Российская национальная идея - о ребенке пусть думает только мать
На модерации
Отложенный
На улицах Воронежа появились щиты с фотографией 6-летнего мальчика - "Папа, вспомни обо мне, заплати алименты".
Это мама дала согласие на съемку ее сына в социальной рекламе. Неизвестно, чем руководствовалась эта женщина. Возможно, надеялась на рождественское чудо - бывший муж образумится и вспомнит, что у него где-то есть ребенок. Как будто папаша и без щитов об этом не знает.
Однако плакаты расклеены. "Уклонение от уплаты алиментов должно быть общественно порицаемым,- строго говорит Евгения Рылькова, ведущий специалист эксперт пресс-службы ФССП по Воронежской области. - И граждане, прежде всего, должны понимать, что долги это плохо. А долг перед ребенком, он вовсе недопустим".
Подобные акции - "Заплатите алименты!" - проходят сейчас во многих регионах России. Щиты с напоминаниями в людных местах размещают, в аэропортах платежные терминалы для выплаты долгов устанавливают, в дома - "Служба судебных приставов! Откройте дверь, пожалуйста!" - стучатся. Священники Новосибирска и Санкт-Петербурга вразумляют нерадивых родителей во время проповедей. В Красноярске им рассылают sms-сообщения. В Нижнем Новгороде о забытых алиментах взрослым напоминают школьники, раздавая на улицах листовки. Но число россиян, имеющих задолженности перед собственными детьми, с каждым годом неуклонно растет. А вот уклонение от уплаты алиментов обществом пока не очень-то и порицается.
Достаточно почитать, что об этой всероссийской акции пишут наши люди в Интернете. "Вот посмотрим мы, неженатые мужчины, на такие плакаты и вовсе жениться передумаем" - это еще мягкая реакция.
Особо инициативные граждане даже сайты создают, на которых подробно объясняют, что алименты - это зло, коварная женская месть, и платят их только "полные лохи". А квартирная хозяйка одной моей знакомой как-то подкатила к ней с просьбой - нельзя ли, мол, устроить неофициально на работу ее сорокалетнего сыночка, а то с официальной зарплаты придется алименты платить. "Тьфу, противно,- плевалась потом девушка.- Они ведь только за аренду квартиры получают от меня приличную сумму, и все равно жаба душит ребенку денег подкинуть".
Кстати, когда я делала в свое время репортаж о работе судебных приставов, то они рассказывали, что очень часто "разбираться по повестке об алиментах" приходит не сам неплательщик, а его мама. Эти пожилые женщины массово атакуют кабинеты: "Что это вы моему сыну прислали? Ничего не знаем, ничего платить не будем! У ребенка мать есть, вот пусть она и обеспечивает, пусть она думает, что вы к нам пристаете?" Эта российская национальная идея - о ребенке пусть думает только мать - пока еще неистребима. С такой идеей отцы, получается, запросто бывшими могут быть.
Поэтому многие женщины и "отмазывают" своих сыновей от алиментов. Поэтому некоторым мужчинам не стыдно прятаться от собственных детей. Поэтому и 6-летний герой воронежской социальной рекламы, возможно, лет через двадцать сам повторит знакомый, привычный сценарий своего детства - мама и ребенок отдельно, папа и его деньги отдельно. А что, все так живут.
Комментарии
Или пусть дают нормальные механизмы контроля за расходованием алиментных средств - тогда и платить будут больше.
Вы еще учтите, что алименты платят в России только на ребенка. Разведеная супруга ничего не получает. Даже если была домохозяйкой.
и мать его ребенка тратит его же "бабло", предназначенное ребенку? Ведь не факт, что именно на ребенка эти деньжата идут...
Во-вторых, платят-то ТОЛЬКО на ребенка. Теоретически. А на практике расходование алиментов воспитывающим родителем (пока это чаще всего мать) БЕСКОНТРОЛЬНО.
"В конце-концов он обкрадывает моего ребенка, ведь алименты предназначены И для дочери". Заметьте себе: это заблуждение очень многих ОЖП.
Они просто не понимают, что алименты должны расходоваться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на нужды ребенка.
Почему АПРИОРИ мужчина обязательно ВИНОВЕН?! Напоминаю 75-80% разводов инициировано ЖЕНЩИНАМИ!
Подумайте на досуге об этом и о том, что Вы СРАЗУ поставили жирный МИНУС воображаемому алиментщику.
>>Договариваться с бывшей супругой
Представляете, очень большое кол-во бывших жен НЕ ХОТЯТ договариваться. И видеться с детьми не дают. Не знали? Знайте.
Потом, если алименты назначены мужчине судом, никакая его помощь ПОМИМО алиментов в зачет не идет. Иными словами, алиментные платежи не уменьшаются целевой помощью и по-прежнему остаются БЕСКОНТРОЛЬНЫ.
>>милые мужчины, неужели Вы настолько мелочны?
А хотя бы и мелочны. Имеем полное право требовать чтобы все ДО КОПЕЙКИ тратилось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на ребенка.
>>Вы финансово-морально не в состоянии содержать собственного ребенка?
Обычный бабский прием - тупо поменять тему. Вы отвечаете мне. Потрудитесь ВНИМАТЕЛЬНО прочесть мой пост и ПОНЯТЬ его основную мысль: алименты БЕСКОНТРОЛЬНЫ и неподотчетны.
и мать его ребенка тратит его же "бабло", предназначенное ребенку?
Ответ представителя Мужского Движения: Н И К А К !
