Госкомпании обяжут покупать российские самолеты
Заместитель председателя правительства России Дмитрий Рогозин заявил, что авиапассажиры должны летать не на "старой изъезженной импортной", а на современной и качественной технике". В этой связи он предложил обязать госкомпании закупать отечественные самолеты.
"Мы сейчас убеждаем частные компании покупать отечественную авиационную технику, а государственные компании этого не делают, поэтому давайте сформулируйте поручение на сей счет, пусть исполняют, – сказал Рогозин на заседании межведомственной рабочей группы по разработке мер господдержки производства и продаж гражданских самолетов.
Вице-премьер подчеркнул, что это относится ко всей авиационной технике, в том числе, и к самолетам VIP-класса, передает ИТАР-ТАСС.
"В равной степени это касается всех остальных наших проектов, которые должны быть направлены на импортозамещение, на поставку нашим авиакомпаниям современной качественной экономичной авиатехники, на которой мы могли бы летать и возить наших пассажиров, а не летать на старой изъезженной импортной технике", – отметил он.
Рогозин напомнил, что ранее президент Владимир Путин говорил о необходимости ускорения работ по двигателестроению. Вице-премьер согласился с российским лидером в том, что это тесно взаимосвязано с самолетостроением в целом и с планами синхронизации производства нового магистрального самолета МС-21, который в серии будет называться Як-242.
Комментарии
"Эффективные" манагеры: ФурсенкоЮ Левитин, Сердюков и их пособники уничтожили все, в том числе и будущее авиастроения в России.
Несколько лет готов к массовому производству среднемагистральный великолепный самолет ТУ-334, все допуска есть, но два этих деятеля любыми средствами блокируют начало строительства. Зато Мантуров слетав в Канаду подписал гумагу на покупку 32 ихних Бомбардье, причем не сертифицированных. Есть еще другие отечественные самолеты не уступающие по ТТХ зарубежным, но с ними та же история.
А самолеты наши еще увидишь. Хорошие самолеты. Качественные.
Вот доказательства этого:
http://argumenti.ru/politics/n415/299811
http://argumenti.ru/society/n340/179178
http://argumenti.ru/politics/n301/119475
http://argumenti.ru/society/n402/277673
http://argumenti.ru/society/n328/158838
http://argumenti.ru/society/n355/200499
Супердорогущий супернелетун - 100???
Или "Ирку́т МС-21 («Магистральный Самолёт XXI века») — российский проект ближне-среднемагистрального пассажирского самолёта. Сертификация самолёта и ввод в эксплуатацию первых экземпляров планируется на 2016 год[4]. Серийное производство самолёта должно начаться в 2020 году[5]" - 2020 год ЭТО ЕЩЁ УВИДИШЬ???
Это как Булава - из 19 запусков - 8 успешных! Но ЕЩЁ УВИДИШЬ!!!
Вот же веселуха у запутинцев - как же то гов...о, в которое их загнали инструкторы, сделать красивым?!?
А как же уже готовые к производству и получившие ВСЕ СЕРТИФИКАТЫ (некоторые уже 10 лет назад) - Ту 204, Ту 334, Ан - 148???
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=7842&Itemid=39
Комментарий удален модератором
Плюс несколько десятков военных.
А это - уже скоро почти советские темпы.
Как бы вы, всепросральщики, не усирались))
А лично ты - очередное трехкопеечный олбоеб, авиазавода не видевший ни разу)
Ну если вы суперджет считаете российским самолетом, то мазда тогда российская машина, как и BMW.
В отличие от вас я владею реальным состоянием дел на производстве. а не из инета!
Про темпы СССР лучше бы промолчали, России до СССР, как до Китая!
А почему тогда Путин ДВА РАЗА издавал указ начать производство 334х. И ни-че-го?)))
Все дело в том, что Ту-334, несмотря на убитое в него бабло, за стадию предварительного демонстратора технологий так и не вышел. Да и машина - устаревшая ещё при рождении. На забугорных движках. Не имеющая шансов пройти необходимую сертификацию для работы хотя бы в ближнем зарубежье... никому не нужна)
А Путин пытается собрать и заставить работать. Что ещё можно)
Движки не за бугром производят, а в кооперации с хохлами. Относятся они к классу экологичных и экономичных. И почему нет шансов пройти сертификацию, непонятно.
Про моральное устаревание.
По-Вашему 737 Боинги разработки 60-х годов - это образец новейших лайнеров?
Ты вообще, понимаешь значение этого слова?
Совместно как раз таки производятся движки для суперджета. Нами и французами. А двигло для ТУ-334 - целиком украинское. А если они завтра таки вступят в гейесАуз?)
