Неправославные христиане не верят в гонения на РПЦ
В последнее время все только и говорят о гонениях на Русскую Православную Церковь. Из интернета мы узнаем, что по всему миру воинствующие феминистки спиливают кресты; а из телевизора - что подобные акции заказал Березовский, и их осуществляют проплаченные «активисты». Последнее происшествие прогремело на всю страну накануне, 16 сентября: 62-летний ленинградский диссидент Юрий Пиотровский облил чернилами икону в храме Христа Спасителя. «Мой район» заинтересовался, как представители других христианских конфессий оценивают наметившееся противостояние между РПЦ и светским обществом.
Наверное, им неприятно за ним наблюдать? И опасаются ли они, что агрессивные действия некоторых православных обрушатся на католиков, лютеран, баптистов и прочих «неверных»?
«Гонений на церковь, конечно, нет, есть рефлексия социума, этакая односторонняя реакция на негатив, - говорит пастор евангелической лютеранской церкви «Ингрия» Иван Лаптев. – Слово «гонения» употребляют, скорее, по привычке, памятуя о годах, проведенных под гнетом советской власти. Если кто сейчас и ощущает давление, то это как раз не православная церковь, а мы, потому что в теологических кругах опять пошли разговоры о единстве церкви. Что истинная вера - только православная. Эти разговоры муссируются в интернете, порождают определенную реакцию. Но, в отличие от XIX века, в эти споры посвящены пока только священники. Прихожанам я советую четко разделять факты и не факты. Если про какого-то священника говорят, что он нарушает закон, то очень может быть, что закон нарушают как раз те, кто на него клевещет. Насколько мне известно, сами православные священники ни разу не обмолвились, что их неприятелей подсылают из-за границы и покупают за большие деньги.
Главное отличие лютеранской и православной церкви – выборность. Если общество видит, что пастор стал жить не по средствам, то из его прихода уходят люди. И тогда в этот приход могут назначить другого пастора. Вернее, выбрать. А в православной церкви система назначения священников и распределения приходов очень уж непрозрачная. И получается, что от мнения прихожан ничего не зависит. А прихожане все видят и понимают: вроде как этот человек ведет службу, а на самом деле занимается бизнесом…»
О церкви как бизнесе говорят и простые христиане, не священники. Католик Александр Фролов рассказал, как в 1998 году ради интереса зашел в Казанский собор. «Больше всего меня тогда поразил «прайс-лист» на услуги, оказываемые «заведением», который висел, если я не ошибаюсь, у входа. Крещение, отпевание, причастие... Там много было всего. И свечки, которые тут же в лавке внутри храма продаются за деньги. Не знаю, для меня это была дикость: вроде в Библии Иисус как раз говорил, что в храме торговать запрещено...
Я вырос вроде бы в православном городе - Великом Новгороде, но в коммунистической стране, потому никогда не привязывал православие к «русскости». Почему-то считается, что эти понятия неразделимы. По мне, так вопрос этот спорный. Но многие яйцеголовые рассуждают о том, что именно православная конфессия - это наша идеология сегодняшнего времени. Спорно. Россия огромна, тут есть и католики, и мусульмане, и шаманисты, и буддисты, и кого только нет. Мне кажется, что под знаменем православия народ не объединишь ни «за», ни «против» кого-либо. А идеологию нам с момента развала СССР подсовывают чуть ли не каждые полгода разную. То мы в едином порыве якобы за футбол болеем, то мы, опять же якобы, празднуем годовщину победы в Великой Отечественной, то с экстремистами боремся в едином, опять же, порыве.
Теперь вот - православная церковь.
И потому некоторые могут считать, что если наш народ утратит веру в священников (не в Бога, заметьте, а именно в священников и церковь как посредника между святым и низменным), то тут и настанет конец России и пойдёт раскол... Да нет, про футбол можно сказать то же самое, и про праздник Победы над немцами. Вряд ли кто-то специально придумал этот раскол и нагнетает вокруг него обстановку.
Про Pussy Riot могу сказать, что это некрасивые девки, которые по-дурному поприкалывались. Никакого отношения к какой-либо конфессии это происшествие не имеет. Также нет тут и политической подоплёки. Это не протест, не оппозиция, это - обычная жажда внимания. Обычное хулиганство на почве инфантилизма».
Кандидат исторических наук, католик Виталий Чернов отметил, что гонения и тирания – это процесс, исходящий со стороны государства. Соответственно, утверждать, что церковь подвергается гонениям, уже лет 20 бессмысленно. «Конечно, такая риторика с использованием слов, которые напоминают о действительно черных страницах в прошлом – это от лукавого. Сейчас, наоборот, РПЦ становится частью государства, пусть и неофициально. Скандалы вокруг Церкви – вполне оправданная реакция на ее огосударствление. Так что это все политические баталии, а не церковные. Не стоит забывать, что для верующих священник – это посредник между ним и Богом, так что истинные верующие от религии не отвернутся, как бы церковнослужители себя ни вели.