"Представляете, очень большое кол-во бывших жен НЕ ХОТЯТ договариваться. И видеться с детьми не дают. Не знали? Знайте" - Знаю. Обидно за детей. Они не виноваты, что в женщинах играет гордыня и обида на бывшего. А вот если алименты по суду - значит мужчина САМ не пытался платить, помогать, контролировать. А ребенок как правило остается с матерью, и на практике (опять же как правило) нужнее именно матери. Хотя знаю, бывает всякое. Видела НАСТОЯЩИХ ОТЦОВ. И самой пришлось воспитывать бывшего на предмет ПРАВИЛЬНОГО отношения к БЫВШЕЙ семье. Без судов и других крайностей. Сейчас даже дружим, помогаем друг другу выжить. Тут нужно терпение, компромисс с ОБЕИХ сторон. Но обычно приходится быть умнее ОДНОМУ!
Я не защищаю ни тех, ни других. В разводе виноваты ОБА - это априори. Только кто-то больше, а кто-то меньше. И дети НЕ ДОЛЖНЫ быть участниками разборок между взрослыми.
Ошибаетесь. Алименты не обязательно связаны с желанием отца обеспечивать ребенгка. Достаточно лишь желания БЖ. :-) А оно, как Вы понимаете, не зависит чаще всего от БМ.
>>А ребенок как правило остается с матерью,
Увы, эту порочную практику судов мы будем менять. Права родителей РАВНЫ.
>>и на практике (опять же как правило) нужнее именно матери.
Совершенно верно. И отгадайте почему? :-)
>>дети НЕ ДОЛЖНЫ быть участниками разборок между взрослыми.
Абсолютно согласен.
Имеем полное право жалеть СВОИ деньги.
Да, и каким образом? Специально дотировать работающих матерей-одиночек? :-))
Не разведенок поддерживать надо, а семью укреплять.
Надо обязательное страхование ввести. Интересов ребенка. Пусть родители скидываются, кредиты берут, но ребенку гарантированное обеспечение создадут заранее оба. Ответственность родительская нужна.
А алиментное право надо отменять.
Но давайте посмотрим на это дело с другой стороны. А где же ОТВЕТСТВЕННЫЙ выбор отца будущего ребенка этими дамочкам? Где глаза были когда замуж выходила за "такого".
Безответственность родителей.
Вообще-то я за то, чтобы семьи не распадались. Не знаю как сделать это.
А чем страхование и кредит отличаются от алиментов?
При таких цифрах развода, любая страховая компания разорится.
А на Ваш коммент про ответственный выбор - посмотрите сколько ТУТ стонов мужчин, какие все женщины меркантильные стервы, которые не дают отцам общаться, манипулируют всем и вся. А где тогда мужская обоснованность женитьбы? Глаза то были где? Опять же ЗЕРКАЛО!
А еще у меня складывается впечатление, что многие пишущие совсем не хотят посмотреть на развод, семейные разборки глазами ребенка. СОВСЕМ НЕ ДУМАЮТ. Только слышны обвинения в портивоположную сторону. Да не все ли равно, кто виноват? Почему нельзя просто попытаться исправить ситуацию? При этом поставить ИНТЕРЕСЫ МАЛЕНЬКОГО на первое место?
типа ОСАГО? А страховые случаи - любые?
ЕРУНДА. Бросте этот феминистский бред.
Не за ту же работу. И не путайте равенство прав и равенство результата: есть рынок труда, на котором конкретный человек имеет свою стоимость. Она объективна. У женщин есть ВСЕ ВОЗМОЖНОСТИ зарабатывать.
>>А чем страхование и кредит отличаются от алиментов?
Прежде всего тем, что:
- у родителей другая степень ответственности
- они САМИ определяют (договариваются) о доли каждогов обеспечении ребенка
>>При таких цифрах развода, любая страховая компания разорится.
Это все учитывается, расчитывается и т.д.
>>Вообще-то я за то, чтобы семьи не распадались. Не знаю как сделать это.
Развод должен перестать быть выгодны для женщин. Необходимо стимулирование ПОЛНОЦЕННОЙ семьи.
Не материнский капитал, а СЕМЕЙНЫЙ. Семья должна стать престижной.
Я - говорю.
И не лезте в мою личную жизнь, своей занимайтесь.
В вашу спальню или зал я не лезу.
Милейший, "визги" от женщины куда ни шло, но "визги" от мужчины?
Хотя, ваше право, покажите себя во всей красе!
Вам заняться нечем?
Нет аргументов или нечего сказать - так молчите, не позорьтесь.
СКАЗАТЬ ВАМ НЕЧЕГО.
Они от него не бегут, их просто нет и не было. Он глубокий теоретик и радетель за благо человечества. Правда, человечество не помнит, что-бы оно его уполномочивало радеть)))))))))))
Да, женщины идут на пенсию раньше на 5 лет. Если имеют 3-х детей то идут и в 50 лет (уже 10 лет разница).
Вы хотите равноправия? Научитесь тогда рожать и кормить грудью и требуйте равноправия!
А вы не задумывались, что организм у женщин и мужчин разный? Что мужчина физически более силен?
А роды не надо засчитывать женщинам в стаж, а отнимать за то, что отдыхала в больнице и 4 месяца декрета отобрать!
Так хорошо Вам будет?
В чем вина женщин? Не надо требовать от нас то, что мы сделать не можем чисто физически, а мы не будем требовать от Вас рожать.
Детей у меня не столько, чтобы я получала пенсию с 50 лет. И какое отношение это имеет к нашему спору?