И да. По экономическим параметрам они "дженерал электрикс" и "пратт энд витни" проигрывают. Без шансов. Новое российское двигло для МС-21 будет на уровне. Но его ещё надо дождаться.
Боинг 737 - это образец отличной работы по организации, продвижению и поддержке самолета. Чему нашим заводчанам стоило бы поучиться.
В этом году в России произведут 2 десятка гражданских. В следующем - три.
ВО ВСЕМ СССР, бывало, производилось их 4 десятка. (год на год, правда, но нижнюю планку СССР мы скоро уже догоним. Без остальных 14 республик. Строя настоящие самолеты).
Кстати. По боевым самолетам и вертолетам мы догоним СССР ещё быстрее)
Текущую реальность не обманешь))
факты, ссылки, где?
Да очень просто. Почему по-твоему америкосы и европейцы на наших ракетах летают? Люди деньги считают, потому что бюджеты ограничены, потому что за каждый доллар отчитаются перед налогоплательщиками. Космодром в Амурской области - это объект в лесу. Т.е. нужно полностью, с нуля, отстроить авто и ж/д дороги, аэродром, городок на несколько десятков тысяч человек со всей инфраструктурой. Космодром находится на несколько градусов севернее Байконура, в результате (как известно из курса школьной физики), запускать оттуда ракеты тяжелее, и грузы на орбиту выводить можно меньшей массы. Собранные ракеты с наших заводов в Москве и Самаре туда доставлять далеко и дорого. Кроме того, космодром рассчитан на запуск тяжелых перспективных ракет - "для покорения далеких планет". Откровенно говоря, с учетом наших последних "удач" с марсианской программой, вообще есть сомнения в способности нынешнего поколения что-либо подобное создать. В качестве альтернативы новому космодрому предлагались гораздо более бюджетные варианты, не требующие миллиардных вложений. Но это чинушам не и...
...В гражданском сегменте... в год выпускалось до 150 самолетов и около 300 вертолетов. Выпуск гражданской авиатехники обеспечивал не только внутренние потребности, но и экспортные поставки – в основном в социалистические страны...
Выпуск гражданских вертолетов за 1999–2009 годы вырос в 3 раза – с 40 до 124. А в производстве гражданских самолетов ожидавшегося перелома так и не произошло, они по-прежнему выпускались в единичных экземплярах..."
http://www.ru-90.ru/node/1322
Комментарий удален модератором
Или зачем мне левая говноссыль?
Речь не о 2009м. И не про максимальный выпуск в СССР.
Понятно, что для 140 машин в год, нам надо владеть половиной мира, как это было у СССР. Заставляя их покупать. Но. Таких цифирей в СССР не было)
А было..насколько помню, где нибудь 1984м цифра выпуска гражданских самолетов была где то на уровне 40 машин. вот её мы вполне сможем достичь. И уже скоро.
Да и 300 гражданских вертолетов в год в СССР - опять же. сказки.
А вот всего 300+ вертолетов в год мы УЖЕ строим.
И ссылки-факты для крикливых вроде тебя на сделаноунас собраны.
Правда, тебе подобным оно - что штык в жопу. Вас от этого сайта корежит и рвет на куски. Убогих..)
А вот для тех, кто живет в реальном мире, космодром - только звено в цепочке усилий и БАБЛА, вливаемого в ДВ. В попытке отстановить массовый отток населения отсюда.
Далее. Космодром в лесу? но в своем. А Байконур - в пустыне. да ещё и в чужой.
Далее. Ты меня не понял. Я не спрашивал, "можно ли бюджетнее?". Я спросил про экономическую целесообразность. Которая в случае с космосом вообще отсутствует.
В принципе. Ибо космос- дело целиком затратное. Только наука и престиж.
поэтому вообще глупо рассуждать.
вообще есть сомнения в способности нынешнего поколения что-
====
А вот тут я вообще, плакал)) Да-да. Как раз таки предыдущему поколению, просравшему огромную страну и развалившему-прое...му все и вся всего-то за десять лет (причем до такой степени, что дохли откровенно с голоду. миллионами), осуждать нынешнюю молодежь. Ну да, ну да)))
Все построят и запустят. Первая Ангара уже готова. Скоро будут пускать. Запросто может и грохнуться, конечно. Но за ней будет и вторая ...
Там ясно сказано, что в СССР выпускалось до 150 (а не 140) самолётов и около 300 вертолётов.
2. Ваш аргумент один - "насколько помню". Скорее всего, вы пользуетесь блогами безграмотных авторов, которые, кстати, приводят ссылку на эту же статью Колпакова, где нет никакого подтверждения их измышлениям.
А вот тут я вообще, плакал)) Да-да. Как раз таки предыдущему поколению, просравшему огромную страну и развалившему-прое...му все и вся всего-то за десять лет (причем до такой степени, что дохли откровенно с голоду. миллионами)
--------
Я так, понимаю, мсье как раз представитель нью дженерейшн?