Во всех странах критикуют церковь. В Польше и Италии критикуют католическую. Каких-то особых претензий к православию никто не имеет. В России католическую церковь не критикуют в связи с малочисленностью. Если агрессия распространится на другие религии, это будет напоминать реставрацию того порядка, который царил до реформы Столыпина. Тогда за переход из православия в другую религию была положена уголовная ответственность. Если они там умные люди, они не допустят, чтобы церковь срослась с государством в этой или подобной форме.
Сейчас для РПЦ основной враг – либеральная оппозиция, а не другие конфессии, поэтому враждовать с католиками и протестантами они не будут. Скорее, наоборот: будут искать в них союзников, если есть общие интересы – борьба с абортами, например. Во всем мире положение религий стало довольно шатким в связи с тем, что произошло обновление секулярных ценностей. У церкви уже нет такого абсолютного морального авторитета, как в предыдущие эпохи.
Я с трудом представляю, что все эти массовые выпады против РПЦ имеют под собой религиозную почву, что кто-то хочет развенчать саму доктрину. Нет, все претензии к ней – не религиозного, а политического характера. Они прекратятся, когда церковь перестанет быть государственной структурой, коей она фактически является».
Стоит отметить, что оба опрошенных «МР» эксперта – и лютеранский священник, и католик-богослов - посетовали на отсутствие позитивной информации о деяниях Церкви в прессе и на телеэкране. «Я не имею в виду трансляцию крестного хода и другие мероприятия, - отметил Виталий Чернов, - но почему мы не видим историй о том, как Церковь кому-то помогла, взяла опеку над многодетной семьей или трудными подростками? Раз есть на свете хорошие священники, значит, есть и добрые дела. А нам о них не рассказывают. Искать жареные факты, безусловно, интереснее, а показывать готовую картинку с литургии – проще».
Комментарии
Только толку им от этого все меньше.
Видят люди-то:
нечисть - и те, и те
Все эти гонения, просто очень хорошая пиар-кампания. А все для того, чтобы попов не трогали, под этот шум щас протащут статью об "оскорблении чувств верующих" - и все пойдет плясать губерния.
И куда бедным атеистам податься? :)
и "гонители" - либерасты, феминисты, прочий хнусный госдеп...
и "гонимые" - "русская православная".
*
И везде -"католический мир", "лютеранский", "мусульманский" теперь уже... - точно так же.
Именно поэтому церковь и должна быть отделена от государства, чтобы спокойно вариться в своем собственном котелке.
Оставьте мой атеизм в покое и я не буду трогать вашу веру и вашу церковь.
не нарушай чувств верующих,
не танцуй в храмах,
не расписывай свастикой синагоги,
не рисуй карикатур на ислам
коль- атеист- игнорируй всех- и не заморачивайся-
к закону будь почтителен и спи спокойно
Я хочу, чтобы церковь была отделена от государства. Не понятно? По буквам объяснить?
Наши попы, Сурков, спецслужбы и даже президент - все из одной конторы - КГБ.
И теперь они все просто стали заниматься бизнесом, в открытую!
Это всё просто бизнес и никакой идеологии...
конституция хоть и писана в пиндостане и алкоголиком ельциным принята как главный инструмент разрушения России-
по што тебе лично конституция-? -живи по совести,
игнорируй церковь и все религии и никаких проблем,
конституция сама по себе
церковь сама по себе
какие проблемы,?
Как Вам такая Конституция?
Пусть церковь не лезет в школу, в армию, да и наши спутники перестанет ломать. :)
Чем дальше, тем больше приходит уверенность, что РПЦ переняла в подходе раскрутки приемы шоу бизнеса. Только «цена» разная, и складывается впечатление, что режиссером является сам БЕС. Где луче охотится, там где, не ожидают.
И повторяется библейский сюжет, подстрекаемый народ фарисеями уже кричит РАСТПНИ.
Я не оправдываю девиц, но зачем вставать за ними на карачки, (если вас облаяла собака вы же не встаете на карачки чтоб ее тоже облаять)
И по этому если смотреть кому выгодно, то получаем Дьявола.
