
Всего хорошего!
Угадай!! откуда я у вас её взял??!
Вопрос: На хрена нам такой патриарх который не может договориться с шефом? :-)))
А как всё хорошо начиналось. Мы благословим ----- они выиграют.
Что можно сказать. Панихидствующие фарисеи. Им только отпевать.
Придумай себе иллюзию и тешь её. А то, что там на самом деле по барабану.
Я очень хорошо понимаю тех любителей бога, которым западло вести свою родословную от обезьяны или (боже упоси) от свиньи... Уж не сын ли Вы божий? Ну да. На меньшее, Вы точно не согласны.
А философия вопроса в том, что несколькими постами выше, мы выяснили, что религиозные функционеры считают, что именно Вы произошли от обезьяны. Что бог мир не сотворил, а был большой взрыв.
"Ведь и сами просвещенные религиозные деятели совсем не отвергают теорию "Большого взрыва" или учение Дарвина о происхождении видов".
Для Атеиста-Искателя -
знания издревле - превыше любой догматической веры!!!
Пролистайте пожалуйста файл "Фрагменты переписки" -
http://Bioton.mylivepage.ru/
Заранее благодарен....
* * * * * * * * * * *
Всего хорошего, до связи -
= MA German =
http://www.kabbalah.info/rus/
Но сначала ознакомьтесь, что об этом думают Избранные...
критериев научности по Менделееву и Ленину -
передохнут, или ещё какие-то с иной галактики???
УВОЛИМ БОГА-ПОДПОРКУ ЗА НЕНАДОБНОСТЬЮ! http://www.inauka.ru/blogs/article93280.html
ТЕХНООСФЕРА - НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВА. http://www.inauka.ru/blogs/article91320.html
ПОСТРОИМ БЕЗДЕНЕЖНОЕ ОБЩЕСТВО ПО ПОДСКАЗКЕ ПРИРОДЫ! http://www.inauka.ru/blogs/article97859.html
САМООБМАН
Уж сколько тысяч лет прежалкий человек
Взывал за жизнь свою и за помин души
К злым духам, и к святым. Весь свой недолгий век.
За безответный пыл стал идолов крушить…
Взамен порушенных богов других призвал,
К ним безответно он взывал! И их сломал!..
- Не то, не там искал! Свой разум не признал
Началом богов. И тем себя в обман вогнал...
(Александр Макеев, Москва, 05.11.2008, http://www.stihi.ru/2008/11/05/2598)
и будут сетовать об оскорблении чувств верующих:)
Ничем , отличие состоит в том что религиозные попы сажают бога на облачко , атеисты в соседнюю галактику, главное отделить людей от богов .... !!!!
Мои предки были богами ,и оставили эти знания в Ведах ..
Но тысячу лет назад пришли жиды предложив религию -Христианство ... с целью порабощения людей ...
В 1666 году переименовали себя в Православных ...
А православие это не религия - а ВЕРА т.е ведание того откуда мы и кто мы ....
Потому мне атеизм -смешен ...
Действительно, ОДНОГО АТЕИЗМА, хватает на все религии.
Но даже все религии мира не способны разубедить одного атеиста! И дело здесь не в упрямстве, а в том, что все сомнения трактуются в пользу атеизма.
Агрессивный, или даже воинствующий атеизм, о котором здесь говорят, это только попытка противостоять православному уже экстремизму, а возможно и терроризму.
Пусть они сначала Буддистов убедят в существовании бога, слабо??
Убедить это уговорить, а не доказать!!
Как могут возникнут сомнения, когда нет доказательств