Некоторые пояснения. Просрало не поколение, а верхушка ворья и предателей, которые сейчас в лондонах сладко живет у своих хозяев и там же юбилеи справляют. Людей обманули, оставили без накоплений и работы. С голоду никакие миллионы не "дохли" (уважительно называешь людей, нечего сказать). Да, тяжело было. Но нашли в себе силы и под другие "рыночные" условия подстроиться и вас, дураков, вырастить.
Предыдущее поколение, в отличие от вас, думать учили, а не только в тестах галочки ставить. Поэтому мы умеем лапшу с ушей снимать и видим, что за всеми этими ура-лозунгами ничего кроме желания утащить бюджетных денег нет. Сочи, Сколково, футбол, космодром - всё это из той же оперы.
Реалии - это состояние армии, флота. Это разворованный сердюковым бюджет, после чего ему новую должность дают. Посмотрите на наши дороги и н...
Хорошо) Но статьи, которые вы пытаетесь приводить, надо хотя бы читать)))
смотрим:
===
В предреформенные годы выпуск самолетов варьировался в пределах от 100 до 200 единиц в год (из них 60–70 – гражданского назначения), а вертолетов – от 300 до 400 единиц в год
===
Черным по белому. Какие ещё вопросы?)
60 гражданских бортов мы выпустим. Не в следующем году, конечно (в следующем цель - 30 гражданских бортов), но со вводом в строй МС-21 - точно.
По вертолетам мы уже неплохИ.
что вы мне таки ещё расскажете про "блоги безграмотных авторов"?))
===
Ну да, ну да)) "нахер вклдывать бабки! лучше все поделить и разбежаться!!!"...
Где то мы это уже слыхали)
Не надо путать.
При встрече в реальности ты, как и куча других форумных бойцов, резко стал бы приличным-вменяемым и вообще...
В статье, откуда вы привели цитату, имеется график выпуска самолётов.
В 1981 году было выпущено 310 самолётов.
В 1982 году было выпущено 278 самолётов.
А вот когда "великий реформатор", лауреат Нобелевской премии мира пришел к власти (с 11 марта 1985 года), количество выпускаемых самолётов значительно уменьшилось.
В 1985 г. было выпущено 140 самолётов.
В 1986 - 170.
В 1987 - 171.
Ну и под занавес своей деятельности, в 1990 г. количество выпущенных самолётов равнялось 170.
Если вы считаете период правления Горбачёва - советским периодом, флаг вам в руки.
Я же считаю его правление переходным периодом к капиталистическому строю, когда предатели в высшем руководстве вплотную принялись разваливать экономику, политическое устройство и идеологические ...
В 1986 - 170.
В 1987 - 171.
Ну и под занавес своей деятельности, в 1990 г. количество выпущенных самолётов равнялось 170.
==============
Передергиваете. Это выпущено ВСЕГО. Гражданских авиалайнеров, боевых истребителей, учебных анов и яков и т.д.)
300 тяжелых машин в год мы делать не будем - военных столько пока не нужно (пока мы не готовимся к большой войне), а продажа сотен гражданских нам пока не светит - стоит смотреть правде в глаза.
А вот рубеж в 150 машин (боевая авиация+гражданская) мы возьмем. Динамика и статистика показывают, что это нам вполне по силам.
И это не считая разной мелочевки...
Я же имею в виду советский период, о котором и упоминал автор статьи.
===
А столько мы сможем выпускать только когда будем снова владеть половиной мира и диктовать этой половине на чем летать и как летать.
Но для этого надо сначала самим измениться. Так что - не аргумент-с...
Всё грозишься, беззубик? )) Когда реально то их сделаешь?
Во вторых. Богатство - это состояние души) Сейчас я без работы и без денег не сижу.
В третьих, Во Владивостоке, окромя всего прочего (впечатляющий кампус-мосты-дороги-очистные сооружения-аэропорт и т.д), появились новые роскошные океанариум, театр оперы и балета, ледовая арена...
И кто вам сказал, что деньги, вложенные в эти проекты, вложены зря?) Или у жителей центральной части страны особого цвета кровь?)
Никто не спорит с тем, что свое надо развивать. Однако этот процесс пойдет куда быстрее, если пойдет в параллели с самыми современными технологиями. А без интеграции это не реально.
К воле еще и умная голова прилагаться должна. А вот с умными головами во власти во времена СССР большие проблемы были. В 70-80-е годы партию заполонили льстецы и самодуры. Дыры в бюджете позволяли латать средства полученные от продажи нефти, поэтому такие люди и удерживались у власти.
К концу 80-х промышленность СССР, за исключением военных отраслей, можно сказать работала на свалку.