вот в большинстве стран Европы- ихняя церковь очень плотно сидит в общеобразовательных школах и начиная с 1 класса детям уже преподносят азы их религиозной культуры-
и никто- ни один человек- даже не заикается- что это нарушения ихниих конституций-
а страны- хорошие, развитые во всех отношениях-
как Германия, Великобритания, Италия- и тд
вот ссылочка- полюбуйтесь
http://vidjnana.livejournal.com/699516.html
и в армиях также- везде - во всех армиях присутствуют капелланы
а почему в России- нельзя?
как можно оскорбить- если вы все это будете игнорировать_
вот я игнорирую свидетелей иеговы- а они уж чуть ли не каждый день меня за рукав на улице хватают и вонючие свои книжонки все втюхивают, да по квартирам ходят,
так вот- я их всех игнорирую и чувствую себя совершенно свободно и комфортно
чего и вам желаю
а четыре конфессии- должны быть представлены-
в основном конечно- православные- их большинство
но и раввины, и муфтии
ну буддистов- совсем кот наплакал,
и что в армии- капелланы- это хорошо
чем ботинком по почкам- лучше с батюшкой побеседовать
а) вы тоже хватали за рукав на улице
б)втюхивали свои вонючие книжки и т.д. И этим бы ограничивались.
Но вам же этого мало.
Вы начали с недавних пор лезть в сознание через все средства массовой информации при поддержке партии власти.
Геть! Нечистая...
да хто тебя слышит?
сам признаешь свое поражение- мы уже везде-
а ты с этим сделать ничего не можешь
ну разве шо - геть кричать -
и самое главное- шо даже пяткой никто не почешет- шо б исполнилась твоя мечта
И по поводу "пятки"... Благодари Путю! Без его политики уничтожения России, кем бы ваш Гундяев был? Стоял бы в стойле, где ему и место! И как бы вы исполняляли свою мечту? Да так же, как сейчас Свидетели и иже с ними...
Эх вы, убогие :)
Так что Путя - вот ваш Идол.
Кто с кадилом ко мне придёт, тот от кадила и погибнет.
... и в армиях также- везде - во всех армиях присутствуют капелланы а почему в России- нельзя?"
Ты тут прекращай разжигать межрелигиозную рознь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Какие капелланы!!!! Имамов нужно и как можно больше!!!!!!! Ты мне сначала покажи где написано что Россия это православное государство, а потом поговорим.
"лучше с батюшкой побеседовать" Я паццталом.... Номальные мужики с бабами беседуют. А этот с мужиками. Понятно всё с тобой. Противный.
тут и без разговоров полнятно-
в армии введены штатные должности священников-
они уже служат-
а тебе токо и остается что сокрушаться да разговоры разговариваить
ты темку не заболтывай-
а давай начинай уже настоящую борьбу-
коль Россия не православное государство- на фига тогда в армии- православные священники-?
твой голос должен быть слышен-
ну собери марши миллионов и вжарьте с такм лозунгом- и шо б вся Россия услыхала,
то бьешь по клаве бестолку-
твой крик и восклицательные знаки- просто в пустоту
давай, дружок, выходь на настоящую борьбу
Да нет дружище.. это православные вечно с кем-то воюют. Только у православных религиозная ненависть к другим религиям и верующим. Мы и только Мы - то есть православные и есть Истина. Которую несём в массы. Ибо всё остальное есть ересь и унижение православной веры. А другие Верующие которые должны жить как в неких гетто, типа резерваций? И кто не согласен с православием, тот против Русского народа и России. Да ты пойми что, вся эта пурга не против православия. А против политики РПЦ которую продвигает Гундяев. Ты посмотри сколько Священников выступают против РПЦ-го беспредела. Которых эта бизнес машина тут же раскатывает. Я живу не на луне, и у меня много как православных, мусульман, Родноверов и Буддистов друзей, знакомых которые просто презирают Гундяева и прочию нечисть. Заметь на само православие а политику РПЦ. И эта политика насаждения православия проникла везде: не слазит с телеканалов, проникла в школы, армию и семью... Я бы посмотрел на тебя если-бы так продвигался Ислам или Буддизм. И со всех каналов неслося Россия Исламская страна и прочее. Причем всем православным хиджаб обязателен, иначе оскорбление вер...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Может быть я заблуждаюсь? Просветите кто чем может.
Иначе зачем себя так рекомендовать, я поимаю, большой, но это ни о чем не говорит, нарисовать все можно.
Только не верится, что с ними Бог, иначе бы взлетали.
Видимо, Бог еще тогда знал кому надо помогать.
Чокнутый религиозный фанатик-сектант обвиняет оппонента-атеиста в дремучести.
я бы сказал что сейчас для РПЦ основной враг - жадность.....
Не, не слышал!