Да жена посоветовала спросить у вас,говорит больше всех говорят про родовые-материнские страдания те кто не рожал или имеет 1(ну максиму2)детей.))))))))))))))))))
ТК бы почитали на досуге
Факт, что мужчины не умеют рожать и есть "родовые страдания"?
А, по-моему, это Вы страдаете от перенапряга, что женщины у Вас на целый час меньше работают и на 5 лет раньше мужчин идут на пенсию.
В России средняя семья не имеет даже 2 детей, так что Ваша жена, видимо, мать-героиня. Поклон ей от меня и искреннее уважение!
А все равно бойтесь. Вы же озверевшая феминистка, небось))))))))) Ну у него вообще большой словарный запас
Примерно тут.
"А, по-моему, это Вы страдаете от перенапряга, что женщины у Вас на целый час меньше работают и на 5 лет раньше мужчин идут на пенсию."
Тему про "равноправие" подняли вы и когда я вам доказал что это не так,тут же лихо двинули стрелки на меня ))))))
"В России средняя семья не имеет даже 2 детей,"
и кто не даёт?Только не надо нытья про безобразное гос-во и прочее,я тоже не топ менеджером работаю,у меня обычная рабочая специальность и живу в том же гос-ве.
" так что Ваша жена, видимо, мать-героиня. Поклон ей от меня и искреннее уважение!"
Передам обязательно.
А другу скажите, что-бы он Вам больше не врал. Ой, не друг он Вам, если так воспользовался Вашей наивностью
На какие пункты Семейного кодекса ссылался судья? Посмотрите плиз. Потому, что такого просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ,
Вы уверены, что речь шла именно об обеспечении БЖ до достижения ребенком 3 лет?
На вопрос не ответили
Слив засчитан.
Это не в какие ворота
БЖ не инвалид? Хотя и в этом случае- ерунда какая то
Ну разве иногда и высококачественное
Может, ему вместо повесток замечание в дневнике писать?
Когда оформляет бумаги и судится по взысканию алиментов не бывшая жена, а ее новый муж !
Вы такую картину видели ?
А я вот имел счастье все это на себе испытать.
(при том, что двое моих малолетних детей лежали в больнице, жена не работала, жили впроголодь - и десятка два судебных заседаний с этим субчиком разбирался - а у них четырехкомнатная сталинка на центральной площажи города, коттедж огромный строят в курортной зоне - и еще и копейки пытались с нас стребовать - это как ?)
Так что не надо болтать, нет сейчас "бедных одиноких брошенных" - все они неплохо пристраиваются и сразу начинают делать бизнес на мужиках.
Ну сколько можно болтать по этой теме ?
Все просто : алименты должен платить инициатор развода, вот и все. Если детей отбирают у мужика против его воли, если семью баба хочет разрушить против воли мужчины - какие алименты ??? О чем речь ???
Она сама еще должна платить за свое бл...во мужику, которому жизнь поломала.
Вот и все сложности, ничего больше не надо.
Кто рушит - тот и платит.
Кто требует расторжения брака: муж или жена ?
Согласна ли противная сторона (да / нет) - если не согласна, то значит расторжение принудительное.
Есть ли объективные показания к принудительному расторжению брака (документально подтверждено что супруг пьет, гуляет, семьей заниматься не желает - и сам он это заявляет, что мол "а пошли вы все на... со своими детьми и судами"
Коли так, то тут можно сказать "сам дурак".
А если супруг нормальный человек, куча справок из РУО о том, что "дети любят, обязанности отца выполняет добросовестно", зарабатывает нормально (ну есть пара грехов - у ког их нет, главное что сам он искренне ХОЧЕТ быть отцом и мужем и не отказывается от этих обязанностей), а жена заявляет "видеть его не могу, жить с ним не буду, не сошлись характерами" - тут извините: это уже
самое откровенное бл...во и пусть она сама и платит.
Да вы любого мужика спросите, какой подвиг для мужика что через 10 лет супружества вообще у него на неё вст..ёт это самое! Да на такого надо как на икону молиться!
А бабы не ценят
ЛЮДИ - ЛЮБОВЬ это не эгоизм и не чувство собственничества, мое не отдам! Это желание сделать жизнь любимого человека лучше, чем она есть! Будь то ребенок, супруга, мать, отец!!!
С кем бы ребенок не остался - пусть сам решит! ЕСть такая практика. Но психологами доказано до 10 лет с матерью лучше. При условии ее относительно социальности. А вот кто за бортом, пусть и платит.
ТОЛЬКО мы не звери, и просто ОБЯЗАННЫ ДОГОВАРИВАТЬСЯ! Дети - не игрушки!
А жена это пиво на диване кормит, обстирывает и детей его растит.
Да на нее молиться надо как на икону!
А мужики не ценят
Правиьно мыслите, кто рушит, тот и платит. Не рушьте семью и будет Вам счастье и никаких алиментов
Вы всерьез считаете, что профессор медакадемии, читающий студентам лекцию о сифилисе сам сифилитик? Или наш президент сокрушающийся о пожаре в Хромой лошади сам там горел?
Воистину, женщины и мужчины - это два разных мира. И смешение их (от совместного воспитания детей до совместной работы взрослых) - самая главная ошибка (и катастрофа) нашего мира.
А про "кто рушит"...
Конфликт в семье - это столкновение двоих (Вы физику в школе учили ? два шара катятся навстречу друг другу, трах! столкнулись и разлетелись - кто кого ударил? Оба.)
Поэтому оба винованы равно, что бы ни говорили. И делать одну из сторон козлом отпущения - подло.