Интеграцию делают специалисты сами по себе в процессе производства,политики здесь не нужны.
=============================
Ты похоже молод и оттого глуп. Интеграция невозможна без доброй воли. Попробуй скооперироваться с человеком, который этого не хочет, а я посмотрю, как это у тебя получится.
==============
Ну так уговори, скажем японцев, поделиться своими новейшими технологиями до которым "производственникам" вроде тебя еще лет 50 скрестись.
Надеюсь понимаешь, что в цена купленных тобой комплектующих будет рассчитана с учетом того, чтобы произведенный тобой товар был не конкурентноспособен по сравнению с товаром производителя этих самых комплектующих? Ты своим производством просто рынок свой ему со временем передашь.
Наша промышленность,особенно машиностроение,была в 80-х хорошо развитой практически во всех отраслях.
=================
Расскажи это тем, кто не жил в это время. Плановая экономика на выдержала прихода во власть некомпетентных партийцев, которые получили возможность свои ошибки заливать доходами от продажи сырья. Со временем этих ошибок накопилось так много, что 80% производства ТНП стало банально работать на свалку. Отлежав какое-то время на полках магазинов эти ТНП шли в уценку, а затем и на свалку. Шло широкомасштабное товарозамещение импортом, оно и привело к рынку.
Однако российское производство не спас даже рынок, т.к. без огромных инвестиций и новейш...
Гнать, так по полной. Чего останавливаться то?)
Ты ещё посчитай до кучи модели из авиамодельных кружков - тоже ведь самолеты...Для гражданского применения, ага)
Так что не надо сказок про советское серьезное...
Лично вам не сделали ремонт нахаляву?)
http://www.rg.ru/2013/11/28/superjet.html
http://superjet.wikidot.com/wiki:realnye-lth-tu-334
О том, что свои самолеты нужны как воздух речи нет, но отказываться от чужого положительного опыта и тупо упираться только в свое просто глупо.
комплектующие я могу у десятков поставщиков,которые конкурируют между собой без всяких проблем.Для производителя комплектующих его продукция является конечной и его не интересует,куда я их поставлю-он с радостью мне их продаст.Не о ТНП мы говорим,а о более серьезной продукции.Новейшие технологии,повторяю,надо разрабатывать самим и у нас многое было,а во всем быть первыми нельзя-не охватишь.Нам если и отказывают,так это в поставках стратегически важного для оборонной промышленности технологического оборудования и правильно делают.У нас порядки еще строже.А вы не понимаете,почему деньги есть,а инвестиций нет?
Но речь не о том даже.
Ещё раз. Как только хлынул поток забугорных товаров, практически ВСЕ отечественные товары стали враз неконкурентоспособны.
это-оценка сссуперсерьезной советской промышленности.
=======================
Это вы не понимаете, что в качестве инвестиций идут не только деньги, но и доступные инвестору технологии, а самое главное - нужные связи.
Новейшие технологии,повторяю,надо разрабатывать самим...
========================
Я с этим разве спорю? Надо.
Однако ежу понятно, что самые перспективные идеи сейчас не в России бродят. Самые перспективных ученых уже давно переманили развитые страны. Там Клондайк идей, которые требуют воплощения и, самое главное, там возможности технологической базы позволяет максимально быстро внедрить технологию в производство, которого в России попросту нет.
Вот в этом плане и нужна интеграция, т.е. совместные разработки.
Вы собираетесь осваивать устаревшие технологии на базе морально устаревающих комплектующих. только такие вы можете приобрести у "десятков поставщиков". Надеюсь в курсе, что многое морально устаревает даже не успев распродаться, т.к. с конвейеров уже сходят более современные модели?
Надо успевать "пенки" собирать, а не довольствоваться тем, что вот-вот на свалку отпр...
припарка.
Далее. Конкурентную боевую авиацию мы умели делать и в СССР.
А вот в гражданской авиации нам такого задела не оставили. Приходится начинать практически с нуля.
Зы. И сколько не кляни "чубайсовскую экономику", другой мы за 20 лет так и не построили.
Народ, перестаньте постить бредоидеи Рогозиных, Медведевых, Кудриных, Джемалей и прочих балаболов.
Напомнить сколько этого дорогущего говна уже упало? И как плюётся на это, постоянно ломающееся говно, "Аэрофлот"? И как Армения отказалась от поставок этого говна?
2007[26]
2008[27]
2009[28]
2010[29]
2011[30]
2012[31]
КнААЗ 13,1 % 61 % 33 % 21,22 % 29 % 12,55 %
Thales 16,7 % 10 % — — — 12,69 %
PowerJet — — — — — 12,47 %
B/E Aerospace — — 15 % 22,76 % 12,9 % —
Общая доля импортных
поставок 55,4 % 18,2 % 56,5 % 53,6 % 54,65 % 53,77 %
КнААЗ — элементы фюзеляжа, центроплан, пилон, механизация крыла, заклёпки. Сборка самолётов.