Немного наивно,трясти грязным бельем на улице и раздувать скандал до размера слона-намного полезней в плане креативного самопиара,с надеждой"убогих всегда жалели"можно попытаться показать свою значимость в обществе.
верь в своего
кто не дает?
позиция неудачника- в его бедах всегда кто-то виноват,
а ты борись- с этими слугами,
фигли только по клаве бьешь?
выходь уже на настоящую борьбу,
прогони слуг этих и сам стань хозяином
а хозяин - барин
как захошь - так и сделаешь!
православие уже везде- во всех общественных институтах страны
что меня радует,
а ты злишься-раздражаешься,
и все от бессилия
кто не дает?
Одуреть. И там риэлторы. И так же цены вздувают.
Человек Христос Иисус!" (Новый Завет)
А в Вашей Библии этого нет?
http://www.zone4iphone.ru/index.php?p_id=7&b_id=12857
http://www.pravmir.ru/ty-za-krasnyx-ili-za-belyx/
http://adelgeim.livejournal.com/95705.html
http://news.liga.net/interview/politics/717318-filaret_edinaya_ukrainskaya_tserkov_budet_posle_menya_i_vladimira.htm
По стране в целом:
основы православной культуры – 31,7%
основы исламской культуры – 4%
основы мировых религиозных культур – 21,2%
основы светской этики – 42,7%
По Москве:
основы православной культуры – 23,43%
основы исламской культуры – 1.02%
основы мировых религиозных культур – 27,7%
основы светской этики – 47,4%
По Санкт-Петербургу:
основы православной культуры – 9,46%
основы исламской культуры – 0,07%
мировые религиозные культуры – 37,7%
светская этика – 52,6%.
чего бы такого "светско-этического" осквернить ??
ЗАО РОЦ с его генеральным директором Гундяевым - это плоть от плоти либерального криминально-буржуазного строя, который возник в России в последние 20 лет. Это образование встроено в систему воровства и грабежа России. Никакой разницы между Гундяевым и Чубайсом вообще нет. Если признать, что христианская ортодоксальная вера содержит в себя некий русский объединяющий код, то ЗАО РОЦ с Гундяевым являются врагами России, поругающими основы государства. Впрочем, даже Иван Грозный называл попов "скотами, даже хуже скотов". Так что все эти "нападки на церковь" и "поругание святынь" не более чем скандалы по типу тех, что устраивают поп-звезды для своей раскрутки. Не важно что говорят, лишь бы говорили.
Главное, не забудьте отказаться от посещения своих детей ОПК в школе, а то еще заболеют ПГМ.
Вражду эту против людей организует кагал, руководимый отцом лжи.
Прав на 99%.
Оставшийся 1% -- отсутствие ответственности церкви перед государством. Этот процент она не отдаст.
молчи ты и они замолчат
Ну так значит нечего сказать.
13 августа стало известно, что в ДТП попал игумен Тимофей (в миру Алексей Подобедов), духовник Филиппа Киркорова, настоятель Храма Илии Пророка в Обыденском переулке, где проходили известные крестины дочери Филиппа Киркорова. Находясь за рулем спортивного "БМВ" с дипломатическими номерами, закрепленными за посольством Мальты, он врезался в "Фольксваген Туарег", и, вылетев на встречную полосу, протаранил "Тойоту Короллу". По словам очевидцев, в момент аварии священник был пьян.
В ночь на 16 августа иеромонах Илия (Павел Семин), на Кутузовском проспекте устроил ДТП, жертвами которого стали два человека. Сразу после происшествия водитель внедорожника выбрался из салона автомобиля и, оставив внедорожник, скрылся с места происшествия.
17 августа в пятницу в три часа дня Хамовнический суд Москвы вынес приговор по делу пуси райт.
Учимся понимать...
Вот только не попославным на это пенять. Еще бы в торговле табаком его обвинили.
И хрен бы с ними. Что в России до этого? Не верят... А мы не верим, что они вообще существуют. И что с того?
Только эта разновидность гонений называется самогонения, с провокационной целью. Кажется сторонники Гитлера тоже так себя гоняли, когда Рейхстаг подожгли с криками "караул". Большевики тоже часто пользовали этот прием. Щас на "горячем" востоке тоже вовсю используют. В основе все тот же русский эпос "Громче всех "Держи вора, на нем шапка горит" кричит ясно кто.
В Москве за прошедшие сутки праздничные богослужения в соборах, храмах и церквях посетили более 135 тыс. верующих - москвичей и гостей столицы, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах в четверг. http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=117837
Даже если за рога притянуть, то получится тыщь 200. Это по Москве. 200 тысяч из 14 миллионов. В регионах и того меньше. Это соотношение численности православных к населению населённого пункта.