От нормальной жены муж не запьет (если жена в церковь ходит, а в семье у нее как в церкви, кротко, чисто, светло и высоко - да помилу Бог !!! Чиккатило и то перевоспитается).
Супруги - зеркало друг друга.
Не нравится зеркало - прежде посмотрите на себя родимую (родимого). Измените себя.
(помните мультик про Крошку Енота? - вот вот, тоже и в семье сделать надо)
А не в суд бежать.
А если муж изменяет то у жены того.......... поперек?
В общем, меняйте себя. О результатах доложить. А лучше пусть Ваша супруга поделится впечатлениями
Заранее оговорюсь: в ответе за семью именно муж, поэтому ему оправдания ему нет - спрос перед Богом именно с него (за всю семью), он Богом поставлен "начальником".
Но за "атмосферу" отвечает жена.
И если в семье "дух" личного индивидуального наслаждения, если поставлено так. что каждый для себя и за себя (одеяло на себя тянет), если не живут и дети родители ради друг друга и заботами друг друга - то слабый инфантильный мужичонка (привыкший держаться за маменькин подол и вместо изменения окружающей жизни получать все готовенькое за очередную истерику "хо-о-о-о-о-чу!!! д-а-а-а-ай !!!") - он конечно сразу же побежит налево.
таких больше чем нормальных.
лекарство уже упоминал в предыдущем посте: идите вместе с мужем (и детьми!) в церковь. Откажитесь от наслаждений и гедонизма (то есть вообще!). Живите не чтобы "поиметь" или "полчить", а чтобы отдать и дать. Ради спокойной совести то есть.
И все будет хорошо.
Только я тут выше писала о своем сильнобывшем. От него 3 (три) жены сбежало. Видимо, все создавали не ту атмосферу..........
Вообще-то в ответе за семью- оба. Если они семья, то "едина плоть, едина кровь" и ответственность просто не делят. Все за все (в пределах своих возможностей)
А что делать атеистам?
(хотя с современными женщинами - чтобы преодолеть все воспитание что они полчили в семье, обществе до брака мужику надо быть доктором психологии).
Но "юридически" это так (Бог мужику это дело поручил, за семьей "смотреть").
Если жену тянет на б...во и уговоры не действуют - надо все на свете испробовать, вплоть до носом потыкать (а может и наоборот, собственную гордыню временно умерить, может и пример показать кротости и отречения от страстей), а не дверями хлопать в пьяном виде, теша свое несуществующее мужское чего-то.
В семье лозунг должен быть у каждого такой: мне никто не должен, я должен все и всем.
А неверующим - один совет: поверить.
Поскольку семья - это понятие глубоко религиозное, иного смысла чем "малая церковь" у нее нет и не придумаешь.
"Малое предприятие" что ли ? "Индивидуальное домохозяйство" ? Сразу делается непонятно, зачем люди вместе собрались и с какой такой стати они друг другу добро должны делать.
А уж дети - вообще не понимают тогда ничего и результат соответствующий).
Поэтому ворота к счастью только одни. Они не для всех : узки и не многие находят их.
Не знаю...... я вот как-то не склонна прощать супружеские измены. Главное, не понимаю смысла такого прощения
Бог Вам лично поручил смотреть за семьей? Или это догадки? Хотя сама мысль многим понравится.
Я вообще слово "должен" в семейном аспекте не понимаю. В нормальной семье люди делают друг для друга все потому, что им это нравится и приятно, а не по долгу
Семья- понятие социальное. Атеисты тоже золотые свадьбы празднуют
Семья существует потому, что людям (не всем, кстати) так лучше приятнее и даже проще жить.
И подтверждается обратное: если вместо самоотречения - эгоизм и гедонизм, то семья рушится без вариантов.
(или остается засущенный скелет, "для проформы") а внутри - совсем другое.
Про "хочется" и "нравится".
Вы в курсе вообще, что Православие осуждает наслаждение в любой форме ?
Единственное наслаждение, которое позволено человеку в этой жизни - наслаждение от спокойной светлой совести.
С первого момента человек бунтует (да разве такое вообще возможно!!!) а потом (подумав и попробовав) понимает что только это и возможно и "на пользу" (а все остальное - разврат и вред).
Это как от сахара и водки отказаться. Они что, на пользу ?
Ну так выкиньте их и не думайте больше вообще.
Трудно, да ?
Но ведь разумно ?
И у Вас какие-то крайности. Либо эгоцентризм либо самоотречение. Семейное счастье как раз существует в отсутствии этих крайностей. И именно хочется и нравится. Люди нормально функционируют только на положительной мотивации.
Не хотела бы я что-бы муж со мной жил не потому, что ему приятно мое общество, а из страха божия
От водки и сахара в отдельных случаях отказаться стоит. А в отдельных не стоит
Но никто и не говорит, что все должны быть хорошими, правда?
А принцип "нравится-не нравится","хочется/не хочется" как раз и губит наш мир сейчас. Слишком это неустойчивые категории. Слишком временные и изменчивые
А если кроме "хочется/нравится" людей ничего не связывает - то семьи нет, так, временное пересечение людей (до первого "не хочется")
Интуитивно женщины чувствуют, что это плохо (такая вот временность и зыбкость) и интуитивно же пытаются страховаться (всеми правдами и неправдами), теми же алиментами, законами, "правами"
Но вместо улучшения от этого только ухудшение получается :(
И ничего, ничего, ничего-то тут не придумать, все уже придумано.
Путь только один: искренне захотеть (всей душой, всем сердцем) жить чисто, светло и не для себя лично. Отказаться от всего. Умереть.