Thales — поставка авионики.
PowerJet — разработка и производство двигателя SaM146.
B/E Aerospace — кислородная система, интерьер, двери.
Если наши никогда авионику не умели делать...хрена ли с ней соваться на международный рынок? Говно пускай на АН-148 ставят. Он все равно никогда за пределы России не полетит.
Заодно, может чему и научатся...
ну да, опять безопасность полетов никого не волнует, но проблему типа решили..
Возраст самолета меньше всего влияет на безопасность.
"Мерой для самолета является состояние его летной годности, которое обеспечивается прохождением сложных форм технического обслуживания, очень регламентированных."- цитата отсюда http://denokan.livejournal.com/45927.html
иногда правда возникают сомнения насчет точного следования всем строгим регламентам.. а так да, возраст не помеха.
В России убита система подготовки пилотов напрочь! Ни в одной стране мира переученного штурмана не посадят в кресло командира экипажа, даже в Гватемале. А уход на второй круг отрабатывается в период вывозной программы при практическом обучении летчика (не на тренажере).
Боинг можно гонять без устали, а нашим после каждого полета профилактика нужна, СССР эти самолеты мог так содержать...да и Россия могла их содержать и финансировать новые проекты, но проще с помощью жулика погосяна распилить бабло, а не развивать авиапром!
А вообще, перед тем как что ляпнуть, подумай, чтобы дураком не выглядеть!
Ну и так далее.
Если мы отдаем рынок авиаперевозок для иностранной техники, то свою никогда не создадим, т.к. не будет поступлений от продаж самолетов, а значит не будет финансов для выплаты зарплат, закупки нового оборудования, финансирования конструкторских бюро и т.д.
Вредители и в Росавиации. Недавно этот "органоид" госуправления в сфере авиации заявил, что до 2020-го года а\компании не смогут заменить парк самолетов на более новые. А сегодня Ютэйр заявили, что они до указанного срока заменят весь парк самолетов.
Вот и подумайте в чьих интересах работает Медведев, неоднократно заявлявший, что будем покупать у Боинга, и Нерадько, руководящий Росавиацией и не знающий, что не посадочная конфигурация самолета означает только нарушение в выпуске механизации самолета в посадочное положение, а никак не положение самолета относительно полосы.
а вообще правильно, штучный товар намного качественней.
конечно сравнение не совсем верное,но дальше сам боинг не дал развиваться этому сравнению, пролобировав свои интересы через жидов окопавшихся в правительстве при ельцине!
но факт остается фактом!
Мы уже потеряли все то, что нарабатывалось десятилетиями в вопросах безопасности полетов. А оплачивают своими жизнями это головотяпство руководства страны рядовые граждане страны.
http://scepsis.net/library/id_3506.html
Для совсем уж местных линий.
НО ИХ НЕТ!!! Погосян с Мантуровым, под крышеванием путина, уже много лет тормозят их производство! В угоду Супердорогой супернелеталки -100!!!
Далеко не после каждого полёта! А благодаря тем "профилактикам", ИЛ 76 летает БЕЗ ПРОБЛЕМ больше 40 лет! Упавшему Боингу - было 23 года! Разница есть?
Ил 86 вылетел из Красноярска в Москву. Сел и тут же профилактика? Или заправка, загрузка / выгрузка бортпитания и дальше в следующий рейс? Пока до порта приписки не доберётся и не налетает определённое количество часов???
Как же тогда самолёты за бугор летали? Или с собой возили "профилакщиков" со всем необходимым?
Ибо сыпались наши самолеты (как и вся советская техника) - будь здоров.
Потому, кстати, наши заводы понятия не имели, что такое "техобслуживание проданной техники".
И потому от них авиакомпании шарахаются, как от чумных)
И... все)
Ту -204 СМ ещё кто нибудь купит. Может быть. Если туполевцы таки его вдруг доведут до ума...
У наших - ни-че-го этого нет. И не было. Сейчас пытаются канешь перенять этот опыт с суперджетом. Но... это - дело небыстрое.
А вообще, было дело. Туполевцы построили "Туполев-плаза", как то раз. В то время, как единственный толком покупатель их самолетов подал на них в суд за неисполнение обязательств по поставке запчастей...
Ну кто ещё с такими будет связываться, в трезвом уме? )) Потому и не покупают. И не купят. Ибо гражданская авиация - бизнес ОЧЕНЬ престижный и ОЧЕНЬ конкурентный. Идиотов там не терпят.
Путин сколько раз подписывал указ о начале серийного выпуска ТУ-334?
Правильно. ДВА РАЗА. оба раза туполевцы жидко обкакались и побежали кричать про чиновников, которые все тормозят.
Суперджет поддерживают. МС-21 строят. А других особо и нету...
Видимо довели "до ума" коль эти типы ЛА эксплуатируют)))
Да и авиаотряд может позволить себе не обращать внимания на расходы и сроки поставок.
Коммерческие авиакомпании, работающие в условиях жесткой конкуренции, подобной роскоши лишены...
Жадность руководства авиакомпаний лишает возможности закупать новые самолеты.
Что касается остальных АК... Так дело летчиков - летать. Дело манагеров - управлять)
А у любого манагера перед глазами не шелуха, вроде "ту-334 самый супер-пупер самолед111гугугуу1111", а конкретные цифири: сроки поставок, срывы полетов, простои из за недоставок запчастей, стоимость запчастей и т.д.
И вот именно ЭТИ цифири, а не мифическая жадность, заставляют АК шарахаться от наших Илов и ТУшек, как от чумных.
И только они.
Говоря проще: построить отличный самолет - ПОЛОВИНА дела. Вторая половина - грамотно его распиарить, продать и потом сопровождать.
Если с первым хоть на 50% ещё как-то справились, то со второй половиной - ЖОПА. Полная.
И самое главное: на отечественные НОВЫЕ самолеты вам никто не сможет поставить б\у запчасть. А вот на старые Боинги этих запчастей море! В Аризоне видели сколько стоит Боингов? снимай с них агрегаты хоть до конца этого века!
====
На новые самолеты айрбас и боинг научат - поставят-обслужат и в России. Или в забугорье, но с максимальным удобством.
А на российские самолеты все в России!
===
Ага. Вон. Ред Вингс как то раз в суд подавала на туполевское кб и пермские моторы. За "техобслуживание".))
А вот на старые Боинги этих запчастей море!
===
Потому боинги и летают. Это называется "рынок". Что не так?
Короче, прежде, чем начать пересаживать гос.компании на отечественные ЛА, надо эти самые ЛА сначала научиться строить и обслуживать.
Иначе опять получится херня...полная.
Сейчас, конечно, пытаются поставить на крыло ТУ204СМ. Но...он опоздал лет на 10. Поглядим, чего выйдет.
Да-да. и во всем виноват естественно Путин)
Скоро будет МС-21. Работа идет.
Или снова пытаться запустить "суперпуперсамолет" ту-334? Так он опоздал, опять же. Лет на 10-15. Да и машина откровенно не новеденная, с убогим оборудованием и иностранным двиглом. АК от неё будут шарохаться ещё круче, чем от суперджета.
АН-148 сколько то ещё произведут. Но тут опять же, все зависит от левой пятки незалэжных. А она крайне переменчива, как показывает практика...
Вы ему, почему то, окромя требований пенсий а-ля "у меня стаж совецццкай ого-го", нихрена не оставили. Ну...не считая разрушенной в хлам экономики и социалки.
А мозги вправить? Огромная хайтек отрасль. Здесь от перемены сотни человек ни-хрена не изменится. Хоть их на красной площади перестреляй, прилюдно.
Нужны новые технологии, новые люди, новые горизонты...А на это необходимо время.
===
Так было всегда и везде)
А то в СССР не было пидарастических комсомльских мальчегов на понтах, а-ля сынков больших жопастых дяде-теть?)
Тоже был совсем не против летать на 154х и 204х. Но они закончились. И денег на ремонт авиакомпаниям не заработали. Да и сами АК, их эксплуатировавшие, поразорялись к черту.
Собственно и все.
А вот у Сталина было поколение победителей)
Глупо сравнивать.
А что касается сейчас? Хм. Да все проще. Хочешь реализоваться - иди. И реализуйся. И не ной. И не ищи виноватых. Полная свобода. Ну)
===
Ничего подобного она не говорила) Она обмолвилась, что советская экономика нифига не эффективна и на западный лад хватило бы 15 миллионов человек для выполнения той же работы. А все остальное уже напереводили доброхоты.
ТУ-154 ни одно десятилетие и все было рентабельно
===
Да никогда они не были рентабельными. Наши самолеты всегда были прожорливее их западных собратьев. Другой вопрос, что в СССР и СЭВ и подобных вопросов не стояло - абсолютно другая форма построения экономики.
Но СССР куда-то зачем-то дели.
А сейчас - рынок. Обслуживание самолета в чужом аэропорту-бабло. Простой из з поломки - уже БАБЛО. Отмена рейса - БАБЛО. И взять это бабло авиакомпании могут только с пассажиров. А старый боинг на длинном перелете по сравнению с тушкой на нехилую денежку. И ломается реже...