Ведь сказано же: "возненавидь мир и все что в мире".
А про это и речь
Тогда отдавать другому будет легко и просто.
А принимать что-то от другого - всегда неожиданный праздник :)
Так что такая жизнь не жертва - она счастье :)
Знаете, когда люди перестали друг-друга радовать, пытаться удержать семью только на чувстве долга- гарантированный невроз. ИМХО лучше все-тки разойтись. Но только по людски. Не жертвуя друг-другом и детьми
А людям которым тяжко делать "хорошо" можно только посоветовать найти другое место приложения сил. Там, где делать хорошо будет в радость.
Насчет "возненавидь"........ давайте поймем, что это было сказано в момент экзальтации и будем воспринмать в сильно переносном смысле.
Бог есть любовь. Везде, а не только на небесах
"Аще не умрет-не оживет!"- это тоже в момент экзальтации сказано ?
Просто не все _Х_О_Т_Я_Т_ понять смысл сказанного (т.к. он не комфортен для человека, не способствует гединистическому самооправданию).
Радость должна быть в человеке не животная (как состояние организма), а духовная.
Надо четко понимать "что именно в тебе радуется" в каждый момент: порой радуется желудок, порой ноги, порой руки, иногда "жаба радуется" (захапал, кошелек нашел), иногда еще что-то...
Так вот, не всякая радость - радость.
(от накотиков тоже радость бывает, но не бросились же все колоться ?)
Радость от преодоления в себе животного (скотского, поросячье-мясного) - она выше и чище.
Если человек верующий, то радость _Н_Е_ СДЕЛАТЬ ПЛОХОЕ неизмеримо больше, чем поддаться греху.
Поэтому верующий простив и приласкав ошибшегося супруга более рад, чем истеричный эгоист хлопнувший дверью и подавший на развод.
"Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? что особенного делаете?"
Поэтому те, кто делают в удовольствие, "по желанию" -
"Истинно говорю вам, они уже получают награду свою"
А насчет "поддерживать брак на чувстве долга"...
Вы фильм "Экипаж" (с Филатовым) смотрели ?
Вот там в финале хорошо этот вопрос показан...
Добавлю только : нужно быть законченной сволочью и редкостным гадом, чтобы делать плохо человеку, который искренне, от всего сердца любит тебя и делает тебе только хорошее. Человеку который подойдет, обнимет и скажет : "Прости меня, милый..."
Супруги - зеркало друг друга.
Вот и возвращаемся к фразе с которой я начал.
...
Мой дед, живший в деревне еще до революции (как о нем рассказывали его дети) перед сном всегда подходил к каждому члену семьи (первой - к жене, потом к отцу - матери, потом к детям и так всех обходил), вставал на колени и говорил : прости меня, если я тебя чем-то сегодня обидел !
А потом долго молился один (когда все уже спали).
...
Сколько живу - помню эти рассказы про деда (и самого деда помню, но маленький был еще тогда, года три, когда он умер в начале 70-тых)
Маленькое чудо (у меня так очень часто бывает - вдруг ! случаность, но такая, что нарочно не подгадаешь - в тысячах мелочей, я уже привык) : только сохранил Вам комментарий, наугад ткнул в адрес - открылась статья которая почти готовый ответ для Вас.
Прочитайте, не пожалеете.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/453547/cat/42/
...Но тут возмутятся борцы с алиментами: как же! Она настраивает ребенка против отца! Она должна объяснить, что отец безупречно честен.
Увы, уже сажают, феминацистская машина в действии:
"В тюрьму — за алименты. Жены могут посадить даже законных мужей", http://www.mentales.ru/?p=104
Ну а какие тогда вопросы….
У нас в тюрьму за невыплату алиментов (а также частных лиц за неуплату налогов) не сажают. А вот за границами нашей родины – легко. Вам ведь нравится равноправие матерей и отцов? Вот его логичное абсолютно продолжение.
Ну а история еще раз подтверждает, что при большом желании даже генерала как козла можно взять за рога и увести куда угодно. Плохо у мужиков с мозгом.
Мужчин не выпускают за рубеж, есть законопроекты ограничения перемещения и обязательной регистрации - это есть ПОПРАНИЕ ПРАВ ЛИЧНОСТИ.
Где же вы видите равноправие, если с матерями наши феминосуды оставляют 98% детей?
А эти "несчастные" 98% отцов хотят воспитывать детей сами? Сколько отцов при разводе готовы взять детей к себе? 3% максимум. И то вопрос еще, могут ли они их воспитывать. Ну в смысле есть ли у них на это силы и время, навыки.
Не скажу. Феминистские штаты УЖЕ начинают прозревать.
>>Сколько отцов при разводе готовы взять детей к себе?
15-20%.
Ничего они там не прозрели. В этих странах очень жестко относятся к любым проявлениям невыполнения финобязательств. Суд решил? Изволь исполнить. Любая форма неуважения к суду – преступление. И это правильно! Только так может быть порядок. И в семье и в обществе.
Нет уж, милейший, закон он и есть закон. Даже если вам лично не нравится.
Как относитесь к тем женщинам, которые воровали детей у отцов? Напомню это те редкие случаи, когда суд оставлял детей с отцом.
Женился, значит обязан исполнять любую прихоть и подставлять мозг для траханья любыми проблемами.
Слишком избаловали вас.
Если можно список прихотей огласите пожалуйста (можно неполный) и законы обязательные для исполнения исколбчительно мужчинами (можно без реквизитов)
Так-же не выпускают должников по просроченным кредитам, должников по просроченным исполнением материальным искам.