У меня хороший друг работает в аэропорту. Уже на немаленькой должности. Рассказывал про тамошние дела и цифирьки, которые там крутятся...
Я те времена великолепно помню. В отличии от.
И да. Лебеду и крапиву в 90х народ как раз таки и жрал. И не только) причем массово.
Так опять же, было всегда и везде. И будет.
И в СССР все было точно так же)
===
Да сомневайтесь. Ради бога. Факты - вещь упрямая)
и надежнее, как для пассажира мне главное человеческая жизнь,а не экономия этих корпораций.
===
Надежность определяется отношения авиакатастроф к общему налету, так понимаю?
Дык... Тогда опять же. Блеснуть здесь советским машинам особо нечем. Бились и те и другие. Примерно одинаково. В этом отношении у наших были свои болячки, у забугорных - другие.
Зы. И я не говорю, что наши машины были плохими. Абсолютно нет.
Для своего времени, своей страны и условий, в которых созданы - отличные самолеты.
Другой вопрос, что времена очень сильно поменялись. Нужны новые машины.
И все, собственно...
И...вы не понимаете. Чего там теплилось то? То,что на том же Владивостокском Дальприборе пытались ещё в 90е выпускать древние спектрумы, когда на рынке уже рулили IBM-ы и первые пентиумы? Это...смешно)
Все ваши заводы были похоронены много лет назад. Задолго до Путина.
И да. Люди, считающие что можно просто так "взять и модернизировать" - просто не понимают, о чем говорят.Все, что могли - модернизировали. Как могли.
А если на том же Дальприборе власть захватил "старый партеец"... Все оборудование свалил в один самый дальний цех, остальные цеха раздал в аренду. Никаких технологий и кадров там давно уже нет, да они ему и не нужны никогда были - денежка на жисть в англии с аренды итак капает...
Чего там можно модернизировать?
А время не ждет и наши авиастроители все дальше и дальше ,благодаря прозападным лобби в правительстве ,отстают. По данным в 80-ые годы Боинг выделил $1 млрд. на разрушение советского самолетостроения,теперь он пожинает плоды,а наши тюфяки, так ничего и не поняли.
=========
Это все страшшшшные сказззки))) Никто ничего не выделял. Сами все развалили и разрушили. Все сами. абсолютно. В рекордные сроки. Так, что америкосы сначала удивились, а потом и испугались, обнаружив, что остались один на один с набирающим силу Китаем)
И кто сказал, что наши авиастроители остают? Ту-334 никто воротить и не собирается. А Суперджет и МС-21 - вполне современные машины.
научатся у забугорья толковому маркетингу и сопровождению техники - вообще будет все хорошо.
Понагляделся на тамошних диких долбоебов-начальников.
Им ни-че-го наставлять не надо было. На роже было написано большими буквами: "сам все нахер просру и развалю!!!".
Да и потом, уже после университета, сталкивался. И с начальством и с работягами... Кое-кто выжил конечно. где вовремя вдруг появилось вменяемое руководство.
Остальные... хе..
Все,что могли модернизирлвали?Да что вы могли?Только дырки заткнуть кое-где купленными на Тайване или в Чехии несколькими станками?
И опять власть не дает компании продавать дешевле билеты?
А может не власть, а топ-менеджеры и совет директоров компании продвигает финансовую политику?
Алчность и больше ничего! Привыкли в 90-х иметь 100% прибыли и никак этот менталитет не изживут из себя.
Срубить бабла и свалить за бугор, это единственный принцип сегодня у топ-менеджмента и владельцев компаний. НИКТО из них не собирается работать всю жизнь в России, т.к. законы и условия меняются каждый день, нет четкой политики в области бизнеса (как собственно и в других областях). А хаос (а он в России не прекращался с 90-х) не та среда, где работают не одно поколение. И этот хаос поддерживается исскуственно, т.к. в мутной воде ловить рыбку легче.
И по отдельности. И народами. И огромной страной. Мы имеем ровно то правительство, которого достойны.
Вы когда нибудь видели реакцию окружающих на "работаю в городской мэрии"? Нет?
- НАВЕРНОЕ ВЗЯТКИ БЕРЕШЬ!!!!
- вы чего, ребят, ипанулись? Жру - одеваю-ем-пью то же говно, что и вы. Опомнитесь. Обычный винтик в машине. Какие взятки-то?
- УУУУ! Ну и ДУРАААК! ИЛИ ВРЕШЬ!!! (ух! МЫ БЫ ТАМ НА ТВОЕМ МЕСТЕ РАЗЗЗВЕРНУУУЛИСЬ БЫ!!!!....)
И это - повсеместно)
Есть указ - есть деньги. Так все устроено. Главная проблема - за каждую полученную копейку придется отчитываться ворохом бумажек....
Ну и понятно, что необходим хоть какой-то, хоть сколько-то вменяемый бизнес-план. А-ля "будем производить то-то и -то-то. Окупаемость такая-то. Рынок такой-то. "...
А если у господ ни-че-го окромя красивых баек про чудо-самолеД не было...
кто им виноват-то?
Почему-то ни Суперджету (ах. ну да. да. он же у вас убивает авиапром), ни АН-148 (хоть он и не нужен никому особо) чиновники особо не мешают. Муторно, долго, но кой-какие копейки на поддержку капают...
Работать надо было. И хотя бы довести свой демонстратор технологий до состояния устойчиво летающего образца. А не ныть и брехать.
А ты никогда не думал, что все..немного по другому?)
И почему-то НИ ОДНО дело против Сердюкова до суда не доведено?)
Да и Васильевой толком то НЕЧЕГО предьявить?)
При том, что врагов у них дохрена - Сердюков из армии выпинал много жирных довольных жепп)))
А, где же ее взять? В гараже у Рогозина?
Честными конкурентами западных авиапроизводителей не считаю.
"Ил-96 – жертва откатов
Главный пилот Воронежского акционерного самолетостроительного общества (ВАСО), Заслуженный летчик-испытатель России Геннадий Рябов непреклонен:
– «Боинг» или «Эрбас» лучше? Глупости. Сравнительно недавно был целый самолетопад. «Боинги» падали как окурки. Неделю назад в Пакистане грохнулся почти новый А‑321. А Ил-96 не унес ни одной человеческой жизни. По большому счету авиапрому просто надо подкинуть дровишек." и т.д. окончание прочитаете на http://aviatoru.at.ua/forum/80-452-1.
Вы почитайте. Как дойдете до откатов в 10% от стоимости закупленного Боинга или Аэрбаса через офшор в карман закупившему, так и поймёте где собака в конкурентной борьбе на авиарынке зарыта.
===
Чего вы все уперлись в откат?
Ты когда машину идешь покупать, тоже смотришь на "а вот это запор! чОткая мОШина!!!"?
Или ты, все таки, смотришь на расход топлива, удобство, практичность, ремонтопригодность, доступность запчастей, срок службы агрегатов и т.д.?
Понял.
а собака, опять же, зарыта именно в непринятии ст.20 Конвенции. государство в лице его элиты оставляет этой элите возможность воровать, что бы не говорили с экрана эти самые лица
Начинайте)))
от воров
Вернее, практически везде - НЕ ТАК.
Во вторых. Что из этого следует? Правильно) Директоров заводов надо нахер расстрелять. За полнейшую импотенцию...
Если директор не может справиться с проблемами устаревания оборудования, технологий, кадров, потерей рынка и т.д. и т.п....
Гнать нахер этого директора.
Или Путин должен на каждом заводе персонально пахать?
Долбоебов, а-ля "каждое утро на совещании начинается с проклятий путину", а у самих даже турникет на проходной развалился, видел тоже)))
Не надо уже мне ля-ля...
===
Всем Путин виноват?)
Это пока что.
А Суперджет летает. Неплохо летает)
Германия, Япония, делавшие лучшие в мире самолеты в 40-х годах, после 10 лет вынужденного перерыва по итогам 2 мировой, уже не смогли возобновить авиастроение.
Неужели российские самолёты стали надёжнее, чем импортные??? Стали меньше падать? Да вряд ли!
Качество, комфорт и экономичность у зарубежных самолётов намного превосходит российские!!
Ты вынуждаешь госкомпании работать в невыгодных условиях! Убытки кто будет компенсировать?
Надо сначала создать рынок самолётов российского производства, которые лучше импортных по всем параметрам, а потом давать неразумные распоряжения!
Не подумал ты!
Сколько лет назад, говоришь, Саратовский Авиазавод выпустил последний самолет?
Самолёты свои, а рабочие и инженеры импортные?
А есть необходимое количество отечественных самолетов? А их надежность? Пока при малом количестве "суперджетов" количество аварий с ним большое. Немаловажная деталь - отказ от нашей техники был продиктован Западом, который запретил полет наших "экологически грязных" двигателей. Запад согласится?
И уже не в первый раз виновным в катастрофе признают экипаж, а не технику. У нас из чиновников кто-то ответил за допуск таких экипажей к полетам? Где работа аттестационных комиссиий?
Самое первое что приходит. Не будет запрета арендовать импортные самолеты у иностранных компаний.
А владельцами иностранных компаний будут будут "дорогие россияне".
И кто ж на той технике летать будет, по таким ценам, да с такими пилотами?
Утопия.
Комментарий удален модератором
Сидят на МЕРЕНАХ и прочих прогнивших машинешках по цене не ниже 4-6 МИЛЬЕНОВ !!!