"А ты не воруй!" (с)
А как Вы при таком раскладе представляете себе защиту прав ребенка.
Один из родителей "нашел другую любовь" или "выбрал свободу" или мало ли чего бывает. Как его обязать оплачивать половину содержания его собственных детей?
Смогут 2%? Много больше. Вот и пусть рожают те родители, которые обеспечить могут.
А то рожает такая мадам, а потом тунеядствует за счет бывшего мужа - так нельзя.
Почему "астрономические"? Установить некий минимум потребностей, от него и отталкиваться. При обоюдном желании родителей - расширить страховку.
>>чтобы женщина могла не работать и выращивать ребенка?
А почему она не должна работать?
>>О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ?
Алиментное право надо отменять - вот о чем. Как компенсировать ребенку отсутствие в месте его проживания вклад второго родителя - вопрос открытый.
Кто вам сказал, что деньги нужно вносить СРАЗУ, одной суммой?
Парадокс.............
Разница в том как формируется этот депозит.
кто сказал, что онва должна получать "такие" алименты?
сами женщины воспитывают безотвественных мужчин..
Развелись - ребенка отдайте гос-ву в приют и платите оба налоги процентов в 50 каждый, на содержание ребенка и зарплату работникам домов, до 14 ти летнего возраста ребенка. Потом захочет - вернется. Не хотите нормально воспитывать - нахрен с поля. Будет меньше выкинутых из окна детей детей с пробитыми головами и испорченными нервами и т.п.. Тогда и в дет. домах все будет на другом уровне, с профессиональным персоналом, и всем необходимым для детей в том числе и самим контролем за персоналом.
Я высказываю мысль в целом, кому надо те реализуют.
Было бы желание.
Абсолютно во всем я вижу первопричиной алкоголь, в 95% случаев, отсюда же и неполноценное воспитание, что уже ломает детей с рождения. Это уже далеко не первая стадия.
Я приведу Вам так же один доклад Гитлеру.
Мой фюрер !!! Боюсь навлечь на себя Ваш гнев, но считаю своим долгом доложить Вам следующее. Нашими специалистами врачами и психологами было обследовано большое количество пленных из России как из числа военных, так и гражданских лиц, вывезенных нами на принудительные работы. Со всеми из них были проведены беседы. В результате исследований выяснилось, что 96 про- центов женщин в возрасте до 24 лет являются девственницами. Среди мужчин чувствуется наличие определённых моральных устоев. И это несмотря на их подавленное состояние. Мой фюрер, нам необходимо немедленно заключить перемирие с русскими. Как показывает исторический опыт, невозможно победить народ с такими высокими нравственными устоями.
Надо поднимать планку нравственности на максимально возможный уровень.
Опять же вернусь к Гитлеру "для русского человека только водка и табак"
И все это у людей вполне умеренно пьющих?
Соответствие нравам (т.е. жизненному укладу). В каждой месте нравственность своя.
Может ответите на вопрос? Или будете оправдывать отцов, бросивших своих детей недодевственностью нынеживущих.
И как насчет мужской девственности?
Так сможет ли человек высокой нравственности млятствовать, как Вы выразились, лениться (не выручить друга, товарища, земляка), быть эгоистом?
Я повторюсь:
"В результате исследований выяснилось, что 96% женщин в возрасте до 24 лет являются девственницами. Среди мужчин чувствуется наличие определённых моральных устоев. И это несмотря на их подавленное состояние."
Если бы мужчины относились ко своей девственности по другому, и при этом 96% девушек оставались девственницами, то, выражаясь прямо с кем бы они ее теряли то? с оставшимися 4% или со своей рукой? Это уже далеко не высокие нравственные устои. Т.е. у мужчин есть соответствующие правила и отношение в целом к семейной жизни.
Возможно Вы не прочитали мой второй пост, я дал ответ в двух своих постах. Водка - инструмент спаивания и опускания народа, т.е. средство для опускания людей, что мы сейчас и наблюдаем. В Германии определили нравственность русских как высокую, хотя они и говорят на другом языке и живут не близко, так что она не сильно зависит от места.
Не надо мляттствовать и пить. Как минимум. И будет Вам счастие. О чем, я собственно и писала парой постов выше
Да, надо пить меньше, но есть еще пропаганда насилия, разврата и пр., поэтому с тем свободным временем, которое есть у родителей в нашей стране на данный момент, защитить детей от пропаганды очень трудно.
Разговор ведь шел о том, как сократить количество разводов, вывод - надо поднимать нравственность. Чтобы ее поднять недостаточно только бросить пить, хотя это уже шаг вперед и не маленький.
По опыту могу сказать, что дите (исключая радостный возраст 14 лет) больше реагирует на фактическое положение в семье, чем на любую пропаганду по телеку.
Если родители не пьют Клинское, то шансы дитенка не спиться впоследствии резко возрастают.
В общем возвращаюсь к своему тезису "не пить и т.д.". Самим!
1. Подавляющему большинству отцов ХОЧЕТСЯ заботиться о своей "кровинушке", но именно о ребенке и не в процентах от з/п, а сколько надо или сколько может.
2. Сама акция общественного воздействия на "алиментщиков" НЕ направлена на повышение выплат алиментов - поверьте, ее результат везде и всегда - СНИЖЕНИЕ кол-ва заключаемых браков и возраста дожития муж.населения !!!
3. Кампания общества против только "алиментщиков" помимо п.1 и п.2 имеет АНТИправовую и общественно НЕ справедливую природу, т.к. не показывает мнение 2-Й стороны спора (еще с римского права, одичали видать), дает возможность злоупотребления своим положением 1-ОЙ стороне и безапелляционно настраивает общественное мнение против группы лиц.
К примеру (собирательно): Развод. Ребенок маме. Далее - мать любит выпить и погулять, ребенок - постольку поскольку, но не забрать. Отец старается заботиться когда дают. Дама вытягивает деньги- от "мелочей" и до части офиц. алиментов (себе).
Кто отец ? - да, "недобросовестный алиментщик" (расход не офиц-ный).
Против кого обществ-я кампания - да, против отца и ребенка.
Кстати, такие дамы могут еще и плакат на улице разместить . . .
2. Может это и не плохо. Если мужчина не готов отвечать за свои поступки - пусть живет один.
3. Все это переполнено эмоциями и не соответсвует государственной статистике. В стране 10 млн отцов, не платящих алименты (это только официально!) а сколько женщин просто не связываются с судами и справками??
Это все для детей. И вообще, давайте откровенно. Взрослые уже мальчики. Надо отвечать за свои поступки.
1. Возможно. Но речь идет о ребенке, а не любовнице и жене в отношениях. К тому же вина разводов 50/50 между муж.и женск. половинами по определению.
2. Причем здесь один не один. Речь идет о демографии в стране, которую эта кампания снижает, а мы итак вымираем . . .
3. Речь не идет об эмоциях, о статистике. Речь же идет о соблюдении основ общественного правового поля, т.е. нарушение принципов взаимодействия в нем (для чего указаны моменты отклонения, а так же приведен пример).
Отвечу в Вашем же стиле:
Это все для будущего детей (условий их общественного взаимодействия - оно должно быть обоюдным). И откровенно если, то и мальчики и девочки - взрослые уже. За свои поступки отвечают как и за распад брака, так и за дальнейшие отношения. Если хотим на основах вражды - давайте будем друг друга травить разными кампаниями. Всем есть какие претензии предъявить и у каждого есть свои аргументы, а воз и ныне там (только хуже становится) . . .
2. Предлагаете выдавать им коньячка за неуплату алиментов?
3. Надо попытыться убедить общество, что беглый папа- образец для подражания?
К примеру (за которым далеко ходить не надо). Отец любит выпить и погулять. Смотался к молодухе на 20 лет моложе из Заколдобинска. "Заботится" о ребенке в виде воплей о своих попранных правх на форумах. Алименты платит с официальной зарплаты (в лучших случаях) и почему-то считает, что на эту цельную тышшу рублей БЖ содержит себя и любовников.
Против кого общественная компания? Против "отца", за ребенка
по п.3 Вас вообще не понять. Какой "белый папа", какой образец или антигерой, к примеру. Опять же читайте "... не показывает мнение 2-Й стороны спора (еще с римского права, одичали видать), дает возможность злоупотребления своим положением 1-ОЙ стороне и безапелляционно настраивает общественное мнение против группы лиц...".
А примеры наши с Вами - собирательные и, как раз, показывают, что есть три стороны спора, а не одна (читайте римское право, изучите статистику положительно разрешения спорных общественных вопросов).
п.3. 1-ясторона это мать ребенка, не получающая алиментов? Да, она жутко употребляет своим правом (каким?) 2-я сторона уже ясно выразила свою позицию не выплатив алименты.
Не стоит аппелировать к римскому праву, в настоящий момент действует другое законодательство.
Если Вам так нравится правовая архаика, то я сторонник принципа талиона. Что признаем адекватным отказу от воспитания и содержания собственного ребенка?
И еще, с Вашего позволения, вопрос.
Если бы вывешивались портреты детей у которых матери не платят алиментов (мало, но и такое есть), Вы бы вспоминали римское право и поруганные права?
п.3 Вы передергиваете. Речь идет об одностороннем рассмотрении прав на элементы.
А как с:
- расходами не подтверждаемыми документально (есть знакомые которые постоянно заботились о ребенке, а теперь в "недобросовестных", один даже сам воспитывал - теперь должен "матери" порядка 60 т.р.),
- "доступом" отца к ребенку (почему его право не учитывается в таких кампаниях общественности),
- невыплата алиментов не обязательно из-за не желания выполнять отцовские обязанности . . .
На счет вопроса:
да, да еще: 1. пристыдить такого "вывешивателя портретов" за низость 2. напомнить участникам такой акции, что они делают с ребенком особенно в будущем.
п.3 Подтверждать документально если оппонент склонен к мошейничествву
- уже ответила
- а чем? БС бомжует? Ушел в астрал? Нет, это, конечно, право каждого..... не имеющего детей
Угу. А алименты то как собрать?
Вы правы, что некоторых бездушных козлов только так. Хотя есть вопрос - А что ж за него замуж вышла дама-то ?
Однако, есть и другие - те кто заботиться о детях всей душой без доказательств (они то же "недобросовестные" получается), есть те кому нет "доступа" к дитю и пр. и пр. - надо ж не быть однобокими в решении проблем.
А на счет документального подтверждения - если нельзя перечислять большую часть перечислением алиментов (на дите не пойдет), то - затруднительно весьма. (Да и многие расходы как-то презрительно доказывать).
Насчет бомжует и астрал - это Вы ИМХО завернули, но речь не об этом. К примеру, не платит так как сам воспитывает 90% времени, но забрать ребенка официально - это жесть (даже у алкашки) или, к примеру, действия самой матери (ничего не подпишет, перечислять некуда, видеться не даст и т.п., а только "в ручки" плиз-з - есть и такое) или работяга сокращен с завода в моногороде . . .
Причин раскола семьи может быть сотни. Вопрос в отношении к ребенку - это и подразумевалось . . .
Достали эти феминацистские "традиции."
Если для Вас обещание-закон, то позвольте пожать Вашу руку. Вы уверены, что это закон для всех? Не-а)))))
Кстати, а как Вы считаете, сколько именно денег идет на дите в месяц? Если убеждены, что на ребенка тратится часть из них, а на остальные шикует БС.
В любом случае- дорога в суд. Гиморно, но реально.
Интересно, кто из нас "больше понимает мушшинов")))))))))))))))
Как Вы понимаете мужчин!!!!!!!))))))))))))))))))))))))
от этого.Но если читаешь статью об аббортах - так первые осуждающие - это мужчины.Парадокс какой-то...
ДАЛЕКО не все.
Парадокс - это из-за абсолютного непонимания вами сути обсуждаемых тем.
Сочетались, пошли в банк спермы, завели.... жена-лесбиянка родила... ну понятное дело крик писк кака...папа-лесбиянка собрала манатки и деру.....а первая без работы с ребенком. Что делать???? подает на алименты!! вот был подарок донору спермы)))..
Теперь платит - хорошо что до этого додумалась пока что одна такая- что алименты обязан по закону платить биологический отец))) не смотря на разные там подписки и расписки)))..Так что вариантов с алиментами масса.. например в Америке 60 процентов первых детей не от счастливого мужа - хорошо что у них анализ ДНК более менее дешев
Господа! Мы вроде в России?
Один считает, что алименты другой тратит не только на ребенка, но и на себя. Прекрасно . Есть прожиточный минимум для детей до 16 лет (далее для взрослого). Соответственно двое ОБЯЗАННЫ содержать ребенка – это два прожиточных минимума по одному с каждого. Разница между алиментами и прожиточным минимумов размещаются в банке под гос. гарантии с обязательством, что данный вклад будет доступен ребенку при достижении 18 лет или может быть частично использован при согласии всех сторон (включая ребенка) для приобретения недвижимости на и для ребенка, без возможности продажи до 18 лет, для лечения, обучения, оздоровления ребенка и etc Теперь любой из родителей, получается, будет участвовать и в воспитании ребенка и содержании. Ну а если родитель пьет, ребенок не ухожен – лишать родительских прав или передвать другому родителю, но оставлять обязанность по содержанию ребенка т.е те же алименты. Вот только кто этим заниматься будет ? Бабла не приносит, политических дивидендов не дает, один геморрой, ну нет здесь государственного интереса. Контролировать не кому
В большинстве исков указаны в причине развода пьянство мужа или его измена или уход из семьи к другой женщине
А на счет чужих детей есть соц.исследование - каждый четвертый . . .
Ну а на счет истинных причин несостоявшейся семьи - не кажется ли, что вина всегда обоих ?
Нет такого социсследования. Специально спросила у тетеньки, которая этим лет 5 занималась- около 15%. Причем эта не статистика по всем семьям. К экспертизе ДНК прибегают уже когда возникли конкретные подозрения.
От моего первенького после меня еще 2 жены сбежали. Как будем распределять вину? С учетом того, что развелись из-за его измены?
Хотя при заключении брака надо 33 раза подумать- для меня неоспоримая истина. Что бы потом не было вины обоих)))))
P.s.:
к примеру, будь мы женаты с Вами - фигу дождетесь от меня измены, а детей святое не бросить . . .:)))
А по проверкам ДНК - это не репрезентативная выборка.
"фигу дождетесь" мне понравилось)))))))))))) Можно подумать кто-то ждет измены дабы потом содрать алименты)))) Хотя, конечно, в жизни всякое бывает (вспомнился старый фильмец)
Я объективна, насколько может быть объективен человек. Описанные обстоятельства- только часть моей жизни (давняя)
Выборка была бы репрезентативна если бы проверяли все детей, а не бежали делать анализ когда в семье блондинов рождается жгучий брюнет
А вообще, мне кажется, проблема в состоянии страны, а это сказывается на всем - взаимных упреках, падении нравов, озлобленности, безответственности правления и пр. и пр.
Жаль что общество разобщено и близоруко. Нам любить (в широком смысле) и беречь друг друга надо на зло врагам :)))
Но речь идет о том, что статистика Вашей подруги - не репрезентативна. И потому, что идут сумневающиеся, и потому что идут с кошельком люди . . .
В провинции был скандал с экспертизой, но врачи не при чем (или грамотно отвертелись). Был предоставлен биоматериал не БМ (кстати, сам дурак, надо было ехать, а не посылки слать), а фактического отца ребенка. Повторная экспертиза показала уже другой результат
Не думаю, что страна здесь виновата. Проблеме тысяча лет. Судебные и фискальные институты у нас слабоваты. Вместо работы креативить начинают, это да.
Хи. Ваша последняя фраза- перифраз моей с другого топика)))))))))))))))))))
Здесь всегда есть работа (пусть плохая, пусть 2,5 часа дороги в один конец), но перетоптаться и не помереть с голода можно. Это плюс.
Минусов тоже куча. Тяжелый город. Когда возвращаюсь из командировки, привыкаю неделю
Но проблема детей в разведенных семьях здесь не отличается абсолютно. Увы!
Мне кажется, что для такой значимой вещи, как генетическая экспертиза стоит пожертвоать месячной зрп. Дешевле обойдется, чем пожизненное содержание чужого ребенка. Или пожизненные сомнения.
Только не пойму почему у Вас стоит "Москва. 11 лет" ?
Кем работаете ?